l*******l
发帖数: 1623 | 1 鲁能的越位球，视频在这里
http://sports.sina.com.cn/j/2015-06-04/21287627132.shtml
1.前场任意球是一发出来就吹越位么？
1.1.有人说前场任意球发出来的时候，只要进攻方处在越位位置，无需等球员碰到皮球
，就可以立即吹停比赛。因此，恒大被罚点球是误判。
1.2.而我并没见过类似的例子。我见过的例子，鲁能的造越位战术，裁判是等到进攻球
员触球了才判罚越位的。参见下面的帖子：
http://www.mitbbs.com/article/Soccer/33999517_3.html
如果有人能贴个例子证明1.1.正确，那么鲁能进球无效。否则我们接着看
2.贵州队员先顶到球，第一下到底进没进？有人能贴个清楚点的图么？
2.1.进了，那么，鲁能越位队员干扰到门将了么？要我看没有。
2.1.1.干扰了门将，进球无效
2.1.2.没干扰门将，进球有效
2.2.没进，那么我们接着看
3.贵州球员顶到球，改变了球的运行了么？
3.1.改变了。那么鲁能球员都不越位了，补射进球有效。
参见国安朴成进申花的球，1分30秒开始~
https://www.youtube.com/watch?v=Kn8gjBrR6_s
3.2.没改变。那么鲁能球员还是越位，补射进球无效。我觉得贵州那个头球后蹭属于这
个情况。
==
总之，如果第一下就进了，我觉得是好球（乌龙）。如果第一下没进，我觉得是越位无
效。
希望有专家解释。 |
e*g
发帖数: 4981 | 2 我认为如果不是乌龙，那这个球应该是越位。规则里这个问题基本就终结于判定后卫是
"deliberate play"还是"deliberate save"。有人说save必须得是阻挡射门，但是我觉
得原则上凡是没有明确传球目的的破坏、解围、封堵都应该算，无论攻方是传球还是射
门。 |
n******r
发帖数: 147 | 3 1.1是胡扯
2.然后球很明显没进
3. 国安那个球是误判，就是越位
这就是解围没解好，然后鲁能球员在越位位置获利了 |
i***y
发帖数: 98 | 4 我就是来回答2的，不参与其他的讨论。当然了，图片也不是特别清楚。
【在 l*******l 的大作中提到】
: 鲁能的越位球，视频在这里
: http://sports.sina.com.cn/j/2015-06-04/21287627132.shtml
: 1.前场任意球是一发出来就吹越位么？
: 1.1.有人说前场任意球发出来的时候，只要进攻方处在越位位置，无需等球员碰到皮球
: ，就可以立即吹停比赛。因此，恒大被罚点球是误判。
: 1.2.而我并没见过类似的例子。我见过的例子，鲁能的造越位战术，裁判是等到进攻球
: 员触球了才判罚越位的。参见下面的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article/Soccer/33999517_3.html
: 如果有人能贴个例子证明1.1.正确，那么鲁能进球无效。否则我们接着看
: 2.贵州队员先顶到球，第一下到底进没进？有人能贴个清楚点的图么？
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N*****m
发帖数: 42603 | 5 基本同意
【在 l*******l 的大作中提到】
: 鲁能的越位球，视频在这里
: http://sports.sina.com.cn/j/2015-06-04/21287627132.shtml
: 1.前场任意球是一发出来就吹越位么？
: 1.1.有人说前场任意球发出来的时候，只要进攻方处在越位位置，无需等球员碰到皮球
: ，就可以立即吹停比赛。因此，恒大被罚点球是误判。
: 1.2.而我并没见过类似的例子。我见过的例子，鲁能的造越位战术，裁判是等到进攻球
: 员触球了才判罚越位的。参见下面的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article/Soccer/33999517_3.html
: 如果有人能贴个例子证明1.1.正确，那么鲁能进球无效。否则我们接着看
: 2.贵州队员先顶到球，第一下到底进没进？有人能贴个清楚点的图么？
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i***y
发帖数: 98 | 6
【在 i***y 的大作中提到】
: 我就是来回答2的，不参与其他的讨论。当然了，图片也不是特别清楚。
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 得整体过线，这个还真不像
【在 i***y 的大作中提到】
