d**y
发帖数: 18174 | 1 说的是张琳。关于这位昔日英雄，不知道版上讨论过没有，我来炒炒冷饭，按照一个多
月前分析孙杨的思路来说说对张琳走下坡路的看法。请各位指教。
张琳今年全运会基本上达到最惨，所以对他当运动员的成绩，大概可以盖棺定论了（鄙
视我一下，也是马后炮）。大家最感兴趣的是他09年达到巅峰之后，为什么会一落千丈。
说法0：吃药。没有证据不能乱说，所以这根本就不算一种说法。
说法1：800米不是奥运项目，所以别人都是玩玩。这种说法非常荒谬。09年世锦赛和张
琳一起比赛的有梅洛里和柯克伦，后两位也是长距离的顶尖高手，并且是常青树。再说
，张琳08年奥运会就爆发了。
说法2：张琳08年和09年是沾了快速泳衣的光。我没有特别用心考证，不知道张琳当时
穿的是什么泳衣，但是比较符合逻辑的推想是，当时其他选手也穿了快速泳衣。所以这
个说法也不太站得住脚。
说法3：张琳声色犬马，商业广告接的太多，训练荒废，人目空一切。我8挂能力差，也
不了解商业圈子，所以不敢说不对。张琳自己接受记者采访说过：“……400米自由泳
，前200米都很正常，但到了300米该加速时，刚加了15米就不行了。教练也很困惑，找
不到原因。看录像发现在300米瞬间不动了，身体僵硬，瞬间力竭，游都游不回来，就
像有一堵墙在阻挡你……”也许荒废训练导致他体力下降确实是原因之一。
说法4：张琳是伤病所致。他自己接受采访时说：“……主治医生一看单子，吓了一跳
，他说我一口气的吸氧量只有平常人的一半……”。据说孙杨的肺活量是7000毫升。从
体型来看，张琳的肺活量应该不会超过孙杨。也算7000毫升。如果医生诊断是正确的，
那么他和一个3500毫升肺活量的人吸氧能力差不多。以3500毫升的肺活量，张琳达到了
什么成绩呢？张琳自己说，这个检查是在亚运会之前做的，所以看他亚运会成绩就可以
了。他200米第三，400米第三。以3500毫升的肺活量达到这个成绩，可能吗？
说法5：张琳投错了老师。09年之后，他没有继续跟Denis Cotterell练，而是找了Dave
Salo。Dave是何许人也？他的学生中最出名是Rebecca Soni和Jessica Hardy。Soni和
Hardy以蛙泳称雄；Hardy的自由泳还可以，但是也不能算顶尖水平，而且是短距离。我
感觉这个说法比较靠谱，所以循着这个线索做了一些研究，详述如下。
蛙泳的前进方式是stop-n-go（其实kick-n-go更贴切），是唯一一种有无动力滑行阶段
的泳姿。手臂拨水、划水、抱水要加速并且有力；腿蹬夹水更要充分发挥爆发力。而其
余三种泳姿，就发力强度来说，跟蛙泳比只能算慢力。一个蛙泳教练，如果指导自由泳
运动员在过短的时间内加速到最大速度，对体力的使用是非常不合算的，因为自、仰、
蝶，划程都比蛙泳长。
蛙泳和其他三种泳姿最大的区别，还在于手臂的恢复。蛙泳手臂在水里（印象里蛙泳规
则说可以手出水，但是肘要在水下，所以估计没人用这种方式），恢复必须要慢。原因
很简单，阻力和速度的平方成正比。顶尖的蛙泳选手，手臂的慢恢复一定和腿的恢复是
基本同步的（有一些细微的区别，不是本文的重点）。而空气比水稀薄得多，在空气中
做自由泳手臂恢复要从慢到快。然而，蛙泳教练如果指导自由泳运动员也放慢手臂的恢
复，问题就大了。首先，手臂在空中无谓地滞空，导致疲劳；其次，非呼吸侧手臂迟迟
不能入水，不能前伸做好streamline，这样呼吸侧划水、转身、呼吸的时候，阻力会非
常大；最次，会占用一个划水周期其他技术动作的时间，比如调整手腕和肘的位置。
蛙泳和自由泳的另外一个不同，是身体上下起伏。蛙泳换气不用多说，身体会倾斜，关
键是腿蹬夹水之后，蛙泳是“容忍”甚至“利用”身体的自然下沉和腰腹部弯曲产生的
压水效果的。这方面，蛙泳并不突出的菲尔普斯做的最漂亮，这样他的蛙泳并不是很明
显的短板，很大程度上帮助他在IM独步天下。
如果说以上分析是正确的，那么对比张琳2009年和2010年的比赛视频，应该就可以看出
蛙泳和短距离自由泳教练教长距离自由泳运动员的不匹配之处。我找到张琳09年800米
破世界纪录的视频。小伙子全程800米都用6次打水，也是一头沉的游法，换气侧中后，
非换气侧中前；非换气侧手臂恢复的很快，行云流水的流畅劲不亚于索普。他的划频比
现在的孙杨高。第二名的梅洛里完全没有脾气；其实，从技术上说，张琳就是个年轻点
的梅洛里，两个人基本上一样。
然而，再看张琳2010年亚运会的视频，判若两人。首先他的非换气侧手臂慢的多了。刚
出发就这样，一定不是体力的原因。我想也许是美国教练更强调两侧对称？但是不对，
无论是katie还是Lochte，都不是这样。张琳这种“新”技术的后果，就是呼吸侧开始
侧身的时候，另一侧的手经常是弯的。也许这就是“一堵墙”这种感觉的由来？第二，
身体上下起伏在体力下降之后，能明显地看出来，也许他的美国教练没太重视身体上下
方向的姿态控制，因为这对蛙泳无所谓，对短距离自由泳也问题不大。第三，张琳的手
划程缩短了，这明显是短距离教练教的。
再说前面提到的梅洛里，比张琳还大三岁，但是2001年出道，曾经在IM项目击败过菲尔
普斯，轰动一时；有人说是吃药，但是我不太相信一种帮助集中注意力的普通处方药能
一下子赢那么多。现在他转战开水，仍然处于巅峰水平。他的游法多少年就没有什么变
化。英文论坛上有人说他划水过时了，pull和push阶段都有不小向斜上或者斜下的分力
。但是依我看，延长划水线路，提高划水效率，在pull和push之间有短暂但是宝贵的休
息机会，还是值得的，对他开水长距离肯定有帮助。
基于对张琳和梅洛里的分析，我觉得孙杨应该坚持自己的风格，至少不要因为攻短距离
就做过大的调整。当年菲尔普斯曲臂改直臂也是痛苦挣扎了一番，甚至有一场比赛里改
来改去的时候。孙杨现在还年轻，完全有可能用基本不变的技术再冲击一两个短距离，
将来年纪大一些，还能回到传统的长距离，甚至转战开水。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 ---09年之后，他没有继续跟Denis Cotterell练，而是找了DaveSalo。Dave是何许人也？
啥啊时候都去找外国教练了？中国的都干什么去了。 |
a*****e
发帖数: 1302 | 3 你太能码字了！！
丈。
【在 d**y 的大作中提到】
: 说的是张琳。关于这位昔日英雄，不知道版上讨论过没有，我来炒炒冷饭，按照一个多
: 月前分析孙杨的思路来说说对张琳走下坡路的看法。请各位指教。
: 张琳今年全运会基本上达到最惨，所以对他当运动员的成绩，大概可以盖棺定论了（鄙
