F**0
发帖数: 5004 | 1 现实中没有人民授权，合法性不足
需要从70年前找补 |
b********n
发帖数: 38600 | 2 你一句合法性不足就合法性不足了？
【在 F**0 的大作中提到】
: 现实中没有人民授权，合法性不足
: 需要从70年前找补
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x*****q
发帖数: 2336 | 3 东亚先进政党tg
以经济发展和经济成长作为自己执政的合法性
哪个政党可以做到？ |
d*****n
发帖数: 3084 | 4 中华民国是满清逊位禅让的，自古以来的王朝都有一个合法的转让程序。就连满清都是
灭了反贼李自成来的。
中华民国还在台湾，中国的正朔还在，中华人民共和国是个伪政权。 |
f******d
发帖数: 2394 | 5 小手已经代表党说了，鼓吹经济发展是中共执政合法性谬论的都是反党。
【在 x*****q 的大作中提到】
: 东亚先进政党tg
: 以经济发展和经济成长作为自己执政的合法性
: 哪个政党可以做到？
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s*********e
发帖数: 5245 | 6 你这一鸡巴操了拼爹草包娘的死穴
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中华民国是满清逊位禅让的，自古以来的王朝都有一个合法的转让程序。就连满清都是
: 灭了反贼李自成来的。
: 中华民国还在台湾，中国的正朔还在，中华人民共和国是个伪政权。
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z***t
发帖数: 10817 | 7 现在经济增长不行了 stagnation 可以把30年来的存量资产再分配 拉拢人心 获取执
政合法性
就像当年土改 社会主义改造一样 重回计划经济时代
公私合营2.0 |
z*****n
发帖数: 36 | 8 所谓正朔早在国共内战之后通过宋庆龄和政协会议转移到了中共手中。不然你以为大陆
保留政协还升格到国级是干什么？相反，台湾国民党的合法性早在民进党上台后就丧失
了，民进党要搞的是一个畸形的台湾国，不是正朔
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中华民国是满清逊位禅让的，自古以来的王朝都有一个合法的转让程序。就连满清都是
: 灭了反贼李自成来的。
: 中华民国还在台湾，中国的正朔还在，中华人民共和国是个伪政权。
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f******d
发帖数: 2394 | 9 哪有滞胀？债务危机的结果或者恶性通缩，或者货币/政权崩溃。
【在 z***t 的大作中提到】
: 现在经济增长不行了 stagnation 可以把30年来的存量资产再分配 拉拢人心 获取执
: 政合法性
: 就像当年土改 社会主义改造一样 重回计划经济时代
: 公私合营2.0
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g****y
发帖数: 2810 | 10 要是49年国民党上台，那中国十年前就是gdp世界第一了
：东亚先进政党tg
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d*****n
发帖数: 3084 | 11 中共的政协是1949年成立的，与1946年的重庆时期的政协没有继承关系。
国民政府在1946年政协后，召开了制宪国民大会。在中共和民盟缺席的情况下于11月15
日召开（仍满足四分之三以上到会之开会条件）。后来就是国民大会了。胡锦涛的父亲
还是祖父当年回安徽参加省议员选举，好像是国民大会的。
宋庆龄只是孙文的夫人而已，孙文早就不在了，也更不代表国民政府。
土共当年其实保持国号国体的话不会这么尴尬，国共两党其实都是苏俄扶持的汉奸党。
台湾只要还叫中华民国那就是正朔，除非改了国号。换谁执政都一样。中华民国历史上
还有北洋时期的各个政党呢。民进党不算什么。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 所谓正朔早在国共内战之后通过宋庆龄和政协会议转移到了中共手中。不然你以为大陆
: 保留政协还升格到国级是干什么？相反，台湾国民党的合法性早在民进党上台后就丧失
: 了，民进党要搞的是一个畸形的台湾国，不是正朔
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a***g
发帖数: 3377 | 12 国民大会代表没有多少代表性。因为基层选举压根就没有。
台湾说的老贼就是他们
15
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中共的政协是1949年成立的，与1946年的重庆时期的政协没有继承关系。
: 国民政府在1946年政协后，召开了制宪国民大会。在中共和民盟缺席的情况下于11月15
: 日召开（仍满足四分之三以上到会之开会条件）。后来就是国民大会了。胡锦涛的父亲
: 还是祖父当年回安徽参加省议员选举，好像是国民大会的。
: 宋庆龄只是孙文的夫人而已，孙文早就不在了，也更不代表国民政府。
: 土共当年其实保持国号国体的话不会这么尴尬，国共两党其实都是苏俄扶持的汉奸党。
: 台湾只要还叫中华民国那就是正朔，除非改了国号。换谁执政都一样。中华民国历史上
: 还有北洋时期的各个政党呢。民进党不算什么。
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d*****n
