a********6
发帖数: 1077 | 1 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
在实战中和F-22应该是基本相当。
电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
F-35,T-50。
超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
该能够达到目前F-22A的水平。
主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
小和F119的差距。除了发动机以外，J-20刚列装的时候估计只能满足空优作战，多功能
性可能比F-22A差很多。未来可能会发展出偏重于对地和对海攻击的型号。
目前主要的优势：机动性，敏捷性，和航程，作战半径。或许还有载弹量，但是这个优
势只有未来发展出多功能型的时候，意义才比较显著，因为空优作战，不可能载弹量过
大的。
综合：J-20刚列装的时候，性能应该和F-22A基本相当，强于T-50，显著强于F-35。随
着WS-15的不断改进，应该能够压制目前的F-22A。但是，美国人必然会改进F-22，所以
长远怎么样，还不好说。现在高技术空战是体系之间的对抗，美国在这一方面优势显著
，所以即使J-20未来改进型能够在单机性能上有效压制F-22，实战效果怎么样，还很难
说。但是，J-20有效压制周边的中等空军强国，例如日本，韩国，是没有任何疑问的，
台湾就更不用说了，至于什么东南亚国家，用J-20都有点浪费。 |
p****t
发帖数: 11416 | 2 土司格斗压制娘娘和茅屋有点太乐观了，旗鼓相当吧。压制蝈蝈应该没有问题
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
: 在实战中和F-22应该是基本相当。
: 电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
: 机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
: F-35,T-50。
: 超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
: 该能够达到目前F-22A的水平。
: 主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
: 显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
: ，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
|
N*******d
发帖数: 5641 | 3 很怀疑电子设备能对F22有优势啊
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
: 在实战中和F-22应该是基本相当。
: 电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
: 机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
: F-35,T-50。
: 超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
: 该能够达到目前F-22A的水平。
: 主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
: 显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
: ，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
|
l****u
发帖数: 4594 | 4 中国再土，搞个20年前的电子设备还没信心？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 很怀疑电子设备能对F22有优势啊
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f*****Q
发帖数: 1912 | 5 人工晶体能达到美国40年前的水平就不错了。外围电子设备再牛能牛到哪儿去？ |
s*****y
发帖数: 1974 | 6 中国的电子设备还不是跟踪美帝发展的
美帝民用的都进步了，军用的倒不更新了，美帝NC啊
【在 l****u 的大作中提到】
: 中国再土，搞个20年前的电子设备还没信心？
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y*h
发帖数: 25423 | 7 现在tg示波器还都是用从美国进口的呢，直到目前tg在模拟示波器上还没有达到
美帝70年代的水平，数字示波器如果不用美帝芯片的话也达不到美帝20年前的水平。
据说为了获取禁运的超高速AD芯片做科研，tg的一种方式就是进口示波器然后
拆芯片用。当然这中方法只能用于跟踪的科研，不能量产。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 中国的电子设备还不是跟踪美帝发展的
: 美帝民用的都进步了，军用的倒不更新了，美帝NC啊
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p****t
发帖数: 11416 | 8 所以必须要承认土共和美帝的差距是全方位的
好在土共和美帝追求的目标也有巨大差距
【在 y*h 的大作中提到】
: 现在tg示波器还都是用从美国进口的呢，直到目前tg在模拟示波器上还没有达到
: 美帝70年代的水平，数字示波器如果不用美帝芯片的话也达不到美帝20年前的水平。
: 据说为了获取禁运的超高速AD芯片做科研，tg的一种方式就是进口示波器然后
: 拆芯片用。当然这中方法只能用于跟踪的科研，不能量产。
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f****i
发帖数: 20252 | 9 现在可以买rigol示波器了，虽然用的是美帝芯片
【在 y*h 的大作中提到】
: 现在tg示波器还都是用从美国进口的呢，直到目前tg在模拟示波器上还没有达到
: 美帝70年代的水平，数字示波器如果不用美帝芯片的话也达不到美帝20年前的水平。
: 据说为了获取禁运的超高速AD芯片做科研，tg的一种方式就是进口示波器然后
: 拆芯片用。当然这中方法只能用于跟踪的科研，不能量产。
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y*h
发帖数: 25423 | 10 普源的山寨示波器维修个体户、山寨厂和中学生，大学低年级的用用还行，
正经科研生产单位你看有用普源的吗，虽然据说泰克最低档的示波器现在就是
普源OEM的。普源最搞笑的是超频使用Analog Devices的芯片，怕被人看出来，