: 视我一下，也是马后炮）。大家最感兴趣的是他09年达到巅峰之后，为什么会一落千丈。
: 说法0：吃药。没有证据不能乱说，所以这根本就不算一种说法。
: 说法1：800米不是奥运项目，所以别人都是玩玩。这种说法非常荒谬。09年世锦赛和张
: 琳一起比赛的有梅洛里和柯克伦，后两位也是长距离的顶尖高手，并且是常青树。再说
: ，张琳08年奥运会就爆发了。
: 说法2：张琳08年和09年是沾了快速泳衣的光。我没有特别用心考证，不知道张琳当时
: 穿的是什么泳衣，但是比较符合逻辑的推想是，当时其他选手也穿了快速泳衣。所以这
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i******t
发帖数: 22541 | |
d**y
发帖数: 18174 | 5 中国教练毕竟比澳洲和美国的教练水平低一些，至少晚半步到一步。中国教练其实也是
跟着中国的运动员一起在跟外国教练学。
我一直觉得，好的教练在真正搞清楚怎么教并且有一两个成功案例之前，最好是不立不
破的原则，弟子在国内训练的时候，维持国外的训练方法和强度即可。
也？
【在 T**********e 的大作中提到】
: ---09年之后，他没有继续跟Denis Cotterell练，而是找了DaveSalo。Dave是何许人也？
: 啥啊时候都去找外国教练了？中国的都干什么去了。
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d**y
发帖数: 18174 | 6 昔日的男子一号一落万丈，着实让人好奇啊
【在 a*****e 的大作中提到】
: 你太能码字了！！
:
: 丈。
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d**y
发帖数: 18174 | 7 不过这个张琳实在是匪夷所思了一些。
第一，他10年来美国，好比是刚胡了个清一色一条龙（09世锦赛），结果来找那个时候
尚且是自摸水平的教练拜师。
第二，张吃亏一次，水平不升反降，denis那里也不要他了（教了孙杨）。张如果能找
其他澳洲教练及时改回去，可能也不至于崩盘，但是他居然2012年又跑到美国找Dave。
这个时候Dave的水平和名声从自摸级别提高到13不靠，张琳则从一条龙下降到屁胡，所
以Dave大概也不太认真教。加上张琳这个时候没有了团队，一切都自己打拼（有若干跳
水和游泳队员表示过同情），训练效果可想而知。
【在 d**y 的大作中提到】
: 中国教练毕竟比澳洲和美国的教练水平低一些，至少晚半步到一步。中国教练其实也是
: 跟着中国的运动员一起在跟外国教练学。
: 我一直觉得，好的教练在真正搞清楚怎么教并且有一两个成功案例之前，最好是不立不
: 破的原则，弟子在国内训练的时候，维持国外的训练方法和强度即可。
:
: 也？
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d**y
发帖数: 18174 | 8 说到底，还是美国的教练在长距离方面不算擅长（比澳洲、加拿大和欧洲来说）。1万
米的美国一号，到了巴塞罗那只能排46（还是47？）。
美国教练在长距离运动员同时攻短距离项目方面，更是没有经验。
【在 d**y 的大作中提到】
: 不过这个张琳实在是匪夷所思了一些。
: 第一，他10年来美国，好比是刚胡了个清一色一条龙（09世锦赛），结果来找那个时候
: 尚且是自摸水平的教练拜师。
: 第二，张吃亏一次，水平不升反降，denis那里也不要他了（教了孙杨）。张如果能找
: 其他澳洲教练及时改回去，可能也不至于崩盘，但是他居然2012年又跑到美国找Dave。
: 这个时候Dave的水平和名声从自摸级别提高到13不靠，张琳则从一条龙下降到屁胡，所
: 以Dave大概也不太认真教。加上张琳这个时候没有了团队，一切都自己打拼（有若干跳
: 水和游泳队员表示过同情），训练效果可想而知。
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T**********e
发帖数: 29576 | 9
"2007年末，去澳大利亚进行为期三个月的培训，师从澳洲名将哈克特的教练丹尼斯，
因训练效果明显，2008年5月再次赴澳，7月中归来。"
教练搞了半天很重要，中国游泳世界冠军从90年代初已经有不少了，竟然没培养出几个
超级教练出来。80年代末东德教练让中国游泳提高了不少，应该不光是引入兴奋剂。
【在 d**y 的大作中提到】
: 中国教练毕竟比澳洲和美国的教练水平低一些，至少晚半步到一步。中国教练其实也是
: 跟着中国的运动员一起在跟外国教练学。
: 我一直觉得，好的教练在真正搞清楚怎么教并且有一两个成功案例之前，最好是不立不
: 破的原则，弟子在国内训练的时候，维持国外的训练方法和强度即可。
:
: 也？
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d**y
发帖数: 18174 | 10 这个denis，他最大的优点是因材施教，没有定式。他的高徒，哈克特，张琳，孙杨，
风格迥异，他知道怎样根据运动员现有条件，达到最优的效果。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: "2007年末，去澳大利亚进行为期三个月的培训，师从澳洲名将哈克特的教练丹尼斯，
: 因训练效果明显，2008年5月再次赴澳，7月中归来。"
: 教练搞了半天很重要，中国游泳世界冠军从90年代初已经有不少了，竟然没培养出几个
: 超级教练出来。80年代末东德教练让中国游泳提高了不少，应该不光是引入兴奋剂。
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d**y
发帖数: 18174 | 11 再说游泳这种运动的发展，因为技术含量比较高（有人说最高，我不敢这么说），始终
有很大的发展空间，有头脑的人一定会战胜有肌肉的人。
老穆当初的蛙泳成绩，现在很多人可以轻易达到。找不到老穆的比赛视频，蛙泳规则又
改来改去，不敢随便评论原因。但是看蝶泳，比较容易看到一两项革命性的技术会导致
成绩迅速提高。以前高肘出水，窄臂入水，再分水，抱水，动作复杂，柔韧性要求高，
延迟大；现在直接宽臂出水，横扫恢复，速度都进50秒了。所以，东德的那一套，如果