发帖数: 3084 | 13 不在多少代表性，法理上是必须的。国民大会的职权转移是现在台湾的中华民国政权合
法性的基础。
国民大会早就是一个历史概念了，自己投票把自己废了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 国民大会代表没有多少代表性。因为基层选举压根就没有。
: 台湾说的老贼就是他们
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: 15
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z*****n
发帖数: 36 | 14 这个不敢苟同。政协就是全社会各界搞的集会，周武王大封诸侯的集会，跟前朝也没有
关系啊。中共扶持宋庆龄的民革，赦免溥仪，已经是尽了二王三恪的古代义务。至于是
否汉奸党，中共已经靠整风洗白了自己。现在看民进党的了。
何况自古正朔没有抛弃遗民的。去看了下台湾政府的官网，尼玛大大的TAIWAN，左上角
四个小字中华民国，配一面小旗子，我一个外人都看不下去了。你这个遗民在台湾有什
么待遇？
15
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中共的政协是1949年成立的，与1946年的重庆时期的政协没有继承关系。
: 国民政府在1946年政协后，召开了制宪国民大会。在中共和民盟缺席的情况下于11月15
: 日召开（仍满足四分之三以上到会之开会条件）。后来就是国民大会了。胡锦涛的父亲
: 还是祖父当年回安徽参加省议员选举，好像是国民大会的。
: 宋庆龄只是孙文的夫人而已，孙文早就不在了，也更不代表国民政府。
: 土共当年其实保持国号国体的话不会这么尴尬，国共两党其实都是苏俄扶持的汉奸党。
: 台湾只要还叫中华民国那就是正朔，除非改了国号。换谁执政都一样。中华民国历史上
: 还有北洋时期的各个政党呢。民进党不算什么。
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n****f
发帖数: 3580 | 15 你抢了别人的店，经营好了就具备了合法性？
【在 x*****q 的大作中提到】
: 东亚先进政党tg
: 以经济发展和经济成长作为自己执政的合法性
: 哪个政党可以做到？
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f******d
发帖数: 2394 | 16 论正统
作者：梁启超
（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是乎有
统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所 宗
也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗舌战
，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶 根
性而已。是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正月，
大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对 于
三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天下
人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰
： “辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义
；而人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无道诸恶名，以锄之摧之。此统
之名 所由立也。《记》曰：“得乎丘民而为天子。”若是乎，无统则已，苟其有统，
则创垂之而继续之者，舍斯民而奚属哉！故泰西之良史，皆以叙述一国国民系统之所由
来，及 其发达进步、盛衰兴亡之原因结果为主，诚以民有统而君无统也。借曰君而有
统也，则不过一家之谱牒，一人之传记，而非可以冒全史之名，而安劳史家之哓哓争论
也。然则 以国之统而属诸君，则固已举全国之人民视同无物，而国民之资格所以永坠
九渊而不克自拔，皆此一义之为误也。
故不扫君统之谬见，而欲以作史，史虽充栋，徒为生民毒耳。
统之义已谬，而正与不正，更何足云。虽然，亦既有是说矣，其说且深中于人心矣，则
辞而辟之，固非得已。正统之辨，昉于晋而盛于宋。朱子《通鉴纲目》所推定者，则
秦也，汉也，东汉也，蜀汉也，晋也，东晋也，宋、齐、梁、陈也，隋也，唐也，后梁
、后唐、后汉、后晋、后周也。本朝乾隆间御批《通鉴》从而续之，则宋也，南宋也，
元 也，明也，清也。所谓正统者，如是如是。而其所据为理论以衡量夫正不正者，约
有六事：
一曰，以得地之多寡而定其正不正也。凡混一宇内者，无论其为何等人，而皆奉之以正
，如晋、元等是。
二曰，以据位之久暂而定其正不正也。虽混一宇内，而享之不久者，皆谓之不正，如项
羽、王莽等是。
三曰，以前代之血胤为正而其余皆为伪也。如蜀汉、东晋、南宋等是。
四曰，以前代之旧都所在为正而其余皆为伪也。如因汉而正魏，因唐而正后梁、后唐、
后晋、后汉、后周等是。
五曰，以后代之所承者所自出者为正而其余为伪也。如因唐而正隋，因宋而正周等是。
六曰，以中国种族为正而其余为伪也。如宋、齐、梁、陈等是。
此六者互相矛盾，通于此则窒于彼，通于彼则窒于此。而据《朱子纲目》及《通鉴辑览
》等所定，则前后互歧，进退失据，无一而可焉。请穷洁之。夫以得地之多寡而定，
则混一者固莫与争矣，其不能混一者，自当以最多者为最正。则符秦盛时，南至邛僰，
东抵淮泗，西极西域，北尽大碛，视司马氏版图过之数倍；而宋金交争时代，金之幅员
