s**a
发帖数: 1995 | 1 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
lens以后，头就不疼了。
第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。 |
z*********l
发帖数: 1689 | 2 我记得火鸡说，是因为咖啡
【在 s**a 的大作中提到】
: 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
: 今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
: 第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
: lens以后，头就不疼了。
: 第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
: 原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
: 第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
: 我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。
|
a*****e
发帖数: 1302 | 3 第一个。。。会有问题？
不过我第一次自由泳是头痛了。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
: 今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
: 第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
: lens以后，头就不疼了。
: 第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
: 原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
: 第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
: 我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 4 缺氧是会头痛的。早期，我呼吸不好时，就会头痛。现在好了，因为搞定了呼吸。 |
a*****e
发帖数: 1302 | 5 我也觉得我有可能呼吸有问题，相比蛙泳，自由泳留给吸气的时间很短啊，还要忙着先
清干鼻子口腔的水，外加也容易呛水。。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 缺氧是会头痛的。早期，我呼吸不好时，就会头痛。现在好了，因为搞定了呼吸。
|
D******s
发帖数: 61 | 6 如果在水里吐气的话吸气的时间应该还是充分的
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我也觉得我有可能呼吸有问题，相比蛙泳，自由泳留给吸气的时间很短啊，还要忙着先
: 清干鼻子口腔的水，外加也容易呛水。。
|
d****y
发帖数: 1650 | 7 眼睛向下看池底，不要往前看。
这个一开始学自由泳就应该教了吧
【在 s**a 的大作中提到】
: 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
: 今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
: 第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
: lens以后，头就不疼了。
: 第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
: 原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
: 第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
: 我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。
|
d**y
发帖数: 18174 | 8 要想象你在snorkeling，在看水下的鱼
【在 d****y 的大作中提到】
: 眼睛向下看池底，不要往前看。
: 这个一开始学自由泳就应该教了吧
|
d**y
发帖数: 18174 | 9 可能是呼气不充分，转头吸气晚了，或者头帖异侧上臂不够
【在 a*****e 的大作中提到】
: 我也觉得我有可能呼吸有问题，相比蛙泳，自由泳留给吸气的时间很短啊，还要忙着先
: 清干鼻子口腔的水，外加也容易呛水。。
|
i*********5
发帖数: 19210 | 10 我在池里游都不戴泳帽。
【在 s**a 的大作中提到】
: 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
: 今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
: 第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
: lens以后，头就不疼了。
: 第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
: 原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
: 第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
: 我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。
|
|
|
a*****e
发帖数: 1302 | 11 新手没啥理论基础，牛说说到底为什么一定要划三下吸口气
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是呼气不充分，转头吸气晚了，或者头帖异侧上臂不够
|
b**********e
发帖数: 100 | 12 在水中吐气时要彻底，这样稍一侧身换气时，气自己就会被吸入水中，而不是努力吸气。
划两下换气也可以，但总是同侧；划三下可以两侧都换气；比赛到最后冲刺就不换气了
，使劲游过去，看个人习惯。 |
d**y
发帖数: 18174 | 13 两下换和三下换都看个人习惯
气。
【在 b**********e 的大作中提到】
: 在水中吐气时要彻底，这样稍一侧身换气时，气自己就会被吸入水中，而不是努力吸气。
: 划两下换气也可以，但总是同侧；划三下可以两侧都换气；比赛到最后冲刺就不换气了
: ，使劲游过去，看个人习惯。
|
b**s
发帖数: 908 | |
d**y
发帖数: 18174 | 15 印象里中国的池子有的是要求戴帽子的
【在 i*********5 的大作中提到】
: 我在池里游都不戴泳帽。
|
d**y
发帖数: 18174 | 16 要是经常有这个问题得看看医生
【在 b**s 的大作中提到】
: 在水温高的池子里才会，温度低的都没事。
|
a*****e
发帖数: 1302 | 17 帽子到底有问题吗？硅胶和橡胶泳帽不用每次都洗头，不过确实太紧了，尤其硅胶的。
。 |
b**s
发帖数: 908 | 18 大神给个hint。为啥呀？热水池，就是那种小孩子下去玩的池子，我游猛了就不行了。
都是都去标准池。
【在 d**y 的大作中提到】
: 要是经常有这个问题得看看医生
|
d**y
发帖数: 18174 | 19 是不是血压对温度比较敏感？头部的血管和神经靠的比较近，几乎是最“乱”的地方（
也许比前列腺差一点？忘记了）。我是乱说，问问医生，如果担心是这个问题，照个
MRI。
【在 b**s 的大作中提到】
: 大神给个hint。为啥呀？热水池，就是那种小孩子下去玩的池子，我游猛了就不行了。
: 都是都去标准池。
|
i*********5
发帖数: 19210 | 20 嗯，是不是因为国内的人没有每天洗头洗澡的习惯，所以强制大家戴泳帽确保水质。
【在 d**y 的大作中提到】
: 印象里中国的池子有的是要求戴帽子的
|
|
|
b**s
发帖数: 908 | 21 谢谢，m木有前列腺这么冷艳高贵的东西。。。是挺奇怪的，跑步从来没有头疼过。
【在 d**y 的大作中提到】
: 是不是血压对温度比较敏感？头部的血管和神经靠的比较近，几乎是最“乱”的地方（
: 也许比前列腺差一点？忘记了）。我是乱说，问问医生，如果担心是这个问题，照个
: MRI。
|
l***h
发帖数: 9308 | 22 有一定道理。。。国内从更衣室进到泳池，中间要过趟水池，把脚丫子涮干净了再进去
【在 i*********5 的大作中提到】
: 嗯，是不是因为国内的人没有每天洗头洗澡的习惯，所以强制大家戴泳帽确保水质。
|
G********1
发帖数: 1341 | 23 请教下，莱卡泳帽是什么，能给个链接吗？
【在 s**a 的大作中提到】
: 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
: 今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
: 第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
: lens以后，头就不疼了。
: 第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
: 原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
: 第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
: 我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 24 及时雨啊及时雨。。。俺今天的问题之一，就是头贴异侧上臂不够。。。正好泳池里有
个美眉游泳教练，向她的学生显示头贴异侧上臂的动作。。。俺瞥见后立马实战，都有
可能都抢在她的学生前就实战了 :-P 。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是呼气不充分，转头吸气晚了，或者头帖异侧上臂不够
|
s**a
发帖数: 1995 | 25 搜一下lycra swim cap。nylon也行。
不过我现在又恢复硅胶泳帽了。看来不是帽子的事儿。
【在 G********1 的大作中提到】
: 请教下，莱卡泳帽是什么，能给个链接吗？
|
m****z
发帖数: 978 | 26 I get headache quiet often. I got a big o head. If I wear cap, I will get
headache for sure. I usually wet my hair in the shower WITHOUT Shampoo,
since that will take all the natural oil out. Wet hair hardly absorb any
pool water, since it is saturated already. It is a great trick.
Actually, if I do have headache, I cannot do any sports on land except
swimming. Swimming actually make my headache go away 9 out 10. I think it
is due to breathing and being weightless and help the blood flow with easy.
Also, take it easy at first, do some warm up get the blood flowing first. |
t*******r
发帖数: 22634 | 27 我很怀疑头疼跟泳帽有关。。。我娃曾经抱怨过一两次头疼，发现是头发在泳帽里拉太
紧，改变束发方式就解决了。。。当然俺家都是懒人，休息时间很多，不缺氧。
it
.
【在 m****z 的大作中提到】
: I get headache quiet often. I got a big o head. If I wear cap, I will get
: headache for sure. I usually wet my hair in the shower WITHOUT Shampoo,
: since that will take all the natural oil out. Wet hair hardly absorb any
: pool water, since it is saturated already. It is a great trick.
: Actually, if I do have headache, I cannot do any sports on land except
: swimming. Swimming actually make my headache go away 9 out 10. I think it
: is due to breathing and being weightless and help the blood flow with easy.
: Also, take it easy at first, do some warm up get the blood flowing first.
|
h**********g
发帖数: 3962 | 28 头帖异侧上臂的好处在哪里？
我觉得自己在水下呼气狗充分了。但是转头吸气的时候，
有时会有水进到口里。因此要加大打水的力度，一度失去
平衡。
【在 d**y 的大作中提到】
: 可能是呼气不充分，转头吸气晚了，或者头帖异侧上臂不够
|
t*******r
发帖数: 22634 | 29 我主观觉得是吸气更容易。。。但我看不到自己的动作。。。可能对初学者而言，保持
头部相对身体的位置稳定？。。。等专业意见。。。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 头帖异侧上臂的好处在哪里？
: 我觉得自己在水下呼气狗充分了。但是转头吸气的时候，
: 有时会有水进到口里。因此要加大打水的力度，一度失去
: 平衡。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 30 我刚才匆匆看了一个比赛，我发现运动员在水里的动作，跟昨天美眉教练给她学生示范
的，不完全一样。。。在水里吸气时，异侧手其实跟上身有一个角度，不是完全直线。
。。比赛是运动员，从水下相机的角度看，大部分的确是贴近异侧上臂，不是那么紧好
像。。。贴近看起来是有利头部呼吸位置。。。
等专业人士意见。。。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 头帖异侧上臂的好处在哪里？
: 我觉得自己在水下呼气狗充分了。但是转头吸气的时候，
: 有时会有水进到口里。因此要加大打水的力度，一度失去
: 平衡。
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 31 “I cannot do any sports on land”？
如果年龄40+，不管primary还是secondary的头疼，都要抓紧看看医生。不搞清原因只
通过游泳改善是不行的。
it
.
【在 m****z 的大作中提到】
: I get headache quiet often. I got a big o head. If I wear cap, I will get
: headache for sure. I usually wet my hair in the shower WITHOUT Shampoo,
: since that will take all the natural oil out. Wet hair hardly absorb any
: pool water, since it is saturated already. It is a great trick.
: Actually, if I do have headache, I cannot do any sports on land except
: swimming. Swimming actually make my headache go away 9 out 10. I think it
: is due to breathing and being weightless and help the blood flow with easy.
