p******y
发帖数: 251 | 1 Paper: Metabolic Factors Limiting Performance in Marathon Runners by
Benjamin I. Rapoport
Link: http://www.ploscompbiol.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pcbi.1000960
这里只附上几张图做个例子，有兴趣的同学可以通过上面的连接找到全文，把个性化的
参数输入公式可以得到更准确的结果。
1)Estimate theoretical VO2max using simple treadmill test
2)Estimate running efficiency (this is not included in the paper. I thought
we can use the VO2max calculated from race performances divided by the
VO2max from this approach to estimate running efficiency. This could give
you a good relatively sense of your running economy instead of providing you
an accurate number)
3)Estimate fat burning contribution at any relatively exercise intensity
4)Estimate carbohydrate need to finish a marathon at any given speed. You
can use it to plan your carboloading and fueling plan during the race.
5)In turn you can also use it to estimate a proper pace for any given
exercise intensity
这些方法对我挺适用，用这个推算出来在各运动强度的配速和训练数据吻合的很好 （
附图见休马汇报帖）。大家不妨试试，上来汇报个结果，看看有没有在跑版推广的价值。 |
p******y
发帖数: 251 | |
w**********g
发帖数: 2077 | 3 自从前脚掌着地的研究，我就不相信哈弗的书呆子能懂体育 |
p******y
发帖数: 251 | 4 不要一棒子打死吗？你也要给哈佛的一些出路
【在 w**********g 的大作中提到】
: 自从前脚掌着地的研究，我就不相信哈弗的书呆子能懂体育
|
R*****s
发帖数: 41236 | 5 我也更信实践经验，elite runner 和coach的经验，以及统计数据...
【在 w**********g 的大作中提到】
: 自从前脚掌着地的研究，我就不相信哈弗的书呆子能懂体育
|
p******y
发帖数: 251 | 6 这个我同意。只是不是每个人都有时间和耐心记录和统计自己的数据。有时候一些适用
于大多数人的图表和公式也有用武之地。发现这个对我很适用，就想看看有没有普适性
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我也更信实践经验，elite runner 和coach的经验，以及统计数据...
|
R*****s
发帖数: 41236 | 7 其实你首贴说的几点在各种跑马书里大概都有讲，Daniel, AM, Hansons等等，
跑马的physiology无外乎就是VO2max, LT, fat burning, economy这些，
选择什么pace, Daniel的VDOT就讲的很清楚，Hansons也给了类似的表格..
至于说是根据pace练，还是根据心跳练，也是各个学派观点不同...
那个link我点进去看了，脑袋轰的一下就炸了，各种复杂的公式表格...
虽然俺也是工科出身 ：）
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个我同意。只是不是每个人都有时间和耐心记录和统计自己的数据。有时候一些适用
: 于大多数人的图表和公式也有用武之地。发现这个对我很适用，就想看看有没有普适性
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p******y
发帖数: 251 | 8 变叔说的对，我们不缺理论和观点。我们要做的是在训练中甄选出适用于自己的那部分。
这个文章是得花点时间读，一会我整理一下我的计算公式做个表发上来，大家填上自己
的参数玩玩，just for fun
【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实你首贴说的几点在各种跑马书里大概都有讲，Daniel, AM, Hansons等等，
: 跑马的physiology无外乎就是VO2max, LT, fat burning, economy这些，
: 选择什么pace, Daniel的VDOT就讲的很清楚，Hansons也给了类似的表格..
: 至于说是根据pace练，还是根据心跳练，也是各个学派观点不同...
: 那个link我点进去看了，脑袋轰的一下就炸了，各种复杂的公式表格...
: 虽然俺也是工科出身 ：）
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R*****s
发帖数: 41236 | 9 好，期待...
分。
【在 p******y 的大作中提到】
: 变叔说的对，我们不缺理论和观点。我们要做的是在训练中甄选出适用于自己的那部分。
: 这个文章是得花点时间读，一会我整理一下我的计算公式做个表发上来，大家填上自己
: 的参数玩玩，just for fun
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R*****s
发帖数: 41236 | 10 当时Dr.Lieberman的paper我读过，他当时唯一用的统计数据是观察
一个highschool的田径队，发现也是forefoot, heel strike的都有，
并不是用的跑马拉松人群的统计数据...
最后的结论也是如果没有伤痛，没必要乱改跑姿，基本跟啥也没说一样...
然而这篇Nature paper却被无数支持光脚跑的人断章取义的当成了核武器...
Dr. Lieberman本身是研究人类进化生物学的，并不是搞体育的，可以说对
跑步本身并不很懂...
