r*****y
发帖数: 53800 | 501 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 11:29:45 2013, 美东)
在joke版，你被人批到不敢露脸。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Joke&gid=32426
【在 p******o 的大作中提到】
: 哪个实例？
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p******o
发帖数: 9007 | 502 那就是你被批到不敢露脸的时候。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓我被批到不敢露脸的时候。
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r*****y
发帖数: 53800 | 503 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 11:30:22 2013, 美东)
在菌斑，你被人批到不敢露脸。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39335963.html |
r*****y
发帖数: 53800 | 504 难道你今天之前露脸了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 那就是你被批到不敢露脸的时候。
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p******o
发帖数: 9007 | 505 真的不如你露脸。真心的。早上11点去joke补个帖子。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 难道你今天之前露脸了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 506 这有啥大不了？我的主战场在这里。你在到处转贴，被批的体无完肤，连帖子也不敢回
，难道不是自取其辱？
【在 p******o 的大作中提到】
: 真的不如你露脸。真心的。早上11点去joke补个帖子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 507 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 11:38:52 2013, 美东)
请问你如何定义举世公认？米制又是何时变得举世公认的？最后量变导致质变的这部分人
的主观意见居然改变了米制的客观属性？你是这么丢人的吗？还是说它本身就是主观的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 真的不如你露脸。真心的。早上11点去joke补个帖子。
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p******o
发帖数: 9007 | 508 你的意思米制作为测量标准是主观的？
分人
的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 11:38:52 2013, 美东)
: 请问你如何定义举世公认？米制又是何时变得举世公认的？最后量变导致质变的这部分人
: 的主观意见居然改变了米制的客观属性？你是这么丢人的吗？还是说它本身就是主观的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 509 请你先回答我的问题。谢谢。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你的意思米制作为测量标准是主观的？
:
: 分人
: 的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 510 请问Trotsky究竟是老将？文盲？还是第三类人？第三类人是哪类人？
发信人: Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基), 信区: Military2
标 题: Re: 又看见将军一个人在战斗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 21:31:54 2013, 美东)
问题不在于主观还是客观
问题在于，脱离了任何主观，哪里来的客观
主观客观的二分法，本来就是认识论的一个脚手架
工具性的玩意儿
非要整成上帝，何必跟自己过不去呢？
任何强调客观至上的人
最后在实践中，都是拿着自己认识到的客观
也就是自己的主观认识
来压服别人
说无生命的、冷冰冰的真理在我这边
【在 p******o 的大作中提到】
: 你的意思米制作为测量标准是主观的？
:
: 分人
: 的？
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p******o
发帖数: 9007 | 511 我回答过你的问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请你先回答我的问题。谢谢。
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p******o
发帖数: 9007 | 512 我对他不感兴趣。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问Trotsky究竟是老将？文盲？还是第三类人？第三类人是哪类人？
: 发信人: Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基), 信区: Military2
: 标 题: Re: 又看见将军一个人在战斗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 19 21:31:54 2013, 美东)
: 问题不在于主观还是客观
: 问题在于，脱离了任何主观，哪里来的客观
: 主观客观的二分法，本来就是认识论的一个脚手架
: 工具性的玩意儿
: 非要整成上帝，何必跟自己过不去呢？
: 任何强调客观至上的人
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r*****y
发帖数: 53800 | 513 可是你的观点被包括此人在内的众多回复id批得体无完肤。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我对他不感兴趣。
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r*****y
发帖数: 53800 | 514 既然你号称回复过，简单的确认一下有这么难吗？你只需回答是主观还是客观？不敢确
认，是不是你心虚胆怯？
【在 p******o 的大作中提到】
: 我回答过你的问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 515 无论在哪个版，都是你被包括我在内的众人批到体无完肤不敢露面。
【在 p******o 的大作中提到】
: 有人批你我就不用动手了，我在这里批你就行了。
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p******o
发帖数: 9007 | 516 我已经回答过很多遍了，但你还是翻来复去问，所以我停止回答。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既然你号称回复过，简单的确认一下有这么难吗？你只需回答是主观还是客观？不敢确
: 认，是不是你心虚胆怯？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 517 主观到客观的过渡期，究竟是主观呢？还是客观？还是两者兼而有之？请你说清楚。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 10:14:39 2013, 美东)
我不是说了嘛，主观到客观的过程，逐步消除主观性，当在世界范围内使用时就消除其
主观性，从而达到客观性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我回答过你的问题。
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p******o
发帖数: 9007 | 518 你被人在joke板批的一个礼拜不露面，被我几次三番点名之后，今天上去发个帖子就算
是批驳了？脸皮厚到你这里算是有新定义了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 无论在哪个版，都是你被包括我在内的众人批到体无完肤不敢露面。
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r*****y
发帖数: 53800 | 519 请你明确回答，主观到客观的过渡过程，究竟是：
A 完全主观，无客观
B 完全客观，无主观
C 既有客观，也有主观
D 既无客观，也无主观
【在 p******o 的大作中提到】
: 我已经回答过很多遍了，但你还是翻来复去问，所以我停止回答。