亦有天下三分之二，而果谁为正而谁为伪也？如以据位之久暂而定，则如汉唐等之数
百年，不必论矣。若夫拓跋氏之祚，回轶于宋、齐、梁、陈；钱镠、刘隐之系，远过于
梁、 唐、晋、汉、周；
而西夏李氏，乃始唐乾符，终宋宝庆，凡三百五十余年，几与汉唐埒，地亦广袤万里，
又谁为正而谁为伪也？如以前代之血胤而定，则杞宋当二日并出，而周不可不退处 于
篡僭；而明李盘以宇文氏所臣属之萧岿为篡贼，萧衍延苟全之性命而使之统陈，以沙陀
夷族之朱邪存勖不知所出之徐知诰冒，李唐之宗而使之统分据之天下者，将为特识矣。
而顺治十八年间，故明弘光、隆武、永历，尚存正朔而视同闰位，何也？而果谁为正
而谁为伪也？也以前代旧都所在而定，则刘、石、慕容、符、姚、赫连、拓跋所得之土
， 皆五帝三王之故宅也，女真所抚之众，皆汉唐之遗民也，而又谁为正而谁为伪也？
如以后代所承所自出者为正，则晋既正矣，而晋所自出之魏，何以不正？前既正蜀，而
后复 正晋，晋自篡魏，岂承汉而兴邪？
唐既正矣，且因唐而正隋矣，而隋所自出之宇文，宇文所自出之拓跋，何以不正？前正
陈而后正隋，隋岂因灭陈而始有帝号邪？又乌知夫谁为正而谁为伪也？若夫以中国 之
种族而定，则诚爱国之公理，民族之精神，虽迷于统之义，而犹不悖于正之名也。而惜
乎数千年未有持此以为鹄者也。李存勖、石敬瑭、刘智远，以沙陀三小族，窃一掌之
地，而然奉为共主；自宋至明百年间，黄帝子孙，无尺寸土，而史家所谓正统者，仍
不绝如故也，而果谁为正而谁为伪也？于是乎而持正统论者，果无说以自完矣。
大抵正统之说之所以起者，有二原因：
其一，则当代君臣自私本国也。温公所谓“宋魏以降，各有国史，互相排黜，南谓北为
索虏，北谓南为岛夷，朱氏代唐，四方幅裂，朱邪入汴，比之穷新（原注：“唐庄 宗
自以为继唐，比朱梁于有穷篡夏，新室篡汉。”）运历年纪，弃而不数。此皆私已之偏
辞，非大公之通论也。”（《资治通鉴》卷六十九。诚知言矣。自古正统之争，莫多
于蜀魏问题。主都邑者以魏为真人，主血胤者以蜀为宗子。而其议论之变迁，恒缘当时
之境遇。陈寿主魏，习凿齿主蜀，寿生西晋而凿齿东晋也。西晋踞旧都，而上有所受，
苟不主都邑说，则晋为僭矣，故寿之正魏，凡以正晋也。凿齿时则晋既南渡，苟不主
血胤说，而仍沿都邑，则刘、石、符、姚正而晋为僭矣。凿齿之正蜀，凡亦以正晋也。
其后温公主魏，而朱子主蜀，温公生北宋而朱子南宋也。宋之篡周宅汴，与晋之篡魏宅
许者同源，温公主都邑说也，正魏也，凡以正宋也。南渡之宋与江东之晋同病，朱 子
之主血胤说也，正蜀也，凡亦以正宋也。盖未有非为时君计者也！至如五代之亦然目
为正统也，更宋人之讏言也。彼五代抑何足以称代？朱温盗也，李存勖、石敬瑭、刘
智远沙陀犬羊之长也。温可代唐，则侯景、李全可代宋也；沙陀三族可代中华之主，则
刘聪、石虎可代晋也。郭威非夷非盗，差近正矣，而以黥卒乍起，功业无闻，乘人孤寡
， 夺其穴以篡立，以视陈霸先之能平寇乱，犹奴隶耳。而况彼五人者，所掠之地，不
及禹域二十分之一，所享之祚，合计仅五十二年，而顾可以圣仁神武某祖某皇帝之名奉
之乎？ 其奉之也，则自宋人始也。
宋之得天下也不正，推柴氏以为所自受，因而溯之，许朱温以代唐，而五代之名立焉。
（以上采王船山说。）其正五代也，凡亦以正宋也。至于本朝，以异域龙兴，入主 中
夏，与辽、金、元前事相类，故顺治二年三月，议历代帝王祀典，礼部上言，谓辽则宋
曾纳贡，金则宋尝称侄，帝王庙祀，似不得遗，骎骎乎欲伪宋而正辽、金矣。后虽惮
于清议，未敢悍然，然卒增祀辽太祖、太宗、景宗、圣宗、兴宗、道宗，金太祖、太宗
、世宗、章宗、宣宗、哀宗，其后复增祀元魏道武帝、明帝、孝武帝、文成帝、献文帝
、 孝文帝、宣武帝、孝明帝。岂所谓兔死狐悲，恶伤其类者耶？由此言之，凡数千年
来哓哓于正不正、伪不伪之辩者，皆当时之霸者与夫霸者之奴隶，缘饰附会，以保其一
姓私 产之谋耳！而时过境迁之后，作史者犹慷他人之概，龂龂焉辩得失于鸡虫，吾不
知其何为也！
其二，由于陋儒误解经义，煽扬奴性也。陋儒之说，以为帝王者圣神也。陋儒之意，以
为一国之大，不可以一时而无一圣神焉者，又不可以同时而有两圣神焉者。当其无圣
神也，则无论为乱臣，为贼子，为大盗，为狗偷，为仇雠，为夷狄，而必取一人一姓焉
，偶像而尸祝之曰，此圣神也，此圣神也。当其多圣神也，则于群圣群神之中，而探阄
焉， 而置棋焉，择取其一人一姓而膜拜之曰，此乃真圣神也，而其余皆乱臣、贼子、
大盗、狗偷、仇雠、夷狄也。不宁惟是，同一人也，甲书称之为乱贼、偷盗、仇雠、夷
狄，而 乙书则称之为神圣焉。甚者同一人也，同一书也，而今日称之为乱贼、偷盗、
仇雠、夷狄，明日则称之为神圣焉。夫圣神自圣神，乱贼自乱贼，偷盗自偷盗，夷狄自
夷狄，其 人格之相去，不可以道里计，一望而知，无能相混者也，亦断未有一人之身
，而能兼两涂者也。异战，此至显、至浅、至通行、至平正之方人术，而独不可以施诸
帝王也！谚 曰：“成即为王，败即为寇。”
此真持正统论之史家所奉为月旦法门者也。夫众所归往谓之王，窃夺殃民谓之寇。既王
矣，无论如何变相，而必不能堕而为寇；既寇矣，无论如何变相，而必不能升而为 王
，未有能相印焉者也。如美人之抗英而独立也，王也，非寇也，此其成者也。即不成焉
，如菲律宾之抗美，波亚之抗英，未闻有能目之为寇者也。元人之侵日本，寇也，非
王也，此其败者也。即不败焉，如蒙古蹂躏俄罗斯，握其主权者数百年，未闻有肯认之
为王者也。中国不然。兀术也，完颜亮也，在宋史则谓之为贼、为虏、为仇，在金史则
某祖某皇帝矣，而两皆成于中国人之手，同列正史也。而诸葛亮入寇、丞相出师等之
差异，更无论也。朱温也，燕王棣也，始而曰叛曰盗，忽然而某祖、某皇帝矣。而曹丕
、 司马炎之由名而公，由公而王，由王而帝，更无论也。准此以谈，吾不能不为匈奴
冒顿、突厥颉利之徒悲也，吾不能不为汉吴楚七国、淮南王安、晋八王、明宸濠之徒悲
也，吾 不能不为上官桀、董卓、桓温、苏竣、侯景、安禄山、朱泚、吴三桂之徒悲也