【在 w**********g 的大作中提到】
: 自从前脚掌着地的研究，我就不相信哈弗的书呆子能懂体育
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a****9
发帖数: 235 | 11 跑马的学术竞能研究到这种高度, 大开眼界.
thought
you
【在 p******y 的大作中提到】
: Paper: Metabolic Factors Limiting Performance in Marathon Runners by
: Benjamin I. Rapoport
: Link: http://www.ploscompbiol.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pcbi.1000960
: 这里只附上几张图做个例子，有兴趣的同学可以通过上面的连接找到全文，把个性化的
: 参数输入公式可以得到更准确的结果。
: 1)Estimate theoretical VO2max using simple treadmill test
: 2)Estimate running efficiency (this is not included in the paper. I thought
: we can use the VO2max calculated from race performances divided by the
: VO2max from this approach to estimate running efficiency. This could give
: you a good relatively sense of your running economy instead of providing you
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p******y
发帖数: 251 | 12 好像不能附excel表格呀。这怎么搞？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 好，期待...
:
: 分。
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p******y
发帖数: 251 | 13 这个没那么复杂，感觉就是一些可以输入个性化参数的计算器。一般因为个体差异，别
人的数据和经验不好直接借鉴，所以如果结果合理的话，这个东东还是挺有用的。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 当时Dr.Lieberman的paper我读过，他当时唯一用的统计数据是观察
: 一个highschool的田径队，发现也是forefoot, heel strike的都有，
: 并不是用的跑马拉松人群的统计数据...
: 最后的结论也是如果没有伤痛，没必要乱改跑姿，基本跟啥也没说一样...
: 然而这篇Nature paper却被无数支持光脚跑的人断章取义的当成了核武器...
: Dr. Lieberman本身是研究人类进化生物学的，并不是搞体育的，可以说对
: 跑步本身并不很懂...
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R*****s
发帖数: 41236 | 14 嗯，这里只能贴图片...上传到google doc?
【在 p******y 的大作中提到】
: 好像不能附excel表格呀。这怎么搞？
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p******y
发帖数: 251 | 15 https://www.dropbox.com/s/vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx
试试dropbox吧。
黄色的是输入参数，红色的是结果。第一个是算VO2max的，第二个算给定运动强度下的
可持续比赛配速。大家玩玩，欢迎反馈意见。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，这里只能贴图片...上传到google doc?
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j**********n
发帖数: 527 | 16 算完了。挺符合我的数据。除了Hr不能改。
【在 p******y 的大作中提到】
: https://www.dropbox.com/s/vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx
: 试试dropbox吧。
: 黄色的是输入参数，红色的是结果。第一个是算VO2max的，第二个算给定运动强度下的
: 可持续比赛配速。大家玩玩，欢迎反馈意见。
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p******y
发帖数: 251 | 17 是最大心率不能改吧，我没锁HR呀
【在 j**********n 的大作中提到】
: 算完了。挺符合我的数据。除了Hr不能改。
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l***h
发帖数: 9308 | 18 这个HR_max采用220-age，只是显示一下，还是后面计算要用到？后者的话，可能后面
计算的结果没太大参考意义了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 是最大心率不能改吧，我没锁HR呀
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p******y
发帖数: 251 | 19 这个用来算相对运动强度。 密码1234，大家自己解锁吧，想怎么改怎么改
【在 l***h 的大作中提到】
: 这个HR_max采用220-age，只是显示一下，还是后面计算要用到？后者的话，可能后面
: 计算的结果没太大参考意义了。
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R*****s
发帖数: 41236 | 20 我也算了，大体差不多：
我的数据37岁，8:00pace对应130心跳，算出来VO2max 是61.26219,
体重132磅，intensity 80%, 得出MP 是6:57，Energy from Carb:1660
我觉得挺靠谱的....那个VO2max from VDOT就不知道怎么填了?
【在 p******y 的大作中提到】
: https://www.dropbox.com/s/vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx
: 试试dropbox吧。
: 黄色的是输入参数，红色的是结果。第一个是算VO2max的，第二个算给定运动强度下的
: 可持续比赛配速。大家玩玩，欢迎反馈意见。
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p******y
发帖数: 251 | 21 锁上的目的是怕自由度太大，大家算得结果没法一起比较。看来还是没考虑全面。这个
最大心率很个体化，应该允许修改
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个用来算相对运动强度。 密码1234，大家自己解锁吧，想怎么改怎么改
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p******y
发帖数: 251 | 22 用这个试试
http://fellrnr.com/wiki/VDOT_Calculator
【在 R*****s 的大作中提到】
: 我也算了，大体差不多：
: 我的数据37岁，8:00pace对应130心跳，算出来VO2max 是61.26219,
: 体重132磅，intensity 80%, 得出MP 是6:57，Energy from Carb:1660
: 我觉得挺靠谱的....那个VO2max from VDOT就不知道怎么填了?
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R*****s
发帖数: 41236 | 23 密码怎么改？我把最大心跳改改看...
