u*********r
发帖数: 176 | 1 美国是一个法治社会，各种细小法律法规无处不在，但是，立法精神是什么，而法律为
什么存在？
首先要是司法(judicial branch)系统的存在的意义是resolves disputes.（1） 那么
如果在理想状态下，社会不存在disputes， 这样司法系统也就没有必要存在了。
平时我们说的要学法知法守法， 其实目的就是减少disputes。 为什么呢， 因为用争
端都在司法系统内解决的话其实是个成本很高方法。 大部分的民事案件都会以庭外和解
举证，调解，开庭，庭审，判决，上诉。 每个环节都会消耗大量的人力财力物力。
而在月嫂这个行业里面，本来司法成本是很小的， 大家都靠最小合同以及约定俗成来
维持这个行业。 虽然严格来讲不一定完全符合法律。 但是法律的立法精神是应该要尊
重这种传统约定
也就是所谓的行规。
这个事情出了以后， 有的人会怕麻烦就不找月嫂了， 有的人不把麻烦就开始跟马工学
timesheet的管理模式。
总体来说成本会大幅上升，损害整个行业。
但是最关键的一点是， 司法系统没有能体现对行业的尊重，法院有一条工作就是司法
解释，美国就是判例。
DOL/IRS这种执法机构可以选择去平衡这种关系， 比如严查月嫂，松查雇主。 例子就
是移民局的选择性执法。
这些的目的只有一个，减少disputes，降低成本。 不过我们在美国，就按美国的玩法
。总在河边走，怎能不湿脚？
。。。还有很多想写，但是该回去码砖了。。。。 |
c*********l
发帖数: 3438 | |
G**T
发帖数: 2610 | 3 Many forms of Gov-ern-ment have been tried, and will be tried in this world
of sin and woe. No one pre-tends that democ-racy is per-fect or all-wise.
Indeed it has been said that democ-racy is the worst form of Gov-ern-ment
except for all those other forms that have been tried from time to time.…
－－丘吉尔的名言。
我觉得他说得比你相信的有道理 － 他显然不相信有理想状态的社会。 democracy is
the worst form of government， 我也认同。 这个government体制下产生的司法体系
，感觉也是弊病太多。只是，地球上还没有更好的system。学会适应它使用它保护自己
，或努力去参与改变它，或被别人利用它坑害只会咒骂它，都是options available to
us all。This is a free country, after all.
但有些人认为，不一起责骂它的人就是维护它的人，就是邪恶绿尸，实在是比较弱智
－ 当然弱智也是人，they are still entitled to their opinions, in all honesty
.
在了。
【在 u*********r 的大作中提到】
: 美国是一个法治社会，各种细小法律法规无处不在，但是，立法精神是什么，而法律为
: 什么存在？
: 首先要是司法(judicial branch)系统的存在的意义是resolves disputes.（1） 那么
: 如果在理想状态下，社会不存在disputes， 这样司法系统也就没有必要存在了。
: 平时我们说的要学法知法守法， 其实目的就是减少disputes。 为什么呢， 因为用争
: 端都在司法系统内解决的话其实是个成本很高方法。 大部分的民事案件都会以庭外和解
: 举证，调解，开庭，庭审，判决，上诉。 每个环节都会消耗大量的人力财力物力。
: 而在月嫂这个行业里面，本来司法成本是很小的， 大家都靠最小合同以及约定俗成来
: 维持这个行业。 虽然严格来讲不一定完全符合法律。 但是法律的立法精神是应该要尊
: 重这种传统约定
|
q**********i
发帖数: 127 | 4 就是说对个人之间的短期服务行为，适用劳工法， 是典型的 over regularization
既不会有利于劳工，因为他们会失去工作机会，也不能保护雇主，因为增加交易成本，
很多雇主最后选择不使用雇员的服务。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 您老中心思想是什么啊？
|
x****k
