h*******m
发帖数: 772 | 1 总算学会了XP下输入中文，于是就顺便抛玉引砖，让各位认识认识偶的家乡—川北。
学过地理都应该知道有个四川盆地吧。可惜这盆子不大，盆缘却高，连诗仙李白都惊呼于
什么“蜀道难，难于上青天”。偶家不幸就在这盆子的边边上，青天偶没上过，但这蜀道
偶可走了20多年，虽然有高山流水之美景可赏，却也有人杰而地不灵之无奈。
我们家在省会成都的往北约200km的盐停县。唯一交通工具是汽车，没有火车，更没有飞
机轮船。西部开发带给我们最明显的好处就是，从成都到县城的高速路去年终于铺通，总
算结束了在拥挤肮脏的中巴车里摇晃6个小时的痛苦旅程。现在一般就3个小时吧，而且都
是宽大舒适的大客车，车费约35左右，给人一种发展还是在不断地进行着的感觉。但这算
是比较好的了，成都往西进入青藏高原，往北是大巴山脉，相比之下，我们家乡200-300
米的山只能算是丘陵。记得3年前去过道教圣地青城山，看见住山坡上的农民汗流浃背地
往山上背肥料，感觉甚是凄惨，（当然如果你显得浪漫一点，为尝不可把这看成是一种力
量）。
回到偶们家乡去吧。一到过年过节，车站无疑是最繁华的地方。节前和节后的相反方向的
人流就象大雁一样准时又不疲倦 |
c***n
发帖数: 127 | 2 其实中国的领导人中从农村出来的很多，最典型当然是老毛，
为什么却不为农民考虑呢？
好像现在广东这边已经取消了农村户口什么的，拿的统一是广东省
户口了，不知道是不是真的。
而且其实相对于在农村有田有地的人，城市下岗职工的日子也并不好
过。所以现今的问题不是城市和农村的问题了，而是没有什么人站
出来为非既得利益阶层说话的问题了，而这个阶层却确确实实在
扩大。
【在 h*******m 的大作中提到】
: 总算学会了XP下输入中文，于是就顺便抛玉引砖，让各位认识认识偶的家乡—川北。
: 学过地理都应该知道有个四川盆地吧。可惜这盆子不大，盆缘却高，连诗仙李白都惊呼于
: 什么“蜀道难，难于上青天”。偶家不幸就在这盆子的边边上，青天偶没上过，但这蜀道
: 偶可走了20多年，虽然有高山流水之美景可赏，却也有人杰而地不灵之无奈。
: 我们家在省会成都的往北约200km的盐停县。唯一交通工具是汽车，没有火车，更没有飞
: 机轮船。西部开发带给我们最明显的好处就是，从成都到县城的高速路去年终于铺通，总
: 算结束了在拥挤肮脏的中巴车里摇晃6个小时的痛苦旅程。现在一般就3个小时吧，而且都
: 是宽大舒适的大客车，车费约35左右，给人一种发展还是在不断地进行着的感觉。但这算
: 是比较好的了，成都往西进入青藏高原，往北是大巴山脉，相比之下，我们家乡200-300
: 米的山只能算是丘陵。记得3年前去过道教圣地青城山，看见住山坡上的农民汗流浃背地
|
h**e
发帖数: 14 | 3 老毛算是好的了，他制定的政策并没有歧视农村。包括上山下乡
还有右派改造之类的政策，客观上对农村的发展还有促进（虽然
总体上是个可悲可笑的例子）。
关键是现在，如何给自己的阶层说话？农村的孩子在能够说上话
的过程中必然已经城市化了，他/她们已经在脱离自幼生长的农村，
除了偶尔的“省亲”。伴随着物理上接触的减少很自然是思考上的
远离。
前两天看到一组图，标题是"看我们祖国的花朵是怎样上课的"（可能
不准确，但意思如此），看得我直想落泪，直想骂人。我相不止我这
样来自农村的，就是任何一个城市的孩子看到那样的上课场景也会心
酸。如果身临，小小的个体会不犹豫地清囊以授，但中国有多少个这
样令人心酸的场景啊！
没有调查就没有发言权，可农村的那么多苛捐杂税费，我就不信当官
的心中没数。然而为了追逐功名，为了百分点的上上下下，他们还是
毫不犹豫地把刀对准了受教育最难最少的农民。
无论几个代表，反正是中国人数最多的一个阶层没人代表；无论如何
加薪，反正是中国人数最多的一个阶层从不加薪。
在中国，我们还得依靠哪一天官老爷的良心发现，而蚂蚁般的我，也
就仅仅做到在这儿吼两嗓子罢了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 其实中国的领导人中从农村出来的很多，最典型当然是老毛，