芯片都打磨过，把型号磨掉了，连出口的都不例外。
【在 f****i 的大作中提到】
: 现在可以买rigol示波器了，虽然用的是美帝芯片
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f****i
发帖数: 20252 | 11 普源是个新公司，当然正式的单位用的不多。我在ebay买过一个，用着还不错，不比
agilent的入门DSO3000示波器差，价格只有一半,memory还多。
只要东西好，spec上没水分，是大厂小厂出的有关系吗？小厂从大厂抢市场份额的例子
多的是。
【在 y*h 的大作中提到】
: 普源的山寨示波器维修个体户、山寨厂和中学生，大学低年级的用用还行，
: 正经科研生产单位你看有用普源的吗，虽然据说泰克最低档的示波器现在就是
: 普源OEM的。普源最搞笑的是超频使用Analog Devices的芯片，怕被人看出来，
: 芯片都打磨过，把型号磨掉了，连出口的都不例外。
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y*h
发帖数: 25423 | 12 你不知道里面芯片是超频的吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 普源是个新公司，当然正式的单位用的不多。我在ebay买过一个，用着还不错，不比
: agilent的入门DSO3000示波器差，价格只有一半,memory还多。
: 只要东西好，spec上没水分，是大厂小厂出的有关系吗？小厂从大厂抢市场份额的例子
: 多的是。
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f****i
发帖数: 20252 | 13 旧的有超，超了一倍，降1-2 bit精度，不过只有当time scale开到最小时才看的到。
我买的型号比较新，不知道有没有超。
只要能稳定工作，超频是划算的。ADI开的spec是全温度，全电压工作范围的保守估计。示波器里的温度变化不大，电压可以选对速度最有利的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你不知道里面芯片是超频的吧
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y*h
发帖数: 25423 | 14 新旧没关系，它的超频并没有降低精度，只是把Analog Devices本来额定50Msps
的芯片超频到100Msps用，或者100Msps的芯片超频到125或者150Msps来用这样子。
有普源的fans说其实Analog的芯片质量很高，标100Msps的和150M的没区别只是
人为打个100M的标志而已，这没准儿是真的，
不过显然严肃的仪器生产厂显然是不会也应该这样做的，仪器是做标准用的，
必须非常严谨可靠，否则出了异常你不知道该怀疑仪器还是怀疑电路那仪器
就没有价值了。不管怎么样，普源在这个问题上还是心虚的，所以它把AD芯片
上的字都磨掉了，连出口到国外的都是这样，国外有洋网友拆机证明了这一点。
超频用是可以用，所以它显然是针对低端非专业市场的，专业实验室和公司
不可能买超频的东西来用，就象银行绝对不会买把CPU超频的服务器一样。
示波器领域美国领先太多，实际上几乎没有任何竞争对手，全世界都是用那
几家的，只有在最低端它们不屑于做的地方才有别家的生存空间，主要还是高速
AD芯片美国有绝对优势。
【在 f****i 的大作中提到】
: 旧的有超，超了一倍，降1-2 bit精度，不过只有当time scale开到最小时才看的到。
: 我买的型号比较新，不知道有没有超。
: 只要能稳定工作，超频是划算的。ADI开的spec是全温度，全电压工作范围的保守估计。示波器里的温度变化不大，电压可以选对速度最有利的。
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c***c
发帖数: 21374 | 15 不可能
至少在电子设备方面，中国100%没有美国好
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
: 在实战中和F-22应该是基本相当。
: 电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
: 机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
: F-35,T-50。
: 超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
: 该能够达到目前F-22A的水平。
: 主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
: 显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
: ，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
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y*h
发帖数: 25423 | 16 比毛子可能强点，但是不如日本，远不如美国。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不可能
: 至少在电子设备方面，中国100%没有美国好
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i***h
发帖数: 12655 | 17 数据链算是J20的一部分么?
这个和MD差距大么? |
y*h
发帖数: 25423 | 18 电子部分和美帝差距非常大，无论是雷达还是通讯。tg肯定不会在这方面和美帝
攀比，能凑合用就满意了。
【在 i***h 的大作中提到】
: 数据链算是J20的一部分么?
: 这个和MD差距大么?
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c***c
发帖数: 21374 | 19 希望什么都比对手好,本身就是唯武器轮的迷信一部分
电子设备方面,和美帝有二十年差距我看很正常
不可能一口吃成胖子
【在 y*h 的大作中提到】
: 比毛子可能强点，但是不如日本，远不如美国。
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f****i
发帖数: 20252 | 20 假设一个额定10bit50MSPS的ADC超到100MSPS的情形，如果数字部分够快速，就能稳定
工作，如果模拟部分有带宽限制，有效精度会降低的。
CPU功率大散热差，即使是室温，内部工作温度也接近极限150度。ADC发热低，室温时
沟道内部工作温度也就七八十度。这两者工作情形差很多。
能够把ADC超一倍，使用起来还看不出差异，这也是需要对示波器设计和信号处理部分
有足够的理解的。要不你把Intel的2.4GHz CPU超到4.8GHz，或者800MHz内存超到1.