发帖数: 2932 | 5 难得有靠谱的帖子，顶一个
quote“DOL/IRS这种执法机构可以选择去平衡这种关系， 比如严查月嫂，松查雇主。
例子就
是移民局的选择性执法。”
现在的问题是现实中执法机构和法庭通常严查雇主，松查月嫂，只能让守法的成本更加
高。现在版上这么多高人七嘴八舌都没有得出个可操作性强，cost也可接受的方案。如
果要较真，我就随便提几问题
即使住家保姆的合同规定了40小时工作，雇主给雇员提供合理食宿，但雇员事后声称工
作时间超过40小时，怎么办？上timesheet吗？
签名的timesheet是否能作为有效工作时间的证据？如果雇员声称被胁迫签名或者签名
是被伪造的，又没有第三方证明，法庭通常会倾向谁？还是看法官心情吗，tmd法官那
天来了大姨妈怎么办？
从法律文本到实际问题的执法以及判决，有非常多的工作和文件，以前EB23版有牛人写
过科普的。上面这些问题，如果要较真的话，不找律师基本搞不定。
O编也说了，就算找了律师，非劳工律师也会出错，
OK，那我找劳工律师
最后可以大家又会嘀咕，如果找了劳工律师，但律师业务不精怎么办？（50步笑百步）
要不买个保险，万一律师错了，保险兜着？？
有人说，我找美国保姆公司，老美公司的合同会规避劳工法的这些陷阱。这相当于把法
律成本从消费者转移到了服务提供者，是个双赢的方案。但如果老美公司的合同有漏洞
，或者干脆是老美版的lisa fong和广和，对合同验证的成本又回到了消费者这边。
我写这么多，只是想让说明让法律介入之后，事情的复杂度和成本有多高。那种张口闭
口背些名言警句或者法律条款就以为可以搞定一切的人不是忽悠就是傻B。
最后大家可能就回到了只顾钟点工或者亲戚，干掉月嫂这个行业。
和解
【在 u*********r 的大作中提到】
: 美国是一个法治社会，各种细小法律法规无处不在，但是，立法精神是什么，而法律为
: 什么存在？
: 首先要是司法(judicial branch)系统的存在的意义是resolves disputes.（1） 那么
: 如果在理想状态下，社会不存在disputes， 这样司法系统也就没有必要存在了。
: 平时我们说的要学法知法守法， 其实目的就是减少disputes。 为什么呢， 因为用争
: 端都在司法系统内解决的话其实是个成本很高方法。 大部分的民事案件都会以庭外和解
: 举证，调解，开庭，庭审，判决，上诉。 每个环节都会消耗大量的人力财力物力。
: 而在月嫂这个行业里面，本来司法成本是很小的， 大家都靠最小合同以及约定俗成来
: 维持这个行业。 虽然严格来讲不一定完全符合法律。 但是法律的立法精神是应该要尊
: 重这种传统约定
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a*****9
发帖数: 805 | 6 说点通俗的，其实起诉什么的，无非目的就是一个， 要钱。
如果想不被要钱，那就是要交保护费。
当然保护费的形式有很多，对于个人来说就是 时间的，金钱的，精神上的。
当然这次事件里面的司法系统完全可以化解这种情况，但是由于各种原因判决是现在这
种情况。
从积极的一方面看，这个事情会像育苗一样刺激大家的免疫系统，以后发生的几率会小
一些了。 |
m********8
发帖数: 7463 | 7 绿尸阶层和法律体系显然扼杀了最初级最organic 的经济活动
这才是讨论要点
无良保姆只是个导火索而已。
【在 a*****9 的大作中提到】
: 说点通俗的，其实起诉什么的，无非目的就是一个， 要钱。
: 如果想不被要钱，那就是要交保护费。
: 当然保护费的形式有很多，对于个人来说就是 时间的，金钱的，精神上的。
: 当然这次事件里面的司法系统完全可以化解这种情况，但是由于各种原因判决是现在这
: 种情况。
: 从积极的一方面看，这个事情会像育苗一样刺激大家的免疫系统，以后发生的几率会小
: 一些了。
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s******e
发帖数: 1751 | 8 Churchill? 就是那个让大英帝国分崩离析的 prime minister?
world
is
to
【在 G**T 的大作中提到】
: Many forms of Gov-ern-ment have been tried, and will be tried in this world
: of sin and woe. No one pre-tends that democ-racy is per-fect or all-wise.