，吾不得不为陈涉、吴广、新市、平林、铜马、赤眉、黄巾、窦建德、王世充、黄巢、
张士诚、 张友谅、张献忠、李自成、洪秀全之徒悲也。彼其与圣神，相去不能以寸耳
，使其稍有天幸，能于百尺竿头，进此一步，何患乎千百年后赡才博学、正言谠论、倡
天经明地义 之史家，不奉以“承天广运、圣德神功、肇纪立极、钦明文思、睿哲显武
、端毅弘文、宽裕中和、大成定业、太祖高皇帝”之徽号！而有腹诽者则曰大不敬，有
指斥者则曰逆 不道也。此非吾过激之言也。试思朱元璋之德，何如窦建德？萧衍之才
，何如王莽？赵匡胤之功，何如项羽？李存勖之强，何如冒顿？杨坚传国之久，何如李
元昊？朱温略地 之广，何如洪秀全？而皆于数千年历史上巍巍然圣矣神矣！
吾无以名之，名之曰幸不幸而已。若是乎，史也者，赌博耳，儿戏耳，鬼域之府耳，势
利之林耳。以是为史，安得不率天下而禽兽也。而陋儒犹嚣嚣然曰：此天之经也，地
之义也，人之伦也，国之本也，民之坊也。吾不得不深恶痛绝夫陋儒之毒天下如是其甚
也！
然则不论正统则亦已耳，苟论正统，吾敢翻数千年之案而昌言曰：自周秦以后，无一朝
能当此名者也。第一，夷狄不可以为统，则胡元及沙陀三小族在所必摈，而后魏、 北
齐、北周、契丹、女真更无论矣。第二，篡夺不可以为统，则魏、晋、宋、齐、梁、陈
、北齐、北周、隋、后周、宋在所必摈，而唐亦不能免矣。第三，盗贼不可以为统，
则后梁与明在所必摈，而汉亦如唯之与阿矣。然则正统当于何求之？曰：统也者，在国
非在君在，在众人非在一人也。舍国而求诸君，舍众人而求诸一人，必无统之可言。更
无正之可言。必不获已者，则如英、德、日本等立宪君主之国，以宪法而定君位继承
之律，其即位也，以敬守宪法之语誓于大众，而民亦公认之，若是者，其犹不谬于得丘
民 为天子之义，而于正统庶乎近矣。虽然，吾中国数千年历史上，何处有此？然犹龂
龂焉于百步五十步之间，而曰统不统正不正，吾不得不惟其愚而恶其妄也！
后有良史乎，盍于我国民系统盛衰、强弱、主奴之间，三致意焉尔。
【在 F**0 的大作中提到】
: 现实中没有人民授权，合法性不足
: 需要从70年前找补
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s*********2
发帖数: 1572 | 17 美帝抢了印第安人的地，我看你们一个个舔的H。
【在 n****f 的大作中提到】
: 你抢了别人的店，经营好了就具备了合法性？
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m****a
发帖数: 1 | 18 那南京国民政府继承北洋的合法性在哪里？靠北伐打垮北洋？那不是跟TG一样？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中华民国是满清逊位禅让的，自古以来的王朝都有一个合法的转让程序。就连满清都是
: 灭了反贼李自成来的。
: 中华民国还在台湾，中国的正朔还在，中华人民共和国是个伪政权。
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f******d
发帖数: 2394 | 19 国没变。算党派之争。而且国民党提出的军政，训政，宪政的政治路线图是最终回到民国
宪法的框架内。而且在台湾国民党算实现了当初的承诺。你没法说他当初是和土共土改
一样是骗人的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 那南京国民政府继承北洋的合法性在哪里？靠北伐打垮北洋？那不是跟TG一样？
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d*****n
发帖数: 3084 | 20 宋庆龄不代表国民党，更不代表中华民国。而且他老公也只是民前的临时大总统之一，
袁世凯也干过。中华民国成立后，孙中山是铁路总监，他的遗孀更不能代表民国了。
国民党北伐属于中华民国境内的武装叛乱，但是要注意到：当时国会也没有了，连形式
上的总统选举都取消了。属于军政府统治，所以北伐军也只是中国境内的各种军阀、割
据武装力量的一部分而已。北洋军阀也是要统一中国，只是这个任务最后是蒋介石完成
了。
最重要的，北伐没有改变中华民国国号，延续了中华民国纪元。中华民国经历过：北洋
政府、国民政府、行宪政府等政治体制更迭。
无论是蒋介石还是陈水扁蔡英文，他们都是那个1912年成立的中华民国的继承者。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个不敢苟同。政协就是全社会各界搞的集会，周武王大封诸侯的集会，跟前朝也没有
: 关系啊。中共扶持宋庆龄的民革，赦免溥仪，已经是尽了二王三恪的古代义务。至于是
: 否汉奸党，中共已经靠整风洗白了自己。现在看民进党的了。
: 何况自古正朔没有抛弃遗民的。去看了下台湾政府的官网，尼玛大大的TAIWAN，左上角
: 四个小字中华民国，配一面小旗子，我一个外人都看不下去了。你这个遗民在台湾有什
: 么待遇？
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: 15
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f******d
发帖数: 2394 | 21 最主要的中华民国是亚洲最早的民主国家。中国将来的归宿可能也是恢复中华民国。当
然不是国民党的中华民国，或者说不是任何党派的中华民国。这样统一台湾也顺理成章。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 宋庆龄不代表国民党，更不代表中华民国。而且他老公也只是民前的临时大总统之一，
: 袁世凯也干过。中华民国成立后，孙中山是铁路总监，他的遗孀更不能代表民国了。