|
p******o
发帖数: 9007 | 520 参见黑格尔的秃头论证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 主观到客观的过渡期，究竟是主观呢？还是客观？还是两者兼而有之？请你说清楚。
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
: 标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 10:14:39 2013, 美东)
: 我不是说了嘛，主观到客观的过程，逐步消除主观性，当在世界范围内使用时就消除其
: 主观性，从而达到客观性。
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r*****y
发帖数: 53800 | 521 呵呵，你在多个版被人批得体无完肤一个礼拜不敢露面。被我几次三番点名后，至今仍
不敢露面。还好意思说我这个回了贴的？脸皮厚到你这里算是有新定义了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你被人在joke板批的一个礼拜不露面，被我几次三番点名之后，今天上去发个帖子就算
: 是批驳了？脸皮厚到你这里算是有新定义了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 522 别转移话题，请明确回答问题。
【在 p******o 的大作中提到】
: 参见黑格尔的秃头论证。
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p******o
发帖数: 9007 | 523 你说凡事都是主观的，主观是绝对，客观是相对的，那为何你要强调你的标准是客观的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别转移话题，请明确回答问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 524 你的意思是，一个标准是主观还是客观，完全取决于导致量变产生质变的那部分人的主
观意愿的变化？那不还是哪边人多哪边客观？这本身就不客观。
【在 p******o 的大作中提到】
: 参见黑格尔的秃头论证。
|
p******o
发帖数: 9007 | 525 你说凡事都是主观的，那你惨败的标准就是主观的，对吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的意思是，一个标准是主观还是客观，完全取决于导致量变产生质变的那部分人的主
: 观意愿的变化？那不还是哪边人多哪边客观？这本身就不客观。
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r*****y
发帖数: 53800 | 526 相对客观。我发明了这个标准后，你只要按照这个标准，不会得出和我不同的结论。正
如姚明主观发明的1米8以下都是矮子的标准。主客观本来就是共存对立统一的。你认为
非此即彼不能共存才是荒谬可笑的。
的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你说凡事都是主观的，那你惨败的标准就是主观的，对吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 527 我从没否定它的主观性。是你因为它的客观性就要否定其主观性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你说凡事都是主观的，那你惨败的标准就是主观的，对吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 528 我要否定其主观性？我一直强调那是你的主观标准。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我从没否定它的主观性。是你因为它的客观性就要否定其主观性。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 529 你认为主客观不能并存。我认为可以。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我要否定其主观性？我一直强调那是你的主观标准。
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r*****y
发帖数: 53800 | 530 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 14:14:17 2013, 美东)
请你明确回答，主观到客观的过渡过程，究竟是：
A 完全主观，无客观
B 完全客观，无主观
C 既有客观，也有主观
D 既无客观，也无主观
【在 p******o 的大作中提到】
: 我要否定其主观性？我一直强调那是你的主观标准。
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p******o
发帖数: 9007 | 531 你承认你那个惨败的标准是主观的，那我们这个讨论的目的也就达到了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你认为主客观不能并存。我认为可以。
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p******o
发帖数: 9007 | 532 有没有学过极限？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
: 标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 14:14:17 2013, 美东)
: 请你明确回答，主观到客观的过渡过程，究竟是：
: A 完全主观，无客观
: B 完全客观，无主观
: C 既有客观，也有主观
: D 既无客观，也无主观
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r*****y
发帖数: 53800 | 533 我几时否定我的标准不存在主观性？是你认为主观性的存在就否定了客观性的存在。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你承认你那个惨败的标准是主观的，那我们这个讨论的目的也就达到了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 534 请问主客观性是否可能并存于某一事物身上？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你承认你那个惨败的标准是主观的，那我们这个讨论的目的也就达到了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 535 呵呵。你又不敢正面回答问题了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 有没有学过极限？
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p******o
发帖数: 9007 | 536 这是题外话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问主客观性是否可能并存于某一事物身上？
|
p******o
发帖数: 9007 | 537 极限没学过的话，这个你就理解不了了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你又不敢正面回答问题了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 538 这是问题的关键所在。所以你转进逃避正面回答问题。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是题外话。
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r*****y
发帖数: 53800 | 539 你的观点无法以为人理解的方式阐述出来，那是你的问题，不是我的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 极限没学过的话，这个你就理解不了了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 540 你说关键就是关键了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是问题的关键所在。所以你转进逃避正面回答问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 541 你扯东扯西，就是不敢正面回答问题。你完全可以用极限论的原理来回答这个问题，然
后大家来审阅一下你的回答是否合理。
【在 p******o 的大作中提到】
: 极限没学过的话，这个你就理解不了了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 542 你不懂极限，那我跟你说干嘛？浪费我的时间。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你扯东扯西，就是不敢正面回答问题。你完全可以用极限论的原理来回答这个问题，然