: Indeed it has been said that democ-racy is the worst form of Gov-ern-ment
: except for all those other forms that have been tried from time to time.…
: －－丘吉尔的名言。
: 我觉得他说得比你相信的有道理 － 他显然不相信有理想状态的社会。 democracy is
: the worst form of government， 我也认同。 这个government体制下产生的司法体系
: ，感觉也是弊病太多。只是，地球上还没有更好的system。学会适应它使用它保护自己
: ，或努力去参与改变它，或被别人利用它坑害只会咒骂它，都是options available to
: us all。This is a free country, after all.
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w*********4
发帖数: 832 | |
m********8
发帖数: 7463 | 10 Good question a
【在 s******e 的大作中提到】
: Churchill? 就是那个让大英帝国分崩离析的 prime minister?
:
: world
: is
: to
|
|
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p****o
发帖数: 1340 | 11 保险业也很类似。非常重要，但这些行业unethical的东西非常多。
和解
【在 u*********r 的大作中提到】
: 美国是一个法治社会，各种细小法律法规无处不在，但是，立法精神是什么，而法律为
: 什么存在？
: 首先要是司法(judicial branch)系统的存在的意义是resolves disputes.（1） 那么
: 如果在理想状态下，社会不存在disputes， 这样司法系统也就没有必要存在了。
: 平时我们说的要学法知法守法， 其实目的就是减少disputes。 为什么呢， 因为用争
: 端都在司法系统内解决的话其实是个成本很高方法。 大部分的民事案件都会以庭外和解
: 举证，调解，开庭，庭审，判决，上诉。 每个环节都会消耗大量的人力财力物力。
: 而在月嫂这个行业里面，本来司法成本是很小的， 大家都靠最小合同以及约定俗成来
: 维持这个行业。 虽然严格来讲不一定完全符合法律。 但是法律的立法精神是应该要尊
: 重这种传统约定
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s*******n
发帖数: 10426 | 12 你这个从首先就错了，法或司法系统的存在不是为了解决争端，而是规范秩序或者说界
定社会成员所拥有的自由的边界，也就是说在什么样的范围内你是自由的，你的行为行
为不会侵犯他人的权力和自由。
所以，按照目前的劳工法，雇主的行为明显是侵犯了月嫂的权利，被月嫂告也是没有任
何问题的。
雇主和月嫂相互间的默契或约定俗成在美国是不能高于法律的，你觉得这种默契应该高
于法律是受中国的情况影响的，中国是规定在农村法律在很多情况下是要让位于乡规民
俗的。
和解
【在 u*********r 的大作中提到】
: 美国是一个法治社会，各种细小法律法规无处不在，但是，立法精神是什么，而法律为
: 什么存在？
: 首先要是司法(judicial branch)系统的存在的意义是resolves disputes.（1） 那么
: 如果在理想状态下，社会不存在disputes， 这样司法系统也就没有必要存在了。
: 平时我们说的要学法知法守法， 其实目的就是减少disputes。 为什么呢， 因为用争
: 端都在司法系统内解决的话其实是个成本很高方法。 大部分的民事案件都会以庭外和解
: 举证，调解，开庭，庭审，判决，上诉。 每个环节都会消耗大量的人力财力物力。
: 而在月嫂这个行业里面，本来司法成本是很小的， 大家都靠最小合同以及约定俗成来
: 维持这个行业。 虽然严格来讲不一定完全符合法律。 但是法律的立法精神是应该要尊
: 重这种传统约定
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G**T
发帖数: 2610 | 13 同意。你指出的是关键。
那个书生洋洋洒洒分析半天， 说急了还会骂人，就是不知道其基本假设就全错了。
竟然不知道，法律是强权，强加到你身上的，不是数学优化式的商量出来的，不是为了
效率随意修改出来的。
他自己急了都会骂人，竟然不知道，有强权的人急了会杀人，竟然相信司法系统是为了
解决争端而存在并且理想社会没有争端。 Talk about self-contradiction, split
personality, and utter stupidity.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这个从首先就错了，法或司法系统的存在不是为了解决争端，而是规范秩序或者说界
: 定社会成员所拥有的自由的边界，也就是说在什么样的范围内你是自由的，你的行为行
: 为不会侵犯他人的权力和自由。
: 所以，按照目前的劳工法，雇主的行为明显是侵犯了月嫂的权利，被月嫂告也是没有任
: 何问题的。
: 雇主和月嫂相互间的默契或约定俗成在美国是不能高于法律的，你觉得这种默契应该高
: 于法律是受中国的情况影响的，中国是规定在农村法律在很多情况下是要让位于乡规民
: 俗的。
:
: 和解
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G**T
发帖数: 2610 | 14 世界上有很多个Churchill。 你是谁？ 你让哪个帝国分崩离析了？
【在 s******e 的大作中提到】
: Churchill? 就是那个让大英帝国分崩离析的 prime minister?