6GHz试试？
【在 y*h 的大作中提到】
: 新旧没关系，它的超频并没有降低精度，只是把Analog Devices本来额定50Msps
: 的芯片超频到100Msps用，或者100Msps的芯片超频到125或者150Msps来用这样子。
: 有普源的fans说其实Analog的芯片质量很高，标100Msps的和150M的没区别只是
: 人为打个100M的标志而已，这没准儿是真的，
: 不过显然严肃的仪器生产厂显然是不会也应该这样做的，仪器是做标准用的，
: 必须非常严谨可靠，否则出了异常你不知道该怀疑仪器还是怀疑电路那仪器
: 就没有价值了。不管怎么样，普源在这个问题上还是心虚的，所以它把AD芯片
: 上的字都磨掉了，连出口到国外的都是这样，国外有洋网友拆机证明了这一点。
: 超频用是可以用，所以它显然是针对低端非专业市场的，专业实验室和公司
: 不可能买超频的东西来用，就象银行绝对不会买把CPU超频的服务器一样。
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r*****g
发帖数: 9999 | 21 你是说大学里做实验的那种圆屏幕一个绿点的示波器都是美国进口的？
【在 y*h 的大作中提到】
: 现在tg示波器还都是用从美国进口的呢，直到目前tg在模拟示波器上还没有达到
: 美帝70年代的水平，数字示波器如果不用美帝芯片的话也达不到美帝20年前的水平。
: 据说为了获取禁运的超高速AD芯片做科研，tg的一种方式就是进口示波器然后
: 拆芯片用。当然这中方法只能用于跟踪的科研，不能量产。
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c***c
发帖数: 21374 | 22 关键是芯片
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你是说大学里做实验的那种圆屏幕一个绿点的示波器都是美国进口的？
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N****w
发帖数: 21578 | 23 里面可能还是电子管的。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键是芯片
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y*h
发帖数: 25423 | 24 你这个例子举得不好，100Msps的AD芯片属于非常低端的，远没有到技术极限，
所以超个几倍很容易，主流CPU都是在技术极限的边缘当然超频潜力差远了。
超频不是个技术问题，而是个态度问题。
【在 f****i 的大作中提到】
: 假设一个额定10bit50MSPS的ADC超到100MSPS的情形，如果数字部分够快速，就能稳定
: 工作，如果模拟部分有带宽限制，有效精度会降低的。
: CPU功率大散热差，即使是室温，内部工作温度也接近极限150度。ADC发热低，室温时
: 沟道内部工作温度也就七八十度。这两者工作情形差很多。
: 能够把ADC超一倍，使用起来还看不出差异，这也是需要对示波器设计和信号处理部分
: 有足够的理解的。要不你把Intel的2.4GHz CPU超到4.8GHz，或者800MHz内存超到1.
: 6GHz试试？
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y*h
发帖数: 25423 | 25 我们在讨论目前tg的科研和国防，没人在讨论中学实验和大学本科课程实验。
也不是几十年前tg的科研和国防，你完全可以有100%的把握说40年前tg没有美帝
的示波器，但是这没有意义。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你是说大学里做实验的那种圆屏幕一个绿点的示波器都是美国进口的？
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y*h
发帖数: 25423 | 26 他说的那种不用芯片，有电子管和晶体管两种……
【在 c***c 的大作中提到】
: 关键是芯片
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c***c
发帖数: 21374 | 27 电子管很年迈了，我共还搞不定呢？
【在 N****w 的大作中提到】
: 里面可能还是电子管的。。。
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f****i
发帖数: 20252 | 28 没啥不好。既然远远没有达到技术极限，为啥不超频？选择100MSPS还是50MSPS的芯片都行，只要不影响产品质量。如果是老美公司，marketing做得好，就会把这个超频打上“proprietary technology”来大吹特吹。
换个角度说，当时市场上1GSPS的示波器已经是主流了。这些示波器的采样方式是用5个双通道AD通过FPGA来顺序采样。rigol敢用50MSPS的ADC来做1GSPS示波器，而且并没有同一批产品有的标1GSPS,有的标500MSPS，说明已经测试过运行可靠。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你这个例子举得不好，100Msps的AD芯片属于非常低端的，远没有到技术极限，
: 所以超个几倍很容易，主流CPU都是在技术极限的边缘当然超频潜力差远了。