: 后大家来审阅一下你的回答是否合理。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 543 你不是从一开始就试图否定我的标准的客观性？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你说关键就是关键了？
|
p******o
发帖数: 9007 | 544 极限是上过高等数学都能理解的，你不能理解那时你的问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的观点无法以为人理解的方式阐述出来，那是你的问题，不是我的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 545 你的标准是主观标准，这你自己都承认了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不是从一开始就试图否定我的标准的客观性？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 546 你可以用深入浅出的语言简单阐述一下嘛。
再说了，我给你一个明确的中间状态，只有法国使用米制的时候，米制是主观还是客观
。这个跟极限论有啥关系？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你不懂极限，那我跟你说干嘛？浪费我的时间。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 547 既有主观性，也有客观性。我从一开始就没有否定其主观性的存在。是你试图因为其主
观性的存在否定其客观性。结果到处转贴到处自取其辱。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你的标准是主观标准，这你自己都承认了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 548 你说说我这个问题跟极限轮有啥关系？再说你不说你的观点，我咋知道我能不能理解？
【在 p******o 的大作中提到】
: 极限是上过高等数学都能理解的，你不能理解那时你的问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 549 30%这样一个明确的中间状态，究竟跟极限轮有啥关系？
【在 p******o 的大作中提到】
: 极限是上过高等数学都能理解的，你不能理解那时你的问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 550 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 14:19:48 2013, 美东)
你的意思是，一个标准是主观还是客观，完全取决于导致量变产生质变的那部分人的主
观意愿的变化？那不还是哪边人多哪边客观？这本身就不客观。
【在 p******o 的大作中提到】
: 极限是上过高等数学都能理解的，你不能理解那时你的问题。
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p******o
发帖数: 9007 | 551 不是主观性，而是按照你的说法，一切事物都是主观的，所以你的标准根本就是主观标
准。我早就指出来，但是你还想硬拗成客观标准。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既有主观性，也有客观性。我从一开始就没有否定其主观性的存在。是你试图因为其主
: 观性的存在否定其客观性。结果到处转贴到处自取其辱。
|
p******o
发帖数: 9007 | 552 30%哪里来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 30%这样一个明确的中间状态，究竟跟极限轮有啥关系？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 553 既有主观，也有客观。符合你对客观的定义：即任何人重复都得出同一结果，不随人的
主观意愿变化而变化。比如你的主观意愿再想说某个1米7的人不是矮子，但是你严格遵
循姚明“1米8以下都是矮子”的标准的话，也只能得出那个1米7的人是矮子的结论。
【在 p******o 的大作中提到】
: 不是主观性，而是按照你的说法，一切事物都是主观的，所以你的标准根本就是主观标
: 准。我早就指出来，但是你还想硬拗成客观标准。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 554 假设啊。比如当初只有法国一个国家使用米制的时候，它是主观还是客观？
【在 p******o 的大作中提到】
: 30%哪里来的？
|
p******o
发帖数: 9007 | 555 我的主观愿望就是不承认你的标准，你说这么定义惨败，我可以说另外一套。你那个人
人重复是个big IF.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 既有主观，也有客观。符合你对客观的定义：即任何人重复都得出同一结果，不随人的
: 主观意愿变化而变化。比如你的主观意愿再想说某个1米7的人不是矮子，但是你严格遵
: 循姚明“1米8以下都是矮子”的标准的话，也只能得出那个1米7的人是矮子的结论。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 556 那是你的另一个新的惨败标准。跟我的惨败标准的主客观性无关。比如姚明标准是1米8
以下是矮子。你可以说你的标准1米7以下是矮子。你的标准跟姚明标准的主客观性无关。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我的主观愿望就是不承认你的标准，你说这么定义惨败，我可以说另外一套。你那个人
: 人重复是个big IF.
|
p******o
发帖数: 9007 | 557 这标准脱离不了主观体，所以不具备客观性。
米8
关。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是你的另一个新的惨败标准。跟我的惨败标准的主客观性无关。比如姚明标准是1米8
: 以下是矮子。你可以说你的标准1米7以下是矮子。你的标准跟姚明标准的主客观性无关。
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r*****y
发帖数: 53800 | 558 米制标准难道能脱离主观体？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这标准脱离不了主观体，所以不具备客观性。
:
: 米8
: 关。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 559 任何人，只要严格遵循这个标准，就不会因其主观意愿不同而得出不同结论。这不正是
你所谓的客观性？怎么不具备了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这标准脱离不了主观体，所以不具备客观性。
:
: 米8
: 关。
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p******o
发帖数: 9007 | 560 它能脱离的主观体比你的标准能脱离的多得多，所以我觉得你真的不应该纠结于米制上
，就远不是同一个数量级。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 米制标准难道能脱离主观体？
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 561 那又回到了哪边人多哪边客观？那么引起量变到质变的这部分人的主观意愿的变化，导
致了事物属性从主观性变成客观性？你是这个意思吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 它能脱离的主观体比你的标准能脱离的多得多，所以我觉得你真的不应该纠结于米制上
: ，就远不是同一个数量级。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 562 假设这个世界上只剩一个人了，这个人制定的标准，是主观的呢？还是客观的呢？还是
兼而有之？
【在 p******o 的大作中提到】
: 它能脱离的主观体比你的标准能脱离的多得多，所以我觉得你真的不应该纠结于米制上
: ，就远不是同一个数量级。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 563 还有，你考虑过外星人和地球非人类生物的主观意愿没有？
【在 p******o 的大作中提到】
: 它能脱离的主观体比你的标准能脱离的多得多，所以我觉得你真的不应该纠结于米制上
: ，就远不是同一个数量级。
|
p******o
发帖数: 9007 | 564 举世公认的时候就是客观标准。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那又回到了哪边人多哪边客观？那么引起量变到质变的这部分人的主观意愿的变化，导