:
: world
: is
: to
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C*N
发帖数: 1792 | 15 我们这里讨论的是立法问题，楼主的观点就是法律在这个地方管得过宽。
楼主不是说约定俗成要高于法律， 而是说立法不应该在这种约定速成的地方干涉民众
的经济生活。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这个从首先就错了，法或司法系统的存在不是为了解决争端，而是规范秩序或者说界
: 定社会成员所拥有的自由的边界，也就是说在什么样的范围内你是自由的，你的行为行
: 为不会侵犯他人的权力和自由。
: 所以，按照目前的劳工法，雇主的行为明显是侵犯了月嫂的权利，被月嫂告也是没有任
: 何问题的。
: 雇主和月嫂相互间的默契或约定俗成在美国是不能高于法律的，你觉得这种默契应该高
: 于法律是受中国的情况影响的，中国是规定在农村法律在很多情况下是要让位于乡规民
: 俗的。
:
: 和解
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s*******n
发帖数: 10426 | 16 那个约定俗成其实是严重侵害了月嫂的利益，是不公平的市场竞争结果，法律当然应该
管，应该恢复一个对雇主和月嫂都公平的市场。
应该让雇主的血管里流着道德的血液！
【在 C*N 的大作中提到】
: 我们这里讨论的是立法问题，楼主的观点就是法律在这个地方管得过宽。
: 楼主不是说约定俗成要高于法律， 而是说立法不应该在这种约定速成的地方干涉民众
: 的经济生活。
|
G**T
发帖数: 2610 | 17 这是见仁见智的事儿，是各方利益的矛盾，这种利益矛盾在社会里是永远存在的。
司法体系的功能“之一”, 是deal with 这种矛盾。 倒过来说，这些矛盾的解决方式
之一，是走司法。之二，是“约定成俗”. 还有之三之四呢（泼皮战术和黑道战术，现
实中不要太多）。
走司法之路，其实是成本最高的一条路 －－ 连那些大妈和无知少女都看到这个成本之
高了－－但是现实是各个路径都有局限。 It is all about trade-offs。
so far 人类大规模尝试的共产主义理念显然没有解决社会矛盾，产生出一个理想社会
（在死了亿万人之后）. 回过头来，很多人才看到美国这也一个被法律统治的社会，也
没那么差－－所以现在“践踏司法”才会被很多人认为是个坏事。
否则，践踏司法，伸张正义是个好事。难道忘了，国内到现在也是公开践踏司法的 －
领导一个电话，案子就可判可不判； 百姓也是践踏司法的：不公平的事儿，管你法律
怎么说！
愚民，会追求绝对正义，因为，他们相信有绝对正义的存在。他们的心智和教育程度有
限，无法理解不同群体、不同阶层，会有不同利益，但是大家是平等的，需要找到一个
“都能接受”的方式共同生存。 愚民大多是情愿双输绝不双赢的。
可爱的是，在这个版上也能见到很多愚民式思维－－还以为只有偏远农村里有呢。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那个约定俗成其实是严重侵害了月嫂的利益，是不公平的市场竞争结果，法律当然应该
: 管，应该恢复一个对雇主和月嫂都公平的市场。
: 应该让雇主的血管里流着道德的血液！
|
C*N
发帖数: 1792 | 18 你这样弱智，大概是无法理解那些有意违法的民权运动先驱
如果不是对正义的追求，会有今天的美国吗？
－
【在 G**T 的大作中提到】
: 这是见仁见智的事儿，是各方利益的矛盾，这种利益矛盾在社会里是永远存在的。
: 司法体系的功能“之一”, 是deal with 这种矛盾。 倒过来说，这些矛盾的解决方式
: 之一，是走司法。之二，是“约定成俗”. 还有之三之四呢（泼皮战术和黑道战术，现
: 实中不要太多）。
: 走司法之路，其实是成本最高的一条路 －－ 连那些大妈和无知少女都看到这个成本之
: 高了－－但是现实是各个路径都有局限。 It is all about trade-offs。
: so far 人类大规模尝试的共产主义理念显然没有解决社会矛盾，产生出一个理想社会
: （在死了亿万人之后）. 回过头来，很多人才看到美国这也一个被法律统治的社会，也
: 没那么差－－所以现在“践踏司法”才会被很多人认为是个坏事。
: 否则，践踏司法，伸张正义是个好事。难道忘了，国内到现在也是公开践踏司法的 －
|
G**T
发帖数: 2610 | 19 我看了几个你的帖子，到没把你归到弱智一类。很多说的还是很有道理的。
如果万一你知道了我其实“大概能理解那些有意违法的民权运动先驱”，并且也同意“
如果不是对正义的追求，会有今天的美国吗？”， 你会不会觉得自己的话很弱智？
我觉得你不会。go figure.