: 超频不是个技术问题，而是个态度问题。
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y*h
发帖数: 25423 | 29 顺序采样基本上是所有的厂商都用的技术，但是超频不是。芯片厂定芯片的
适用频率指标也不是随便定的，超频可能会影响到精度可靠性等指标，这个
东西每个厂的自我要求不一样，所以长期积淀下来大家普遍信任惠普安捷伦
和泰克这些，因为实践表明他们的东西确实可以信赖，也没有人发现他们超频
超额使用零件，否则牌子早砸了。这些有信誉的大厂仪器里的零件不但不超额
超频使用反而很多都是减额使用，为的就是可靠性和稳定性。普源这样明目张胆
低超频却又心虚地把芯片型号擦掉，你觉的如果你是某科研机构或者公司的
技术负责人，你会少花一半的钱买普源的还是愿意多话一倍的钱买A、T的？
事实证明，严肃的科研机构或公司宁肯买二手的A、T也不买新的普源，普源
现在的市场主要以业余爱好者和小作坊小山寨厂为主。连大学教学用只要不是
太穷也是基本买T的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 没啥不好。既然远远没有达到技术极限，为啥不超频？选择100MSPS还是50MSPS的芯片都行，只要不影响产品质量。如果是老美公司，marketing做得好，就会把这个超频打上“proprietary technology”来大吹特吹。
: 换个角度说，当时市场上1GSPS的示波器已经是主流了。这些示波器的采样方式是用5个双通道AD通过FPGA来顺序采样。rigol敢用50MSPS的ADC来做1GSPS示波器，而且并没有同一批产品有的标1GSPS,有的标500MSPS，说明已经测试过运行可靠。
|
f****i
发帖数: 20252 | 30 你以为普源不超频，机构的技术负责人就会去买它？新公司，新产品，没有track
record，当然不推荐，万一出麻烦还影响job security。
但是在自动化生产和测试这边有很大的一个市场，只要不影响功能，超频的示波器也完
全可以抢市场份额。因为价钱比A和T的便宜一半还多。等到市场份额到达10%以上时，
机构自然会考虑普源的仪器。
【在 y*h 的大作中提到】
: 顺序采样基本上是所有的厂商都用的技术，但是超频不是。芯片厂定芯片的
: 适用频率指标也不是随便定的，超频可能会影响到精度可靠性等指标，这个
: 东西每个厂的自我要求不一样，所以长期积淀下来大家普遍信任惠普安捷伦
: 和泰克这些，因为实践表明他们的东西确实可以信赖，也没有人发现他们超频
: 超额使用零件，否则牌子早砸了。这些有信誉的大厂仪器里的零件不但不超额
: 超频使用反而很多都是减额使用，为的就是可靠性和稳定性。普源这样明目张胆
: 低超频却又心虚地把芯片型号擦掉，你觉的如果你是某科研机构或者公司的
: 技术负责人，你会少花一半的钱买普源的还是愿意多话一倍的钱买A、T的？
: 事实证明，严肃的科研机构或公司宁肯买二手的A、T也不买新的普源，普源
: 现在的市场主要以业余爱好者和小作坊小山寨厂为主。连大学教学用只要不是
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s*****3
发帖数: 38 | |
c*******g
发帖数: 104 | 32 中国现在的航电水平当然是很高了，这不是常识么。一帮人还在拿民品的概念看问题。
汽车发动机设计不行，那火箭发动机就不行了么？ |
x****u
发帖数: 44466 | 33 没错，火箭发动机技术含量比主流买菜车的发动机要低。
【在 c*******g 的大作中提到】
: 中国现在的航电水平当然是很高了，这不是常识么。一帮人还在拿民品的概念看问题。
: 汽车发动机设计不行，那火箭发动机就不行了么？
|
T********r
发帖数: 2 | 34 说到测试仪器，国外领先的厂商像Tek， Agilent都是自己有半导体线，自己开发核心
的半导体器件的。因为这样才能从根本上领先。当然，人家领先不仅于此，还有登峰造
极的概念设计。比如Tek 的模拟示波器。其高性能的放大器结构设计和高速的示波管，
当时没有第二家能做到。我手头就有Tek 上世纪60~90年代的一些一线顶级产品。即使
以几天的眼光看，其设计都不落后。其在60年代的示波器上已经采用集成的差动宽带放
大器了。如果我说的不错的话，至今都没有第二个厂家可以在模拟示波器上赶上就更别
说超越Tek当年的水平了。再者，不光是器件号，这些顶级厂商其设计的各方面都非常
独到。就拿HP（现在的Agilent）的仪器来说吧，其内部的屏蔽和接地十分考究。那是
理论与数十年工程实践积累的经验的结合，再加上自己特制的器件。要不人家能在频谱
分析仪领域保持领先。
另外纠正一下，普源是给agilent做低端示波器的代工。他们最近的新产品也接近国外
中档的水平了。国内的进步还是该肯定的。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你以为普源不超频，机构的技术负责人就会去买它？新公司，新产品，没有track
: record，当然不推荐，万一出麻烦还影响job security。
: 但是在自动化生产和测试这边有很大的一个市场，只要不影响功能，超频的示波器也完
: 全可以抢市场份额。因为价钱比A和T的便宜一半还多。等到市场份额到达10%以上时，
: 机构自然会考虑普源的仪器。
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T****r
发帖数: 22092 | 35 kidding?
