c********u
发帖数: 1608 | 1 物理大拿们, 怎么证明一个孤立体系" 质子+电子"中电子和质子有波动性,即随机性?
如何反驳电子的随机性源于多体系统的复杂度? 随机性的来源是? 现有的实验都是在有
外界干扰的情况下进行, 怎么排除随机性源于外界的条件? | o****d
发帖数: 5454 | 2 比方说单离子囚禁实验就可以。
量子力学的概率或者你说的波动不能由多体系统复杂性来解释，任何试图将多体系统的
不稳定--混沌行为和量子力学连起来的尝试毫无例外的都失败了。你这也属于其中简单
的初步想法。
【在 c********u 的大作中提到】
: 物理大拿们, 怎么证明一个孤立体系" 质子+电子"中电子和质子有波动性,即随机性?
: 如何反驳电子的随机性源于多体系统的复杂度? 随机性的来源是? 现有的实验都是在有
: 外界干扰的情况下进行, 怎么排除随机性源于外界的条件?
| c********u
发帖数: 1608 | 3 大拿, 你这个单离子囚禁实验绝对没有外界干扰?好象不可能绝对没有外界干扰吧
能不能举几个失败的例子?为啥失败?怎么证伪的?
【在 o****d 的大作中提到】
: 比方说单离子囚禁实验就可以。
: 量子力学的概率或者你说的波动不能由多体系统复杂性来解释，任何试图将多体系统的
: 不稳定--混沌行为和量子力学连起来的尝试毫无例外的都失败了。你这也属于其中简单
: 的初步想法。
| h********0
发帖数: 12056 | 4 你的物理是谁教的？ 谁告诉你电子的搏动性源于多体的复杂度？
【在 c********u 的大作中提到】
: 物理大拿们, 怎么证明一个孤立体系" 质子+电子"中电子和质子有波动性,即随机性?
: 如何反驳电子的随机性源于多体系统的复杂度? 随机性的来源是? 现有的实验都是在有
: 外界干扰的情况下进行, 怎么排除随机性源于外界的条件?
| c********u
发帖数: 1608 | 5 我认为波动性来源与例子本身属性, 可是我没法反驳别人的复杂度说,想请教一下怎么
反驳
【在 h********0 的大作中提到】
: 你的物理是谁教的？ 谁告诉你电子的搏动性源于多体的复杂度？
| h********0
发帖数: 12056 | 6 干嘛要反驳别人！ 别人认为波动性是撒旦放屁造成的也可以，关键是
你怎么认为。
【在 c********u 的大作中提到】
: 我认为波动性来源与例子本身属性, 可是我没法反驳别人的复杂度说,想请教一下怎么
: 反驳
| a****o
发帖数: 6612 | 7 There is no isolated "proton + electron" in physical reality since an
isolated "proton + electron" system, if it exists, is not observable.
【在 c********u 的大作中提到】
: 物理大拿们, 怎么证明一个孤立体系" 质子+电子"中电子和质子有波动性,即随机性?
: 如何反驳电子的随机性源于多体系统的复杂度? 随机性的来源是? 现有的实验都是在有
: 外界干扰的情况下进行, 怎么排除随机性源于外界的条件?
| s*****V
发帖数: 21731 | 8 这些都是OPEN QUESTION, T'HOOFT还在搞确定性量子理论。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你的物理是谁教的？ 谁告诉你电子的搏动性源于多体的复杂度？
| c********u
发帖数: 1608 | 9 还没有定论吗? 真的可能是系统复杂度产生随机性?
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这些都是OPEN QUESTION, T'HOOFT还在搞确定性量子理论。
| t*******e
发帖数: 216 | 10 帖子中的问题要比题目难一些。
仅就题目而言，微观粒子的波动性和随机性，已经在电子衍射实验以及杨式单光子实验
中得到验证（而不是证明, in English, it means there is evidence showing ...,
rather than mathematically proving）。当然电子和单光子 （或者氢离子即质子）
紧紧是众多微观粒子中的几个例子。
之前有人回过，理想的孤立体系确实无法去探测，因为任何探测会使得体系与探测系统
耦合，从而造成了非理想的体系。但，目前确实有一部分研究是可以达到探测体系尽量
小地影响被研究体系，即Quantum nondemolition （QND）研究。所以，严格来说，近
似的孤立体系（某种情况下也称绝热体系）是可以被研究的。
也有人提到单离子囚禁，鄙人侥幸略知一二。那么在一个近似孤立体系，楼主需要研究
质子和电子，那么样品就只能选择氢原子H，一个质子，一个电子，可惜的是，中性单
原子囚禁目前还不是很成熟，尤其是H这种元素，激光冷却的波长在真空紫外难于获得
，但是需要指出，很多研究所（如MPQ garching)在向这个方向努力，以后也许可以实
现。
在了解了这一点难度之后，物理学家自然会先去想一些容易一些的方法，而这就伴随这
各种假设。比如选择He+，2个质子（1-2个中子），一个电子，先把质子的问题放开，
认为核内的事情可以与电子分开考虑，那么电子本身的量子特性（这里不用波动性或者
随机性这两个不准确的描述）可以通过研究He+的量子跃迁以及量子状态调控来得以验
证。 量子密码通讯以及量子计算的实验研究已经验证了其量子特性展现出的随机性。
波动性如果溯源，应该从衍射实验来出发，目前单粒子散射实验确实不是很容易。
需要指出，随机性是一个统计上的概念，不代表一定具有量子特性，我想楼主自己想的
意思是电子的量子随机性。 反驳是很简单的，单电子衍射实验已经充分验证了电子的
量子随机性，来源于微观粒子的量子性，而不来自于多体系统。
量子随机性的来源自然来自于微观粒子遵循量子力学
实验物理结果不仅仅是yes or no，而是一个综合分析，在该实验中，其他体系对于研
究体系的影响是否小到一定程度，而且很多这些影响是可以被量化分析的，如真空内其
他气体对于电子碰撞带来的实验误差小于百分之xx之类。
【在 c********u 的大作中提到】
: 物理大拿们, 怎么证明一个孤立体系" 质子+电子"中电子和质子有波动性,即随机性?
: 如何反驳电子的随机性源于多体系统的复杂度? 随机性的来源是? 现有的实验都是在有
: 外界干扰的情况下进行, 怎么排除随机性源于外界的条件?
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