: 国民党北伐属于中华民国境内的武装叛乱，但是要注意到：当时国会也没有了，连形式
: 上的总统选举都取消了。属于军政府统治，所以北伐军也只是中国境内的各种军阀、割
: 据武装力量的一部分而已。北洋军阀也是要统一中国，只是这个任务最后是蒋介石完成
: 了。
: 最重要的，北伐没有改变中华民国国号，延续了中华民国纪元。中华民国经历过：北洋
: 政府、国民政府、行宪政府等政治体制更迭。
: 无论是蒋介石还是陈水扁蔡英文，他们都是那个1912年成立的中华民国的继承者。
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s****n
发帖数: 4266 | 22 中华民国的正朔是1912-1928在北京的北洋政府，1928后的就是炮党版山寨中华民国
【在 d*****n 的大作中提到】
: 中华民国是满清逊位禅让的，自古以来的王朝都有一个合法的转让程序。就连满清都是
: 灭了反贼李自成来的。
: 中华民国还在台湾，中国的正朔还在，中华人民共和国是个伪政权。
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d*****n
发帖数: 3084 | 23 国民党北伐属于中华民国境内的武装叛乱，但是要注意到：当时国会也没有了，连形式
上的总统选举都取消了。属于军政府统治，所以北伐军也只是中国境内的各种军阀、割
据武装力量的一部分而已。北洋军阀也是要统一中国，只是这个任务最后是蒋介石完成
了。
说到底还是北洋军阀自己把自己搞乱了，各地军阀纷涌而出，最后多一个军阀也无所谓
，蒋介石当年就被人骂新军阀。
当时蒋中正真的是天命所归，这个北伐跟共产党的解放战争还真的不一样。
【在 m****a 的大作中提到】
: 那南京国民政府继承北洋的合法性在哪里？靠北伐打垮北洋？那不是跟TG一样？
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s****n
发帖数: 4266 | 24 国民党刻意对北洋时代进行彻底的历史抹去，那段历史国民党就4个字“军阀混战”带
过，搞得一堆人不知北伐推翻北洋其实和1949TG解放战争性质是一样的
【在 m****a 的大作中提到】
: 那南京国民政府继承北洋的合法性在哪里？靠北伐打垮北洋？那不是跟TG一样？
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z*****n
发帖数: 36 | 25 台湾民国显然不是1912民国的继承者。1912民国的首席大总统是袁世凯，旗帜是五色旗
。孙文后来自己食言，在广东联合军阀另立中央搞北伐，在我们看来是正统，但在北洋
旧臣看来属于是叛乱。以你的逻辑，苏维埃或者边区政府也是中国境内的军阀，那么国
共内战后把蒋介石击败也属于内战一部分。那么其正统性就该与蒋介石击败诸多民国军
阀是一个法理.
至于说纪元和国号问题。国号从来不是正统与否的关键。周革商鼎，依然是正统。明灭
元，依然是正统。民国不也取代了清的国号吗？古代皇帝登基就要改元，有祥瑞出现也
要改元。毛取代了蒋，改元并无问题，唯一的瑕疵是用了西元纪年而不是黄帝纪年，略
有媚外媚俗气息
【在 d*****n 的大作中提到】
: 宋庆龄不代表国民党，更不代表中华民国。而且他老公也只是民前的临时大总统之一，
: 袁世凯也干过。中华民国成立后，孙中山是铁路总监，他的遗孀更不能代表民国了。
: 国民党北伐属于中华民国境内的武装叛乱，但是要注意到：当时国会也没有了，连形式
: 上的总统选举都取消了。属于军政府统治，所以北伐军也只是中国境内的各种军阀、割
: 据武装力量的一部分而已。北洋军阀也是要统一中国，只是这个任务最后是蒋介石完成
: 了。
: 最重要的，北伐没有改变中华民国国号，延续了中华民国纪元。中华民国经历过：北洋
: 政府、国民政府、行宪政府等政治体制更迭。
: 无论是蒋介石还是陈水扁蔡英文，他们都是那个1912年成立的中华民国的继承者。
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s****n
发帖数: 4266 | 26 北京的北洋政府和在南京国民党成立的国民政府虽然都使用中华民国国号，但实际上就
和春秋时代的田式代齐一样，除了国号之外，其他全变了。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 宋庆龄不代表国民党，更不代表中华民国。而且他老公也只是民前的临时大总统之一，
: 袁世凯也干过。中华民国成立后，孙中山是铁路总监，他的遗孀更不能代表民国了。
: 国民党北伐属于中华民国境内的武装叛乱，但是要注意到：当时国会也没有了，连形式
: 上的总统选举都取消了。属于军政府统治，所以北伐军也只是中国境内的各种军阀、割
: 据武装力量的一部分而已。北洋军阀也是要统一中国，只是这个任务最后是蒋介石完成
: 了。
: 最重要的，北伐没有改变中华民国国号，延续了中华民国纪元。中华民国经历过：北洋
: 政府、国民政府、行宪政府等政治体制更迭。
: 无论是蒋介石还是陈水扁蔡英文，他们都是那个1912年成立的中华民国的继承者。
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s****n
发帖数: 4266 | 27 国民党北伐后虽然维持中华民国国号，但就和春秋时期田式代齐一样，只有国号维持，
其他的全变了
【在 z*****n 的大作中提到】
: 台湾民国显然不是1912民国的继承者。1912民国的首席大总统是袁世凯，旗帜是五色旗
: 。孙文后来自己食言，在广东联合军阀另立中央搞北伐，在我们看来是正统，但在北洋
: 旧臣看来属于是叛乱。以你的逻辑，苏维埃或者边区政府也是中国境内的军阀，那么国
: 共内战后把蒋介石击败也属于内战一部分。那么其正统性就该与蒋介石击败诸多民国军
: 阀是一个法理.