【在 x****u 的大作中提到】
: 没错，火箭发动机技术含量比主流买菜车的发动机要低。
|
f****i
发帖数: 20252 | 36 不过A，T，L的高端做得好，不代表中国公司进不了中低端的市场。普源的产品线我看
着有模有样。
500MHz带宽以内的示波器，做模拟的已经没啥意思了，成本比数字的高很多。
【在 T********r 的大作中提到】
: 说到测试仪器，国外领先的厂商像Tek， Agilent都是自己有半导体线，自己开发核心
: 的半导体器件的。因为这样才能从根本上领先。当然，人家领先不仅于此，还有登峰造
: 极的概念设计。比如Tek 的模拟示波器。其高性能的放大器结构设计和高速的示波管，
: 当时没有第二家能做到。我手头就有Tek 上世纪60~90年代的一些一线顶级产品。即使
: 以几天的眼光看，其设计都不落后。其在60年代的示波器上已经采用集成的差动宽带放
: 大器了。如果我说的不错的话，至今都没有第二个厂家可以在模拟示波器上赶上就更别
: 说超越Tek当年的水平了。再者，不光是器件号，这些顶级厂商其设计的各方面都非常
: 独到。就拿HP（现在的Agilent）的仪器来说吧，其内部的屏蔽和接地十分考究。那是
: 理论与数十年工程实践积累的经验的结合，再加上自己特制的器件。要不人家能在频谱
: 分析仪领域保持领先。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 37 应该是。就像老毛子搞得出联盟号质子号，就是搞不出跟头又大一样出色的V6发动机
==============
kidding?
【在 x****u 的大作中提到】
: 没错，火箭发动机技术含量比主流买菜车的发动机要低。
|
l******k
发帖数: 586 | 38
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
: 在实战中和F-22应该是基本相当。
: 电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
: 机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
: F-35,T-50。
: 超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
: 该能够达到目前F-22A的水平。
: 主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
: 显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
: ，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
|
l******k
发帖数: 586 | 39 全是猜测...有任何一句是基于事实的吗？
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
: 在实战中和F-22应该是基本相当。
: 电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
: 机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
: F-35,T-50。
: 超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
: 该能够达到目前F-22A的水平。
: 主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
: 显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
: ，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
|
T********e
发帖数: 1193 | 40 看完就知道J-20是一个什么货色，原址：
http://mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=Military2&reid=12192
[转贴]我们没资格和小日本叫板，看完就明白了
说起轴承，喜欢军事的人都知道，这是战略物资，旋转的机器都要用到它。二战时
，英美盟军的战略空军专门轰炸过德国的轴承工厂。
中国著名的轴承生产厂家是“哈瓦洛”三家，哈尔滨，瓦房店，洛阳。中国现在的
造船业发展得异常迅猛，可以用惊世骇俗来形容，船舶上使用轴承量那是很大的。
但是，了解造船工业的人都知道，远洋船舶，那是从来不用国产轴承的，全部进口
，日本，德国，法国等等，远洋船舶肯定不会使用中国产轴承，中国那些航运公司的老
总即使再混蛋，他也不敢拿船舶的生死安全开玩笑。