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l*******l
发帖数: 1623 | 8 第一张图看着还真像是进了。
【在 i***y 的大作中提到】
: 我就是来回答2的，不参与其他的讨论。当然了，图片也不是特别清楚。
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A*******s
发帖数: 3942 | 9 wiki的越位词条：“实践中，如果裁判认定處於越位状态的球员能够拿到球的话，该球
员可能在拿到或者碰到球之前就被吹罚。”
再说了，一直都说恒大那球误判是越位加假摔。到你这里就只剩下越位了，呵呵。
【在 l*******l 的大作中提到】
: 鲁能的越位球，视频在这里
: http://sports.sina.com.cn/j/2015-06-04/21287627132.shtml
: 1.前场任意球是一发出来就吹越位么？
: 1.1.有人说前场任意球发出来的时候，只要进攻方处在越位位置，无需等球员碰到皮球
: ，就可以立即吹停比赛。因此，恒大被罚点球是误判。
: 1.2.而我并没见过类似的例子。我见过的例子，鲁能的造越位战术，裁判是等到进攻球
: 员触球了才判罚越位的。参见下面的帖子：
: http://www.mitbbs.com/article/Soccer/33999517_3.html
: 如果有人能贴个例子证明1.1.正确，那么鲁能进球无效。否则我们接着看
: 2.贵州队员先顶到球，第一下到底进没进？有人能贴个清楚点的图么？
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n******r
发帖数: 147 | 10 这张图里按这个角度，球和立柱贴在一起，而且球的中心和立柱的中心的连线与门线不
垂直，肯定没进啊
【在 i***y 的大作中提到】
: 我就是来回答2的，不参与其他的讨论。当然了，图片也不是特别清楚。
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n******r
发帖数: 147 | 11 这个图看球和手与门线的相对位置并跟手的大小进行比较，还是没进
【在 i***y 的大作中提到】
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w******g
发帖数: 2854 | 12 印象里恒大方面说因为先越位了，而且这楼里讨论的是越位，把恒大那个拿出来也是因
为很多人觉得那个球是越位，和假摔点球无关。
【在 A*******s 的大作中提到】
: wiki的越位词条：“实践中，如果裁判认定處於越位状态的球员能够拿到球的话，该球
: 员可能在拿到或者碰到球之前就被吹罚。”
: 再说了，一直都说恒大那球误判是越位加假摔。到你这里就只剩下越位了，呵呵。
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l*******l
发帖数: 1623 | 13 1.大家都知道一般的越位是像你wiki里说的那样，但我是说发禁区外任意球的时候。如
果你见过球一发出来就判越位的情况，请指教。
2.参见楼上，呵呵。
【在 A*******s 的大作中提到】
: wiki的越位词条：“实践中，如果裁判认定處於越位状态的球员能够拿到球的话，该球
: 员可能在拿到或者碰到球之前就被吹罚。”
: 再说了，一直都说恒大那球误判是越位加假摔。到你这里就只剩下越位了，呵呵。
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l*******l
发帖数: 1623 | 14 国安那个球的确有争议。不过我记得赛后有裁判专家认为是好球。另外解说员也认为是
好球。
事实上国安传球队员一开始就没打算传球，就是中场的一个争顶破坏，然后本来球也到
不了朴成那，朴成也已经在往回溜达了，结果被后卫给顶到朴成脚下了。
【在 n******r 的大作中提到】
: 1.1是胡扯
: 2.然后球很明显没进
: 3. 国安那个球是误判，就是越位
: 这就是解围没解好，然后鲁能球员在越位位置获利了
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A*******s
发帖数: 3942 | 15 1. 越位与否和是不是发任意球无关，只有角球和界外球是特例。
2. 这是你说的“因此，恒大被罚点球是误判。” 无论是球迷媒体还是恒大官方的申诉
，都强调了这个误判的原因是越位加假摔。到你这里就只剩下越位了。
【在 l*******l 的大作中提到】