仅仅知其然不知其所以然，最后的结果就是过时。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: "2007年末，去澳大利亚进行为期三个月的培训，师从澳洲名将哈克特的教练丹尼斯，
: 因训练效果明显，2008年5月再次赴澳，7月中归来。"
: 教练搞了半天很重要，中国游泳世界冠军从90年代初已经有不少了，竟然没培养出几个
: 超级教练出来。80年代末东德教练让中国游泳提高了不少，应该不光是引入兴奋剂。
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d**y
发帖数: 18174 | 12 澳洲的教练和游泳研究者，最大的优点就是有个爱琢磨的劲头。并且态度严谨，不排斥
任何例外，偏见少。比如说自由泳中长距离是不是该用6次打水，澳洲的方法就是找若
干水平高的做测试，看打水次数和划频、一次划水的前进距离的相关度。实在搞不清的
就做模拟和测试（血氧、血糖、呼吸之类）。至于一两个例外，不是“纠正”，而是观
察和帮助，所以他们既有哈克特，又教出了孙杨。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个denis，他最大的优点是因材施教，没有定式。他的高徒，哈克特，张琳，孙杨，
: 风格迥异，他知道怎样根据运动员现有条件，达到最优的效果。
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T**********e
发帖数: 29576 | 13
这么牛，这种教练什么价位，有透露吗？
西方职业游泳教练不知道怎么挣钱的，像Bowman在baltimore教出了Phelps和Allison
Schmitt，这些人都是普通人家尤其phelps从小就跟bowman，开始肯定花不了多少钱，
难道协议赞助分红？
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个denis，他最大的优点是因材施教，没有定式。他的高徒，哈克特，张琳，孙杨，
: 风格迥异，他知道怎样根据运动员现有条件，达到最优的效果。
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d**y
发帖数: 18174 | 14 我能查到的也是在网络上的小道消息。后来据说澳洲禁止denis教中国人了，不知道是
否属实，也许仅仅是中国人根据自己的文化习惯做的猜测，幕后也许是价钱谈不拢，也
许是澳洲教练作为一个整体担心中国人（运动员和教练）学的太快太多。
我个人很喜欢bowman。他的讲解让人感觉非常nice。
根据下面这段话，是不是菲尔普斯现在为bowman打工？
Bob Bowman
Phelps has trained under Bob Bowman since he was 11 years old.[190] Bowman
swam for Florida State University from 1983 to 1985.[191] Phelps has said
Bowman reminded him of a drill sergeant because of his disciplined and
regimented ways.[192] However, Phelps has said, "Training with Bob is the
smartest thing I've ever done ... I'm not going to swim for anyone else."[
193] After the 2004 Summer Olympics, Bowman was hired as the head coach for
the University of Michigan after Jon Urbanchek retired. Phelps joined Bowman
at Michigan to train and attended classes, but did not pursue a degree.[194
][195] Phelps served as a volunteer assistant coach at Michigan.[196] After
the 2008 Summer Olympics, Bowman returned to Baltimore as CEO at the North
Baltimore Aquatic Club. Phelps also returned to Baltimore with Bowman.[197]
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这么牛，这种教练什么价位，有透露吗？
: 西方职业游泳教练不知道怎么挣钱的，像Bowman在baltimore教出了Phelps和Allison
: Schmitt，这些人都是普通人家尤其phelps从小就跟bowman，开始肯定花不了多少钱，
: 难道协议赞助分红？
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d**y
发帖数: 18174 | 15 bowman家乡报的报道。时间是今年6月29日。感觉这两个人已经是两位一体了。
Bob Bowman returns to coaching after post-Olympic odyssey
By Childs Walker and Chris Korman, The Baltimore Sun | June 29, 2013
Bob Bowman gets to the question before it can even be raised. "You guys want
to know if Michael's coming back," he says to a pair of visitors. Michael
is Michael Phelps , the greatest swimmer of all time and Bowman's pupil from
gawky adolescence. Twitter has buzzed in recent weeks with rumors of Phelps
abandoning his planned retirement. "I'd be the first to know," Bowman says.