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个用来算相对运动强度。 密码1234，大家自己解锁吧，想怎么改怎么改
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p******y
发帖数: 251 | 24 右键点下面worksheet的tab，在出来的浮动菜单上点击Unprotect sheet然后输入密码
即可
【在 R*****s 的大作中提到】
: 密码怎么改？我把最大心跳改改看...
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R*****s
发帖数: 41236 | 25 这个，俺木有office, 好像没看到这选项...不过那个计算的HRmax和我的真实
HRmax估计差不远，可能最多差5个点吧，计算结果应该差不多...
公式算的MP是 6:57， 我上次的MP是 7:05, 已经非常close了...
我现在也比较信5K和全马之间的换算，所以以后准备多练短距离了，
等时机成熟再上全马 ：）
【在 p******y 的大作中提到】
: 右键点下面worksheet的tab，在出来的浮动菜单上点击Unprotect sheet然后输入密码
: 即可
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p******y
发帖数: 251 | 26 和我下两三个月的计划差不多。变叔再搞个5K的PR活动吧：)
我觉得如果这些公式靠谱，可以用来评测自己是耐力不足还是速度不够，从而把训练安
排的更有针对性。另外对于时刻监测身体状况也很有意义。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 这个，俺木有office, 好像没看到这选项...不过那个计算的HRmax和我的真实
: HRmax估计差不远，可能最多差5个点吧，计算结果应该差不多...
: 公式算的MP是 6:57， 我上次的MP是 7:05, 已经非常close了...
: 我现在也比较信5K和全马之间的换算，所以以后准备多练短距离了，
: 等时机成熟再上全马 ：）
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R*****s
发帖数: 41236 | 27 嗯，大多数人是长距离跟不上短距离，不过我的好像非常接近，
感觉瓶颈在速度上面...
5K比赛等绵绵活动搞完吧，我再想想看...
搞比赛活动，有些不比赛的又要complain :)
【在 p******y 的大作中提到】
: 和我下两三个月的计划差不多。变叔再搞个5K的PR活动吧：)
: 我觉得如果这些公式靠谱，可以用来评测自己是耐力不足还是速度不够，从而把训练安
: 排的更有针对性。另外对于时刻监测身体状况也很有意义。
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yo
发帖数: 2534 | 28 哈哈，我脑袋也看炸了，这篇paper不太适合周末讨论。。。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实你首贴说的几点在各种跑马书里大概都有讲，Daniel, AM, Hansons等等，
: 跑马的physiology无外乎就是VO2max, LT, fat burning, economy这些，
: 选择什么pace, Daniel的VDOT就讲的很清楚，Hansons也给了类似的表格..
: 至于说是根据pace练，还是根据心跳练，也是各个学派观点不同...
: 那个link我点进去看了，脑袋轰的一下就炸了，各种复杂的公式表格...
: 虽然俺也是工科出身 ：）
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p******y
发帖数: 251 | 29 不要看方法那部分就容易了。楼上我发了一个已经做好的计算表格，你输几个简单参数
就可以算啦了。另外随帖附的几张图其中有两张还是比较直观的
【在 yo 的大作中提到】
: 哈哈，我脑袋也看炸了，这篇paper不太适合周末讨论。。。
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p******y
发帖数: 251 | 30 平衡了后，训练就像个跷跷板，一段时间练速度，一段时间练耐力。祝变叔再有新突破
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，大多数人是长距离跟不上短距离，不过我的好像非常接近，
: 感觉瓶颈在速度上面...
: 5K比赛等绵绵活动搞完吧，我再想想看...
: 搞比赛活动，有些不比赛的又要complain :)
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R*****s
发帖数: 41236 | 31 谢龙哥， 昨天那个表格，我发现最后那个intensity百分比对最后MP推测影响非常大，
按理来说，马拉松是80-90% VO2max?
我那个推测的carb只需要1700卡不知是否靠谱，这样的话，我完全不用carbloading了
：D
【在 p******y 的大作中提到】
: 平衡了后，训练就像个跷跷板，一段时间练速度，一段时间练耐力。祝变叔再有新突破
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p******y
发帖数: 251 | 32 作为一个建立在大样本上的统计结果，80-90%VO2Max的原则可以涵盖大部分跑马的（当
然打酱油的除外）。但要用它来指导个体的训练，明显太粗糙了。记得数据帝以前就提
到过，心跳差五个点，配速可以差很多。尤其在90%的effort左右，小小的差别就是跑
崩或PR的区别。
那个表格里我没有把腿部肌肉占体重的比例和肌肉储备糖原的能力做进去。主要觉得一
般人很难知道自己的值。如果假设变叔在平均值左右，MP对应80%的effort的话，你就
处在可补可不补的边缘了。可以肯定的是，如果做了carboloading，比赛就不用吃胶了。
了
【在 R*****s 的大作中提到】
: 谢龙哥， 昨天那个表格，我发现最后那个intensity百分比对最后MP推测影响非常大，
: 按理来说，马拉松是80-90% VO2max?