: 1.大家都知道一般的越位是像你wiki里说的那样，但我是说发禁区外任意球的时候。如
: 果你见过球一发出来就判越位的情况，请指教。
: 2.参见楼上，呵呵。
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l*******l
发帖数: 1623 | 16 1.我的理解是裁判需要时间来判断，如果是距离很远的传球，裁判能够做到观察越位前
锋有没有拿球的意思。可是禁区外任意球时间很短，禁区里人也很多，往往裁判是无法
很快做出准确判断的。所以我没有见过先例。
2.你不否认越位和假摔有一个成立的话就是误判吧，所以我说的没有错。本贴讨论的是越
位，我没兴趣讨论假摔。事实上现有摄像技术判断越位很准确，但判断接触的力量能否
导致球员摔倒很难。说明白了就是我压根不觉得那是假摔，你如果有兴趣讨论可以挖另
一个帖子。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 越位与否和是不是发任意球无关，只有角球和界外球是特例。
: 2. 这是你说的“因此，恒大被罚点球是误判。” 无论是球迷媒体还是恒大官方的申诉
: ，都强调了这个误判的原因是越位加假摔。到你这里就只剩下越位了。
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A*******s
发帖数: 3942 | 17 呵呵，棒子先往前摔倒，刘建再往后拉衣服。你要觉得这不是假摔的话，那还有啥讨论
的必要。屁股都歪成这样子了，你说的哪一句话有可信性？
是越
【在 l*******l 的大作中提到】
: 1.我的理解是裁判需要时间来判断，如果是距离很远的传球，裁判能够做到观察越位前
: 锋有没有拿球的意思。可是禁区外任意球时间很短，禁区里人也很多，往往裁判是无法
: 很快做出准确判断的。所以我没有见过先例。
: 2.你不否认越位和假摔有一个成立的话就是误判吧，所以我说的没有错。本贴讨论的是越
: 位，我没兴趣讨论假摔。事实上现有摄像技术判断越位很准确，但判断接触的力量能否
: 导致球员摔倒很难。说明白了就是我压根不觉得那是假摔，你如果有兴趣讨论可以挖另
: 一个帖子。
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l*******l
发帖数: 1623 | 18 别人跟你观点不同很正常，没有必要跟人家比谁的屁股歪。我说的话有没有可信性，也
请拿出例子来证明。事实上就算全国有三分之二的球迷都支持恒大，我也很乐意当那三
分之一而不迎合多数。
如果你不想继续讨论越位，恕我不继续歪楼了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 呵呵，棒子先往前摔倒，刘建再往后拉衣服。你要觉得这不是假摔的话，那还有啥讨论
: 的必要。屁股都歪成这样子了，你说的哪一句话有可信性？
:
: 是越
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A*******s
发帖数: 3942 | 19 不同就是正常？怎么不见你尊重全国京黑和你不同的意见啊？
你要讨论问题首先得有讨论问题的态度，你没发现没有车这种人的帖根本没人give a
shit吗
现在请问一个问题，城南外援先往前摔倒然后刘建往后拉衣服，请问是假摔还是犯规？
【在 l*******l 的大作中提到】
: 别人跟你观点不同很正常，没有必要跟人家比谁的屁股歪。我说的话有没有可信性，也
: 请拿出例子来证明。事实上就算全国有三分之二的球迷都支持恒大，我也很乐意当那三
: 分之一而不迎合多数。
: 如果你不想继续讨论越位，恕我不继续歪楼了。
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r***k
发帖数: 13586 | 20 越位只需要得利即可，不需要进攻方球员碰到球。所以即使是任意球刚发出来，只要裁
判员认为进攻队员处于越位位置且得利，即可吹停。 |
l*******l
发帖数: 1623 | 21 我也知道按规则是这样。但是前场任意球发出来的时候，只要有一个进攻队员是后排插
上不越位，貌似裁判就需要等着看是不是他来争球，而越位的队员只看不争啊？
所以除非像鲁能那种造越位造到所有进攻队员都越位，否则裁判还是得等等才能判断。
而就连鲁能那种，裁判也没有第一时间反应过来。
所以这也许是一个规则与实际执行有出入的地方。
【在 r***k 的大作中提到】
: 越位只需要得利即可，不需要进攻方球员碰到球。所以即使是任意球刚发出来，只要裁
: 判员认为进攻队员处于越位位置且得利，即可吹停。
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