: 致了事物属性从主观性变成客观性？你是这个意思吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 565 你觉得哪只动物会抗议人类对米长度的定义？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有，你考虑过外星人和地球非人类生物的主观意愿没有？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 566 对动物来说，根本没有米的概念，对不对？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你觉得哪只动物会抗议人类对米长度的定义？
|
p******o
发帖数: 9007 | 567 你准备把你的惨败的主观的客观标准普及到动物那里去吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对动物来说，根本没有米的概念，对不对？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 568 那还是世人的主观意愿变化引起的属性变化。难道这本身不是一种主观性？世人今天认
为这个是客观，明天认为那个是客观，如你所说米的精确长度也几经变化。这本身难道
不是一种主观？
【在 p******o 的大作中提到】
: 举世公认的时候就是客观标准。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 569 呵呵，动物也有主观意志啊。既然是“客观”的，那就不应仅仅适用于人这一种生物。
否则，不还是人这种生物的主观意愿的作用结果？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你准备把你的惨败的主观的客观标准普及到动物那里去吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 570 不抗议，并不代表它们承认并使用。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你觉得哪只动物会抗议人类对米长度的定义？
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p******o
发帖数: 9007 | 571 你可以说标准定制起初有主观性，但是举世公认后就客观了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那还是世人的主观意愿变化引起的属性变化。难道这本身不是一种主观性？世人今天认
: 为这个是客观，明天认为那个是客观，如你所说米的精确长度也几经变化。这本身难道
: 不是一种主观？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 572 请问，你这里是不是承认了主客观是可能并存于某个事物身上的？
谢谢你提供这么好的一个例子供我批驳你。
莫斯科战役德军结果好比劳动这个概念，德军伤亡撤退多少公里相当于这个“功”，所
以是客观的；而是否归结于惨败则好比于这个“劳动耗费”，不同的人评估不同，古德
里安认为是惨败，你李将军认为不是，说不定还认为是大胜。这就是主观。莫斯科战役
德军结果，既有主观性，又有客观性，但是惨败就是主观概念。我们所说主客观共存是
指同样一件事物的不同属性会呈现主观性或客观性，但是一个特定属性不可能既是主观
的又是客观的，比如你不能说劳动作的功既是主观的又是客观的，也不能说“劳动耗费
”是主观也是客观的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 谢谢你提供这么好的一个例子供我批驳你。
: 莫斯科战役德军结果好比劳动这个概念，德军伤亡撤退多少公里相当于这个“功”，所
: 以是客观的；而是否归结于惨败则好比于这个“劳动耗费”，不同的人评估不同，古德
: 里安认为是惨败，你李将军认为不是，说不定还认为是大胜。这就是主观。莫斯科战役
: 德军结果，既有主观性，又有客观性，但是惨败就是主观概念。我们所说主客观共存是
: 指同样一件事物的不同属性会呈现主观性或客观性，但是一个特定属性不可能既是主观
: 的又是客观的，比如你不能说劳动作的功既是主观的又是客观的，也不能说“劳动耗费
: ”是主观也是客观的。
:
: 。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 573 举世公认朝令夕改怎么办？还不是世人的主观意愿的作用？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你可以说标准定制起初有主观性，但是举世公认后就客观了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 574 你现在才想起来这段？我说的是某个属性只能呈现主观性或者客观性。比如累这个概念
，就不是客观的，我们讨论的惨败也属于这个范畴。
，所
古德
战役
存是
主观
耗费
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问，你这里是不是承认了主客观是可能并存于某个事物身上的？
:
: 谢谢你提供这么好的一个例子供我批驳你。
: 莫斯科战役德军结果好比劳动这个概念，德军伤亡撤退多少公里相当于这个“功”，所
: 以是客观的；而是否归结于惨败则好比于这个“劳动耗费”，不同的人评估不同，古德
: 里安认为是惨败，你李将军认为不是，说不定还认为是大胜。这就是主观。莫斯科战役
: 德军结果，既有主观性，又有客观性，但是惨败就是主观概念。我们所说主客观共存是
: 指同样一件事物的不同属性会呈现主观性或客观性，但是一个特定属性不可能既是主观
: 的又是客观的，比如你不能说劳动作的功既是主观的又是客观的，也不能说“劳动耗费
: ”是主观也是客观的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 575 标准定制起初也有客观性。比如尽管起初只有法国人用米制。但是其他国家人用米制测
量长度不会得出和法国人不同的结论。这就是其客观性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你可以说标准定制起初有主观性，但是举世公认后就客观了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 576 惨败不是属性，惨败标准更不是属性。我一早就问过你标准是属性还是某个事物？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你现在才想起来这段？我说的是某个属性只能呈现主观性或者客观性。比如累这个概念
: ，就不是客观的，我们讨论的惨败也属于这个范畴。
:
: ，所
: 古德
: 战役
: 存是
: 主观
: 耗费
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p******o
发帖数: 9007 | 577 惨败不是属性？那是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 惨败不是属性，惨败标准更不是属性。我一早就问过你标准是属性还是某个事物？
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r*****y
发帖数: 53800 | 578 某个事物。
【在 p******o 的大作中提到】
: 惨败不是属性？那是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 579 我一早就问过你标准是属性还是某个事物？
【在 p******o 的大作中提到】
: 惨败不是属性？那是什么？
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p******o
发帖数: 9007 | 580 如果其他国家说米的长度是法国米的一半长呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 标准定制起初也有客观性。比如尽管起初只有法国人用米制。但是其他国家人用米制测
: 量长度不会得出和法国人不同的结论。这就是其客观性。
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p******o
发帖数: 9007 | 581 我说它是属性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某个事物。
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r*****y
发帖数: 53800 | 582 是否是惨败可以说是某个战役的某个属性，但是一场惨败本身当是事物而非属性无疑。
一个标准本身也是事物而非属性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我说它是属性。
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r*****y
发帖数: 53800 | 583 当然是根据法国人定义的米的长度来测量。否则就是其他国家“另一个新的标准”，而
非法国米制本身的主客观属性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 如果其他国家说米的长度是法国米的一半长呢？