现在国内生产的豪华汽车很多，我估计不会使用进口轴承吧，别看你那豪华汽车贼
牛比，还不如船舶上一台小水泵的装备牛皮呢。
还是造船业，了解的人都知道，我们的造船业也就是造个“皮”，就造个船壳子，
基本上是焊焊钢板，其实很多出口船舶的钢板都是由外国船东指定进口的。船舶里面的
设备，包括水泵这种超低级产品都是要进口的，主要进口于日本等国。
这里的“进口”有两种意思，一是纯粹的从国外进口设备，以这类为多。二是西方
企业在华生产，或者中国企业购买许可证生产，完全为外国牌子打工。
许可证生产就行了吗？也不行，比如我们的工厂完全进口西方某一产品的零部件，
运回来自己组装，结果组装出来的产品性能就是不如西方人自己生产出来的，真是没办
法。
所以，中国的装备制造业，倒闭的倒闭，合资的合资，被收购的收购，剩下的靠购
买西方专利和技术以苟且偷生，有时也竟然敢不知羞耻的吹吹牛。
以上说了这么多是为了什么？别看中国牛皮烘烘，自诩世界工厂，自吹要崛起，其
实啊，崛起最基本的资本——装备制造产业，中国和世界强国相比较，实在是惨不忍睹
，牛什么呢？
中国的制造业为什么这样烂？我们中国人并不笨啊。
装备制造业完全不同于做衣服搞玩具，这是个粗活，却更是个需要长期琢磨和探索
的产业，更是一个来不得半点浮躁的产业，一句话概括：你得把它当“持久战”来玩，
也许一辈子都玩不好，但是一个大国持之以恒以至几十年，肯定能玩好它，比如日本德
国北欧等国家。
问题在于：中国不合理的体制和现状以及世俗对工人的歧视造成中国的装备制造业
注定要玩完。
你一个产品，哪怕是一辆自行车，在目前的环境下，你如何保证所有的零部件及材
料的采购都能合格？答案是绝对不可能，这中间的每一个环节都是黑幕重重。所以三十
年前中国造的自行车现在也许还可以骑，三年前中国造的自行车现在可能就不能骑了，
没办法，神仙也救不了。
装备制造业一般都是公对公，就是公家生产，再卖给公家，没办法，想不腐败都不
行，大家做生意不是靠质优价廉，是靠质劣回扣多。
我们中国自古以来就是士农工商挨个排序，农民就不提了，至于工人，现在谁还想
做工人？哪个女孩子愿意嫁给工人？以前有些工人的收入不比你公务员低，包括万恶的
旧社会时期，从全世界范围来看，技术工人并不比你那白领和公务员拿的钱少。
现在的中国呢？一个技术含量响当当的熟练工人，干了几十年之后，其收入基本上
远远不如刚进政府机构屁都不会的傻学生，而且差的还不是一个两个量级。人为财死鸟
为食亡，这样的收入，鬼才想做工人。
大家应该听说过，西方一些国家，工匠那是代代相传的，爷爷用的工具，到了孙子
辈还留着使用，还当宝贝，还以此为荣耀，那说出来是相当拉风的，中国以前的工匠也
有传代的。现在呢？哪个做老爸的会把这样的“粗活”传给儿子？简直是有辱门风，脑
子有病，这就是中国技工的社会地位，真是屁都不如。
你高级技工怎么啦？下岗呗，领救济金呗，你说你很牛皮，咋就找不到高收入的工
作？对了，你即使技术一流还就是常常不好找工作，因为我们国家真不需要。
为什么不需要熟练技术工人？我们的制造业现在是以农民工为主，以大量生产劣质
产品为目的，中国的制造企业没有谁想着去搞科研玩技术，买个专利混一天是一天，那
些老总们谁知道明天要到哪里当官去了？农民工干活就足够使用了。
中国动不动就吹嘘又有啥方面达到国际水平了，其实啊，要么是直接诈骗，要么是
盗版人家的技术和产品，然后修改一下数据，比如进口一辆自行车，把车轮子放大一点
，再自己造辆出来，质量差得根本不能用，这没关系，照样吹嘘是世界先进产品了。
想叫农民工学技术？那是脑子有病，农民工连生存于城市的资格都没有，他们今天
干这种活，明天都不知道还能干啥工作，他凭什么要去学技术？他拿什么去学技术？他
学到技术又能有什么用？
这样的工人，这样的环境，这样的管理，那么一个产品的制造过程中，材料，工艺
，采购，制造，销售，维护，每一个环节都存在大量的致命的问题，那么中国企业制造
出来的产品如何保证质量？
江南“神盾”舰让广大爱蝈小干将HIGH到死，不过随即中国又制造低端的军舰了，
有了神盾干嘛又搞俄式老军舰呢？我估计啊，神盾虽好，中看不中用。四川震灾，为什
么看不到国产直升机？权威官方媒体公开说了：国产直升机实战中难堪大用，意思说白
了就是不能实战，还不明白吗？
一个产品，要好用，要耐用，更要好维护，你一艘非常先进的军舰，如果动一动就
趴窝，就出问题，如果老牛上场到处毛病，那即使再先进也就是一摆设，印度尼西亚也
买过德国的先进潜水艇，德国的产品肯定是保证质量的，但是印尼人不会用，印尼人没
本事正常使用和正常维修保养潜水艇，所以那么昂贵的东西就趴在港口里报废了。
最后说一事，咱发觉现在的政府和事业部门大楼里的空调逐渐以日本“大金“空调
为主了，还是领导们心里贼明白，你那春兰什么的算个屁啊，爱蝈小干将的明白？
日本没啥可牛的
日本没啥可牛的，只是世界经济西有美国，东有日本而已。
日本没啥可牛的，只是12位诺贝尔将得主而已！（汤川秀树、朝永振一郎、川端康