"And I haven't heard a thing from him. So the imminent comeback is not so
imminent. " Furthermore, he would not want Phelps to resume swimming unless
the great Olympian was absolutely committed, more committed than he was
leading up to the 2012 London Games.
【在 d**y 的大作中提到】
: 我能查到的也是在网络上的小道消息。后来据说澳洲禁止denis教中国人了，不知道是
: 否属实，也许仅仅是中国人根据自己的文化习惯做的猜测，幕后也许是价钱谈不拢，也
: 许是澳洲教练作为一个整体担心中国人（运动员和教练）学的太快太多。
: 我个人很喜欢bowman。他的讲解让人感觉非常nice。
: 根据下面这段话，是不是菲尔普斯现在为bowman打工？
: Bob Bowman
: Phelps has trained under Bob Bowman since he was 11 years old.[190] Bowman
: swam for Florida State University from 1983 to 1985.[191] Phelps has said
: Bowman reminded him of a drill sergeant because of his disciplined and
: regimented ways.[192] However, Phelps has said, "Training with Bob is the
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d**y
发帖数: 18174 | 16 我觉得，bowman最厉害的还不是教菲尔普斯蝶泳。天才嘛，谁教也差不了。
他最厉害的是帮菲尔普斯提高自由泳。菲尔普斯的自由泳2004年的时候跟索普和霍根班
德同场竞技，比不过那两位。那个时候他最大的问题是一次划水前进距离短。一般人能
想到的，改直臂，加划频。加强腿是不行的，菲尔普斯腿短，跟索普比打腿是以卵击石
。然而，看菲尔普斯2008年和09年的自由泳，成绩比04年提高了2秒（有多少是靠快速
泳衣不好量化，但是他确实在200米自由泳拿了冠军破了纪录），他的划频没加，也没
有用直臂，甚至连划水换气动作什么都没改。我根据能找到的资料研究，bowman这四年
里让菲尔普斯加强的是力量和降低手臂阻力。结果是立竿见影，他的自由泳入水几乎是
最干净的（能跟他比的也许只有孙杨）。
然后菲尔普斯改直臂，也许有更上一层楼的考虑。但是并不成功。我觉得bowman成功之
处在于能改的回来。菲尔普斯2012年谢幕收官，他的200米速度仍然十分了得，游第四
棒，比他穿快速泳衣只慢一点（当然第四棒占了反应时间上的便宜，但是和其他第四棒
和队内的第二第三棒比，仍然异常出色）。
bowman和phelps这对师徒，说是天才，绝对是实至名归。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这么牛，这种教练什么价位，有透露吗？
: 西方职业游泳教练不知道怎么挣钱的，像Bowman在baltimore教出了Phelps和Allison
: Schmitt，这些人都是普通人家尤其phelps从小就跟bowman，开始肯定花不了多少钱，
: 难道协议赞助分红？
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
Bowman和phelps拍的游泳教学片很赞，尤其对爬泳讲的比较透彻。最中听的是对呼吸频
率的论证，看到phelps也是每循环换气，让我这种气短的人比较欣慰。
但他的蝶泳片要再详细点就好了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 我能查到的也是在网络上的小道消息。后来据说澳洲禁止denis教中国人了，不知道是
: 否属实，也许仅仅是中国人根据自己的文化习惯做的猜测，幕后也许是价钱谈不拢，也
: 许是澳洲教练作为一个整体担心中国人（运动员和教练）学的太快太多。
: 我个人很喜欢bowman。他的讲解让人感觉非常nice。
: 根据下面这段话，是不是菲尔普斯现在为bowman打工？
: Bob Bowman
: Phelps has trained under Bob Bowman since he was 11 years old.[190] Bowman
: swam for Florida State University from 1983 to 1985.[191] Phelps has said
: Bowman reminded him of a drill sergeant because of his disciplined and
: regimented ways.[192] However, Phelps has said, "Training with Bob is the
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d**y
发帖数: 18174 | 18 这个看过没有？
http://www.youtube.com/watch?v=E3nqfDsISKY
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: Bowman和phelps拍的游泳教学片很赞，尤其对爬泳讲的比较透彻。最中听的是对呼吸频
: 率的论证，看到phelps也是每循环换气，让我这种气短的人比较欣慰。
: 但他的蝶泳片要再详细点就好了。
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d**y
发帖数: 18174 | 19 你一口气水下能打40米，足够了！
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: Bowman和phelps拍的游泳教学片很赞，尤其对爬泳讲的比较透彻。最中听的是对呼吸频
: 率的论证，看到phelps也是每循环换气，让我这种气短的人比较欣慰。
: 但他的蝶泳片要再详细点就好了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 20
这个憋一口打腿和长距离爬泳感觉不一样，尤其是短池老要转身，感觉蹬壁碟腿之后就
想赶紧喘口气。三下换气中长距离我是不成，至少短池不行。