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p******o
发帖数: 9007 | 584 我干活很累也是事物了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是否是惨败可以说是某个战役的某个属性，但是一场惨败本身当是事物而非属性无疑。
: 一个标准本身也是事物而非属性。
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p******o
发帖数: 9007 | 585 那不对，两边都管长度叫米，而且认为对方的米长度定义不对。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然是根据法国人定义的米的长度来测量。否则就是其他国家“另一个新的标准”，而
: 非法国米制本身的主客观属性。
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r*****y
发帖数: 53800 | 586 一场惨败本身是属性而不是事物？一个标准本身是属性而不是事物？
【在 p******o 的大作中提到】
: 我干活很累也是事物了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 587 那也是两个不同事物。比如两个同名者，当然是两个不同的人。这两个同名的米制本身
都具有客观性，尽管其客观性的表现形式不一样。就如华里和公里一样，都叫里。但是
长度不一样。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那不对，两边都管长度叫米，而且认为对方的米长度定义不对。
|
p******o
发帖数: 9007 | 588 惨败是对战争结果的描述，并不代表战争本身。
同样一场仗，有的人认为甲胜了，有的人认为甲惨败了，还有的人认为甲小败而已。那
么到底打了几场仗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一场惨败本身是属性而不是事物？一个标准本身是属性而不是事物？
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r*****y
发帖数: 53800 | 589 那标准呢？是属性还是事物？
【在 p******o 的大作中提到】
: 惨败是对战争结果的描述，并不代表战争本身。
: 同样一场仗，有的人认为甲胜了，有的人认为甲惨败了，还有的人认为甲小败而已。那
: 么到底打了几场仗？
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p******o
发帖数: 9007 | 590 1.公里是kilometer,不叫里，跟里是两回事。
2.你的意思是，莫斯科战役打下来，苏军和古德里安认为德军惨败了，你认为德军没有
惨败，所以这是两个不同的事物，其实有两场莫斯科战役？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也是两个不同事物。比如两个同名者，当然是两个不同的人。这两个同名的米制本身
: 都具有客观性，尽管其客观性的表现形式不一样。就如华里和公里一样，都叫里。但是
: 长度不一样。
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p******o
发帖数: 9007 | 591 事物。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那标准呢？是属性还是事物？
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r*****y
发帖数: 53800 | 592 土豆是对某种植物的描述。
同样一种植物，有的人称之为土豆，有的人称之为马铃薯。那么难道土豆不是事物而是
属性？
【在 p******o 的大作中提到】
: 惨败是对战争结果的描述，并不代表战争本身。
: 同样一场仗，有的人认为甲胜了，有的人认为甲惨败了，还有的人认为甲小败而已。那
: 么到底打了几场仗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 593 很好。你承认标准是事物。请问事物是否可能同时具有主观性和客观性？比如你之前所
说的劳动？
【在 p******o 的大作中提到】
: 事物。
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p******o
发帖数: 9007 | 594 但它们相互之间不矛盾。胜还是败，小败还是惨败都是对立的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土豆是对某种植物的描述。
: 同样一种植物，有的人称之为土豆，有的人称之为马铃薯。那么难道土豆不是事物而是
: 属性？
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r*****y
发帖数: 53800 | 595 汉语里叫公里，同时还有华里。都可以叫里。便于区分才一个叫公里一个叫华里。
同一个事物可以有不同名称叫法。比如土豆可以叫马铃薯山药蛋，难道有多种不同植物
？并不因叫法不同就有多个不同事物。
【在 p******o 的大作中提到】
: 1.公里是kilometer,不叫里，跟里是两回事。
: 2.你的意思是，莫斯科战役打下来，苏军和古德里安认为德军惨败了，你认为德军没有
: 惨败，所以这是两个不同的事物，其实有两场莫斯科战役？
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p******o
发帖数: 9007 | 596 主观性和客观性反映在事物的不同属性上。有的属性是主观的，有的属性是客观的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 很好。你承认标准是事物。请问事物是否可能同时具有主观性和客观性？比如你之前所
: 说的劳动？
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r*****y
发帖数: 53800 | 597 不见得，两败俱伤呢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 但它们相互之间不矛盾。胜还是败，小败还是惨败都是对立的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 598 标准这个事物，就是既有主观属性，也有客观属性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 主观性和客观性反映在事物的不同属性上。有的属性是主观的，有的属性是客观的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 599 失败，是属性还是事物？
【在 p******o 的大作中提到】
: 事物。
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p******o
发帖数: 9007 | 600 土豆和马铃薯不矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉语里叫公里，同时还有华里。都可以叫里。便于区分才一个叫公里一个叫华里。
: 同一个事物可以有不同名称叫法。比如土豆可以叫马铃薯山药蛋，难道有多种不同植物
: ？并不因叫法不同就有多个不同事物。
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p******o
发帖数: 9007 | 601 属性。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 失败，是属性还是事物？
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r*****y
发帖数: 53800 | 602 你之前称一个标准不可能既主观又客观。现在又承认某个事物可能同时具备主观属性和
客观属性，且标准也是一个事物。那么请问标准这个事物为何不可能同时具备主观属性
和客观属性？
【在 p******o 的大作中提到】
: 主观性和客观性反映在事物的不同属性上。有的属性是主观的，有的属性是客观的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 603 失败作为形容词可以认为是属性。但是失败本身也可作为名词。一个抽象的概念。那就
是事物了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 属性。
|
p******o
发帖数: 9007 | 604 你能不能理解“有的事物可能具备主观和客观属性，有的事物不能既主观又客观”这个
逻辑关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你之前称一个标准不可能既主观又客观。现在又承认某个事物可能同时具备主观属性和
: 客观属性，且标准也是一个事物。那么请问标准这个事物为何不可能同时具备主观属性
: 和客观属性？