: Also, take it easy at first, do some warm up get the blood flowing first.
|
d**y
发帖数: 18174 | 32 help you swim narrow to reduce drag, and help release scapula in time
RE: "因此要加大打水的力度，一度失去平衡。"
remember to PULL WIDE
【在 h**********g 的大作中提到】
: 头帖异侧上臂的好处在哪里？
: 我觉得自己在水下呼气狗充分了。但是转头吸气的时候，
: 有时会有水进到口里。因此要加大打水的力度，一度失去
: 平衡。
|
d**y
发帖数: 18174 | 33 换气更容易是因为头贴臂姿势下压腋窝可以做的更容易更好，转过来换气时胳膊和一侧
身体（因为头紧贴上臂，左右已经尽可能地收窄）是自然转到水下，而不是对抗
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我主观觉得是吸气更容易。。。但我看不到自己的动作。。。可能对初学者而言，保持
: 头部相对身体的位置稳定？。。。等专业意见。。。
|
d**y
发帖数: 18174 | 34 “异侧手其实跟上身有一个角度”，“不是那么紧”
正常划频下，没有明显的glide，自然衔接pull phase。为了防止wiggle，需要pull
wide。
比较慢的full stroke，或者做比较慢的drill，比如fingertip drag drill，上臂需要
紧贴紧脑袋体会动作。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我刚才匆匆看了一个比赛，我发现运动员在水里的动作，跟昨天美眉教练给她学生示范
: 的，不完全一样。。。在水里吸气时，异侧手其实跟上身有一个角度，不是完全直线。
: 。。比赛是运动员，从水下相机的角度看，大部分的确是贴近异侧上臂，不是那么紧好
: 像。。。贴近看起来是有利头部呼吸位置。。。
: 等专业人士意见。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 35 明白了，谢谢 D 导。
【在 d**y 的大作中提到】
: “异侧手其实跟上身有一个角度”，“不是那么紧”
: 正常划频下，没有明显的glide，自然衔接pull phase。为了防止wiggle，需要pull
: wide。
: 比较慢的full stroke，或者做比较慢的drill，比如fingertip drag drill，上臂需要
: 紧贴紧脑袋体会动作。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 36 有道理。。。我想 "帮助左右尽可能收窄"，对初学者可能也是个不小的帮助。
【在 d**y 的大作中提到】
: 换气更容易是因为头贴臂姿势下压腋窝可以做的更容易更好，转过来换气时胳膊和一侧
: 身体（因为头紧贴上臂，左右已经尽可能地收窄）是自然转到水下，而不是对抗
|
t*******r
发帖数: 22634 | 37 "pull wide" 是指左右更 wide，还是前后更 wide？（搞不好俺可能有这个问题）。。
。谢谢先。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: “异侧手其实跟上身有一个角度”，“不是那么紧”
: 正常划频下，没有明显的glide，自然衔接pull phase。为了防止wiggle，需要pull
: wide。
: 比较慢的full stroke，或者做比较慢的drill，比如fingertip drag drill，上臂需要
: 紧贴紧脑袋体会动作。
|
d**y
发帖数: 18174 | 38 收窄要在arm recovery过程中完成
【在 t*******r 的大作中提到】
: 有道理。。。我想 "帮助左右尽可能收窄"，对初学者可能也是个不小的帮助。
|
d**y
发帖数: 18174 | 39 左右方向。或者手在肩外一点点开始抱水，或者手腕略微向外撇一点。catch之后一直
在肩这条线上（随肩转动离身体远近有变化，见上周说的s curve和straight pull）。
【在 t*******r 的大作中提到】
: "pull wide" 是指左右更 wide，还是前后更 wide？（搞不好俺可能有这个问题）。。
: 。谢谢先。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 40 明白了，谢谢指导。
【在 d**y 的大作中提到】
: 左右方向。或者手在肩外一点点开始抱水，或者手腕略微向外撇一点。catch之后一直
: 在肩这条线上（随肩转动离身体远近有变化，见上周说的s curve和straight pull）。
|
|
|
h**********g
发帖数: 3962 | 41 谢谢潮水的分享。我是属于可以长游，但是不会换气的那种。
还在学习中。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我刚才匆匆看了一个比赛，我发现运动员在水里的动作，跟昨天美眉教练给她学生示范
: 的，不完全一样。。。在水里吸气时，异侧手其实跟上身有一个角度，不是完全直线。
: 。。比赛是运动员，从水下相机的角度看，大部分的确是贴近异侧上臂，不是那么紧好
: 像。。。贴近看起来是有利头部呼吸位置。。。
: 等专业人士意见。。。
|
h**********g
发帖数: 3962 | 42 谢谢。Pull Wide是什么意思啊？请原谅我的简单问题--我是看油管初学游泳。
网上有很多资料提倡“高肘划水”。感觉高肘划水能产生较大的前推力量。
但是我不是很理解。如果肘一直在水面的低下贴着水面，那么划水的轨迹
会有一点弧状，因为上臂的长度是个常数。当然不是圆弧，因为身体在前进。
还请D导多讲解一点。
我是半月板受伤之后为了健身而学习游泳的。感觉这项运动对身心都很有益。
看了许多TI的视频。如果像常人一样换气，25米之后需要多呼吸几次再游下一趟。
如果脸朝上吸气(面朝下划水三次，或五次)，就可以连续游两个小时(当然比较慢)。
在水中呼气没有问题。但是侧身吸气有时会喝水。如果吸气时双腿打水加力，
就不会喝水。不知道我的问题在哪里，如何改进。
谢了。
【在 d**y 的大作中提到】
: help you swim narrow to reduce drag, and help release scapula in time
: RE: "因此要加大打水的力度，一度失去平衡。"
: remember to PULL WIDE
|
d**y
发帖数: 18174 | 43 pull wide：看front view，手要在肩外一点点。否则初学者容易身体沿纵轴容易轻微
转动。如果你经常来本版，有的网友手甚至伸过了中心线，划水的时候造成身体横移。
会感觉很难走直线，很大一部分力气消耗在对抗多余的转动和横移。
划水的轨迹：如果采用straight pull（前后直划），说的是**手**要在肩这条线上；
肩随着转体位置也在变，手一直锁定在肩这条线上。言外之意，肘和上臂无法也不必保
持在肩这条线上。肘在抱水的时候略微向外一些；划水的时候会向外更多一点（如果紧
贴着池壁游最边上一条道，避让对面的人时可能会碰到墙）。如果你看油管自学，可能
有人提到大幅度转体时，可以做到上臂和肘也基本保持在肩这条线上。这不是必要的，
初学者不要把注意力放在这个细节。
再看一下lezak的示范。catch：手在肩外一点点，肘在肩外更多一点，他的侧身幅度中
等，比较合适。pull1：保持动力侧全在水下成一线发力，肘继续向肩外，手保持在肩
这条线上。pull2：拉力最大的一小段已经完成，手仍然在肩下，肘继续向外，肘保持
neutral，开始平滑地向反方向转体。neutral的意思是不彻底放松，但是不hold高肘位
置。你的疑问“臂的长度是个常数……”，不知道是否清楚了一些。
练aquathlon的F老兄做过半月板切除手术，3英里开水可以用蛙自混合两小时内完成，
连长跑也可以在纠正跑姿之后逐渐恢复到相当水准。
吸气的时候，你是否可以把非换气侧的肩完全**转**入水下？用“转”，不用“压”，
是强调换气时身体左右要收窄，如果用前交叉有一臂引导让身体变长更好。身高加手臂
伸直，2米多的长度侧着压入水下，加上一点速度，只要别刻意把头往水里压（似乎是
TI的常见问题）而是保持neutral位置，嘴露出水面clean breathe是没有问题的。
如果仍然有困难，我个人建议不要用TI的办法凑合，而是使用正规练习手段，引导手臂
前伸按住kickboard，穿上脚蹼（或者稍高速度），另外一臂一边划水一边转头换气。
如果引导手臂前伸按kickboard感觉疼痛或者锁骨/肩胛骨碍事，那么是柔韧性和肌肉拉
伸有问题，按照wirefox贴后面的几个陆上练习多练，从易到难循序渐进，而不是用TI
的办法耷拉着胳膊凑合。
听起来打水一阵儿紧一阵儿松帮助换气，这不是好习惯。很多“窍门”，其实是毛病。
和上面说的一样，divide and conquer，专门练扶板打水，不要让腿过度帮助身体平衡。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 谢谢。Pull Wide是什么意思啊？请原谅我的简单问题--我是看油管初学游泳。
: 网上有很多资料提倡“高肘划水”。感觉高肘划水能产生较大的前推力量。
: 但是我不是很理解。如果肘一直在水面的低下贴着水面，那么划水的轨迹
: 会有一点弧状，因为上臂的长度是个常数。当然不是圆弧，因为身体在前进。
: 还请D导多讲解一点。
: 我是半月板受伤之后为了健身而学习游泳的。感觉这项运动对身心都很有益。
: 看了许多TI的视频。如果像常人一样换气，25米之后需要多呼吸几次再游下一趟。
: 如果脸朝上吸气(面朝下划水三次，或五次)，就可以连续游两个小时(当然比较慢)。
: 在水中呼气没有问题。但是侧身吸气有时会喝水。如果吸气时双腿打水加力，
: 就不会喝水。不知道我的问题在哪里，如何改进。
|
d**y
发帖数: 18174 | 44 能连游两个小时不简单。如果是跟terry学的TI，我个人认为他的几个侧身保持流线型
的drill不错，还有他自己demo视频的最后几秒不错（恢复他的本来面目正常游泳，跟
TI完全没有关系）。其他的“技巧”都是凑合，先游起来再说。能游两个小时就基本上
到了否定之否定的时候了。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 谢谢。Pull Wide是什么意思啊？请原谅我的简单问题--我是看油管初学游泳。
: 网上有很多资料提倡“高肘划水”。感觉高肘划水能产生较大的前推力量。
: 但是我不是很理解。如果肘一直在水面的低下贴着水面，那么划水的轨迹
: 会有一点弧状，因为上臂的长度是个常数。当然不是圆弧，因为身体在前进。
: 还请D导多讲解一点。
: 我是半月板受伤之后为了健身而学习游泳的。感觉这项运动对身心都很有益。
: 看了许多TI的视频。如果像常人一样换气，25米之后需要多呼吸几次再游下一趟。
: 如果脸朝上吸气(面朝下划水三次，或五次)，就可以连续游两个小时(当然比较慢)。
: 在水中呼气没有问题。但是侧身吸气有时会喝水。如果吸气时双腿打水加力，
: 就不会喝水。不知道我的问题在哪里，如何改进。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 45 赞信息量很大且切中要害，俺慢慢消化中。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: pull wide：看front view，手要在肩外一点点。否则初学者容易身体沿纵轴容易轻微
: 转动。如果你经常来本版，有的网友手甚至伸过了中心线，划水的时候造成身体横移。
: 会感觉很难走直线，很大一部分力气消耗在对抗多余的转动和横移。
: 划水的轨迹：如果采用straight pull（前后直划），说的是**手**要在肩这条线上；