【在 d**y 的大作中提到】
: 你一口气水下能打40米，足够了！
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d**y
发帖数: 18174 | 21 长距离爬泳，两下划水一次换气是不二法门。三次划水一次换气，纯粹是摆pose。
转身加蝶腿三次，时间已经超过正常游的换气周期了。所以，很多游长距离的，减少转
身后蝶腿次数，甚至根本不蝶。另外，通常会加一次呼吸，即转身之后第一个划水周期
变成一划一换气。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个憋一口打腿和长距离爬泳感觉不一样，尤其是短池老要转身，感觉蹬壁碟腿之后就
: 想赶紧喘口气。三下换气中长距离我是不成，至少短池不行。
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d**y
发帖数: 18174 | 22 短池就是比转身、蹬壁、蝶腿和憋气，根本游不了两下。100米蛙泳短池，连菲尔普斯
都能进一分，那可是他最差的一项。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个憋一口打腿和长距离爬泳感觉不一样，尤其是短池老要转身，感觉蹬壁碟腿之后就
: 想赶紧喘口气。三下换气中长距离我是不成，至少短池不行。
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
时有看到牛人游几百米，三下两侧换气，转身还蝶腿两三下。我一般游400米开始还能
蝶腿三下，最后有一下就不错了。
在美国游泳就练转身了，没见过50m的池子，到处gym所谓的Olympic style pool指25米
，以和25y区分。
【在 d**y 的大作中提到】
: 长距离爬泳，两下划水一次换气是不二法门。三次划水一次换气，纯粹是摆pose。
: 转身加蝶腿三次，时间已经超过正常游的换气周期了。所以，很多游长距离的，减少转
: 身后蝶腿次数，甚至根本不蝶。另外，通常会加一次呼吸，即转身之后第一个划水周期
: 变成一划一换气。
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d**y
发帖数: 18174 | 24 全程三划一换气的，就是开水比赛也少见。
短池必须是25米，不是25码，不然成绩不承认吧。英联邦和美国国内有25码成绩。
短距离长短池成绩换算或者预测还算有准。长距离，比如根据1650码算或者预测1500米
，基本上就是扯淡。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 时有看到牛人游几百米，三下两侧换气，转身还蝶腿两三下。我一般游400米开始还能
: 蝶腿三下，最后有一下就不错了。
: 在美国游泳就练转身了，没见过50m的池子，到处gym所谓的Olympic style pool指25米
: ，以和25y区分。
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l*****z
发帖数: 13617 | 25 张琳真是可惜了！感觉是个非常听话的孩子，所以缺少主见，知道教练不合适也没有更
好的选择。孙扬有霸气的，继续看好他。我最讨厌体育里面的有些教练家长作风，真是
害人不浅，为了出成绩多少孩子挨打受骂，超负荷的运动量，于身心都是摧残。。。
还有个熊国云（名字记不清了），蒋成稷，后来是不是因为磕药，也可惜。。
那个叶诗文到底咋回事啊？看是胖了些，但也不至于下降这么厉害吧？
哦，在我去的泳池见过几次老穆，他们原来在这里租的场子，后来没再租这里。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 再说游泳这种运动的发展，因为技术含量比较高（有人说最高，我不敢这么说），始终
: 有很大的发展空间，有头脑的人一定会战胜有肌肉的人。
: 老穆当初的蛙泳成绩，现在很多人可以轻易达到。找不到老穆的比赛视频，蛙泳规则又
: 改来改去，不敢随便评论原因。但是看蝶泳，比较容易看到一两项革命性的技术会导致
: 成绩迅速提高。以前高肘出水，窄臂入水，再分水，抱水，动作复杂，柔韧性要求高，
: 延迟大；现在直接宽臂出水，横扫恢复，速度都进50秒了。所以，东德的那一套，如果
: 仅仅知其然不知其所以然，最后的结果就是过时。
|
d**y
发帖数: 18174 | 26 张琳个人情况我不了解，不敢评论。但是中国的教练，普遍都聪明（中国人嘛，随便一
个智商就甩别人几条街），但是开明的很少；多年的媳妇熬成婆，霸道的居多。这种霸
道习气很多时候不可避免地传染给运动员，运动员混上来了，又是一样地对付后来者。
中国的体育要是100%的商业化其实挺好，谁也不欠谁的。就像李娜一样，姐就是横，就
是不吊你们。当然毕竟根在中国，最后也多少得屈服一下，但是比受气的大多数好多了。
【在 l*****z 的大作中提到】
: 张琳真是可惜了！感觉是个非常听话的孩子，所以缺少主见，知道教练不合适也没有更
: 好的选择。孙扬有霸气的，继续看好他。我最讨厌体育里面的有些教练家长作风，真是
: 害人不浅，为了出成绩多少孩子挨打受骂，超负荷的运动量，于身心都是摧残。。。
: 还有个熊国云（名字记不清了），蒋成稷，后来是不是因为磕药，也可惜。。
: 那个叶诗文到底咋回事啊？看是胖了些，但也不至于下降这么厉害吧？
: 哦，在我去的泳池见过几次老穆，他们原来在这里租的场子，后来没再租这里。。
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T**********e
发帖数: 29576 | 27
熊国鸣吧，不是说交大的食堂瘦肉精太多了吗？
老穆是穆祥雄？
【在 l*****z 的大作中提到】
: 张琳真是可惜了！感觉是个非常听话的孩子，所以缺少主见，知道教练不合适也没有更
: 好的选择。孙扬有霸气的，继续看好他。我最讨厌体育里面的有些教练家长作风，真是
: 害人不浅，为了出成绩多少孩子挨打受骂，超负荷的运动量，于身心都是摧残。。。
: 还有个熊国云（名字记不清了），蒋成稷，后来是不是因为磕药，也可惜。。
: 那个叶诗文到底咋回事啊？看是胖了些，但也不至于下降这么厉害吧？
: 哦，在我去的泳池见过几次老穆，他们原来在这里租的场子，后来没再租这里。。
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d**y
发帖数: 18174 | 28 "在2002年禁赛期满，熊国鸣原本还希望能够再复出，比到2005年全运会还是不成问题
的。但是多方面的考虑下，他还是选择了退役。运动生涯经历过辉煌却伴随着更多的是