: 我那个推测的carb只需要1700卡不知是否靠谱，这样的话，我完全不用carbloading了
: ：D
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R*****s
发帖数: 41236 | 33 嗯，如果我填80%，就是6:57 MP， 如果我填90%, 就是 6:01了，
难道表示我现在连80%都没跑到？不过我的确可能LT极低...
了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 作为一个建立在大样本上的统计结果，80-90%VO2Max的原则可以涵盖大部分跑马的（当
: 然打酱油的除外）。但要用它来指导个体的训练，明显太粗糙了。记得数据帝以前就提
: 到过，心跳差五个点，配速可以差很多。尤其在90%的effort左右，小小的差别就是跑
: 崩或PR的区别。
: 那个表格里我没有把腿部肌肉占体重的比例和肌肉储备糖原的能力做进去。主要觉得一
: 般人很难知道自己的值。如果假设变叔在平均值左右，MP对应80%的effort的话，你就
: 处在可补可不补的边缘了。可以肯定的是，如果做了carboloading，比赛就不用吃胶了。
:
: 了
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p******y
发帖数: 251 | 34 用什么值个体差异较大。一般对于变叔这种老手，参考以前比较成功的比赛值应该比较
靠谱。比如上次PR比赛的平均心跳/最大心跳
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，如果我填80%，就是6:57 MP， 如果我填90%, 就是 6:01了，
: 难道表示我现在连80%都没跑到？不过我的确可能LT极低...
:
: 了。
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R*****s
发帖数: 41236 | 35 请问龙哥对俺为啥5K心跳push不上去有没有什么理论解释么？
我马拉松心跳在145-155， 去年跑过两次5K, 一次平均151， 一次平均155，
不比跑马高多少，是咋回事？
前几年训练的时候还能推到160+的，现在平时跑推到150就不太舒服了，
是因为LT太低么？
【在 p******y 的大作中提到】
: 用什么值个体差异较大。一般对于变叔这种老手，参考以前比较成功的比赛值应该比较
: 靠谱。比如上次PR比赛的平均心跳/最大心跳
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p******y
发帖数: 251 | 36 这个没仔细研究过。
可能变叔超马练就了超级强大的心肺功能，肌肉力量的进步稍稍滞后于心肺。你不是有
计划重点练段5K吗？加一些力量练习，看有没有效果。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 请问龙哥对俺为啥5K心跳push不上去有没有什么理论解释么？
: 我马拉松心跳在145-155， 去年跑过两次5K, 一次平均151， 一次平均155，
: 不比跑马高多少，是咋回事？
: 前几年训练的时候还能推到160+的，现在平时跑推到150就不太舒服了，
: 是因为LT太低么？
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R*****s
发帖数: 41236 | 37 多谢龙哥，我昨天又翻了翻AM, 然后参考你那个表格，
感觉我的问题可能还是LT, 我的VO2max应该不算低，61，
但是LT估计不到80% VO2max, 造成了瓶颈，对马拉松以下所有
距离都有影响....ultra因为远在LT之下，所以没关系...
要提高LT, 可能最有效的还是多练MP....LHR可能没用...
【在 p******y 的大作中提到】
: 这个没仔细研究过。
: 可能变叔超马练就了超级强大的心肺功能，肌肉力量的进步稍稍滞后于心肺。你不是有
: 计划重点练段5K吗？加一些力量练习，看有没有效果。
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w**********g
发帖数: 2077 | 38 好好跑个5k就知道LT了。如果你那19分多的5k是你真实实力，你LT太低。不过看你上次
小tempo跑步机上跑的，心跳很低呀。按你全马成绩，你5k应该mid 18的。
你很少跑Tempo？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，如果我填80%，就是6:57 MP， 如果我填90%, 就是 6:01了，
: 难道表示我现在连80%都没跑到？不过我的确可能LT极低...
:
: 了。
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R*****s
发帖数: 41236 | 39 其实我去年跑了不少tempo, 中间半年因为搞ultra被打断了...
我一直不太确定的是我的训练到底是
1. Interval练的不够狠，or
2. 应该继续照Hadd's Doc的说法慢慢提升LT,
现在感觉应该是选2
【在 w**********g 的大作中提到】
: 好好跑个5k就知道LT了。如果你那19分多的5k是你真实实力，你LT太低。不过看你上次
: 小tempo跑步机上跑的，心跳很低呀。按你全马成绩，你5k应该mid 18的。
: 你很少跑Tempo？
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w**********g
发帖数: 2077 | 40 玩杂了就是这样了，正常
不知道你说的1什么意思，主要配速不能过快了。我一般上半年不跑马，会专门练12周
速度，加踢球，下半年再开始马拉松训练
Periodization。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实我去年跑了不少tempo, 中间半年因为搞ultra被打断了...