【在 C*N 的大作中提到】
: 你这样弱智，大概是无法理解那些有意违法的民权运动先驱
: 如果不是对正义的追求，会有今天的美国吗？
:
: －
|
G**T
发帖数: 2610 | 20 比方说这个帖子，其实就说得很不错。 所以你绝对不算弱智一类的。
但是你分不清“讨论立法问题” 和“完全不懂也不试图去搞懂司法问题”的观点的区
别，所以你也不懂我反驳的不是你 － 但这个不算弱智。最多是灌水时不用脑子。正常
。
〔补充一下〕
在这个灌水的事业里，针对广和月嫂事件，旁观者其实有N种立场，但你以为只有“为
广和洗地的”和反之的，这个有一点点弱智。
【在 C*N 的大作中提到】
: 我们这里讨论的是立法问题，楼主的观点就是法律在这个地方管得过宽。
: 楼主不是说约定俗成要高于法律， 而是说立法不应该在这种约定速成的地方干涉民众
: 的经济生活。
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C*N
发帖数: 1792 | 21 不用改帖子么， 说了就说拉，改什么呢
其实，根本不存在什么绝对的正义，也不存在追求绝对正义的人
所以你批评追求绝对正义的人，是无的放矢。
人们追求的是自己心中的正义，而这个对正义的追求，并不因为法律判定就终止。
同样，民权运动，也是因为人们对心中正义的追求，不止步于法律，才会有今天的进步。
而这个心中的正义，来源于什么呢？ 其实还是更大范围内的道德， 而道德怎么形成的
，终究还是习俗，或者说是某种约定俗成。
回到这个帖子，同样也是源于人们对正义的追求，不止步于法律。我看你也写过一些建
议，说明你对也有正义的追求，不止步于法律的倾向。
【在 G**T 的大作中提到】
: 比方说这个帖子，其实就说得很不错。 所以你绝对不算弱智一类的。
: 但是你分不清“讨论立法问题” 和“完全不懂也不试图去搞懂司法问题”的观点的区
: 别，所以你也不懂我反驳的不是你 － 但这个不算弱智。最多是灌水时不用脑子。正常
: 。
: 〔补充一下〕
: 在这个灌水的事业里，针对广和月嫂事件，旁观者其实有N种立场，但你以为只有“为
: 广和洗地的”和反之的，这个有一点点弱智。
|
y*s
发帖数: 2868 | 22 我要是广和，就推出新的经营形式，比如以公司名义雇佣可以合法工作的月嫂为我的小
时工雇员，同时和需要月嫂的家庭签协议提供为期30天的月嫂小时工服务。
我会提供符合法律规定的雇佣合同，time sheet等文件标准化这个行业。雇主和月嫂之
间不签合同，只有contractor公司和雇主才签合同。
雇主如果不喜欢这个月嫂可以要求临时替换新月嫂，以保证服务质量。同时提高服务单
价，用可接受FSA,可报税等方式变相降低雇佣家庭成本和风险。
这个business model在当下应该是可行的，但是问题是，广和现在只收月嫂中介费，一
个月嫂介绍费就是500美元左右，还不但任何责任，这钱来得太容易了，就不愿意想办
法改进他们的服务。 |
G**T
发帖数: 2610 | 23 我改帖子了吗？ －－ 不过是加了几句话，没删什么吧？ 连这个简单的事情你都要主
观一
下？
是啊，我什么时候说“止步于法律了”？
总的来说，你算是个看法比较均衡的人，尽管也会断章取义，所以，我从来就没说你弱
智。
步。
【在 C*N 的大作中提到】
: 不用改帖子么， 说了就说拉，改什么呢
: 其实，根本不存在什么绝对的正义，也不存在追求绝对正义的人
: 所以你批评追求绝对正义的人，是无的放矢。
: 人们追求的是自己心中的正义，而这个对正义的追求，并不因为法律判定就终止。
: 同样，民权运动，也是因为人们对心中正义的追求，不止步于法律，才会有今天的进步。
: 而这个心中的正义，来源于什么呢？ 其实还是更大范围内的道德， 而道德怎么形成的