: 至于说纪元和国号问题。国号从来不是正统与否的关键。周革商鼎，依然是正统。明灭
: 元，依然是正统。民国不也取代了清的国号吗？古代皇帝登基就要改元，有祥瑞出现也
: 要改元。毛取代了蒋，改元并无问题，唯一的瑕疵是用了西元纪年而不是黄帝纪年，略
: 有媚外媚俗气息
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f******d
发帖数: 2394 | 28 改变国旗不是问题。国家的延续主要看宪法，国号。从临时约法到民国宪法一脉相承。
好比韩国也经过军人总统到最终民选总统。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 台湾民国显然不是1912民国的继承者。1912民国的首席大总统是袁世凯，旗帜是五色旗
: 。孙文后来自己食言，在广东联合军阀另立中央搞北伐，在我们看来是正统，但在北洋
: 旧臣看来属于是叛乱。以你的逻辑，苏维埃或者边区政府也是中国境内的军阀，那么国
: 共内战后把蒋介石击败也属于内战一部分。那么其正统性就该与蒋介石击败诸多民国军
: 阀是一个法理.
: 至于说纪元和国号问题。国号从来不是正统与否的关键。周革商鼎，依然是正统。明灭
: 元，依然是正统。民国不也取代了清的国号吗？古代皇帝登基就要改元，有祥瑞出现也
: 要改元。毛取代了蒋，改元并无问题，唯一的瑕疵是用了西元纪年而不是黄帝纪年，略
: 有媚外媚俗气息
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d*****n
发帖数: 3084 | 29 只要蔡英文他们还是认为自己的民国是1912年的那个中华民国就行了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 北京的北洋政府和在南京国民党成立的国民政府虽然都使用中华民国国号，但实际上就
: 和春秋时代的田式代齐一样，除了国号之外，其他全变了。
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d*****n
发帖数: 3084 | 30 炮党也还是中华民国。
中华人民共和国是跟李自成一样。
【在 s****n 的大作中提到】
: 中华民国的正朔是1912-1928在北京的北洋政府，1928后的就是炮党版山寨中华民国
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z*****n
发帖数: 36 | 31 前提是民族没有被换种，人口意识形态没有大变。国家是人民的集合体，你连人民都弃
了，算什么正统。何况台湾当局的执政党不断在学校里去中国化，马上就要换国号了
【在 f******d 的大作中提到】
: 改变国旗不是问题。国家的延续主要看宪法，国号。从临时约法到民国宪法一脉相承。
: 好比韩国也经过军人总统到最终民选总统。
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s****n
发帖数: 4266 | 32 北洋是姜式齐国，国民政府是田氏齐国，虽然名义上都是齐国，但实质上已是不同政权
。从炮党对北洋时期进行彻底历史抹去就可看出
【在 d*****n 的大作中提到】
: 炮党也还是中华民国。
: 中华人民共和国是跟李自成一样。
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f******d
发帖数: 2394 | 33 台湾当局不能代表中华民国。中华民国从临时约法起的历次宪法都规定了适用范围。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 前提是民族没有被换种，人口意识形态没有大变。国家是人民的集合体，你连人民都弃
: 了，算什么正统。何况台湾当局的执政党不断在学校里去中国化，马上就要换国号了
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s****n
发帖数: 4266 | 34 蔡英文根本不认中华民国
【在 d*****n 的大作中提到】
: 只要蔡英文他们还是认为自己的民国是1912年的那个中华民国就行了。
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i****r
发帖数: 673 | 35 老酱最大的问题是：思维严重脱离国内年轻人，刻舟求剑
国内年轻人还真的就是把经济的巨大成长看作合法性的基础 |
f******d
发帖数: 2394 | 36 发信人: fireroad (地狱之路), 信区: Military
标 题: 图穷而匕首现
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 09:50:06 2018, 美东)
美国的策略从始至终没变过，就是消灭共产主义。前面十多年，从准许中国加入WTO，
几乎同时启动大量输出美元，目的就是诱使中国创造史无前例的资产泡沫。美国自己因
为美元低息所创造的房地产泡沫被联储连续17次加息在2006年就捅破了，并导致所谓的
2008金融危机。此次金融危机教育了无知民众，打断了美国房价泡沫进一步发展的社会
心理基础。这就是家宝总理说的“信心比黄金还重要”。中国的资产泡沫一方面强化了
中国党和民众的自信，同时还坚定了所谓“经济发展是中共执政基础”的谬论的市场。
这就为泡沫破裂后党内党外对自己发展道路的疑惑奠定了基础。但更重要的是，因为前
述的自信，中国社会和经济领域空前开放，民智渐开，加上几百万有海外背景的年轻人
，再想闭关锁国，重走回头路已不可得。所谓美国前面十几年让中国发展是美国的失误
的说法是无稽之谈。这保证了不论中国经济受到怎样的冲击，中国共产党也无法把中国
带回朝鲜式的道路。
现在，图穷而匕首现。美元要紧缩，再紧缩。加息缩表是这个目的，减少贸易顺差也是
这个目的。
中国政府当然知道美国的阴险，开出了准许美国无限收割的价码（即开放金融领域）。
但美国的目的不是要钱，而是要命。中国共产党曾嘲笑苏联解体时“更无一个是男儿”
，估计他们不会把自己缔造的武装乖乖放下不用而等待灭亡。
【在 i****r 的大作中提到】
: 老酱最大的问题是：思维严重脱离国内年轻人，刻舟求剑
: 国内年轻人还真的就是把经济的巨大成长看作合法性的基础
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d*****n
发帖数: 3084 | 37 大炮碰巧是民国的国父之一。袁世凯称帝给了炮党一个合法的理由。而北伐是碰巧赶上
了那个时间段，军政府时期，更是需要恢复中华民国的宪法。常开申的目的也是要有一
天实现中华民国的宪政的。
共产党其实本来是有机会的。南昌起义在法理上就是合理的，也搞了一个“打着国民党
旗号反国民党”的民革。但是后来去搞中华苏维埃共和国-->中华人民共和国，这就是
汉奸到家了，跟满洲国半斤八两。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 台湾民国显然不是1912民国的继承者。1912民国的首席大总统是袁世凯，旗帜是五色旗
: 。孙文后来自己食言，在广东联合军阀另立中央搞北伐，在我们看来是正统，但在北洋
: 旧臣看来属于是叛乱。以你的逻辑，苏维埃或者边区政府也是中国境内的军阀，那么国
: 共内战后把蒋介石击败也属于内战一部分。那么其正统性就该与蒋介石击败诸多民国军
: 阀是一个法理.