: 肩随着转体位置也在变，手一直锁定在肩这条线上。言外之意，肘和上臂无法也不必保
: 持在肩这条线上。肘在抱水的时候略微向外一些；划水的时候会向外更多一点（如果紧
: 贴着池壁游最边上一条道，避让对面的人时可能会碰到墙）。如果你看油管自学，可能
: 有人提到大幅度转体时，可以做到上臂和肘也基本保持在肩这条线上。这不是必要的，
: 初学者不要把注意力放在这个细节。
: 再看一下lezak的示范。catch：手在肩外一点点，肘在肩外更多一点，他的侧身幅度中
|
h**********g
发帖数: 3962 | 46 十分感谢。我一会儿就到池中去体会。
【在 d**y 的大作中提到】
: pull wide：看front view，手要在肩外一点点。否则初学者容易身体沿纵轴容易轻微
: 转动。如果你经常来本版，有的网友手甚至伸过了中心线，划水的时候造成身体横移。
: 会感觉很难走直线，很大一部分力气消耗在对抗多余的转动和横移。
: 划水的轨迹：如果采用straight pull（前后直划），说的是**手**要在肩这条线上；
: 肩随着转体位置也在变，手一直锁定在肩这条线上。言外之意，肘和上臂无法也不必保
: 持在肩这条线上。肘在抱水的时候略微向外一些；划水的时候会向外更多一点（如果紧
: 贴着池壁游最边上一条道，避让对面的人时可能会碰到墙）。如果你看油管自学，可能
: 有人提到大幅度转体时，可以做到上臂和肘也基本保持在肩这条线上。这不是必要的，
: 初学者不要把注意力放在这个细节。
: 再看一下lezak的示范。catch：手在肩外一点点，肘在肩外更多一点，他的侧身幅度中
|
t*******r
发帖数: 22634 | 47 报告俺今天体会的结果是: 非全速时有不小改进，但全速时不小心吞了几次水，lol。
。。看来知道和执行的距离狠大。。。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 十分感谢。我一会儿就到池中去体会。
|
h**********g
发帖数: 3962 | 48 仔细读了D导的讲解之后，昨晚到池中体会。
虽然理论上好像理解了，还无法全部体会。于是决定注重练习Pull Wide。
为了练习这个动作，我每吸一次气之后划水5次。眼睛盯住池底的大概半尺
宽的黑线。划水的手保持离黑线大概半尺远。这样就能让手在划水时保持
在肩的下方。
但是高肘和抱水还没有做好。因为注意力用来保证划水时手在肩下，肘的
高度还没有掌握好。更差的是没有做到catch之后小手臂的垂直。
另外我注意了转身，吸气时把异侧的肩转入水中。这个比较容易完成。但是
我还是不能形成侧脸吸气用的pocket。可能是速度慢的原因。为了避免喝水，
转头动作大一些。继续面天吸气。但是腿不像以前那么忙乱了。有时吸气时，
水会从脑门上流过来。估计是头的位置有点低了，基本上是水平的。于是把
头顶略微抬高一点，就挡住了水，形成了一个另类的pocket。
虽然离D导的指导还差很远，但是感觉每一次划水比以前更有效了。25米长
的泳道，我以前需要划水18次。昨天在练习了5个来回之后，后60个来回基本
上是单程划水16次。最后又退到了18次，感觉是体力不够了，就结束了练习。
不知道需要多少练习才能做到划水时小臂垂直而且肘就刚刚在水面之下。
等我能做到之后再来分享体会。
再次感谢D导。
【在 d**y 的大作中提到】
: pull wide：看front view，手要在肩外一点点。否则初学者容易身体沿纵轴容易轻微
: 转动。如果你经常来本版，有的网友手甚至伸过了中心线，划水的时候造成身体横移。
: 会感觉很难走直线，很大一部分力气消耗在对抗多余的转动和横移。
: 划水的轨迹：如果采用straight pull（前后直划），说的是**手**要在肩这条线上；
: 肩随着转体位置也在变，手一直锁定在肩这条线上。言外之意，肘和上臂无法也不必保
: 持在肩这条线上。肘在抱水的时候略微向外一些；划水的时候会向外更多一点（如果紧
: 贴着池壁游最边上一条道，避让对面的人时可能会碰到墙）。如果你看油管自学，可能
: 有人提到大幅度转体时，可以做到上臂和肘也基本保持在肩这条线上。这不是必要的，
: 初学者不要把注意力放在这个细节。
: 再看一下lezak的示范。catch：手在肩外一点点，肘在肩外更多一点，他的侧身幅度中
|
f*******c
发帖数: 607 | 49 做手术之后保险公司一个劲给我打电话，如果我从对方得到了赔偿，我必须repay保险
公司。后来我才弄明白，美国人这种运动伤不常见，保险公司缺省认为这是车祸造成的
。可见我过去有多鲁莽也比较倒霉。我做手术这一侧现在恢复正常，但是我也知道没法
再生。据说关节炎可能性会提高，运动员做过这个手术的是不是这样？一星期多大的量
，多大的强度，可以把得关节炎的可能性降到最低？
【在 d**y 的大作中提到】
: pull wide：看front view，手要在肩外一点点。否则初学者容易身体沿纵轴容易轻微
: 转动。如果你经常来本版，有的网友手甚至伸过了中心线，划水的时候造成身体横移。
: 会感觉很难走直线，很大一部分力气消耗在对抗多余的转动和横移。
: 划水的轨迹：如果采用straight pull（前后直划），说的是**手**要在肩这条线上；
: 肩随着转体位置也在变，手一直锁定在肩这条线上。言外之意，肘和上臂无法也不必保
: 持在肩这条线上。肘在抱水的时候略微向外一些；划水的时候会向外更多一点（如果紧
: 贴着池壁游最边上一条道，避让对面的人时可能会碰到墙）。如果你看油管自学，可能
: 有人提到大幅度转体时，可以做到上臂和肘也基本保持在肩这条线上。这不是必要的，
: 初学者不要把注意力放在这个细节。
: 再看一下lezak的示范。catch：手在肩外一点点，肘在肩外更多一点，他的侧身幅度中
|
t*******r
发帖数: 22634 | 50 大家分享经历。。。我觉的我昨天几次吞水，可能是因为引导臂前伸不够和头部位置偏
低。。。不过俺老年矮矬男的柔韧性可能是硬伤。。。lol
【在 h**********g 的大作中提到】
: 仔细读了D导的讲解之后，昨晚到池中体会。
: 虽然理论上好像理解了，还无法全部体会。于是决定注重练习Pull Wide。
: 为了练习这个动作，我每吸一次气之后划水5次。眼睛盯住池底的大概半尺
: 宽的黑线。划水的手保持离黑线大概半尺远。这样就能让手在划水时保持
: 在肩的下方。
: 但是高肘和抱水还没有做好。因为注意力用来保证划水时手在肩下，肘的
: 高度还没有掌握好。更差的是没有做到catch之后小手臂的垂直。
: 另外我注意了转身，吸气时把异侧的肩转入水中。这个比较容易完成。但是
: 我还是不能形成侧脸吸气用的pocket。可能是速度慢的原因。为了避免喝水，
: 转头动作大一些。继续面天吸气。但是腿不像以前那么忙乱了。有时吸气时，
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 51 有问题show up是大好事。我建议最好仔细找找原因，深挖一下，不要让它轻易过去。
提高的过程就是解决一个个小问题的过程。
为什么前伸不够就喝水了呢？是不是手入水之后没有放平，反而挡了水？是不是肘急着
向后拖，尽管觉得用了10分力，但是实际划水效果反而下降了……诸如此类疑问可以通
过分解动作并且借助辅助器材来找原因。比如说不要10分力游完一个lap，而是用力蹬
壁之后，或者穿上脚蹼把速度提上来，利用速度比较快的这一小段，猛划拉几下，看会
不会喝水。不会，也许刚才喝水和手动作关系不大，也许问题出在脚上，是不是脚跟着
猛地用力打水，幅度太大，大腿可能用了劲，但是下打时小腿速度反而没有快，脚腕也
许忘记绷平了，这样越使劲变成越刹车。类似的，其他可能性都试验一下，张嘴是不是
太早了，是不是整个周期都处于高度紧张……如果怀疑是转头时机在10成力下掌握不好
，那就穿脚蹼获得高速一手拿板子只练侧头张嘴吸气。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 大家分享经历。。。我觉的我昨天几次吞水，可能是因为引导臂前伸不够和头部位置偏
: 低。。。不过俺老年矮矬男的柔韧性可能是硬伤。。。lol
|
d**y
发帖数: 18174 | 52 degenerative arthritis的可能性一定比膝关节健康的人高……得多 -- 抱歉加上这两
个字。
但是和自己比（走极端，彻底不做承重运动，或者强度很低的保守运动），患病的可能
性要低的多，并且可以推迟。以前说过，严重缺少承重运动又不幸腰/下肢骨折的70岁+
老人，生存期和癌症差不多。骨折在生理和心理上很快就摧毁老人。
非常注意运动form的情况下，一周10到15个小时有氧运动是没问题的。
做过半月板切除手术的运动员都有膝的毛病。有的还连带有韧带和神经的问题。你应该
不会达到那么大强度。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 做手术之后保险公司一个劲给我打电话，如果我从对方得到了赔偿，我必须repay保险
: 公司。后来我才弄明白，美国人这种运动伤不常见，保险公司缺省认为这是车祸造成的
: 。可见我过去有多鲁莽也比较倒霉。我做手术这一侧现在恢复正常，但是我也知道没法
: 再生。据说关节炎可能性会提高，运动员做过这个手术的是不是这样？一星期多大的量
: ，多大的强度，可以把得关节炎的可能性降到最低？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 53 D 导说的有道理，俺引导臂前伸不够的时候，可能 kick 同时也有问题，俺回忆脚都可
能分太开。。。的确问题都发生在 10 分力的时候，9 分力就问题不大，看来更多的还
是平衡和姿态的问题。。。另外 10 分力时，感觉也更经常发生转体不到位，导致高肘
感觉做得很 lousy 。。。其实上周末有过一次 9 分力比 10 分力更快。。。看来不应
该乱上蛮力啊，顺水推人可能是真理。。。谢谢 D 导。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 有问题show up是大好事。我建议最好仔细找找原因，深挖一下，不要让它轻易过去。
: 提高的过程就是解决一个个小问题的过程。
: 为什么前伸不够就喝水了呢？是不是手入水之后没有放平，反而挡了水？是不是肘急着
: 向后拖，尽管觉得用了10分力，但是实际划水效果反而下降了……诸如此类疑问可以通
: 过分解动作并且借助辅助器材来找原因。比如说不要10分力游完一个lap，而是用力蹬
: 壁之后，或者穿上脚蹼把速度提上来，利用速度比较快的这一小段，猛划拉几下，看会
: 不会喝水。不会，也许刚才喝水和手动作关系不大，也许问题出在脚上，是不是脚跟着
: 猛地用力打水，幅度太大，大腿可能用了劲，但是下打时小腿速度反而没有快，脚腕也
: 许忘记绷平了，这样越使劲变成越刹车。类似的，其他可能性都试验一下，张嘴是不是
: 太早了，是不是整个周期都处于高度紧张……如果怀疑是转头时机在10成力下掌握不好
|
d**y
发帖数: 18174 | 54 “更差的是没有做到catch之后小手臂的垂直”
不用刻意追求小臂垂直水面。争取更垂直一点，应该检查是否做到了：第一，肩是否及
时转动，rub against your cheek；第二，肘是否转动到了比较高接近水面的位置；第
三，肩胛骨处要平，有一点翘起来可以摸到是可以的，但是不能翘起来一大块。
“每吸一次气之后划水5次”
最好不要养成憋气的习惯，即使你觉得5次还不算憋气
“头顶略微抬高一点，就挡住了水，形成了一个另类的pocket”
穿上脚蹼，8成力，头不要刻意下钻，水面在什么位置？头顶，眉毛，耳朵？bow wave
换气除了要有一定的速度，另外两个要点看看是否做到：第一，挺胸，向下press
chest，从chest到头形成向上的迎水小角度。听起来你已经有意识地略微抬头。第二，
划水过胸时肩要转动到水面，这样肩随后会及时推开水，形成一个位置低于其他水面的
低谷，其他地方的水来不及补充填满，这就是让你换气用的。如果肩转动太晚或者太早
，和换气配合不上，想换气的时候这个低谷可能已经被水填满。
“昨天在练习了5个来回之后，后60个来回……”。假设你把2个lengths算一个来回，