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p******o
发帖数: 9007 | 605 累也可以作为名词。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 失败作为形容词可以认为是属性。但是失败本身也可作为名词。一个抽象的概念。那就
: 是事物了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 606 那你说说标准为啥不能同时具有主客观性？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你能不能理解“有的事物可能具备主观和客观属性，有的事物不能既主观又客观”这个
: 逻辑关系？
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r*****y
发帖数: 53800 | 607 体育比赛中比分上的失败是清楚明白毫无歧义的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 累也可以作为名词。
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p******o
发帖数: 9007 | 608 你先说你理解了没有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说说标准为啥不能同时具有主客观性？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 609 事物是可能同时具备主客观性的，为何标准这个事物不可能呢？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你先说你理解了没有。
|
p******o
发帖数: 9007 | 610 我问你理解没有“有的事物可能同时具备主客观性，有的事物不能同时具备主客观性”
这个逻辑关系没有？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事物是可能同时具备主客观性的，为何标准这个事物不可能呢？
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 611 后者无法理解。请赐教。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我问你理解没有“有的事物可能同时具备主客观性，有的事物不能同时具备主客观性”
: 这个逻辑关系没有？
|
p******o
发帖数: 9007 | 612 那不见得，中国足球队和巴西国家队打，3比4，虽然比分上失败，但是很多人就会认为
中国队胜利了，巴西球迷也会有很多人认为巴西失败了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 体育比赛中比分上的失败是清楚明白毫无歧义的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 613 我记得你说过主客观性是相斥的，现在怎么又变成“有的事物可能同时具备主客观性”
了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 我问你理解没有“有的事物可能同时具备主客观性，有的事物不能同时具备主客观性”
: 这个逻辑关系没有？
|
p******o
发帖数: 9007 | 614 我指的是逻辑关系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我记得你说过主客观性是相斥的，现在怎么又变成“有的事物可能同时具备主客观性”
: 了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 615 赫赫，这不是你说的吗？标准作为一个事物，完全可能同时具备主观性和客观性。你不
是说“主观是主观，客观是客观，这两者是exclusive的”吗？
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 09:53:28 2013, 美东)
主观的客观标准？主观是主观，客观是客观，这两者是exclusive的，你这修饰语是怎
么加上去的？
你既然承认惨败是主观的，你那个带修饰语的客观标准是干什么用的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 我指的是逻辑关系。
|
p******o
发帖数: 9007 | 616 我说的是逻辑关系上站得住脚，并不表明这个说法本身站得住脚。请注意。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，这不是你说的吗？标准作为一个事物，完全可能同时具备主观性和客观性。你不
: 是说“主观是主观，客观是客观，这两者是exclusive的”吗？
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
: 标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 15 09:53:28 2013, 美东)
: 主观的客观标准？主观是主观，客观是客观，这两者是exclusive的，你这修饰语是怎
: 么加上去的？
: 你既然承认惨败是主观的，你那个带修饰语的客观标准是干什么用的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 617 那你这里拿主客观相斥来反驳，逻辑上就站不住脚。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我说的是逻辑关系上站得住脚，并不表明这个说法本身站得住脚。请注意。
|
p******o
发帖数: 9007 | 618 你还是没看懂。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你这里拿主客观相斥来反驳，逻辑上就站不住脚。
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r*****y
发帖数: 53800 | 619 你给展开说说？主客观都是标准这个事物的属性，对不对？事物是可能同时存在主客观
属性的。那你这里拿主客观相斥来说事的逻辑何在？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你还是没看懂。
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p******o
发帖数: 9007 | 620 标准是事物的一个子集，事物可能同时存在主客观属性，能否得出它的子集一定同时具
有主客观属性？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你给展开说说？主客观都是标准这个事物的属性，对不对？事物是可能同时存在主客观
: 属性的。那你这里拿主客观相斥来说事的逻辑何在？
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r*****y
发帖数: 53800 | 621 但是标准作为事物是可能同时具有主客观性的。你拿主客观性相斥来说事在逻辑上是站
不住脚的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 标准是事物的一个子集，事物可能同时存在主客观属性，能否得出它的子集一定同时具
: 有主客观属性？
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r*****y
发帖数: 53800 | 622 比分上谁胜谁败毫无歧义。超越比分的胜败是另一回事。这个和战役的区别还是很大的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那不见得，中国足球队和巴西国家队打，3比4，虽然比分上失败，但是很多人就会认为
: 中国队胜利了，巴西球迷也会有很多人认为巴西失败了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 623 那你拿主客观相斥来反驳，本身逻辑上就站不住脚。因为标准作为事物，完全可能同时
具有主客观性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我说的是逻辑关系上站得住脚，并不表明这个说法本身站得住脚。请注意。
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p******o
发帖数: 9007 | 624 为啥逻辑上站不住脚？不充分还是不必要？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是标准作为事物是可能同时具有主客观性的。你拿主客观性相斥来说事在逻辑上是站
: 不住脚的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 625 我们讨论的就是超越比分的胜败。战争就更没有比分一说了，其胜败本来就难以界定，
有时候一场仗打完，两边都说自己胜了，对方输了，那怎么算？