: ，终究还是习俗，或者说是某种约定俗成。
: 回到这个帖子，同样也是源于人们对正义的追求，不止步于法律。我看你也写过一些建
: 议，说明你对也有正义的追求，不止步于法律的倾向。
|
f****p
发帖数: 18483 | 24 月嫂、月妈、月奶奶的，都没戏。月小姨子还有点戏！
【在 y*s 的大作中提到】
: 我要是广和，就推出新的经营形式，比如以公司名义雇佣可以合法工作的月嫂为我的小
: 时工雇员，同时和需要月嫂的家庭签协议提供为期30天的月嫂小时工服务。
: 我会提供符合法律规定的雇佣合同，time sheet等文件标准化这个行业。雇主和月嫂之
: 间不签合同，只有contractor公司和雇主才签合同。
: 雇主如果不喜欢这个月嫂可以要求临时替换新月嫂，以保证服务质量。同时提高服务单
: 价，用可接受FSA,可报税等方式变相降低雇佣家庭成本和风险。
: 这个business model在当下应该是可行的，但是问题是，广和现在只收月嫂中介费，一
: 个月嫂介绍费就是500美元左右，还不但任何责任，这钱来得太容易了，就不愿意想办
: 法改进他们的服务。
|
s*********d
发帖数: 912 | 25 美国的法没有什么精神这一说吧。 从一开始，美国的政府法院就是多一事不如少一事
的， 立国的那些土匪就是谁也不服谁的。相互制衡的原则就是这样形成并且发扬光大
的， 并且造就了辉煌的美国的。
直到现在，我读过的一本律师写的书还是认为， 在诉讼中，每一方争取的都是胜诉，
而不是正义； 只有这样，正义才能在最大限度上得以实现。 你瞧，在这些人眼里，你
要是人为争取自己的某项利益不太好，那是妨碍争议的呀。
在这种认知下， 美国的法律不是成体系的制定出来的，而是一项一项像交战几方的停
战协议那样‘长‘上去的， 就像树分叉那样， 美国的政府部门，典章制度都是类似的
结构：开始什么都不想管， 最后按下葫芦起来瓢， 而且繁琐的不要命。
而律师系统， 就在这道高一尺，魔高一丈的交锋中，像军备竞赛一样不断升级， 终
于到了今天的地步。 以相互制衡开始的国家一度因此辉煌，现在发展到了互相扯皮的
地步，也终于没有走出古希腊的旧路。 |
G**T
发帖数: 2610 | 26 赞一个。 总结得很简明又很靠谱很现实。
转赵括同志阅，并责成其学习理解。 美国的司法系统就是那么不堪的一个系统，只是
地球上任何其它系统都更差而已。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 美国的法没有什么精神这一说吧。 从一开始，美国的政府法院就是多一事不如少一事
: 的， 立国的那些土匪就是谁也不服谁的。相互制衡的原则就是这样形成并且发扬光大
: 的， 并且造就了辉煌的美国的。
: 直到现在，我读过的一本律师写的书还是认为， 在诉讼中，每一方争取的都是胜诉，
: 而不是正义； 只有这样，正义才能在最大限度上得以实现。 你瞧，在这些人眼里，你
: 要是人为争取自己的某项利益不太好，那是妨碍争议的呀。
: 在这种认知下， 美国的法律不是成体系的制定出来的，而是一项一项像交战几方的停
: 战协议那样‘长‘上去的， 就像树分叉那样， 美国的政府部门，典章制度都是类似的
: 结构：开始什么都不想管， 最后按下葫芦起来瓢， 而且繁琐的不要命。
: 而律师系统， 就在这道高一尺，魔高一丈的交锋中，像军备竞赛一样不断升级， 终
|
u*********r
发帖数: 176 | 27 哈哈， 几天没看， 原来有这么多真知灼见啊。
对， 在下的意思就是，法律，特别是民事方面主要是调解纠纷。
所谓的规则，也是基于降低双方扯皮的风险，但是有部分规则则是利益团体推动的结果。
利益团体的推动就是各个层面的立法机构，没看到国会天天扯皮么？ 谁笑到最后谁写