那至少是65*50=3250米；就算一个length你称为一个来回，也有1625米+。如果你没有
分组是一口气下来的，效果就不会太好，时间利用效率不高。速度越低，比如用70%心
率游，分组之间休息时间要少一点，但是不能没有；用90%心率游，必须有足够的休息
时间。只有部分恢复体力，神经和肌肉形成的记忆才是正确的。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 仔细读了D导的讲解之后，昨晚到池中体会。
: 虽然理论上好像理解了，还无法全部体会。于是决定注重练习Pull Wide。
: 为了练习这个动作，我每吸一次气之后划水5次。眼睛盯住池底的大概半尺
: 宽的黑线。划水的手保持离黑线大概半尺远。这样就能让手在划水时保持
: 在肩的下方。
: 但是高肘和抱水还没有做好。因为注意力用来保证划水时手在肩下，肘的
: 高度还没有掌握好。更差的是没有做到catch之后小手臂的垂直。
: 另外我注意了转身，吸气时把异侧的肩转入水中。这个比较容易完成。但是
: 我还是不能形成侧脸吸气用的pocket。可能是速度慢的原因。为了避免喝水，
: 转头动作大一些。继续面天吸气。但是腿不像以前那么忙乱了。有时吸气时，
|
h**********g
发帖数: 3962 | 55 谢谢D导的详细指导。
关于划水时的一，二，三，我还没有什么意识。还需要再看一些视频慢慢体会。
我希望能做到每次吸气之后划水3次。现在做起来吸气困难，感觉是因为速度
太慢的原因。划水5次能略微提高一点速度。我一般是在深水端手触壁后站起来
呼吸两次再反身游回，这样没有憋气的感觉。也试了几次flip turn(肯定很难看)，
这种情况下，回游时会感到憋气，不知道为什么。
： “每吸一次气之后划水5次”
： 最好不要养成憋气的习惯，即使你觉得5次还不算憋气
我说水会在脸上流过的时候，感觉是整个头都淹没在水里了。水是从脑门上
窜过来，盖过游泳镜，然后穿过鼻子，再穿过嘴。因为那时我是面朝上，虽然
身体是侧身--TI中的那种sweet spot。
我有意识地抬一下头顶。第一次感觉到头挡开水，形成了一个pocket。这时
我的头肯定不是水平的，因为感觉吸气时嘴的高度应该不比其它地方的水面高。
是在pocket里吸气。当然我知道这不是书上和视频上讲的吸气方式。我这样
吸气的时候，耳朵好像是在水里，但是脑门和游泳镜框应该不在水里。
： “头顶略微抬高一点，就挡住了水，形成了一个另类的pocket”
： 穿上脚蹼，8成力，头不要刻意下钻，水面在什么位置？头顶，眉毛，耳朵？
下面这点，我还需要慢慢体会。
： bow wave
： 换气除了要有一定的速度，另外两个要点看看是否做到：第一，挺胸，向下press
： chest，从chest到头形成向上的迎水小角度。听起来你已经有意识地略微抬头。第
二，
： 划水过胸时肩要转动到水面，这样肩随后会及时推开水，形成一个位置低于其他水
面的
： 低谷，其他地方的水来不及补充填满，这就是让你换气用的。如果肩转动太晚或者
太早
： ，和换气配合不上，想换气的时候这个低谷可能已经被水填满。
昨天我是下池后游了3500米，但不是连续。有些时候是游一个来回（50米）后
站定呼吸四五次。有时候在深水端也呼吸三四次。在浅水端我有一个机械计数器，
需要按一下。所以从来没有连续游超多50米。多休息一会儿，游的质量会好。
但是感觉没有那么多时间。
也许我是错误的，我觉得减短休息的时间能提高耐力并且达到减肥的效果。
我把这种游泳看成了长跑。如果吸气时在sweet spot多停留一拍，我觉得
自己就可以一直慢慢地游下去。不知道这样是不是错误的。
关于70%心率和90%心率，我不明白是什么意思。还有神经和肌肉形成的记忆，
我也不清楚。好像在视频里听到过一次，但是没有注意。谢谢了。
： “昨天在练习了5个来回之后，后60个来回……”。假设你把2个lengths算一个来回，
： 那至少是65*50=3250米；就算一个length你称为一个来回，也有1625米+。如果你没有
： 分组是一口气下来的，效果就不会太好，时间利用效率不高。速度越低，比如用70%心
： 率游，分组之间休息时间要少一点，但是不能没有；用90%心率游，必须有足够的休息
：时间。只有部分恢复体力，神经和肌肉形成的记忆才是正确的 |
d**y
发帖数: 18174 | 56 定期race是绝对有必要的，otherwise you'll swim at constant speed and you
cannot break thresholds.
正确的训练方法是：充分休息后，穿上脚蹼，戴上不大的hand paddle（这算optional
；如果戴务必极其小心；如果觉得大，不要心疼，沿着边缘剪去一点，只比手略大，总
比肌肉拉伤好），然后游出比8成/9成力高一些的速度，体会50到100码。这种感觉是正
确的，或者说是当前动作下更正确一些的感觉。
然后去掉这些东西，用10成力游，模拟刚才的动作，争取找到类似的感觉。如此repeat
几次。每次10成力游之前**必须**充分休息，不要追求10成力的yardage。
否则盲目上“10成力”，经常出现不如8/9成力的情况，或者只提速一点点的话，you'
ll be extremely frustrated and confused.可能又会回到TI的凑合式freestyle。
【在 t*******r 的大作中提到】
: D 导说的有道理，俺引导臂前伸不够的时候，可能 kick 同时也有问题，俺回忆脚都可
: 能分太开。。。的确问题都发生在 10 分力的时候，9 分力就问题不大，看来更多的还
: 是平衡和姿态的问题。。。另外 10 分力时，感觉也更经常发生转体不到位，导致高肘
: 感觉做得很 lousy 。。。其实上周末有过一次 9 分力比 10 分力更快。。。看来不应
: 该乱上蛮力啊，顺水推人可能是真理。。。谢谢 D 导。。。
|
d**y
发帖数: 18174 | 57 RE "划水5次能略微提高一点速度。"
在换气的周期换气侧，你可能需要检查一下catch和pull的前半段是否因为要换气，迫
不及待地耸肩或者过早转体。如果这一侧身体姿态不稳定（提前转体或者耸肩）无法提
供稳定的支撑，pull的效率会很低。你可以试一下滑轮水平牵引，保持稳定侧身拉 vs
一边转动一边拉，看哪个读数高。
RE “回游时会感到憋气”
滚翻对所有人都是挑战，看turn的速度（包括蹬壁和水下）来判断运动员的天赋以及是
否开始走下坡路是最精确的办法。要练好气息控制（比如另一个帖子里说的，用仰蝶姿
势，一次腿部动作只压出一到两个气泡），加强腹肌，并且适当练练水下憋气游（点到
为止，注意安全）。
mitigation的办法：flip前每划换气；turn之后，出水后立刻每划换气。即使顶尖的运
动员也经常用这种方法。
RE “不是书上和视频上讲的吸气方式”
游泳的水下功夫占绝大部分，但是不易看到，所以很久以来很多注意力放在水面上能看
到的动作，比如换气时一个眼镜露出来之类，这些cosmetic的东西受到过度的重视和强
调，属于舍本逐末。脑袋有一点向前看，ok；脑袋不是平的（其实却是不是平的，有一
个小角度），ok；两个眼镜全露出水面，ok；靠脖子发力先转脑袋，ok；转脑袋主要靠
转体，ok；换气时嘴里有点水，ok；换气时嘴里完全不进水，ok；换气时眼睛看侧面岸
上，ok，很标准；换气时能看到背后或者前面的小旗子，also so，if your body is
not crooked。
但是脖子保持适度紧张（所谓放松状态的紧张，松一分脑袋就耷拉，紧一分有点累的慌
），保持neutral的姿势，除了换气全都看下面（或者偏前一点），没有例外，必须要
做到，it cannot be compromised。
四种姿势头都起领航和平衡的作用。找到正确的tone，就不要再用猛力调整，而要改进
其他部分的动作。
速度慢不是问题，也一样可以breathe clean。catch这个动作折叠小臂的时候，一定有
轻微下压的分力，就这一点点对于换气来说足够了。用后交叉配合的人通常是这个时机
开始换气。如果用前交叉配合，此时换还太早，但是随后的转体，有一侧身体转入水下
，换气侧一定会升起足够的高度。
你说的水从头顶流过来，听起来有点像脑袋故意向下钻的TI style的consequence。如
果确实是这样，“有意识地抬一下头顶”就是正确的。但是不要头忽上忽下，而要找到
合适可以持续很久的肌肉松紧程度一直保持这个姿势。
如果觉得确有困难，可以用bodyweight training来练习一下颈部的肌肉。如果提高头
的位置造成腿打水力道急剧减小甚至下沉，要多做反弓练习，加强上背的柔韧性和下背
的力量。
RE“从来没有连续游超多50米”
想提高速度要分组游，并且变速游。一般的安排是这样的：选能游到饿死的速度当基准
，刚下水用这个速度游几百米。然后各组逐渐加速度到最大心率80%甚至90%，并且组和
组之间休息时间也要缩短，这样练习用来提高无氧的阈值。然后练几组打水之类的
drill。接着游几组全力。两组之间务必充分休息。最后是自选和cool down。
游3500米自由泳，训练效果不如2000米（变速变距离变休息时间多组）+500米drill+
1000米其他姿势IM。换句话说，如有能力混搭，自由泳速度提高将更快，减肥效果也更
好。
RE“sweet spot多停留一拍”
“一般”的要求是换气快，但是如果需要较长时间换气，可以考虑采取不对称的游法。
一臂追另一臂紧一点，比如不换气侧即将出水时，换气侧完成抱水开始发力，这样换气
侧将获得更长一点的时间，并且转头换气可以借到抱水略下压水的反作用力。这种不对
称的游法好手如云，是一种proven的自由泳游法。本质上是一侧后交叉，一侧前交叉的
混搭。
这种游法后交叉一侧没有引导手臂，身体前后变“短”，容易扭曲变形，需要反复练习
；另外驱动有空档，身体上下起伏会加大，要加强腿功。
RE“关于70%心率和90%心率”
假设你30岁，220-30=190是你的最大心率，做任何运动都不要超过这个数值，否则可能
有危险。190x70%=133是你的目标心率。水里心率感觉和陆上不同。可能实际只有120下
，但是主观感觉就到了130。停下来之后立刻测10秒，脉搏数乘以6。
RE“神经和肌肉形成的记忆”
我们这里讨论这么多，并不是真的记住这些要点，一边游一边想着，这是不可能的，尤
其是快节奏的动作比如打水。这只是辅助找问题用的。
终极目的是不要用脑子指挥，而是让肌肉靠自己的记忆来做出每一个动作。不太高强度
、不是比赛的话，人应该只感觉很舒服很惬意很协调，而不是脑子里贴一堆小纸条提醒
各种动作。在大海里游，你的感觉应该是海阔凭鱼跃；翻过来仰几下，天高任鸟飞。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 谢谢D导的详细指导。
: 关于划水时的一，二，三，我还没有什么意识。还需要再看一些视频慢慢体会。
: 我希望能做到每次吸气之后划水3次。现在做起来吸气困难，感觉是因为速度
: 太慢的原因。划水5次能略微提高一点速度。我一般是在深水端手触壁后站起来
: 呼吸两次再反身游回，这样没有憋气的感觉。也试了几次flip turn(肯定很难看)，
: 这种情况下，回游时会感到憋气，不知道为什么。
: ： “每吸一次气之后划水5次”
: ： 最好不要养成憋气的习惯，即使你觉得5次还不算憋气
: 我说水会在脸上流过的时候，感觉是整个头都淹没在水里了。水是从脑门上
: 窜过来，盖过游泳镜，然后穿过鼻子，再穿过嘴。因为那时我是面朝上，虽然
|
f*******c
发帖数: 607 | 58 我现在心里痒痒想花一次性费用报个master的室内赛，看我的蛙泳到底在什么水平。我
的race training应该怎么做比较好？我要是拼了命游，到边10到12下不等，却比不上
稍微留点力气9下到边的速度。还有，全力游蛙泳对大腿和后背负担怎么样？我看您经
常举sony和lochte受伤的例子，我练安全吗？
optional
repeat
【在 d**y 的大作中提到】
: 定期race是绝对有必要的，otherwise you'll swim at constant speed and you
: cannot break thresholds.