的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比分上谁胜谁败毫无歧义。超越比分的胜败是另一回事。这个和战役的区别还是很大的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 626 我们来复习一下三段论:
凡是事物都有主观客观性；
标准属于事物；
所以标准也有主观客观性。
问题在于第一条假设就有问题。所以最后结论推不出来。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你拿主客观相斥来反驳，本身逻辑上就站不住脚。因为标准作为事物，完全可能同时
: 具有主客观性。
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r*****y
发帖数: 53800 | 627 当然站不住。因为标准作为事物是可能同时具备主客观性的。你说它不可能同时具备主
客观性，当然是逻辑错误。
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥逻辑上站不住脚？不充分还是不必要？
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r*****y
发帖数: 53800 | 628 这很难算。但是体育比赛比分的胜败有客观标准，所以很容易算。所以体育比分上的失
败当然是事物而不是属性。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我们讨论的就是超越比分的胜败。战争就更没有比分一说了，其胜败本来就难以界定，
: 有时候一场仗打完，两边都说自己胜了，对方输了，那怎么算？
:
: 的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 629 凡是事物就可能同时有主观客观性；
标准属于事物；
所以标准也可能同时有主观客观性；
你的问题在于拿主客观性相斥来反驳我的标准不可能同时具有主客观性，所以逻辑有问
题。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我们来复习一下三段论:
: 凡是事物都有主观客观性；
: 标准属于事物；
: 所以标准也有主观客观性。
: 问题在于第一条假设就有问题。所以最后结论推不出来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 630 除非标准不是事物，而是某种属性，你才能拿某种属性不可能同时既主观又客观来说事
。但你现在明明承认标准是事物而不是属性，而事物是可能同时具备主客观性的。那你
说我的标准因为是主观的，所以就不可能是客观的。这个逻辑运用完全错误。
【在 p******o 的大作中提到】
: 为啥逻辑上站不住脚？不充分还是不必要？
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p******o
发帖数: 9007 | 631 “可能”和“不可能”不矛盾。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 凡是事物就可能同时有主观客观性；
: 标准属于事物；
: 所以标准也可能同时有主观客观性；
: 你的问题在于拿主客观性相斥来反驳我的标准不可能同时具有主客观性，所以逻辑有问
: 题。
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p******o
发帖数: 9007 | 632 因为有个“可能”，这是一个不确定因素，所以逻辑推理就走不下去。
比如，行星可能有生命，金星是行星，但是金星不可能有生命。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除非标准不是事物，而是某种属性，你才能拿某种属性不可能同时既主观又客观来说事
: 。但你现在明明承认标准是事物而不是属性，而事物是可能同时具备主客观性的。那你
: 说我的标准因为是主观的，所以就不可能是客观的。这个逻辑运用完全错误。
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r*****y
发帖数: 53800 | 633 但你不能因为金星是行星来否定金星不可能有生命。
【在 p******o 的大作中提到】
: 因为有个“可能”，这是一个不确定因素，所以逻辑推理就走不下去。
: 比如，行星可能有生命，金星是行星，但是金星不可能有生命。
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r*****y
发帖数: 53800 | 634 但你的逻辑有问题。你说的是主观是主观，客观是客观。主观的不可能客观。这都不适
用于标准这个事物，仅适用于属性。
【在 p******o 的大作中提到】
: “可能”和“不可能”不矛盾。
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p******o
发帖数: 9007 | 635 事物同时具备主观客观属性，和事物是主观的，也是客观的，不是一个概念。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但你的逻辑有问题。你说的是主观是主观，客观是客观。主观的不可能客观。这都不适
: 用于标准这个事物，仅适用于属性。
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p******o
发帖数: 9007 | 636 我有这样做过？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但你不能因为金星是行星来否定金星不可能有生命。
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r*****y
发帖数: 53800 | 637 你拿主客观相斥来否定我的标准不可能同时具备主客观性就是这个逻辑。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我有这样做过？
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r*****y
发帖数: 53800 | 638 那事物是主观的，也是客观的。这里的主客观是什么呢？不是属性吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 事物同时具备主观客观属性，和事物是主观的，也是客观的，不是一个概念。
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p******o
发帖数: 9007 | 639 我的头发是黑色的，这是我某个方面的属性，但你不能说我是黑色的。
好比前面劳动的例子，劳动这个事物，其做的功是某一方面，是客观的；感觉累不累，
是另一方面，是主观的。但是你说劳动是客观的，或者主观的，犯了以偏概全的错误。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那事物是主观的，也是客观的。这里的主客观是什么呢？不是属性吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 640 你和你的头发完全是两个不同事物。你的头发这个事物就是黑色的，有什么问题？
我说标准是既主观又客观，哪里以偏概全了？
倒是你说标准既然主观就不可能客观，才是以偏概全。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我的头发是黑色的，这是我某个方面的属性，但你不能说我是黑色的。
: 好比前面劳动的例子，劳动这个事物，其做的功是某一方面，是客观的；感觉累不累，
: 是另一方面，是主观的。但是你说劳动是客观的，或者主观的，犯了以偏概全的错误。
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p******o
发帖数: 9007 | 641 因为你的逻辑是这样的：
1. 事物的某些方面可能有主观属性，另一些方面有客观属性，所以事物可以是主观的
，也可以是客观的；
2. 标准属于事物；
3. 所以标准可以是主观的，也可以是客观的。
我对你上述推理的不同意见是：大前提犯了以偏概全的错误：你把局部属性强加到全部
。所以我的例子就是某人头发是黑色的，皮肤是白色的，但是你不能说某人既是黑色的
，又是白色的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你和你的头发完全是两个不同事物。你的头发这个事物就是黑色的，有什么问题？
: 我说标准是既主观又客观，哪里以偏概全了？
: 倒是你说标准既然主观就不可能客观，才是以偏概全。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 642 某人头发和某人皮肤是两个不同事物，是你犯了指示目标不明的基本常识错误。标准作
为一个事物，既可能有主观属性，也可能有客观属性。所以说标准既是主观的，也是客
观的，并没错。
而你这里的逻辑显然和你当初反驳的也不一样。你当初的说法是：因为某人（标准）是
黑的（主观），而黑白是相斥不可能共存的，所以某人（标准）不可能同时是白的（客
观）。
【在 p******o 的大作中提到】
: 因为你的逻辑是这样的：
: 1. 事物的某些方面可能有主观属性，另一些方面有客观属性，所以事物可以是主观的
: ，也可以是客观的；
: 2. 标准属于事物；
: 3. 所以标准可以是主观的，也可以是客观的。