成、江崎玲於奈、佐藤荣作、福井谦一、利根川进、大江健三郎、白川英树、野依良治
、小柴昌俊、田中耕一 .南部 陽一郎，小林 誠，益川 敏英，下村 脩） 。
日本没啥可牛的，日本产相机的国际市场占有率不过才80％而已（尼康、佳能、富
士、索尼、松下） 。
日本没啥可牛的，只不过发明了第一太笔记本电脑而已（东芝） 。
日本也没啥牛的，只不过全世界80％的冰箱、空调使用日本技术制造的压缩机而已
（日立） 。
日本没啥可牛的，只不过拥有四大世界顶级越野汽车品牌中的两个而已！（丰田
Land Cruiser，尼桑Safari/Patrol。另外两个是Hummer和Land Rover）。
日本没啥可牛的，只不过占领世界汽车市场的30％而已（丰田、本田、尼桑、斯巴
鲁、五十铃、三菱等） 。
日本没啥可牛的，只不过全世界的高端电视接收机都在使用日本技术而已（索尼、
松下、日立、东芝） 。
日本没啥可牛的，只不过发明了你现在正在用的HD DVD支持技术而已（东芝） 。
日本没啥可牛的，只不过如果你不买日本货，你就没有复印机用而已（东芝、松下
、兄弟、佳能、理光、京瓷等） 。
日本没啥可牛的，只不过世界十大精密贴片机生产商中有5个是日本公司而已（1、
松下 3、FUJI 5、JUKI 6、YAMAHA 8、SANYO ）。
日本没啥可牛的，只不过日本动漫占领世界市场的33％而已（铁臂阿童木、一休、
花仙子、机器猫、蜡笔小新，你看过几部？） 。
日本没啥可牛的，只不过柔道是第一个入选奥运会的亚洲民族体育项目而已。
日本没啥可牛的，只不过日本高、精、尖钢铁利润率世界第一而已 。
日本没啥可牛的，只不过微电子技术领先中国50年而已。
日本没啥可牛的，只不过发明了方便面而已。
日本没啥可牛的，只不过方便面国际市场占有率世界第一而已。
日本没啥可牛的，只不过造船业技术和能力半个多世纪以来始终稳居世界前列而已
。
日本没啥可牛的，只不过发明了人们每天都在吃的味精而已。
日本没啥可牛的，只不过是蒙古鼎盛时期唯一一个遭受蒙古攻击而没有亡国的亚洲
国家而已。
日本没啥可牛的，只不过输出AV电影赚外汇，却有成千上万外国少女争先恐后嫁到
日本的亚洲最大新娘进口国而已。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 又见轴承党……
【在 T********e 的大作中提到】
: 看完就知道J-20是一个什么货色，原址：
: http://mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=Military2&reid=12192
: [转贴]我们没资格和小日本叫板，看完就明白了
: 说起轴承，喜欢军事的人都知道，这是战略物资，旋转的机器都要用到它。二战时
: ，英美盟军的战略空军专门轰炸过德国的轴承工厂。
: 中国著名的轴承生产厂家是“哈瓦洛”三家，哈尔滨，瓦房店，洛阳。中国现在的
: 造船业发展得异常迅猛，可以用惊世骇俗来形容，船舶上使用轴承量那是很大的。
: 但是，了解造船工业的人都知道，远洋船舶，那是从来不用国产轴承的，全部进口
: ，日本，德国，法国等等，远洋船舶肯定不会使用中国产轴承，中国那些航运公司的老
: 总即使再混蛋，他也不敢拿船舶的生死安全开玩笑。
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c*********k
发帖数: 4747 | 42 以前有机床党,现在估计机床党得消失了吧?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 又见轴承党……
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c***w
发帖数: 10 | |
L*******r
发帖数: 8961 | 44 别瞎掰了。J20比美国1000年前设计的飞机都不如。
中国人从进化上来说落后了美国人10万年，所以中国搞得东西就比
美国搞的东西落后10万年。J20也比美国最新的飞机落后10万年。
但是也有特例。中国人只要使劲贬低中国人就能抵消进化的缺陷，进
入美国人的优秀群体。
【在 a********6 的大作中提到】
: 隐身性：略微逊于F-22，显著优于T-50和F-35，但应该没有F-22隐身涂料的缺陷，所以
: 在实战中和F-22应该是基本相当。
: 电子火控雷达：基本和F-22A相当或略有超出，某些方面可能有优势。
: 机动性，敏捷性：对于任何一款先以战斗机都优势显著，近距格斗完全可以压制F-22，
: F-35,T-50。
: 超音速巡航：鉴于J-20的气动外形，用WS-10X可以实现超巡，未来换装WS-15的话，应
: 该能够达到目前F-22A的水平。
: 主要的缺点和不足：就是发动机，WS-15刚换装J-20时候的性能，估计和F119比还是有