: 正确的训练方法是：充分休息后，穿上脚蹼，戴上不大的hand paddle（这算optional
: ；如果戴务必极其小心；如果觉得大，不要心疼，沿着边缘剪去一点，只比手略大，总
: 比肌肉拉伤好），然后游出比8成/9成力高一些的速度，体会50到100码。这种感觉是正
: 确的，或者说是当前动作下更正确一些的感觉。
: 然后去掉这些东西，用10成力游，模拟刚才的动作，争取找到类似的感觉。如此repeat
: 几次。每次10成力游之前**必须**充分休息，不要追求10成力的yardage。
: 否则盲目上“10成力”，经常出现不如8/9成力的情况，或者只提速一点点的话，you'
: ll be extremely frustrated and confused.可能又会回到TI的凑合式freestyle。
|
f*******c
发帖数: 607 | 59 现在自由泳是我的主菜，蛙泳和仰泳应该放在什么时候？一个lap一换，还是一组一换
，或者练自由泳直到累了不再游自由泳改游蛙泳？
vs
【在 d**y 的大作中提到】
: RE "划水5次能略微提高一点速度。"
: 在换气的周期换气侧，你可能需要检查一下catch和pull的前半段是否因为要换气，迫
: 不及待地耸肩或者过早转体。如果这一侧身体姿态不稳定（提前转体或者耸肩）无法提
: 供稳定的支撑，pull的效率会很低。你可以试一下滑轮水平牵引，保持稳定侧身拉 vs
: 一边转动一边拉，看哪个读数高。
: RE “回游时会感到憋气”
: 滚翻对所有人都是挑战，看turn的速度（包括蹬壁和水下）来判断运动员的天赋以及是
: 否开始走下坡路是最精确的办法。要练好气息控制（比如另一个帖子里说的，用仰蝶姿
: 势，一次腿部动作只压出一到两个气泡），加强腹肌，并且适当练练水下憋气游（点到
: 为止，注意安全）。
|
h**********g
发帖数: 3962 | 60 谢谢D导的指导。
今天去游泳之前，看了D导的建议，又看了本版的一些视频。
到了水中，发现自己以前对catch和pull没有什么概念。
正像D导所说的，catch时小臂压水产生的浮力，有助于
吸气而不喝水。当然了，我现在还比较笨拙，需要更多练习。
另外我试了一下一手抓浮板，另一手做划水动作。这样可以
注重划水的过程，也有助于吸气的练习。在游了2000米之后，
做了1000米的浮板打水，和单手划水的练习。以前以为TYR
的Streamline的浮板有点太小。今天发现它很好用。
相信我需要至少几周的时间才能一步步体会D导的指导。
我会再来和大家分享我的体会。
vs
【在 d**y 的大作中提到】
: RE "划水5次能略微提高一点速度。"
: 在换气的周期换气侧，你可能需要检查一下catch和pull的前半段是否因为要换气，迫
: 不及待地耸肩或者过早转体。如果这一侧身体姿态不稳定（提前转体或者耸肩）无法提
: 供稳定的支撑，pull的效率会很低。你可以试一下滑轮水平牵引，保持稳定侧身拉 vs
: 一边转动一边拉，看哪个读数高。
: RE “回游时会感到憋气”
: 滚翻对所有人都是挑战，看turn的速度（包括蹬壁和水下）来判断运动员的天赋以及是
: 否开始走下坡路是最精确的办法。要练好气息控制（比如另一个帖子里说的，用仰蝶姿
: 势，一次腿部动作只压出一到两个气泡），加强腹肌，并且适当练练水下憋气游（点到
: 为止，注意安全）。
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 61 蛙泳手腿的recovery在水里完成，不可避免有向前推水的动作，必须非常小心降低阻力
，不然加力得不偿失。加上对同步和节奏的要求高，练competitive br比competitive
freestyle对pro swimmer更难一点。
你准备跨过凑合着游蛙泳（这是另一个极端，游起来很容易）的门槛，跟退役master们
比比，这个提升幅度很大。master们过去蛙泳是游的不错的，至少不能太烂，否则不会
在上年纪之后报名比蛙泳。
建议先找视频看看，这种比赛地区一级一般是混合一块比，感受一下气氛。我的小孩的
家长帮我找到了若干gutherie早年的片段（有的还是录像带），我把这些片段和他近年
的拼接起来，很有学习价值。我待会儿给你上载过去。gutherie今年54岁，改进技术之
后，老树开新花，100蛙和14岁的MA竟然在伯仲之间。未来20年，你都可以跟着他学蛙
泳。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我现在心里痒痒想花一次性费用报个master的室内赛，看我的蛙泳到底在什么水平。我
: 的race training应该怎么做比较好？我要是拼了命游，到边10到12下不等，却比不上
: 稍微留点力气9下到边的速度。还有，全力游蛙泳对大腿和后背负担怎么样？我看您经
: 常举sony和lochte受伤的例子，我练安全吗？
:
: optional
: repeat
|
d**y
发帖数: 18174 | 62 根据公开文章，soni的医生曾经怀疑hamstring受伤造成后背神经疼。后来（另一篇文
章）说进一步检查排除了这个原因，就是背肌受伤，和hamstring无关。旁人分析和猜
测很多，因为soni的视频铺天盖地。就她的200蛙来看，水里动作造成hamstring受伤的
可能性为0；背肌受伤的可能性倒不小，她的游法和男子competitive br相反，拼命制
造尽可能深的胸前换气pocket，压低头的位置，肩向上然后背肌向两边拉伸并猛地向中
间拉。当然，不清楚她做什么dryland练习，所以也不能完全排除hamstring受伤造成背
疼的可能性。
lochte据说是韧带受伤，我找不到细节报道。这肯定是dryland受伤，以lochte的身体
条件，在水里无论怎么游br都不可能韧带受伤。
就你的情况，dryland一定要小心。阻力练习循序渐进。长跑后蹬务必打直腿。
水里的动作是否会受伤？就你目前动作看，hamstring恐怕大部分时候是放松的，因为
你收小腿尚有很大问题，是边沉膝盖边收小腿，和可能造成受伤的稳住膝只收小腿这样
的正确动作比起来还有差距。上半身也不可能受伤，因为你shrug shoulder的动作只是
稍有点意思，手insweep已经在减速。
言外之意，你一一“改进”这几个动作的时候，你的速度一定会进一步提高；但是受伤
的可能性也一定会提高。有蛙泳底子又一直游的人，到了你这个年龄，速度下降不了多
少。我看你比较喜欢比赛，“拼”一下的想法会让你受伤的可能性再提高很多。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我现在心里痒痒想花一次性费用报个master的室内赛，看我的蛙泳到底在什么水平。我
: 的race training应该怎么做比较好？我要是拼了命游，到边10到12下不等，却比不上
: 稍微留点力气9下到边的速度。还有，全力游蛙泳对大腿和后背负担怎么样？我看您经
: 常举sony和lochte受伤的例子，我练安全吗？
:
: optional
: repeat
|
d**y
发帖数: 18174 | 63 假设有一小时：用free热身-->来几组free的8成力--> free/br IM，8成力，50/100一
换 --> free drills --> br drills --> free fast --> br fast --> cool down
free/br hybrid
【在 f*******c 的大作中提到】
: 现在自由泳是我的主菜，蛙泳和仰泳应该放在什么时候？一个lap一换，还是一组一换
: ，或者练自由泳直到累了不再游自由泳改游蛙泳？
:
: vs
|
d**y
发帖数: 18174 | 64 “catch时小臂压水产生的浮力”
换气主要靠转体和头到胸迎水小角度，不能主要靠小臂下压。过度下压或者整条手臂下
压（忘了屈肘抱水），高肘就做不出来。
【在 h**********g 的大作中提到】
: 谢谢D导的指导。
: 今天去游泳之前，看了D导的建议，又看了本版的一些视频。
: 到了水中，发现自己以前对catch和pull没有什么概念。
: 正像D导所说的，catch时小臂压水产生的浮力，有助于
: 吸气而不喝水。当然了，我现在还比较笨拙，需要更多练习。
: 另外我试了一下一手抓浮板，另一手做划水动作。这样可以
: 注重划水的过程，也有助于吸气的练习。在游了2000米之后，
: 做了1000米的浮板打水，和单手划水的练习。以前以为TYR
: 的Streamline的浮板有点太小。今天发现它很好用。
: 相信我需要至少几周的时间才能一步步体会D导的指导。
|
f*******c
发帖数: 607 | 65 记下！我周末的meetup因为和小孩的安排冲突去不了，只能自己跑。我是不是应该练练
跑上坡和拐弯了？
【在 d**y 的大作中提到】
: 假设有一小时：用free热身-->来几组free的8成力--> free/br IM，8成力，50/100一
: 换 --> free drills --> br drills --> free fast --> br fast --> cool down
: free/br hybrid
|
f*******c
发帖数: 607 | 66 想起一句话no pain no gain，职业游泳和我们是两码事啊。我看我儿子的新教练参加
过master的蛙泳比赛，50码比我还慢一秒，以为我能比比了。回头再用其他教练的名字