: 为什么却不为农民考虑呢？
: 好像现在广东这边已经取消了农村户口什么的，拿的统一是广东省
: 户口了，不知道是不是真的。
: 而且其实相对于在农村有田有地的人，城市下岗职工的日子也并不好
: 过。所以现今的问题不是城市和农村的问题了，而是没有什么人站
: 出来为非既得利益阶层说话的问题了，而这个阶层却确确实实在
: 扩大。
|
h*******m
发帖数: 772 | 4 其实上山下乡本身就含有对农村的贬低的成份，
真因为农村很苦才把知识份子送农村去改造。
帮助农村并非老毛的初衷。
。
惊呼于
这蜀道
没有飞
通，总
而且都
但这算
是比较好的了，成都往西进入青藏高原，往北是大巴山脉，相比之下，我们家乡200-300
浃背地
一种力
方向的
这是他
【在 h**e 的大作中提到】
: 老毛算是好的了，他制定的政策并没有歧视农村。包括上山下乡
: 还有右派改造之类的政策，客观上对农村的发展还有促进（虽然
: 总体上是个可悲可笑的例子）。
: 关键是现在，如何给自己的阶层说话？农村的孩子在能够说上话
: 的过程中必然已经城市化了，他/她们已经在脱离自幼生长的农村，
: 除了偶尔的“省亲”。伴随着物理上接触的减少很自然是思考上的
: 远离。
: 前两天看到一组图，标题是"看我们祖国的花朵是怎样上课的"（可能
: 不准确，但意思如此），看得我直想落泪，直想骂人。我相不止我这
: 样来自农村的，就是任何一个城市的孩子看到那样的上课场景也会心
|
c***n
发帖数: 127 | 5 其实老毛根本不想怎么把中国弄好，或者说他不懂怎么弄好，
其实当时全国都挺穷的。
【在 h**e 的大作中提到】
: 老毛算是好的了，他制定的政策并没有歧视农村。包括上山下乡
: 还有右派改造之类的政策，客观上对农村的发展还有促进（虽然
: 总体上是个可悲可笑的例子）。
: 关键是现在，如何给自己的阶层说话？农村的孩子在能够说上话
: 的过程中必然已经城市化了，他/她们已经在脱离自幼生长的农村，
: 除了偶尔的“省亲”。伴随着物理上接触的减少很自然是思考上的
: 远离。
: 前两天看到一组图，标题是"看我们祖国的花朵是怎样上课的"（可能
: 不准确，但意思如此），看得我直想落泪，直想骂人。我相不止我这
: 样来自农村的，就是任何一个城市的孩子看到那样的上课场景也会心
|
h**e
发帖数: 14 | 6 我但愿咱们两个人不要讲岔了。
农村比城市苦，老毛知道，知识分子知道，农村出来的人更知道。对这个事实
的认识大家没有任何争论。我只是说并不能基于这个事实导出贬低的理解。
正是因为毛泽东看到农村苦，所以才让知识分子上山下乡深入群众。我一直认为
毛泽东是对农村有感情，并且从土改除四害及人民公社的设立上来看，他统治下出台
了一些专门针对农村问题的政策，按照他自己的浪漫主义理想，他也是想把老百
姓的生活搞好搞好。他的文化大革命还有反右，主要是在城市发动和针对知识分子，
这也从一个侧面反映了他对工人，农民还有知识分子的各自态度。在农村我们的上
一代中，毛泽东仍然保持着令人惊奇的口碑，难道这竟是他贬低农村的结果？
然而个人崇拜的光环实在眩目，高高在上的他已经不能像彭德怀那样亲自做一分
田的实验。没有调查就没有发言权，青年时代的他身体力行，但晚年的他已经背
离了这份原则。庐山会议的可悲结局，撇开纯政治斗争不谈，我倒宁愿看作是他
在事实面前还不愿低下高贵的头。
三十年间发生了那么多可悲可叹的革命和运动，历史早已告诉我们那一时期毛泽
东的浪漫主义压倒了他得以名就的以枪杆子里出政权为代表的现实主义，这也注
【在 h*******m 的大作中提到】
: 其实上山下乡本身就含有对农村的贬低的成份，
: 真因为农村很苦才把知识份子送农村去改造。
: 帮助农村并非老毛的初衷。
:
: 。
: 惊呼于
: 这蜀道
: 没有飞
: 通，总
: 而且都
|
d*****n
发帖数: 450 | 7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这不是事实！