悲怆。"
这个多方面考虑是什么意思？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 熊国鸣吧，不是说交大的食堂瘦肉精太多了吗？
: 老穆是穆祥雄？
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d**y
发帖数: 18174 | 29 “刚退役的时候，觉得自己做专业运动员已经有差不多15年了，对这个环境、这个圈子
好像了解得太多，有点厌倦了。我想去尝试做一些别的方面的事情。其实我现在是非常
讨厌游泳的，看到泳池就有很烦躁的想法，我从五六岁开始就在这个环境里面，到现在
都差不多30年了，太熟悉了，自然会有厌烦感，想离开这个环境。”
跟菲尔普斯差不多。飞鱼也说退役三个月没碰水。
【在 d**y 的大作中提到】
: "在2002年禁赛期满，熊国鸣原本还希望能够再复出，比到2005年全运会还是不成问题
: 的。但是多方面的考虑下，他还是选择了退役。运动生涯经历过辉煌却伴随着更多的是
: 悲怆。"
: 这个多方面考虑是什么意思？
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l*****z
发帖数: 13617 | 30 穆祥豪，他在纽约和新泽西都有“祥豪游泳俱乐部”，
和穆祥雄好像是兄弟两，都游泳的，那个在干吗不清楚。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 熊国鸣吧，不是说交大的食堂瘦肉精太多了吗？
: 老穆是穆祥雄？
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d**y
发帖数: 18174 | 31 什么地方能查到这个俱乐部选手的成绩呢？特别是历史上最好成绩。
【在 l*****z 的大作中提到】
: 穆祥豪，他在纽约和新泽西都有“祥豪游泳俱乐部”，
: 和穆祥雄好像是兄弟两，都游泳的，那个在干吗不清楚。。。
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d**y
发帖数: 18174 | 32 http://www.coachmu.com/xhswim/2013/08/22/summer-camp-day-3/
要是有视频就好了
【在 d**y 的大作中提到】
: 什么地方能查到这个俱乐部选手的成绩呢？特别是历史上最好成绩。
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d**y
发帖数: 18174 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 34
前中国国家游泳队总教练穆祥豪
北京奥运会胜利闭幕，美国游泳队成绩骄人，一共赢得12枚金牌，菲尔普斯一人拿到了
8块金牌。作为美国游泳成绩辉煌的背后，前中国国家游泳队总教练穆祥豪的女弟子索
尼（Rebecca Soni）勇夺京奥女子200米蛙泳冠军并打破世界纪录，穆祥豪为自己的弟
子取得成绩感到骄傲。同时穆祥豪寄望中国游泳能够和外国多多交流，加强游泳技术。
穆祥豪说，1999年，他一眼就看中了索尼，认为索尼从身体条件到技术都是可造之
才，索尼随之被招入队中进行系统规模的训练一直到2002年。期间在穆祥豪的调教下，
索尼先后取得了美国高校、国内、国际多项大赛的冠军。2003年索尼进入美国国家游泳
队并多次出征国际大赛。这次终于夺得了份量最重的北京奥运会的冠军并打破了世界纪
录。
据了解，穆祥豪现任美国游泳教练委员会委员，他曾先后担任过第 7、8、9、10届
亚运会，第23、24届奥运会和第13届世界大学生运动会的中国游泳队领队、教练、总教
练等职。1988年穆祥豪为了女儿独自来美，1989年至1992年，穆祥豪任爱荷华大学男子
游泳队副总教练，1992年至1996年任普林斯顿大学男子游泳队副总教练。1995年获得美
国“教委会”颁发的国际职业级教练称号。
【在 d**y 的大作中提到】
: 什么地方能查到这个俱乐部选手的成绩呢？特别是历史上最好成绩。
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d**y
发帖数: 18174 | 35 刚看了这个视频，老穆原来是学俄语的。不容易！
http://www.youtube.com/watch?v=yGWbswDnEh8
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 前中国国家游泳队总教练穆祥豪
: 北京奥运会胜利闭幕，美国游泳队成绩骄人，一共赢得12枚金牌，菲尔普斯一人拿到了
: 8块金牌。作为美国游泳成绩辉煌的背后，前中国国家游泳队总教练穆祥豪的女弟子索
: 尼（Rebecca Soni）勇夺京奥女子200米蛙泳冠军并打破世界纪录，穆祥豪为自己的弟
: 子取得成绩感到骄傲。同时穆祥豪寄望中国游泳能够和外国多多交流，加强游泳技术。
: 穆祥豪说，1999年，他一眼就看中了索尼，认为索尼从身体条件到技术都是可造之
: 才，索尼随之被招入队中进行系统规模的训练一直到2002年。期间在穆祥豪的调教下，
: 索尼先后取得了美国高校、国内、国际多项大赛的冠军。2003年索尼进入美国国家游泳
: 队并多次出征国际大赛。这次终于夺得了份量最重的北京奥运会的冠军并打破了世界纪
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d**y
发帖数: 18174 | 36 大概是我搜索能力不行，为什么找不到老穆教soni的英文报导呢？soni自己好像也没提
。她是什么时候在该俱乐部训练的？
或者是美国体育媒体故意回避了她早年的教练，或者是这样的运动员早年在很多这样的
俱乐部训练过，自己也搞不清从哪个俱乐部受益最多。反正大家都是钱和钱关系，没有
中国那样的一日为师终身为父的观念。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 前中国国家游泳队总教练穆祥豪
: 北京奥运会胜利闭幕，美国游泳队成绩骄人，一共赢得12枚金牌，菲尔普斯一人拿到了
: 8块金牌。作为美国游泳成绩辉煌的背后，前中国国家游泳队总教练穆祥豪的女弟子索
: 尼（Rebecca Soni）勇夺京奥女子200米蛙泳冠军并打破世界纪录，穆祥豪为自己的弟
: 子取得成绩感到骄傲。同时穆祥豪寄望中国游泳能够和外国多多交流，加强游泳技术。
: 穆祥豪说，1999年，他一眼就看中了索尼，认为索尼从身体条件到技术都是可造之
: 才，索尼随之被招入队中进行系统规模的训练一直到2002年。期间在穆祥豪的调教下，