: 我一直不太确定的是我的训练到底是
: 1. Interval练的不够狠，or
: 2. 应该继续照Hadd's Doc的说法慢慢提升LT,
: 现在感觉应该是选2
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R*****s
发帖数: 41236 | 41 1是说我跑interval的时候心率推不上去，最高只能推到150多，
和我5K比赛心率一样....
唯一一次见到170+是前年有次拼老命跑了一个interval，最后800米用的12mph..
现在考虑两种练法：
练法1：继续加interval的强度，争取把心跳推到170
练法2：继续慢慢提高LT，让自己能在150心率， 甚至155-160心率下能觉得舒服
想了想，应该选2
【在 w**********g 的大作中提到】
: 玩杂了就是这样了，正常
: 不知道你说的1什么意思，主要配速不能过快了。我一般上半年不跑马，会专门练12周
: 速度，加踢球，下半年再开始马拉松训练
: Periodization。
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w**********g
发帖数: 2077 | 42 我也会选2
【在 R*****s 的大作中提到】
: 1是说我跑interval的时候心率推不上去，最高只能推到150多，
: 和我5K比赛心率一样....
: 唯一一次见到170+是前年有次拼老命跑了一个interval，最后800米用的12mph..
: 现在考虑两种练法：
: 练法1：继续加interval的强度，争取把心跳推到170
: 练法2：继续慢慢提高LT，让自己能在150心率， 甚至155-160心率下能觉得舒服
: 想了想，应该选2
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p******y
发帖数: 251 | 43 赞同二位的意见。
提两个猜想供讨论 1)变叔可能属于最大心跳偏低的。前年那个拼命的interval应该已
经很接近最大心跳了。不过变叔没给出具体17X。要是lower170的话，LT对应150-155很
正常了。AM给的LT心跳范围是最大心跳的82-91%。另外一种算法是用heart rate
reserve，如果变叔最大心跳不高，静止心率还很低的话，LT对应心跳也会偏低的。我
把最大心跳放开可以改了，变叔可以再算算。新链接： https://www.dropbox.com/s/
vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx。2)就个人建立在小样本上的观察，越是
新手越容易推到最大心跳，练的好的老手反而不易。可能因为他们的心肺功能已经很强
大，肌肉可以持续支撑的速度心脏已经不需要跳那么快了。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 我也会选2
|
w**********g
发帖数: 2077 | 44 你的观察是错的。当然是跑强度越有经验，体质越好更容易跑岀更接近最大心率。你的
观察建立在你已经知道他们最大心率，这是不合理的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 赞同二位的意见。
: 提两个猜想供讨论 1)变叔可能属于最大心跳偏低的。前年那个拼命的interval应该已
: 经很接近最大心跳了。不过变叔没给出具体17X。要是lower170的话，LT对应150-155很
: 正常了。AM给的LT心跳范围是最大心跳的82-91%。另外一种算法是用heart rate
: reserve，如果变叔最大心跳不高，静止心率还很低的话，LT对应心跳也会偏低的。我
: 把最大心跳放开可以改了，变叔可以再算算。新链接： https://www.dropbox.com/s/
: vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx。2)就个人建立在小样本上的观察，越是
: 新手越容易推到最大心跳，练的好的老手反而不易。可能因为他们的心肺功能已经很强
: 大，肌肉可以持续支撑的速度心脏已经不需要跳那么快了。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 45 那次看到的是177, 我准备改天再测一回看看....按照hadds doc的说法, 我的
bestpossible 马拉松心率应该在155-160, 155我以前跑出来过, 理论上来说, 我的lt
心跳应该在160左右, 以前斑马也跑出来过, 现在的确心跳越来越难推了....
【在 p******y 的大作中提到】
: 赞同二位的意见。
: 提两个猜想供讨论 1)变叔可能属于最大心跳偏低的。前年那个拼命的interval应该已
: 经很接近最大心跳了。不过变叔没给出具体17X。要是lower170的话，LT对应150-155很
: 正常了。AM给的LT心跳范围是最大心跳的82-91%。另外一种算法是用heart rate
: reserve，如果变叔最大心跳不高，静止心率还很低的话，LT对应心跳也会偏低的。我
: 把最大心跳放开可以改了，变叔可以再算算。新链接： https://www.dropbox.com/s/
: vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx。2)就个人建立在小样本上的观察，越是
: 新手越容易推到最大心跳，练的好的老手反而不易。可能因为他们的心肺功能已经很强
: 大，肌肉可以持续支撑的速度心脏已经不需要跳那么快了。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 46 你得有常年的数据跟踪才行, 我已经跟踪我的心跳4年了, 包括大大小小几十个比赛的
数据.....