查他们的大师成绩，有蛙泳成绩的都很快啊，我井蛙了。我心里更是不懂总教练这是演
的哪出戏，为什么把蛙泳不怎么样，教的也不好的教练派过来教我儿子这组。
【在 d**y 的大作中提到】
: 根据公开文章，soni的医生曾经怀疑hamstring受伤造成后背神经疼。后来（另一篇文
: 章）说进一步检查排除了这个原因，就是背肌受伤，和hamstring无关。旁人分析和猜
: 测很多，因为soni的视频铺天盖地。就她的200蛙来看，水里动作造成hamstring受伤的
: 可能性为0；背肌受伤的可能性倒不小，她的游法和男子competitive br相反，拼命制
: 造尽可能深的胸前换气pocket，压低头的位置，肩向上然后背肌向两边拉伸并猛地向中
: 间拉。当然，不清楚她做什么dryland练习，所以也不能完全排除hamstring受伤造成背
: 疼的可能性。
: lochte据说是韧带受伤，我找不到细节报道。这肯定是dryland受伤，以lochte的身体
: 条件，在水里无论怎么游br都不可能韧带受伤。
: 就你的情况，dryland一定要小心。阻力练习循序渐进。长跑后蹬务必打直腿。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 67 作为旁观者跳出来说: 信息量巨大，谢谢。
【在 d**y 的大作中提到】
: 根据公开文章，soni的医生曾经怀疑hamstring受伤造成后背神经疼。后来（另一篇文
: 章）说进一步检查排除了这个原因，就是背肌受伤，和hamstring无关。旁人分析和猜
: 测很多，因为soni的视频铺天盖地。就她的200蛙来看，水里动作造成hamstring受伤的
: 可能性为0；背肌受伤的可能性倒不小，她的游法和男子competitive br相反，拼命制
: 造尽可能深的胸前换气pocket，压低头的位置，肩向上然后背肌向两边拉伸并猛地向中
: 间拉。当然，不清楚她做什么dryland练习，所以也不能完全排除hamstring受伤造成背
: 疼的可能性。
: lochte据说是韧带受伤，我找不到细节报道。这肯定是dryland受伤，以lochte的身体
: 条件，在水里无论怎么游br都不可能韧带受伤。
: 就你的情况，dryland一定要小心。阻力练习循序渐进。长跑后蹬务必打直腿。
|
d**y
发帖数: 18174 | 68 no。在标准跑道上跑进100秒巡航再说。周末如有时间，练一次15公里高频跑，比你现
在频率至少提高10%，但是小腿**不要**用力，蹬地打直腿从上部发力的要领也没有变
化，**不要**追求速度，不要追求步幅，但是一定要争取保持住频率。你一边跑一边就
能慢慢figure out在有这么多发力和form限制的前提下是如何把频率提上去并保持住的
。如果对心率的感觉不准，戴上你测心率的神器。
happy weekend happy swimming and running!
【在 f*******c 的大作中提到】
: 记下！我周末的meetup因为和小孩的安排冲突去不了，只能自己跑。我是不是应该练练
: 跑上坡和拐弯了？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 69 谢谢 D 导，我现在干脆不主动追求 10 成力，时机合适才发力，感觉舒畅多了。
另一个是，我尝试隔壁楼里说的略略晃髋的感觉，似乎能改善吸气时的姿势和平衡。
我把这个略略晃髋的感觉跟娃说了一下，当然也说不要 overdo it（娃总是倾向于
overdo）。。。俺娃今天又砍掉两秒（time 了两次，后来游泳池关了），不知道跟这
个晃晃是不是有关。。。anyway 我彻底放弃追上娃的速度了。。。
optional
repeat
【在 d**y 的大作中提到】
: 定期race是绝对有必要的，otherwise you'll swim at constant speed and you
: cannot break thresholds.
: 正确的训练方法是：充分休息后，穿上脚蹼，戴上不大的hand paddle（这算optional
: ；如果戴务必极其小心；如果觉得大，不要心疼，沿着边缘剪去一点，只比手略大，总
: 比肌肉拉伤好），然后游出比8成/9成力高一些的速度，体会50到100码。这种感觉是正
: 确的，或者说是当前动作下更正确一些的感觉。
: 然后去掉这些东西，用10成力游，模拟刚才的动作，争取找到类似的感觉。如此repeat
: 几次。每次10成力游之前**必须**充分休息，不要追求10成力的yardage。
: 否则盲目上“10成力”，经常出现不如8/9成力的情况，或者只提速一点点的话，you'
: ll be extremely frustrated and confused.可能又会回到TI的凑合式freestyle。
|
d**y
发帖数: 18174 | 70 手腿的recovery phase发力会适得其反，加力加在propulsive phases。如果她一直练
游泳，需要找到最适合她的swing方式，或者swing to initiate rotation and set
downkick position或者swing to follow shoulders
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢 D 导，我现在干脆不主动追求 10 成力，时机合适才发力，感觉舒畅多了。
: 另一个是，我尝试隔壁楼里说的略略晃髋的感觉，似乎能改善吸气时的姿势和平衡。
: 我把这个略略晃髋的感觉跟娃说了一下，当然也说不要 overdo it（娃总是倾向于
: overdo）。。。俺娃今天又砍掉两秒（time 了两次，后来游泳池关了），不知道跟这
: 个晃晃是不是有关。。。anyway 我彻底放弃追上娃的速度了。。。
:
: optional
: repeat
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 71 谢谢技术指导。。。俺不知道俺娃会不会一直"练"游泳，不过底线是要求娃把游泳当成
锻炼，在这之上，俺还是留给娃自己决定吧。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 手腿的recovery phase发力会适得其反，加力加在propulsive phases。如果她一直练
: 游泳，需要找到最适合她的swing方式，或者swing to initiate rotation and set
: downkick position或者swing to follow shoulders
|
d**y
发帖数: 18174 | 72 估计还是年龄太小，慢慢就看出爱好和特长了
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢技术指导。。。俺不知道俺娃会不会一直"练"游泳，不过底线是要求娃把游泳当成
: 锻炼，在这之上，俺还是留给娃自己决定吧。。。
|
f*******c
发帖数: 607 | 73 这个drill不用小腿发力但是要保持高频这一点很难！我星期六试验，跑到7公里左右才
找到感觉。我感觉提高摆臂频率是关键。现在对您以前提到的上半身要领有点感觉了。
跑到12公里，腹部臀部肌肉有点酸，感觉跟不上摆臂的频率。这是不是说明我的膈腰肌
和臀大肌还要加强？我多跑了一点，10英里，停下来慢走很舒服，小腿和膝盖一点也不
疼。星期天歇着，送我儿子比赛。今天上班上楼梯，居然没有以前周末长跑之后四头肌
和膝盖的疼痛，走平地的时候，觉得后蹬特别有力，好像步子也比较大。
【在 d**y 的大作中提到】
: no。在标准跑道上跑进100秒巡航再说。周末如有时间，练一次15公里高频跑，比你现
: 在频率至少提高10%，但是小腿**不要**用力，蹬地打直腿从上部发力的要领也没有变
: 化，**不要**追求速度，不要追求步幅，但是一定要争取保持住频率。你一边跑一边就
: 能慢慢figure out在有这么多发力和form限制的前提下是如何把频率提上去并保持住的
: 。如果对心率的感觉不准，戴上你测心率的神器。
: happy weekend happy swimming and running!
|
t*******r
发帖数: 22634 | 74 谢谢 D 导。。。俺昨晚貌似有点小突破。。。俺感觉如果能保持合适身体的姿态，
以及合适的 kick 保证脚不沉，那样 straight pull 感觉能拉得长并且（相对
而言）能保持发力。。。这样感觉前四个 pull 能保持不断加速。。。质变貌似
出现在大约第三个 pull 时，感觉上人好像突然变成更像在水面上滑水，而不是
沉在水里扒拉着游。。。到这个时候貌似呼吸转体等等貌似容易很多，只要能保
持住“滑水”的感觉。。。当然姿势是不是正确俺自己不知道，但至少容易呼吸转体
且不费劲。。不过最爽的还是游到 lap 终点的时候，双手先后按到池边之后，利用
游泳的速度往上一个 push up 直接以无缝钢管的节奏上岸走人，脚都不需要碰到
池底。。。hia hia hia 。。。就是不知道俺下次去泳池会不会把这次的感觉给
忘了。。。
BTW：俺娃貌似又砍掉大约半秒到一秒。
optional
repeat
【在 d**y 的大作中提到】
: 定期race是绝对有必要的，otherwise you'll swim at constant speed and you
: cannot break thresholds.