: 我对你上述推理的不同意见是：大前提犯了以偏概全的错误：你把局部属性强加到全部
: 。所以我的例子就是某人头发是黑色的，皮肤是白色的，但是你不能说某人既是黑色的
: ，又是白色的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 643 不同但是有从属性，而你恰恰是把从属的特性以偏概全到主体。还是前面的例子，劳动
做的功是客观的，劳动感到累不累是主观的，但是你不能说劳动既是主观的也是客观的
。如果你非要分割，那劳动做的功是一个事物，累不累是另一个事物，这两个事物上，
你也不能说劳动的功既是主观的，又是客观的，累不累既是主观的又是客观的。
你所声称的有主客观性的标准，我也可以把它分割中具有主观性的事物，和具有客观性
的事物。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 某人头发和某人皮肤是两个不同事物，是你犯了指示目标不明的基本常识错误。标准作
: 为一个事物，既可能有主观属性，也可能有客观属性。所以说标准既是主观的，也是客
: 观的，并没错。
: 而你这里的逻辑显然和你当初反驳的也不一样。你当初的说法是：因为某人（标准）是
: 黑的（主观），而黑白是相斥不可能共存的，所以某人（标准）不可能同时是白的（客
: 观）。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 644 标准是客观的，仅仅指的是标准的一个属性，而不是全部属性。同时标准也可能是主观
的。这是另一个属性。比如说苹果是红的，并没有什么不对。难道说苹果是红的就是把
红色这个从属的特性以偏概全到苹果这个主体？
【在 p******o 的大作中提到】
: 不同但是有从属性，而你恰恰是把从属的特性以偏概全到主体。还是前面的例子，劳动
: 做的功是客观的，劳动感到累不累是主观的，但是你不能说劳动既是主观的也是客观的
: 。如果你非要分割，那劳动做的功是一个事物，累不累是另一个事物，这两个事物上，
: 你也不能说劳动的功既是主观的，又是客观的，累不累既是主观的又是客观的。
: 你所声称的有主客观性的标准，我也可以把它分割中具有主观性的事物，和具有客观性
: 的事物。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 645 你之前不是说过累不累不是一个事物吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 不同但是有从属性，而你恰恰是把从属的特性以偏概全到主体。还是前面的例子，劳动
: 做的功是客观的，劳动感到累不累是主观的，但是你不能说劳动既是主观的也是客观的
: 。如果你非要分割，那劳动做的功是一个事物，累不累是另一个事物，这两个事物上，
: 你也不能说劳动的功既是主观的，又是客观的，累不累既是主观的又是客观的。
: 你所声称的有主客观性的标准，我也可以把它分割中具有主观性的事物，和具有客观性
: 的事物。
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p******o
发帖数: 9007 | 646 有吗？我的原话，连接？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你之前不是说过累不累不是一个事物吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 647 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 15:34:45 2013, 美东)
你现在才想起来这段？我说的是某个属性只能呈现主观性或者客观性。比如累这个概念
，就不是客观的，我们讨论的惨败也属于这个范畴。
【在 p******o 的大作中提到】
: 有吗？我的原话，连接？
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p******o
发帖数: 9007 | 648 这根“累不累不是一个事物”有啥关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military2
: 标 题: Re: 德军在莫斯科城下是否惨败
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 21 15:34:45 2013, 美东)
: 你现在才想起来这段？我说的是某个属性只能呈现主观性或者客观性。比如累这个概念
: ，就不是客观的，我们讨论的惨败也属于这个范畴。
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r*****y
发帖数: 53800 | 649 你这里的意思难道不是“累”是一个属性不是事物，所以它只可能是主观的不可能是客
观的？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这根“累不累不是一个事物”有啥关系？
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p******o
发帖数: 9007 | 650 是属性就不是事物？劳动做的功这个属性不是事物？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这里的意思难道不是“累”是一个属性不是事物，所以它只可能是主观的不可能是客
: 观的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 651 呵呵，你又转进了。既然属性可能同时也是事物，那么属性也可能同时具备主客观性了
。对不对？你确定你要坚持这个说法？
【在 p******o 的大作中提到】
: 是属性就不是事物？劳动做的功这个属性不是事物？
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p******o
发帖数: 9007 | 652 行星上可能有生命，气态行星上面没有生命，木星是气态行星，所以 ......
哎，怎么又来了。都是“可能”闹的。
好了，李将军，我已经认输了，你说莫斯科战役惨败也好，打平了也好，大胜也好，都
随你。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你又转进了。既然属性可能同时也是事物，那么属性也可能同时具备主客观性了
: 。对不对？你确定你要坚持这个说法？
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r*****y
发帖数: 53800 | 653 用你所谓的严谨表述方式，那么最终结果就是所有人说的所有话都是错的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 行星上可能有生命，气态行星上面没有生命，木星是气态行星，所以 ......
: 哎，怎么又来了。都是“可能”闹的。
: 好了，李将军，我已经认输了，你说莫斯科战役惨败也好，打平了也好，大胜也好，都
: 随你。
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p******o
发帖数: 9007 | 654 我已经认输了，你还要强迫我说我没输？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 用你所谓的严谨表述方式，那么最终结果就是所有人说的所有话都是错的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 655 你这样转进是无效的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我已经认输了，你还要强迫我说我没输？
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p******o
发帖数: 9007 | 656 我不是转进，我是举白旗了。莫斯科我都让你攻下来了，不是躲到台湾去。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这样转进是无效的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 657 好吧，本将军宽宏大量，这次就放你一马。你可以团成一团圆润的离开了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我不是转进，我是举白旗了。莫斯科我都让你攻下来了，不是躲到台湾去。
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p******o
发帖数: 9007 | 658 多谢梁将军饶命之恩，噢，错了，是李将军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好吧，本将军宽宏大量，这次就放你一马。你可以团成一团圆润的离开了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 659 或者屁股向后平沙落雁也可以，小凤姐。噢，错了，是芙蓉姐。
【在 p******o 的大作中提到】
: 多谢梁将军饶命之恩，噢，错了，是李将军。
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