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你的观察是错的。当然是跑强度越有经验，体质越好更容易跑岀更接近最大心率。你的
: 观察建立在你已经知道他们最大心率，这是不合理的。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 47 还有个猜测是,因为荷尔蒙的影响, 可能跑超马的确对我的肌肉有损害.....换句话说,
too much LHR 也是有害的....
【在 p******y 的大作中提到】
: 赞同二位的意见。
: 提两个猜想供讨论 1)变叔可能属于最大心跳偏低的。前年那个拼命的interval应该已
: 经很接近最大心跳了。不过变叔没给出具体17X。要是lower170的话，LT对应150-155很
: 正常了。AM给的LT心跳范围是最大心跳的82-91%。另外一种算法是用heart rate
: reserve，如果变叔最大心跳不高，静止心率还很低的话，LT对应心跳也会偏低的。我
: 把最大心跳放开可以改了，变叔可以再算算。新链接： https://www.dropbox.com/s/
: vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx。2)就个人建立在小样本上的观察，越是
: 新手越容易推到最大心跳，练的好的老手反而不易。可能因为他们的心肺功能已经很强
: 大，肌肉可以持续支撑的速度心脏已经不需要跳那么快了。
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w**********g
发帖数: 2077 | 48 这样呀。我看你老BS心率的口气。。。
我不大在乎心率。你要想分析，可以试龙哥说的方法，把最小心率考虑进去试试
http://forum.freemarathon.org/thread-4797-1-2.html
【在 R*****s 的大作中提到】
: 你得有常年的数据跟踪才行, 我已经跟踪我的心跳4年了, 包括大大小小几十个比赛的
: 数据.....
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p******y
发帖数: 251 | 49 请教德狼，为什么知道他们的最大心率会得出观察不合理的结论。或者说最大心率会随
训练降低吗？当然年龄因素先不考虑
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你的观察是错的。当然是跑强度越有经验，体质越好更容易跑岀更接近最大心率。你的
: 观察建立在你已经知道他们最大心率，这是不合理的。
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R*****s
发帖数: 41236 | 50 我没有bs心率,只不过MAF的理论似乎不适合我, 我比赛也不是照心率跑, 心率只是给我
留个记录而已..
【在 w**********g 的大作中提到】
: 这样呀。我看你老BS心率的口气。。。
: 我不大在乎心率。你要想分析，可以试龙哥说的方法，把最小心率考虑进去试试
: http://forum.freemarathon.org/thread-4797-1-2.html
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w**********g
发帖数: 2077 | 51 我们并不知道每个人的最大心率，都是通过实测。三个因素决定测试质量：
1．比赛经验：也就是心理上能而且会拚。
2、训练：训练中强度跑的多的人，身体更适应测试环境。
3，体质：理论上我们可以和专业运动员一样能拼。实际上体质越好，会拼的稍微强些
。专业的马拉松比赛心率％会比我们高。当然也可以用前两条解释。但等我们老了，成
绩开始下降时，也许可以观察验证一下这对不对。
你观察到的新手年轻些，最大心率本来就大些吧
【在 p******y 的大作中提到】
: 请教德狼，为什么知道他们的最大心率会得出观察不合理的结论。或者说最大心率会随
: 训练降低吗？当然年龄因素先不考虑
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w**********g
发帖数: 2077 | 52 损害不知道，短期肯定有。我记得你ClM没怎么训练吧。或许身体也没有从超马恢复过来
我认识玩超马的，成绩几年大进，但马拉松成绩都没动。可能到一定地步还是得专门训练
,
【在 R*****s 的大作中提到】
: 还有个猜测是,因为荷尔蒙的影响, 可能跑超马的确对我的肌肉有损害.....换句话说,
: too much LHR 也是有害的....
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p******y
发帖数: 251 | 53 嗯，这个可能和平时训练强度有关。我观察到样本大多和我一样平时垃圾迈跑得多，强
度上的不够
【在 w**********g 的大作中提到】
: 我们并不知道每个人的最大心率，都是通过实测。三个因素决定测试质量：
: 1．比赛经验：也就是心理上能而且会拚。
: 2、训练：训练中强度跑的多的人，身体更适应测试环境。
: 3，体质：理论上我们可以和专业运动员一样能拼。实际上体质越好，会拼的稍微强些
: 。专业的马拉松比赛心率％会比我们高。当然也可以用前两条解释。但等我们老了，成
: 绩开始下降时，也许可以观察验证一下这对不对。
: 你观察到的新手年轻些，最大心率本来就大些吧
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e*e
发帖数: 6808 | 54 kao，这跟我的理论一直一模一样啊
我这高度，自己都仰视自己了
【在 R*****s 的大作中提到】
: 当时Dr.Lieberman的paper我读过，他当时唯一用的统计数据是观察
: 一个highschool的田径队，发现也是forefoot, heel strike的都有，
: 并不是用的跑马拉松人群的统计数据...
: 最后的结论也是如果没有伤痛，没必要乱改跑姿，基本跟啥也没说一样...