: 至于说纪元和国号问题。国号从来不是正统与否的关键。周革商鼎，依然是正统。明灭
: 元，依然是正统。民国不也取代了清的国号吗？古代皇帝登基就要改元，有祥瑞出现也
: 要改元。毛取代了蒋，改元并无问题，唯一的瑕疵是用了西元纪年而不是黄帝纪年，略
: 有媚外媚俗气息
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d*****n
发帖数: 3084 | 38 蔡英文自己就是中华民国的总统。你造谣也要有证据。
【在 s****n 的大作中提到】
: 蔡英文根本不认中华民国
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d*****n
发帖数: 3084 | 39 "马上就要换国号了"。等他们换了国号你再来说吧。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 前提是民族没有被换种，人口意识形态没有大变。国家是人民的集合体，你连人民都弃
: 了，算什么正统。何况台湾当局的执政党不断在学校里去中国化，马上就要换国号了
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s****n
发帖数: 4266 | 40 蔡英文经常只以“这个国家”来形容中华民国
众人都知道，民进党台独的这批没废掉中华民国国号只是因为不敢打台独之战而已
【在 d*****n 的大作中提到】
: 蔡英文自己就是中华民国的总统。你造谣也要有证据。
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s****n
发帖数: 4266 | 41 但国民政府也没有恢复中华民国临时约法或天坛宪草，最后1946宪法完全和最初三权分
立路线不同
国民党北伐其实也是变相的“打着中华民国名号反中华民国”
【在 d*****n 的大作中提到】
: 大炮碰巧是民国的国父之一。袁世凯称帝给了炮党一个合法的理由。而北伐是碰巧赶上
: 了那个时间段，军政府时期，更是需要恢复中华民国的宪法。常开申的目的也是要有一
: 天实现中华民国的宪政的。
: 共产党其实本来是有机会的。南昌起义在法理上就是合理的，也搞了一个“打着国民党
: 旗号反国民党”的民革。但是后来去搞中华苏维埃共和国-->中华人民共和国，这就是
: 汉奸到家了，跟满洲国半斤八两。
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d*****n
发帖数: 3084 | 42 这正说明中华民国这个国号的威力！
不要说中华民国还有台澎金马，从来没有失守，是南宋，是东晋。就是戴高乐的自由法
国，波兰流亡政府，不在自己的国土上，也都是自己国家的合法政府。
【在 s****n 的大作中提到】
: 蔡英文经常只以“这个国家”来形容中华民国
: 众人都知道，民进党台独的这批没废掉中华民国国号只是因为不敢打台独之战而已
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f******d
发帖数: 2394 | 43 但给出了军政，训政，宪政的路线图。
【在 s****n 的大作中提到】
: 但国民政府也没有恢复中华民国临时约法或天坛宪草，最后1946宪法完全和最初三权分
: 立路线不同
: 国民党北伐其实也是变相的“打着中华民国名号反中华民国”
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d*****n
发帖数: 3084 | 44 没错啊，国民党不管怎么反中华民国，还是中华民国自己的事情，各种军阀混战，国民
党也是其中一个而已。
但是国民党没有去搞苏维埃列宁国啊。
【在 s****n 的大作中提到】
: 但国民政府也没有恢复中华民国临时约法或天坛宪草，最后1946宪法完全和最初三权分
: 立路线不同
: 国民党北伐其实也是变相的“打着中华民国名号反中华民国”
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s****n
发帖数: 4266 | 45 国民党就是一个列宁式政党（现在台湾地区的国民党也还没有脱离列宁式政党体制）
虽然国民党维持中华民国国号，但实际上开启了列宁式党国体制版中华民国（国民政府）
【在 d*****n 的大作中提到】
: 没错啊，国民党不管怎么反中华民国，还是中华民国自己的事情，各种军阀混战，国民
: 党也是其中一个而已。
: 但是国民党没有去搞苏维埃列宁国啊。
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d*****n
发帖数: 3084 | 46 国民党现在都已经在野党了，中华民国已经在局部地区，台澎金马，实现了宪政了。这
个是1912年创建的民国的目标。
共产党的中华人民共和国是跟伪满一样的性质，只要中华民国不授权/不结束，就没有
合法性。
当然，也不是没有办法，把台湾灭掉。彼可取而代之。灭掉前朝，也是天命所归。
共产党要是有种，DO IT!