: 索尼先后取得了美国高校、国内、国际多项大赛的冠军。2003年索尼进入美国国家游泳
: 队并多次出征国际大赛。这次终于夺得了份量最重的北京奥运会的冠军并打破了世界纪
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d**y
发帖数: 18174 | 37 根据这个链接：http://muxianghao.chinese21.com/?type=zt
“1998年到2000年三年期間，他擔任了索尼的教練，而現在，索尼已經驕傲的站上了北
京奧邥00米蛙泳的冠軍領獎台上。”
老穆是在索尼11岁到13岁的时候担任教练。
根据wiki所说，索尼10岁开始游泳。
起步阶段的教练相当重要。但是媒体报导似乎没有提到这一点。
【在 d**y 的大作中提到】
: 大概是我搜索能力不行，为什么找不到老穆教soni的英文报导呢？soni自己好像也没提
: 。她是什么时候在该俱乐部训练的？
: 或者是美国体育媒体故意回避了她早年的教练，或者是这样的运动员早年在很多这样的
: 俱乐部训练过，自己也搞不清从哪个俱乐部受益最多。反正大家都是钱和钱关系，没有
: 中国那样的一日为师终身为父的观念。
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d**y
发帖数: 18174 | 38 老穆的俱乐部是06年成立的，那个时候索尼去了南加州。
98年到00年，老穆想来是以私人教练身份教索尼入门的。
【在 d**y 的大作中提到】
: 根据这个链接：http://muxianghao.chinese21.com/?type=zt
: “1998年到2000年三年期間，他擔任了索尼的教練，而現在，索尼已經驕傲的站上了北
: 京奧邥00米蛙泳的冠軍領獎台上。”
: 老穆是在索尼11岁到13岁的时候担任教练。
: 根据wiki所说，索尼10岁开始游泳。
: 起步阶段的教练相当重要。但是媒体报导似乎没有提到这一点。
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T**********e
发帖数: 29576 | 39
加州是美国游泳盛地啊。Franklin参加比赛时不时都会被校队的干掉。
Cal swimmer Missy Franklin beaten by teammate Celina Li
http://www.mercurynews.com/sports/ci_24243585/cal-swimmer-missy
【在 d**y 的大作中提到】
: 老穆的俱乐部是06年成立的，那个时候索尼去了南加州。
: 98年到00年，老穆想来是以私人教练身份教索尼入门的。
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d**y
发帖数: 18174 | 40 我查了一下，2011年美国锦标赛中，Franklin的200 IM比Celina快将近5秒。Celina进
步可真大，并且进步似乎主要靠蛙泳：
Other non-freshman event winners included Klaren in the 200 backstroke, 2:01
.17. Catherine Breed took the 500 freestyle just over the 5:00 barrier at 5:
01.81.
“Queen of the Pool” Celina Li battled with Franklin in the last individual
event of the afternoon. It was battle then, with Li’s breaststroke being
key to her win at that meet, which was the same case here in the individual
medley event.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 加州是美国游泳盛地啊。Franklin参加比赛时不时都会被校队的干掉。
: Cal swimmer Missy Franklin beaten by teammate Celina Li
: http://www.mercurynews.com/sports/ci_24243585/cal-swimmer-missy
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d**y
发帖数: 18174 | 41 这个franklin蛙泳也实在是太烂了一点，50米的蛙泳（200米IM第三个leg）居然要39.
95，专业选手里的业余水平。就靠一个仰泳打天下。
01
5:
individual
individual
【在 d**y 的大作中提到】
: 我查了一下，2011年美国锦标赛中，Franklin的200 IM比Celina快将近5秒。Celina进
: 步可真大，并且进步似乎主要靠蛙泳：
: Other non-freshman event winners included Klaren in the 200 backstroke, 2:01
: .17. Catherine Breed took the 500 freestyle just over the 5:00 barrier at 5:
: 01.81.
: “Queen of the Pool” Celina Li battled with Franklin in the last individual
: event of the afternoon. It was battle then, with Li’s breaststroke being
: key to her win at that meet, which was the same case here in the individual
: medley event.
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T**********e
发帖数: 29576 | 42
Franklin的仰泳最强，爬泳也很快，现在主要提高蛙泳，可能个子太大不好蛙，她以后
要上混合的。刚18岁，下届奥运可能冲击phelps的八金记录。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个franklin蛙泳也实在是太烂了一点，50米的蛙泳（200米IM第三个leg）居然要39.