: 正确的训练方法是：充分休息后，穿上脚蹼，戴上不大的hand paddle（这算optional
: ；如果戴务必极其小心；如果觉得大，不要心疼，沿着边缘剪去一点，只比手略大，总
: 比肌肉拉伤好），然后游出比8成/9成力高一些的速度，体会50到100码。这种感觉是正
: 确的，或者说是当前动作下更正确一些的感觉。
: 然后去掉这些东西，用10成力游，模拟刚才的动作，争取找到类似的感觉。如此repeat
: 几次。每次10成力游之前**必须**充分休息，不要追求10成力的yardage。
: 否则盲目上“10成力”，经常出现不如8/9成力的情况，或者只提速一点点的话，you'
: ll be extremely frustrated and confused.可能又会回到TI的凑合式freestyle。
|
s**a
发帖数: 1995 | 75 试试戴个节拍器跑步看看。
我是这么用的：
先测一下自己的平时舒服的步频，比如每分钟84/168（单脚/双脚）。把节拍器调到三
步一响，就是每分钟响56次。然后每周提高节拍器的频率1次/分钟（每分钟比上周快三
步），一直提到理想的频率，比如我理想的是60次/分钟，相应的步频是90/180。然后
一直固定在这个频率跑。
不调成两步一响的原因是避免每次都是同侧踩点，造成一脚轻一脚重。
我用的Seiko Dm50S Clip Digital Metronome 声音很大很清晰。
智能手机也有不少免费的metronome下载。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 这个drill不用小腿发力但是要保持高频这一点很难！我星期六试验，跑到7公里左右才
: 找到感觉。我感觉提高摆臂频率是关键。现在对您以前提到的上半身要领有点感觉了。
: 跑到12公里，腹部臀部肌肉有点酸，感觉跟不上摆臂的频率。这是不是说明我的膈腰肌
: 和臀大肌还要加强？我多跑了一点，10英里，停下来慢走很舒服，小腿和膝盖一点也不
: 疼。星期天歇着，送我儿子比赛。今天上班上楼梯，居然没有以前周末长跑之后四头肌
: 和膝盖的疼痛，走平地的时候，觉得后蹬特别有力，好像步子也比较大。
|
d**y
发帖数: 18174 | 76 看了一下你的练习视频和你儿子的比赛视频。你的频率提高之后，左臂后摆经常和髋转
动失去同步。右臂稍好。很多次左髋已经向前转，但是左肘还停在前面。
建议再走回头路，重新用竞走姿势，改成高频走，把肩-髋同步先搞好。稍有坡度和转
弯时尤其注意。
右脚的前脚掌内旋和脚跟的外旋过度的问题在路跑时又一次出现。这样再路跑几次，你
的腿外侧神经痛的旧问题可能会复发。路跑之前，多做几次100米到200米的直道变速跑
，体会两脚均匀落在身体中线两侧的感觉。落地时鞋底外侧（不管前脚掌还是脚后跟）
落地ok；脚加力时（不要忘记此时腿要尽量打直，脚和小腿不要先发力）前脚掌着力要
均匀；离地时可以略偏重大脚趾，和你现在基本上内侧不着力比稍有点矫枉过正，练习
一下看效果，可以试验一下鞋底中间稍软一点的鞋子。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 这个drill不用小腿发力但是要保持高频这一点很难！我星期六试验，跑到7公里左右才
: 找到感觉。我感觉提高摆臂频率是关键。现在对您以前提到的上半身要领有点感觉了。
: 跑到12公里，腹部臀部肌肉有点酸，感觉跟不上摆臂的频率。这是不是说明我的膈腰肌
: 和臀大肌还要加强？我多跑了一点，10英里，停下来慢走很舒服，小腿和膝盖一点也不
: 疼。星期天歇着，送我儿子比赛。今天上班上楼梯，居然没有以前周末长跑之后四头肌
: 和膝盖的疼痛，走平地的时候，觉得后蹬特别有力，好像步子也比较大。
|
d**y
发帖数: 18174 | 77 为了能从“拉得长”到拉得更长，试试这个小drill：脚穿小脚蹼（为了频率能快一点
不至于脚腕子受伤），单手pull（另一手拿板子前伸），注意力放在脚上，手划水结束
要出水的时候要有一次同侧打水，借转体的力量带起胳膊，前送。紧接是另一侧打水。
在侧身打水练好之前，为了这次能打上劲，刚才的转体幅度不要太大。和这次打水同步
，刚才拉起的胳膊入水，手拼命向前够（先不要纠结入水偏不偏，肘高不高这样的细节
，只要手掌心向下伸直胳膊**加力**尽量向前送），腋窝尽量向水里压，这侧的髋也向
水里压。
这个练习的目的是练手出水和在空中时和同侧腿同步，入水时和异侧腿同步，进而让发
力变的协调一些。有了腿帮忙，手在空中抡起来会省点力气，入水时手应该可以够得更
远一些，入水侧的腋窝和髋可以转入水下更快一点。再pull的时候希望能找到拉绳子的
感觉。
除了转体幅度不要太大以便打水打上力气这个要领，另外一个要领是膝要保持刚性。即
使暂时做不到打水到一半就开始做hip extension准备下次打水，也要保持膝关节的刚
性，打水的力量可以传递上来帮助转体。如果这个感觉暂时没有，就先不要练上面的
pull drill，抱着板子来回打几圈，不求快，找下打过程中膝锁定，髋可以感觉到脚打
水传递过来的震动的感觉。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢 D 导。。。俺昨晚貌似有点小突破。。。俺感觉如果能保持合适身体的姿态，
: 以及合适的 kick 保证脚不沉，那样 straight pull 感觉能拉得长并且（相对
: 而言）能保持发力。。。这样感觉前四个 pull 能保持不断加速。。。质变貌似
: 出现在大约第三个 pull 时，感觉上人好像突然变成更像在水面上滑水，而不是
: 沉在水里扒拉着游。。。到这个时候貌似呼吸转体等等貌似容易很多，只要能保
: 持住“滑水”的感觉。。。当然姿势是不是正确俺自己不知道，但至少容易呼吸转体
: 且不费劲。。不过最爽的还是游到 lap 终点的时候，双手先后按到池边之后，利用
: 游泳的速度往上一个 push up 直接以无缝钢管的节奏上岸走人，脚都不需要碰到
: 池底。。。hia hia hia 。。。就是不知道俺下次去泳池会不会把这次的感觉给
: 忘了。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 78 谢谢 D 导，我先消化一下，在周末时试试。
我没有脚蹼，不过我会侧身打水。不用脚蹼是不是也能做这个 drill？
【在 d**y 的大作中提到】
: 为了能从“拉得长”到拉得更长，试试这个小drill：脚穿小脚蹼（为了频率能快一点
: 不至于脚腕子受伤），单手pull（另一手拿板子前伸），注意力放在脚上，手划水结束
: 要出水的时候要有一次同侧打水，借转体的力量带起胳膊，前送。紧接是另一侧打水。
: 在侧身打水练好之前，为了这次能打上劲，刚才的转体幅度不要太大。和这次打水同步
: ，刚才拉起的胳膊入水，手拼命向前够（先不要纠结入水偏不偏，肘高不高这样的细节
: ，只要手掌心向下伸直胳膊**加力**尽量向前送），腋窝尽量向水里压，这侧的髋也向
: 水里压。
: 这个练习的目的是练手出水和在空中时和同侧腿同步，入水时和异侧腿同步，进而让发
: 力变的协调一些。有了腿帮忙，手在空中抡起来会省点力气，入水时手应该可以够得更
: 远一些，入水侧的腋窝和髋可以转入水下更快一点。再pull的时候希望能找到拉绳子的
|
d**y
发帖数: 18174 | 79 光脚也没问题，脚蹼的flipper effect让打水力道更明显一点，更容易找到感觉。没练
侧身打水也没关系，只要注意不要转体过度即可。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 谢谢 D 导，我先消化一下，在周末时试试。
: 我没有脚蹼，不过我会侧身打水。不用脚蹼是不是也能做这个 drill？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 80 谢谢，我周末体会体会。
【在 d**y 的大作中提到】
: 光脚也没问题，脚蹼的flipper effect让打水力道更明显一点，更容易找到感觉。没练
: 侧身打水也没关系，只要注意不要转体过度即可。
|
|
|
f*******c
发帖数: 607 | 81 我现在觉得拖着屁股不怎么转好像有了点感觉，将来是不是又得改？
【在 d**y 的大作中提到】
: 光脚也没问题，脚蹼的flipper effect让打水力道更明显一点，更容易找到感觉。没练
: 侧身打水也没关系，只要注意不要转体过度即可。
|
f*******c
发帖数: 607 | 82 我也记下，今天晚上就试验。今天中午听老板讲话没时间跑步，腿上的劲还没地方使，
等着晚上市里游泳池上游泳课的小孩clear了我跳进去练两个小时。
【在 d**y 的大作中提到】
: 为了能从“拉得长”到拉得更长，试试这个小drill：脚穿小脚蹼（为了频率能快一点
: 不至于脚腕子受伤），单手pull（另一手拿板子前伸），注意力放在脚上，手划水结束
: 要出水的时候要有一次同侧打水，借转体的力量带起胳膊，前送。紧接是另一侧打水。
: 在侧身打水练好之前，为了这次能打上劲，刚才的转体幅度不要太大。和这次打水同步
: ，刚才拉起的胳膊入水，手拼命向前够（先不要纠结入水偏不偏，肘高不高这样的细节
: ，只要手掌心向下伸直胳膊**加力**尽量向前送），腋窝尽量向水里压，这侧的髋也向
: 水里压。
: 这个练习的目的是练手出水和在空中时和同侧腿同步，入水时和异侧腿同步，进而让发
: 力变的协调一些。有了腿帮忙，手在空中抡起来会省点力气，入水时手应该可以够得更
: 远一些，入水侧的腋窝和髋可以转入水下更快一点。再pull的时候希望能找到拉绳子的
|
f*******c
发帖数: 607 | 83 我屯了5双鞋，是不是brooks的满足要求？
这个内翻和外翻是不是在跑步当中要动态调整？好像也怪了，我一穿asics的鞋子就容
易有这个问题。
【在 d**y 的大作中提到】
: 看了一下你的练习视频和你儿子的比赛视频。你的频率提高之后，左臂后摆经常和髋转
: 动失去同步。右臂稍好。很多次左髋已经向前转，但是左肘还停在前面。
: 建议再走回头路，重新用竞走姿势，改成高频走，把肩-髋同步先搞好。稍有坡度和转
: 弯时尤其注意。
: 右脚的前脚掌内旋和脚跟的外旋过度的问题在路跑时又一次出现。这样再路跑几次，你
: 的腿外侧神经痛的旧问题可能会复发。路跑之前，多做几次100米到200米的直道变速跑
: ，体会两脚均匀落在身体中线两侧的感觉。落地时鞋底外侧（不管前脚掌还是脚后跟）
: 落地ok；脚加力时（不要忘记此时腿要尽量打直，脚和小腿不要先发力）前脚掌着力要
: 均匀；离地时可以略偏重大脚趾，和你现在基本上内侧不着力比稍有点矫枉过正，练习
: 一下看效果，可以试验一下鞋底中间稍软一点的鞋子。
|
f*******c
发帖数: 607 | 84 上次比赛有一个细节我忘记汇报：游泳上岸之后跑10k刚开始的时候，髋关节就是大腿
骨的上边，是不是叫股骨头的部位，有点疼。我没理会，上厕所之后再跑就不疼了。到
了大概8公里左右，可能想再超一个人心急了点，又开始疼，再放慢也疼，一直疼到最
后。好在不是太厉害，我现在也没想明白这是什么道理？
【在 d**y 的大作中提到】
: 看了一下你的练习视频和你儿子的比赛视频。你的频率提高之后，左臂后摆经常和髋转
: 动失去同步。右臂稍好。很多次左髋已经向前转，但是左肘还停在前面。
: 建议再走回头路，重新用竞走姿势，改成高频走，把肩-髋同步先搞好。稍有坡度和转
: 弯时尤其注意。
: 右脚的前脚掌内旋和脚跟的外旋过度的问题在路跑时又一次出现。这样再路跑几次，你
: 的腿外侧神经痛的旧问题可能会复发。路跑之前，多做几次100米到200米的直道变速跑
: ，体会两脚均匀落在身体中线两侧的感觉。落地时鞋底外侧（不管前脚掌还是脚后跟）