: 显著差距，不是推重比和矢量喷管方面的差距，主要是整个飞行包线内的性能，可靠性
: ，寿命，和大修时间上可能还是有显著差距，希望能够在列装5年左右的时候，显著缩
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 10万年差距哪有那么容易就抵消了？最多只能抵5万年吧
虽然还是给美国人当猴子，但是傲视中国人还是足够了的
【在 L*******r 的大作中提到】
: 别瞎掰了。J20比美国1000年前设计的飞机都不如。
: 中国人从进化上来说落后了美国人10万年，所以中国搞得东西就比
: 美国搞的东西落后10万年。J20也比美国最新的飞机落后10万年。
: 但是也有特例。中国人只要使劲贬低中国人就能抵消进化的缺陷，进
: 入美国人的优秀群体。
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x****u
发帖数: 44466 | 46 毛子舍得砸钱不在乎死人爆炸，大杀器研发天下无敌。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 应该是。就像老毛子搞得出联盟号质子号，就是搞不出跟头又大一样出色的V6发动机
: ==============
: kidding?
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l*********s
发帖数: 5409 | |
f*****Q
发帖数: 1912 | 48 火车用的轴承是谁出的？
【在 T********e 的大作中提到】
: 看完就知道J-20是一个什么货色，原址：
: http://mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=Military2&reid=12192
: [转贴]我们没资格和小日本叫板，看完就明白了
: 说起轴承，喜欢军事的人都知道，这是战略物资，旋转的机器都要用到它。二战时
: ，英美盟军的战略空军专门轰炸过德国的轴承工厂。
: 中国著名的轴承生产厂家是“哈瓦洛”三家，哈尔滨，瓦房店，洛阳。中国现在的
: 造船业发展得异常迅猛，可以用惊世骇俗来形容，船舶上使用轴承量那是很大的。
: 但是，了解造船工业的人都知道，远洋船舶，那是从来不用国产轴承的，全部进口
: ，日本，德国，法国等等，远洋船舶肯定不会使用中国产轴承，中国那些航运公司的老
: 总即使再混蛋，他也不敢拿船舶的生死安全开玩笑。
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R*R
发帖数: 2661 | 49 人畜无害，老少咸宜。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 窃以为三哥的ＬＣＡ非常cute
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N*******d
发帖数: 5641 | 50 过时了，现在小日本的电器连韩国都不如了，也就十年工夫
【在 T********e 的大作中提到】
: 看完就知道J-20是一个什么货色，原址：
: http://mitbbs.com/mitbbs_postdoc.php?board=Military2&reid=12192
: [转贴]我们没资格和小日本叫板，看完就明白了
: 说起轴承，喜欢军事的人都知道，这是战略物资，旋转的机器都要用到它。二战时
: ，英美盟军的战略空军专门轰炸过德国的轴承工厂。
: 中国著名的轴承生产厂家是“哈瓦洛”三家，哈尔滨，瓦房店，洛阳。中国现在的
: 造船业发展得异常迅猛，可以用惊世骇俗来形容，船舶上使用轴承量那是很大的。
: 但是，了解造船工业的人都知道，远洋船舶，那是从来不用国产轴承的，全部进口
: ，日本，德国，法国等等，远洋船舶肯定不会使用中国产轴承，中国那些航运公司的老
: 总即使再混蛋，他也不敢拿船舶的生死安全开玩笑。
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s********e
发帖数: 4064 | 51 Rodhe &Schwarz 用的是哪里的芯片？ |
p****e
发帖数: 350 | 52 TEK 在外高桥生产的示波器什么档次？
【在 y*h 的大作中提到】
: 现在tg示波器还都是用从美国进口的呢，直到目前tg在模拟示波器上还没有达到
: 美帝70年代的水平，数字示波器如果不用美帝芯片的话也达不到美帝20年前的水平。
: 据说为了获取禁运的超高速AD芯片做科研，tg的一种方式就是进口示波器然后
: 拆芯片用。当然这中方法只能用于跟踪的科研，不能量产。
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