的bill就是法律。
我没有设计什么民权啊之类的高大上的话题。 就民事案件来说，为什么美国95%的诉讼
都会是settlement结束而不是verdict ?就是因为上法院去不一定能解决问题而且还可
能败诉。
做生意双方都要考虑成本问题， 以前月嫂行业几乎没有法律成本，因为有约定俗成，
现在就必须考虑法律成本了， 那各位看官看啊这到底是有利于供求双方还是有害呢？ |
u*********r
发帖数: 176 | 28 USCIS入籍考试资料：
37. What does the judicial branch do?
▪ reviews laws
▪ explains laws
▪ resolves disputes (disagreements)
▪ decides if a law goes against the Constitution
争议解决是司法的一个职能，但是是不是有且仅有司法系统可以解决争议呢？
所以纠结于法律条条框框的看官们， 路数要广，眼界要开。。。 |
u*********r
发帖数: 176 | 29 这是篇好帖！
－
【在 G**T 的大作中提到】
: 这是见仁见智的事儿，是各方利益的矛盾，这种利益矛盾在社会里是永远存在的。
: 司法体系的功能“之一”, 是deal with 这种矛盾。 倒过来说，这些矛盾的解决方式
: 之一，是走司法。之二，是“约定成俗”. 还有之三之四呢（泼皮战术和黑道战术，现
: 实中不要太多）。
: 走司法之路，其实是成本最高的一条路 －－ 连那些大妈和无知少女都看到这个成本之
: 高了－－但是现实是各个路径都有局限。 It is all about trade-offs。
: so far 人类大规模尝试的共产主义理念显然没有解决社会矛盾，产生出一个理想社会
: （在死了亿万人之后）. 回过头来，很多人才看到美国这也一个被法律统治的社会，也
: 没那么差－－所以现在“践踏司法”才会被很多人认为是个坏事。
: 否则，践踏司法，伸张正义是个好事。难道忘了，国内到现在也是公开践踏司法的 －
|
o******e
发帖数: 1761 | |
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t*******r
发帖数: 22634 | 31 美国法律应该是有精神的，至少宪法基本就是精神。
当然，律师另说，也要看个人。
【在 s*********d 的大作中提到】
: 美国的法没有什么精神这一说吧。 从一开始，美国的政府法院就是多一事不如少一事
: 的， 立国的那些土匪就是谁也不服谁的。相互制衡的原则就是这样形成并且发扬光大
: 的， 并且造就了辉煌的美国的。
: 直到现在，我读过的一本律师写的书还是认为， 在诉讼中，每一方争取的都是胜诉，
: 而不是正义； 只有这样，正义才能在最大限度上得以实现。 你瞧，在这些人眼里，你
: 要是人为争取自己的某项利益不太好，那是妨碍争议的呀。
: 在这种认知下， 美国的法律不是成体系的制定出来的，而是一项一项像交战几方的停
: 战协议那样‘长‘上去的， 就像树分叉那样， 美国的政府部门，典章制度都是类似的
: 结构：开始什么都不想管， 最后按下葫芦起来瓢， 而且繁琐的不要命。
: 而律师系统， 就在这道高一尺，魔高一丈的交锋中，像军备竞赛一样不断升级， 终
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t*******r
发帖数: 22634 | 32 静候中。。。
【在 o******e 的大作中提到】
: 在准备第二篇文章，楼上们的话能偷些不？
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