上山下乡的原因不是为了农村。
当时城市经济发展很慢，而那一批人大多出生建国初期。算中国的“BABY BOOM”一代。
当时的城市根本无法提供就业机会。老毛才想出上山下乡这一招。
土地改革是老毛的杰做，凭这一点中国的农民就回一辈子记者他。
老蒋败退到台湾，也认识到了这一点。所以后来台湾也进行了土地的重新分配。有
政府从地主手中把土地买下来。而且这个做法老蒋在大陆时，当时的国民政府也想这么
做。只不过阻力很大，最后不了了之。
另外，中共接管中国后，大规模的兴修水利，以及农田基本建设，促进了农业的大发展。
但是尽管老毛对农村是有感情的。但他跟偏爱工业。所以才会有57，58年抽血般的大量
出口农产品，你可以去查国家的统计数字。还债是一个借口，因为同时进口了大量的
工业设备。58年的工农业发展计划开了三次会才定下来，就是因为老毛的工农业发展
计划极度失衡，遭到了薄一波，刘少齐等人的极度反对。最后双方妥协的结果还是偏向
老毛的计划，然后就是“三年自然灾害”。刘
【在 h**e 的大作中提到】
: 我但愿咱们两个人不要讲岔了。
: 农村比城市苦，老毛知道，知识分子知道，农村出来的人更知道。对这个事实
: 的认识大家没有任何争论。我只是说并不能基于这个事实导出贬低的理解。
: 正是因为毛泽东看到农村苦，所以才让知识分子上山下乡深入群众。我一直认为
: 毛泽东是对农村有感情，并且从土改除四害及人民公社的设立上来看，他统治下出台
: 了一些专门针对农村问题的政策，按照他自己的浪漫主义理想，他也是想把老百
: 姓的生活搞好搞好。他的文化大革命还有反右，主要是在城市发动和针对知识分子，
: 这也从一个侧面反映了他对工人，农民还有知识分子的各自态度。在农村我们的上
: 一代中，毛泽东仍然保持着令人惊奇的口碑，难道这竟是他贬低农村的结果？
: 然而个人崇拜的光环实在眩目，高高在上的他已经不能像彭德怀那样亲自做一分
|
j*****u
发帖数: 17 | 8 根本的问题是，要保住自己的权力不惜牺牲一切。
【在 d*****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这不是事实！
: 上山下乡的原因不是为了农村。
: 当时城市经济发展很慢，而那一批人大多出生建国初期。算中国的“BABY BOOM”一代。
: 当时的城市根本无法提供就业机会。老毛才想出上山下乡这一招。
: 土地改革是老毛的杰做，凭这一点中国的农民就回一辈子记者他。
: 老蒋败退到台湾，也认识到了这一点。所以后来台湾也进行了土地的重新分配。有
: 政府从地主手中把土地买下来。而且这个做法老蒋在大陆时，当时的国民政府也想这么
: 做。只不过阻力很大，最后不了了之。
|
h**e
发帖数: 14 | 9 接受贫下中农再教育是当时的口号，也许你说的有道理，背后的原因包涵了
城市解决劳动力的不足。无论如何，从没人认为上山下乡是为了农村。
但同时也存在一个值得讨论的问题。从一直延续至八十年代中期的全民所有
制企业的人员容纳量来看，他在五十年代后期开始大抓工业，城市里的劳动
力需求应该是很大的呀。
而对工业的疯狂偏重，如果联系那个时候苏大哥跟中国的关系还有海峡那边反攻
大陆的声音，毛泽东做出这样的决定也是可以理解----但这种决定的后果尽可
归结到能力和他对刘少奇的偏见上头。
【在 d*****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这不是事实！
: 上山下乡的原因不是为了农村。
: 当时城市经济发展很慢，而那一批人大多出生建国初期。算中国的“BABY BOOM”一代。
: 当时的城市根本无法提供就业机会。老毛才想出上山下乡这一招。
: 土地改革是老毛的杰做，凭这一点中国的农民就回一辈子记者他。
: 老蒋败退到台湾，也认识到了这一点。所以后来台湾也进行了土地的重新分配。有
: 政府从地主手中把土地买下来。而且这个做法老蒋在大陆时，当时的国民政府也想这么
: 做。只不过阻力很大，最后不了了之。
|