: 然而这篇Nature paper却被无数支持光脚跑的人断章取义的当成了核武器...
: Dr. Lieberman本身是研究人类进化生物学的，并不是搞体育的，可以说对
: 跑步本身并不很懂...
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R*****s
发帖数: 41236 | 55 重新算了下，最大心率写177，算出来VO2max是59，照VDOT算的是51,
Running efficiency是86.5%， 虽然不知道这个是啥意思？
最后如果放81% intensity, 算出来MP是7:07, 跟我现在最接近...
如果我的VO2max是59，LT是81%的话，瓶颈依然是LT...
我的5K比赛实际感觉也是，我速度一开始可以飙很快，也不吃力，但是最多1迈
就坚持不住了，估计是乳酸暴涨...LT应该至少练到85-88%才靠谱...
【在 p******y 的大作中提到】
: 赞同二位的意见。
: 提两个猜想供讨论 1)变叔可能属于最大心跳偏低的。前年那个拼命的interval应该已
: 经很接近最大心跳了。不过变叔没给出具体17X。要是lower170的话，LT对应150-155很
: 正常了。AM给的LT心跳范围是最大心跳的82-91%。另外一种算法是用heart rate
: reserve，如果变叔最大心跳不高，静止心率还很低的话，LT对应心跳也会偏低的。我
: 把最大心跳放开可以改了，变叔可以再算算。新链接： https://www.dropbox.com/s/
: vakmdi5j4vrz2ra/calculator_for_fun.xlsx。2)就个人建立在小样本上的观察，越是
: 新手越容易推到最大心跳，练的好的老手反而不易。可能因为他们的心肺功能已经很强
: 大，肌肉可以持续支撑的速度心脏已经不需要跳那么快了。
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R*****s
发帖数: 41236 | 56 嗯，好像欧洲那个胖胖熊也差不多这样...每周末跑超马玩儿，似乎马拉松成绩也
提高很慢...
过来
训练
【在 w**********g 的大作中提到】
: 损害不知道，短期肯定有。我记得你ClM没怎么训练吧。或许身体也没有从超马恢复过来
: 我认识玩超马的，成绩几年大进，但马拉松成绩都没动。可能到一定地步还是得专门训练
:
: ,
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R*****s
发帖数: 41236 | 57 专业选手%高，是因为他们LT超高，在90%左右...
【在 w**********g 的大作中提到】
: 我们并不知道每个人的最大心率，都是通过实测。三个因素决定测试质量：
: 1．比赛经验：也就是心理上能而且会拚。
: 2、训练：训练中强度跑的多的人，身体更适应测试环境。
: 3，体质：理论上我们可以和专业运动员一样能拼。实际上体质越好，会拼的稍微强些
: 。专业的马拉松比赛心率％会比我们高。当然也可以用前两条解释。但等我们老了，成
: 绩开始下降时，也许可以观察验证一下这对不对。
: 你观察到的新手年轻些，最大心率本来就大些吧
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p******y
发帖数: 251 | 58 哈哈，德狼接触的都是高富帅，我周围都是为BQ奋斗的屌丝呀
【在 R*****s 的大作中提到】
: 专业选手%高，是因为他们LT超高，在90%左右...
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p******y
发帖数: 251 | 59 个人觉得这个算法有助于了解自己的状态和训练水平，从而有助于估算各种比赛的配速
。也可以用来找出自己的弱点，从而更有目的性的规划训练
【在 R*****s 的大作中提到】
: 重新算了下，最大心率写177，算出来VO2max是59，照VDOT算的是51,
: Running efficiency是86.5%， 虽然不知道这个是啥意思？
: 最后如果放81% intensity, 算出来MP是7:07, 跟我现在最接近...
: 如果我的VO2max是59，LT是81%的话，瓶颈依然是LT...
: 我的5K比赛实际感觉也是，我速度一开始可以飙很快，也不吃力，但是最多1迈
: 就坚持不住了，估计是乳酸暴涨...LT应该至少练到85-88%才靠谱...
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R*****s
发帖数: 41236 | 60 嗯，龙哥这公式很赞，验证了俺的一些想法....那个从VDOT算出了的VO2max是啥意思呢？
一个是潜在最大值，一个是实际值？
【在 p******y 的大作中提到】
: 个人觉得这个算法有助于了解自己的状态和训练水平，从而有助于估算各种比赛的配速
: 。也可以用来找出自己的弱点，从而更有目的性的规划训练
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p******y
发帖数: 251 | 61 那个比值是我自己搞的，很不严谨。大概是个 running efficiency的概念。
VDOT用比赛成绩反推的值是你的表象值:不同的人有不同的running efficiency 都包含
在里面了。网上见测过VO2max的人在讨论为什么比赛中跑不出对应的成绩。正好这个计
算值也总比用比赛反推出的值高。我就猜想两个一比可能反映running efficiency。
呢？
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，龙哥这公式很赞，验证了俺的一些想法....那个从VDOT算出了的VO2max是啥意思呢？
: 一个是潜在最大值，一个是实际值？
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R*****s
发帖数: 41236 | 62 嗯，我觉得跑不出计算值，估计主要是LT的原因，
我查了下我的数据，12年1月跑的一个半马平均心跳161，最大167，
13年11月跑的一个半马平均心跳147，最大156，
都是local的比较平的半马，气温也不高，说明我以前能hold住160
的心跳，现在却连150都hold不住....