府）
【在 s****n 的大作中提到】
: 国民党就是一个列宁式政党（现在台湾地区的国民党也还没有脱离列宁式政党体制）
: 虽然国民党维持中华民国国号，但实际上开启了列宁式党国体制版中华民国（国民政府）
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f******d
发帖数: 2394 | 47 但国民党给出的军政，训政，宪政路线图最终在台湾实现了，你就不能说它是骗子。
府）
【在 s****n 的大作中提到】
: 国民党就是一个列宁式政党（现在台湾地区的国民党也还没有脱离列宁式政党体制）
: 虽然国民党维持中华民国国号，但实际上开启了列宁式党国体制版中华民国（国民政府）
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d*****n
发帖数: 3084 | 48 “国民党维持中华民国国号”，这就是合法性。国民党也收过金卢布，但是没有搞中华
苏维埃共和国。
府）
【在 s****n 的大作中提到】
: 国民党就是一个列宁式政党（现在台湾地区的国民党也还没有脱离列宁式政党体制）
: 虽然国民党维持中华民国国号，但实际上开启了列宁式党国体制版中华民国（国民政府）
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s****n
发帖数: 4266 | 49 清朝在康熙灭在台湾的南明郑式势力前没有合法性？
宋灭北汉前没有合法性？
沿用中华民国名号的台湾地区其实就是前朝余孽！联合国和世界绝大多数国家都承认中
华人民共和国和中华人民共和国的一中政策和原则，这还没合法性？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 国民党现在都已经在野党了，中华民国已经在局部地区，台澎金马，实现了宪政了。这
: 个是1912年创建的民国的目标。
: 共产党的中华人民共和国是跟伪满一样的性质，只要中华民国不授权/不结束，就没有
: 合法性。
: 当然，也不是没有办法，把台湾灭掉。彼可取而代之。灭掉前朝，也是天命所归。
: 共产党要是有种，DO IT!
:
: 府）
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s****n
发帖数: 4266 | 50 当金的台湾地区就是前朝余孽（若继续沿用中华民国国号），但现在前朝余孽逐渐演化
成地方分离势力
【在 d*****n 的大作中提到】
: 这正说明中华民国这个国号的威力！
: 不要说中华民国还有台澎金马，从来没有失守，是南宋，是东晋。就是戴高乐的自由法
: 国，波兰流亡政府，不在自己的国土上，也都是自己国家的合法政府。
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s****n
发帖数: 4266 | 51 如果真的具有合法性，那为何还是对北洋政府持续进行彻底历史抹去？
【在 d*****n 的大作中提到】
: “国民党维持中华民国国号”，这就是合法性。国民党也收过金卢布，但是没有搞中华
: 苏维埃共和国。
:
: 府）
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d*****n
发帖数: 3084 | 52 作为明的属臣，清朝是灭了李自成的大顺成立的。作为后金女真的满族，是作为军事殖
民中国的。中国已经亡国了。所以清朝干什么都合法。
维希政府被很多国家承认，满洲国也有很国家承认。共产党的波兰政府被世界上几乎所
有的国家承认。
【在 s****n 的大作中提到】
: 清朝在康熙灭在台湾的南明郑式势力前没有合法性？
: 宋灭北汉前没有合法性？
: 沿用中华民国名号的台湾地区其实就是前朝余孽！联合国和世界绝大多数国家都承认中
: 华人民共和国和中华人民共和国的一中政策和原则，这还没合法性？
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s****n
发帖数: 4266 | 53 如果南明不算明朝的延续，那台湾地区打着中华民国名号的前朝余孽割据势力为何又是
民国延续？
被承认也是正统争夺的一部分，联合国和全绝大多数国家不承认台湾地区这打着中华民
国名号的前朝余孽割据势力却承认中华人民共和国和中华人民共和国的一中政策和原则
，代表定都北京的中华人民共和国已在国际承认的正统争夺战已取得胜利很久
【在 d*****n 的大作中提到】
: 作为明的属臣，清朝是灭了李自成的大顺成立的。作为后金女真的满族，是作为军事殖
: 民中国的。中国已经亡国了。所以清朝干什么都合法。
: 维希政府被很多国家承认，满洲国也有很国家承认。共产党的波兰政府被世界上几乎所
: 有的国家承认。
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d*****n
发帖数: 3084 | 54 大陆70年代才进入联合国。邦交国才逐渐越来越多。跟余孽不是一回事。崇祯要是自己
跑了，甚至是太子跑了，大明就没有亡国。
抹杀这种意识形态的事情不能改变历史。民进党上台了，中华民国政府就不是国民党一
党能控制的了。历史还会还原。
我一小时赚多少钱，要给你们这些宵小普及民主宪政！
美国一定要捏死包子，不然中国人还会永远愚昧下去。下班了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 如果真的具有合法性，那为何还是对北洋政府持续进行彻底历史抹去？
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s****n
发帖数: 4266 | 55 你意思南明就是打着明朝名号的伪政权，那打着中华民国名号的台湾当局也是伪政权
陈水扁那八年和蔡英文2016至今在另搞台独伪史观，而不是还原中华民国历史。
你天真的认为“抹杀这种意识形态的事情不能改变历史”，但实际上我们看到的是谎话
说了一千次，一万次，十万次就会被当真，你看国内现在依然有人认为对日抗战是在延
安的共产党领导的。台湾地区大多数国民党支持者还以为1912-1928没有北洋政府时期
而是彻底的军阀混战无政府时期。
估计你是轮子一枚
下班不送
【在 d*****n 的大作中提到】
: 大陆70年代才进入联合国。邦交国才逐渐越来越多。跟余孽不是一回事。崇祯要是自己
: 跑了，甚至是太子跑了，大明就没有亡国。
: 抹杀这种意识形态的事情不能改变历史。民进党上台了，中华民国政府就不是国民党一
: 党能控制的了。历史还会还原。
: 我一小时赚多少钱，要给你们这些宵小普及民主宪政！
: 美国一定要捏死包子，不然中国人还会永远愚昧下去。下班了。
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