: 落地ok；脚加力时（不要忘记此时腿要尽量打直，脚和小腿不要先发力）前脚掌着力要
: 均匀；离地时可以略偏重大脚趾，和你现在基本上内侧不着力比稍有点矫枉过正，练习
: 一下看效果，可以试验一下鞋底中间稍软一点的鞋子。
|
f*******c
发帖数: 607 | 85 多谢分享宝贵经验！我回头上网看看！
【在 s**a 的大作中提到】
: 试试戴个节拍器跑步看看。
: 我是这么用的：
: 先测一下自己的平时舒服的步频，比如每分钟84/168（单脚/双脚）。把节拍器调到三
: 步一响，就是每分钟响56次。然后每周提高节拍器的频率1次/分钟（每分钟比上周快三
: 步），一直提到理想的频率，比如我理想的是60次/分钟，相应的步频是90/180。然后
: 一直固定在这个频率跑。
: 不调成两步一响的原因是避免每次都是同侧踩点，造成一脚轻一脚重。
: 我用的Seiko Dm50S Clip Digital Metronome 声音很大很清晰。
: 智能手机也有不少免费的metronome下载。
|
d**y
发帖数: 18174 | 86 后蹬不足，核心肌肉已经不响应了，骨盆的energy leak开始显著增加。
出现这种情况，要停下来用竞走姿势。坚持“跑”，除了极其重要的比赛必须要咬牙，
否则只能白白增加受伤的可能性。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 上次比赛有一个细节我忘记汇报：游泳上岸之后跑10k刚开始的时候，髋关节就是大腿
: 骨的上边，是不是叫股骨头的部位，有点疼。我没理会，上厕所之后再跑就不疼了。到
: 了大概8公里左右，可能想再超一个人心急了点，又开始疼，再放慢也疼，一直疼到最
: 后。好在不是太厉害，我现在也没想明白这是什么道理？
|
d**y
发帖数: 18174 | 87 鞋子的功能和作用讨论一下还可以，我从我领导那里拿来的数据比我收集的游泳材料多
一个数量级。但是关于鞋子的型号和性能……我很久没有买过鞋了
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我屯了5双鞋，是不是brooks的满足要求？
: 这个内翻和外翻是不是在跑步当中要动态调整？好像也怪了，我一穿asics的鞋子就容
: 易有这个问题。
|
d**y
发帖数: 18174 | 88 转肩领先与髋，幅度也大于髋是ok的
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我现在觉得拖着屁股不怎么转好像有了点感觉，将来是不是又得改？
|
d**y
发帖数: 18174 | 89 要是你能保证2小时，在水里的时间应该能游满90分钟，可以参见http://www.mitbbs.com/article/Swimming/31392323_0.html，对提高速度会更快一些
对你的具体情况，动作I做打水，动作II做hip-shoulder-forehead drill。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 我也记下，今天晚上就试验。今天中午听老板讲话没时间跑步，腿上的劲还没地方使，
: 等着晚上市里游泳池上游泳课的小孩clear了我跳进去练两个小时。
|
m******r
发帖数: 1097 | 90 搭车问一下hip-shoulder-forehead drill 是什么，主要作用是什么呢？
【在 d**y 的大作中提到】
: 要是你能保证2小时，在水里的时间应该能游满90分钟，可以参见http://www.mitbbs.com/article/Swimming/31392323_0.html，对提高速度会更快一些
: 对你的具体情况，动作I做打水，动作II做hip-shoulder-forehead drill。
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 91 如图
练习手臂获得片刻休息的机会，并且练习形成正确的手入水角度，为clean catch做好
准备
【在 m******r 的大作中提到】
: 搭车问一下hip-shoulder-forehead drill 是什么，主要作用是什么呢？
|
t*******r
发帖数: 22634 | 92 图上好像空中移动臂时，同侧脚是 up beat 好像？
【在 d**y 的大作中提到】
: 如图
: 练习手臂获得片刻休息的机会，并且练习形成正确的手入水角度，为clean catch做好
: 准备
|
m******r
发帖数: 1097 | 93 谢谢D导解答，纠正左边转体和恢复臂形态挺有用的好像。
【在 d**y 的大作中提到】
: 如图
: 练习手臂获得片刻休息的机会，并且练习形成正确的手入水角度，为clean catch做好
: 准备
|
d**y
发帖数: 18174 | 94 做这个练习手动的不要太快，体会手走的路径和入水角度，脚要加快一点保持好平衡。
正常游的时候，通常手入水瞬间同侧打到底，手伸展并且继续转体下压时异侧打到底。
用脑子控制上打的时机是不可能的。为了尽可能保持流线型，上打动作要小并且快。爱
好者的常见问题，屈膝很长时间也打不下去，仿佛酝酿打水情绪，这样即使屈膝幅度不
大，也会破坏流线型，起刹车作用。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 图上好像空中移动臂时，同侧脚是 up beat 好像？
|
d**y
发帖数: 18174 | 95 这是evans推荐的favorite drill，我在网上搜到她的书free的部分正好有这个图，就
下载下来。印象里saja也贴过ti里类似的练习。
【在 m******r 的大作中提到】
: 谢谢D导解答，纠正左边转体和恢复臂形态挺有用的好像。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 96 属实，俺今天试图手脚同步，数 kick，结果非常糟糕。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 做这个练习手动的不要太快，体会手走的路径和入水角度，脚要加快一点保持好平衡。
: 正常游的时候，通常手入水瞬间同侧打到底，手伸展并且继续转体下压时异侧打到底。
: 用脑子控制上打的时机是不可能的。为了尽可能保持流线型，上打动作要小并且快。爱
: 好者的常见问题，屈膝很长时间也打不下去，仿佛酝酿打水情绪，这样即使屈膝幅度不
: 大，也会破坏流线型，起刹车作用。
|
d**y
发帖数: 18174 | 97 先不必过于担心手脚同步。多做做两腿不夹浮子的单臂pull+flutter side kick drill
，同步就可以做的差不多。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实，俺今天试图手脚同步，数 kick，结果非常糟糕。。。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 98 我娃不去想手脚同步，我看她不仅做得不错，而且进步挺快的。
我前几次也不考虑手脚同步，其实也还好。实际上小有进步。
不过试验同步也发现我 kick 频率偏高而划水频率偏低的问题。
另外我在想，对于成人自学，同步的感觉是不是应该在，手从水上开始复位时，同侧脚
是在 upbeat 状态，从而感觉人拉长，并且 angle-of-attack 也似乎利于肩膀出水和
呼吸。。。下次试验一下。。。anyway 俺总是可以借口开车开多了，所以游泳学不好
。。。:-P
drill
【在 d**y 的大作中提到】
: 先不必过于担心手脚同步。多做做两腿不夹浮子的单臂pull+flutter side kick drill
: ，同步就可以做的差不多。
|
n*******e
发帖数: 2213 | 99 昨天我家小朋友也说他头晕。我回头注意一下，看看是不是他向前看得太多了。:)
【在 s**a 的大作中提到】
: 一直以来我游自由泳都会头疼。一直以为是呼吸方式不对，导致的大脑缺氧造成的。但
: 今年做了一下Research，发现不少人都有这个毛病，而且很容易就改善了。
: 第一、室内泳镜选用clear lens，不用深色泳镜。不知道是为什么，很多人用clear
: lens以后，头就不疼了。
: 第二、眼睛向下看池底，不要往前看。这样脖子不会紧张，这是导致很多人头疼的一个
: 原因。另外我发现，低头、收颌好像还能降低阻力。
: 第三、弃用硅胶和橡胶泳帽。用莱卡泳帽，这样头箍得没有那么紧。
: 我是这三个方法都用上了，头疼立刻没有了。
|
d**y
发帖数: 18174 | 100 arm recovery开始的瞬间上打没问题，recovery到最高点上打也没问题，但是要打得快
，不要保持屈膝慢吞吞半天打不下去，这样会破坏游进过程中的流线型。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我娃不去想手脚同步，我看她不仅做得不错，而且进步挺快的。
: 我前几次也不考虑手脚同步，其实也还好。实际上小有进步。
: 不过试验同步也发现我 kick 频率偏高而划水频率偏低的问题。
: 另外我在想，对于成人自学，同步的感觉是不是应该在，手从水上开始复位时，同侧脚
: 是在 upbeat 状态，从而感觉人拉长，并且 angle-of-attack 也似乎利于肩膀出水和
: 呼吸。。。下次试验一下。。。anyway 俺总是可以借口开车开多了，所以游泳学不好
: 。。。:-P
:
: drill
|
|
|
d**y
发帖数: 18174 | 101 除了换气不要转头，不要左右晃。看正下看前下，both ok。
【在 n*******e 的大作中提到】
: 昨天我家小朋友也说他头晕。我回头注意一下，看看是不是他向前看得太多了。:)
|
t*******r
发帖数: 22634 | 102 谢谢，下次试试。
【在 d**y 的大作中提到】
: arm recovery开始的瞬间上打没问题，recovery到最高点上打也没问题，但是要打得快
: ，不要保持屈膝慢吞吞半天打不下去，这样会破坏游进过程中的流线型。
|
t*m
发帖数: 1044 | 103 三下是连平衡吧。真要快还得两下。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 新手没啥理论基础，牛说说到底为什么一定要划三下吸口气
|
f*******c
发帖数: 607 | 104 这个练习难度怎么样？是不是越慢越难？
【在 d**y 的大作中提到】
: 如图
: 练习手臂获得片刻休息的机会，并且练习形成正确的手入水角度，为clean catch做好
: 准备
|
f*******c
发帖数: 607 | 105 我回家之后周末体会一下几双鞋子的区别，都是怎么影响脚腕子的
【在 d**y 的大作中提到】
: 鞋子的功能和作用讨论一下还可以，我从我领导那里拿来的数据比我收集的游泳材料多
: 一个数量级。但是关于鞋子的型号和性能……我很久没有买过鞋了
|
f*******c
发帖数: 607 | 106 这几天出差跑步机上跑，特别累觉得散架的时候我也改用竞走姿势。没人的时候侧拍了
一下，好像大腿能蹬到比较直。
【在 d**y 的大作中提到】
: 后蹬不足，核心肌肉已经不响应了，骨盆的energy leak开始显著增加。
: 出现这种情况，要停下来用竞走姿势。坚持“跑”，除了极其重要的比赛必须要咬牙，
: 否则只能白白增加受伤的可能性。
|
d**y
发帖数: 18174 | 107 不是越慢越好，跟flip turn一样，慢动作难度最大。找到感觉指尖扫过屁股、肩和脑
袋就可以。
【在 f*******c 的大作中提到】
: 这个练习难度怎么样？是不是越慢越难？
|