: 95，专业选手里的业余水平。就靠一个仰泳打天下。
:
: 01
: 5:
: individual
: individual
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d**y
发帖数: 18174 | 43 我找了她2011年（那时候16岁）那次比赛的视频，她在第九道，看不清楚，更没有水下
。但是从她水面看，她的出水太低了，大概划水抱水不太好，出水还拱背，着急把上身
放平；每次蹬夹前进距离太短，不是没好好练蛙腿，就是配合不好，腿的力气不少白费
了。
顺手还看一下celina的蛙泳，姿势相当漂亮。看名字是华人，还来自幸福屯，祝她好运。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: Franklin的仰泳最强，爬泳也很快，现在主要提高蛙泳，可能个子太大不好蛙，她以后
: 要上混合的。刚18岁，下届奥运可能冲击phelps的八金记录。
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d**y
发帖数: 18174 | 44 关于franklin，刚才少贴了一段
Franklin had a little over two seconds on Li at the halfway mark. Li split 1
:13 to Franklin’s 1:15, for a marginal lead (.32) into the last 100. Li
held her off by .09 in their freestyle split of the race to take the race at
4:13.42. Franklin, who we haven’t seen swim this race yet in college, was
4:13.83.
这个成绩是四个a，她进步也挺快的，还有挺大空间。坐等女菲尔普斯出世了。
运。
【在 d**y 的大作中提到】
: 我找了她2011年（那时候16岁）那次比赛的视频，她在第九道，看不清楚，更没有水下
: 。但是从她水面看，她的出水太低了，大概划水抱水不太好，出水还拱背，着急把上身
: 放平；每次蹬夹前进距离太短，不是没好好练蛙腿，就是配合不好，腿的力气不少白费
: 了。
: 顺手还看一下celina的蛙泳，姿势相当漂亮。看名字是华人，还来自幸福屯，祝她好运。
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T**********e
发帖数: 29576 | 45
1
at
was
他们这个Cal和WU的对抗赛有Franklin等好几个奥运好手参加，居然游25y池子。
【在 d**y 的大作中提到】
: 关于franklin，刚才少贴了一段
: Franklin had a little over two seconds on Li at the halfway mark. Li split 1
: :13 to Franklin’s 1:15, for a marginal lead (.32) into the last 100. Li
: held her off by .09 in their freestyle split of the race to take the race at
: 4:13.42. Franklin, who we haven’t seen swim this race yet in college, was
: 4:13.83.
: 这个成绩是四个a，她进步也挺快的，还有挺大空间。坐等女菲尔普斯出世了。
:
: 运。
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d**y
发帖数: 18174 | 46 看转身看的头晕，根本划不了几下水
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 1
: at
: was
: 他们这个Cal和WU的对抗赛有Franklin等好几个奥运好手参加，居然游25y池子。
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T**********e
发帖数: 29576 | 47
水下6条标线，转身潜水都到第三条才出水，一半距离靠蹬壁和碟腿。
【在 d**y 的大作中提到】
: 看转身看的头晕，根本划不了几下水
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d**y
发帖数: 18174 | 48 短距离真是得蝶泳者得天下
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 水下6条标线，转身潜水都到第三条才出水，一半距离靠蹬壁和碟腿。
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d**y
发帖数: 18174 | 49 找不到Soni主动提及老穆的英文报导。不知道她是如何看待当初老穆的教导的。
【在 d**y 的大作中提到】
: 老穆的俱乐部是06年成立的，那个时候索尼去了南加州。
: 98年到00年，老穆想来是以私人教练身份教索尼入门的。
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j****5
发帖数: 385 | 50 25y pool is good for practicing though
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 水下6条标线，转身潜水都到第三条才出水，一半距离靠蹬壁和碟腿。
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j****5
发帖数: 385 | 51 I DO wish I can swim breast stroke that fast
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个franklin蛙泳也实在是太烂了一点，50米的蛙泳（200米IM第三个leg）居然要39.
: 95，专业选手里的业余水平。就靠一个仰泳打天下。
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: 01
: 5:
: individual
: individual
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b**s
发帖数: 908 | 52 他92带的金花吧，人家跟他撇清还来不及呢估计
【在 d**y 的大作中提到】
: 找不到Soni主动提及老穆的英文报导。不知道她是如何看待当初老穆的教导的。
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d**y
发帖数: 18174 | 53 无论运动员还是教练都是在学习中成长的。通过成功学到的东西叫经验，通过失败或者
违规学到的叫教训。两个方面都有才是成熟高水平的教练。
【在 b**s 的大作中提到】
: 他92带的金花吧，人家跟他撇清还来不及呢估计
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d**y
发帖数: 18174 | 54 另外我看索尼拿了冠军之后回访老穆的俱乐部（受邀？），合影，跟小朋友座谈，也还
不错。可能是和东方的观念不同，启蒙者未必最重要。
【在 d**y 的大作中提到】
: 无论运动员还是教练都是在学习中成长的。通过成功学到的东西叫经验，通过失败或者
: 违规学到的叫教训。两个方面都有才是成熟高水平的教练。
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d**y
发帖数: 18174 | 55 那就是业余里的准专业水准了
【在 j****5 的大作中提到】
: I DO wish I can swim breast stroke that fast
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T**********e
发帖数: 29576 | 56
一半时间转身和碟腿，相当于把蝶泳和潜水都顺带练了。
【在 j****5 的大作中提到】
: 25y pool is good for practicing though
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d**y
发帖数: 18174 | 57 说的好！咱没有50米的池子就得往好处想，没准菲尔普斯当初就是这么练出来的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 一半时间转身和碟腿，相当于把蝶泳和潜水都顺带练了。
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