这两年的训练感觉还是有些问题，今年没啥比赛压力，准备换下练法，
看看效果...
【在 p******y 的大作中提到】
: 那个比值是我自己搞的，很不严谨。大概是个 running efficiency的概念。
: VDOT用比赛成绩反推的值是你的表象值:不同的人有不同的running efficiency 都包含
: 在里面了。网上见测过VO2max的人在讨论为什么比赛中跑不出对应的成绩。正好这个计
: 算值也总比用比赛反推出的值高。我就猜想两个一比可能反映running efficiency。
:
: 呢？
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p******y
发帖数: 251 | 63 同意变叔的分析。
昨天又翻了翻Daniel's running formula，找到一些解释变叔心跳变化的理论依据。当
然这些也是老生常谈了。假设最大心跳没有变化(变叔练的时间还不太长，随年龄的变
化暂且忽略)，血液的携氧能力没有变化。训练水平会随着stroke volume 的增大而提
高，具体的表现就是在最大心跳以下所有配速对应的心跳都随之降低。变叔超马训练的
大里程积累十分有效的推低了LT速度下相应的心跳。
Running formula一书里说选手的水平由六大系统决定：心血管，肌肉，LT，有氧能力
，速度，经济/效率。从变叔前面提到的训练和比赛情况可以大体看出变叔的心血管，
有氧能力和速度已经非常强大了。LT不算太高，另外两项没数据不好说。有针对性的提
高LT应该是不错的选择。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 嗯，我觉得跑不出计算值，估计主要是LT的原因，
: 我查了下我的数据，12年1月跑的一个半马平均心跳161，最大167，
: 13年11月跑的一个半马平均心跳147，最大156，
: 都是local的比较平的半马，气温也不高，说明我以前能hold住160
: 的心跳，现在却连150都hold不住....
: 这两年的训练感觉还是有些问题，今年没啥比赛压力，准备换下练法，
: 看看效果...
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w**********g
发帖数: 2077 | 64 最近看了一本烂书Running Science by Owen Anderson，里面提到VO2Max不体现成绩。
但一个人成绩还是和个人VO2Max成线性相关。
【在 p******y 的大作中提到】
: 那个比值是我自己搞的，很不严谨。大概是个 running efficiency的概念。
: VDOT用比赛成绩反推的值是你的表象值:不同的人有不同的running efficiency 都包含
: 在里面了。网上见测过VO2max的人在讨论为什么比赛中跑不出对应的成绩。正好这个计
: 算值也总比用比赛反推出的值高。我就猜想两个一比可能反映running efficiency。
:
: 呢？
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R*****s
发帖数: 41236 | 65 昨儿看Hansons书里说，VO2max是区别National class和recreational runner
的东西，LT是区别第1名和第10名的东西...
elite marathoner的VO2max好像是70-75...VO2max最高的是5K elite, 85..
【在 w**********g 的大作中提到】
: 最近看了一本烂书Running Science by Owen Anderson，里面提到VO2Max不体现成绩。
: 但一个人成绩还是和个人VO2Max成线性相关。
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R*****s
发帖数: 41236 | 66 嗯，我以前怎么跑大腿都不酸，就不是好事...
现在加骑车，每天大腿都是酸的，希望是好事情...
准备还是照Hadd的练法，先不跑interval, 把LT从140提高到150-155再说...
【在 p******y 的大作中提到】
: 同意变叔的分析。
: 昨天又翻了翻Daniel's running formula，找到一些解释变叔心跳变化的理论依据。当
: 然这些也是老生常谈了。假设最大心跳没有变化(变叔练的时间还不太长，随年龄的变
: 化暂且忽略)，血液的携氧能力没有变化。训练水平会随着stroke volume 的增大而提
: 高，具体的表现就是在最大心跳以下所有配速对应的心跳都随之降低。变叔超马训练的
: 大里程积累十分有效的推低了LT速度下相应的心跳。
: Running formula一书里说选手的水平由六大系统决定：心血管，肌肉，LT，有氧能力
: ，速度，经济/效率。从变叔前面提到的训练和比赛情况可以大体看出变叔的心血管，
: 有氧能力和速度已经非常强大了。LT不算太高，另外两项没数据不好说。有针对性的提
: 高LT应该是不错的选择。
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