p*****h
发帖数: 120 | 1 在和朋友学bible，走访了几个华人/非华人的church，观察如下
1. 中年华人为主的church，和witness lee与Living Stream有紧密关系，用的都是它
的书，大家不停喊阿门让我有点害怕。
1.5 中国人的确比较“认真”，考据派比较多，务求理解所有神的话，有的拿着比原文
还长的注解本作学者；而
我参加过的非华人的小排和church是非常selective的，基本不讲旧约（特别不讲争议
的耸人听闻的故事）和预言，这方面可以说不求甚解；另一方面，非常功利性地侧重联
系实际，讲submission/ service/ humble/
self-deny等等怎样帮助自己和老婆孩子搞好关系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
2. 有些新开几年的非华人church，有的要交10%收入，运作公司化，风格娱乐化。
3. 有些华人church是中英双语同步翻译的，讲道时还有个翻译在旁边，速度比较慢，
感觉对留学生不太适合。
4.中文版圣经翻译受到台湾语言的强烈影响，大陆语言不太适应那种翻译，看英文感到
明显顺畅得多。很多中文牧师都是台湾人，台湾语言让我很不适应，和某些神经质的黑
人牧师成为软和硬的两个极端。相比之下我更喜欢不软不硬的北美英语（无论讲的人是
华人还是白人）。
5.华人church本身有优缺点：优点是都是华人，天然亲近，社交和沟通紧密；很多都是
高学历华人，背景相似容易深交。缺点是既然church生来是跨民族的，光有华人就缺了
点什么，最好和本地非华人church频繁沟通交流，如果每年不沟通几次就觉得比较怪，
感觉把church中国化了而不是church的本意。
6.有些华人church的价值观包括让不信的人下地狱，让人觉得软暴力。你管好自己多奉
献爱心就能像雷锋或耶稣一样吸引人，但不要在传教时过于强人所难给人带来不舒服，
更不要诅咒不跟你信教的人下地狱，否则下个文革或希特勒或十字军东征来的时候你会
因主之名而杀人的。
7.我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2
不信的下地狱，这是基督教的核心教义之一，一点都没有含糊的地方。看旧贴：
详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据
“不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
“圣经”根据。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
”了。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和
他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
---〉“义人”“往永生里去”，别的人“往永刑里去”。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？？？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督
耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称
义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
你说说，不信的人们是什么下场？
4）好了，基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？可不就只有享受“永
刑”了吗？
“不信的下地狱”，基督徒们还有什么疑问吗？
5）那么，从来没有听说过基督徒们所谓的“福音”的人们怎么办呢？基督徒们说，那
就按“律法”审判这些从来没有听说过所谓的“福音”的人们。但是：
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是
叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶大牛皮的人们的下场只有一个：就是下地狱被地
狱的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，
和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死
【在 p*****h 的大作中提到】
: 在和朋友学bible，走访了几个华人/非华人的church，观察如下
: 1. 中年华人为主的church，和witness lee与Living Stream有紧密关系，用的都是它
: 的书，大家不停喊阿门让我有点害怕。
: 1.5 中国人的确比较“认真”，考据派比较多，务求理解所有神的话，有的拿着比原文
: 还长的注解本作学者；而
: 我参加过的非华人的小排和church是非常selective的，基本不讲旧约（特别不讲争议
: 的耸人听闻的故事）和预言，这方面可以说不求甚解；另一方面，非常功利性地侧重联
: 系实际，讲submission/ service/ humble/
: self-deny等等怎样帮助自己和老婆孩子搞好关系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
: 2. 有些新开几年的非华人church，有的要交10%收入，运作公司化，风格娱乐化。
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 总结的不错，赞！
【在 p*****h 的大作中提到】
: 在和朋友学bible，走访了几个华人/非华人的church，观察如下
: 1. 中年华人为主的church，和witness lee与Living Stream有紧密关系，用的都是它
: 的书，大家不停喊阿门让我有点害怕。
: 1.5 中国人的确比较“认真”，考据派比较多，务求理解所有神的话，有的拿着比原文
: 还长的注解本作学者；而
: 我参加过的非华人的小排和church是非常selective的，基本不讲旧约（特别不讲争议
: 的耸人听闻的故事）和预言，这方面可以说不求甚解；另一方面，非常功利性地侧重联
: 系实际，讲submission/ service/ humble/
: self-deny等等怎样帮助自己和老婆孩子搞好关系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
: 2. 有些新开几年的非华人church，有的要交10%收入，运作公司化，风格娱乐化。
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p*****h
发帖数: 120 | 4 我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。 |
w**********1
发帖数: 2588 | 5 别举例子了，就没有好人，一个都没有。
话说，没地狱的话，我也不会信，信了也没有意义。
如果没有地狱的话，你们这些非基的帖子，我连看都懒得看，
因为吵赢了也没有意义。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不信的下地狱，这是基督教的核心教义之一，一点都没有含糊的地方。看旧贴：
: 详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据
: “不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
: 礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
: 企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
: “圣经”根据。
: 1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
: 马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
: 也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
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J*******g
发帖数: 8775 | 6 基督徒对地狱的理解有很多种，我之前转载过别人的总结，http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/975151.html。
【在 z********o 的大作中提到】
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: 不信的下地狱，这是基督教的核心教义之一，一点都没有含糊的地方。看旧贴：
: 详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据
: “不信的下地狱”是基督教的基本教义之一。按照这条教义，不管多好的人，例如白芳
: 礼老人那样的人，都是要下地狱的。有些基督徒，可能是因为良心还没有完全喂了狗，
: 企图否认这一基督教的这一基本教义。为此，我们详细解释基督教“不信的下地狱”的
: “圣经”根据。
: 1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。对吧？
: 马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
: 也就是说，按照耶稣吹嘘的“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 中国造雷锋，是树立一个无私的形象，把耶稣当修身做人的目标是咋回事？
雷锋：舍己为人，肉体消失，精神永存
耶稣：舍己为人，肉体复活，宗教永存，如果你不信耶稣是真理的，你就要下地狱，和
雷锋一起
你修身做人的目标中包括你的目标就是真理，不和自己一个想法的人都得下地狱永远受
酷刑么？是的话你一定是个基督徒，lol
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
: 重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 这是种什么心理啊，lol
【在 w**********1 的大作中提到】
: 别举例子了，就没有好人，一个都没有。
: 话说，没地狱的话，我也不会信，信了也没有意义。
: 如果没有地狱的话，你们这些非基的帖子，我连看都懒得看，
: 因为吵赢了也没有意义。
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b*****d
发帖数: 7166 | 9 要树立修身做人的目标应该找个比较高的目标才对啊，向耶稣看齐不是
往下发展了吗？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
: 重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。
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J*******g
发帖数: 8775 | 10 历史学家还是比较赞成耶稣是历史上确实存在的人物的。某些历史学家把耶稣被处死和
他的门徒自己认为是看到了复活的耶稣称为史实。
你这种观点跟某些自由派神学比较相似。认为圣经说白了就是一句话：爱人如己。信耶
稣就去做好事吧。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
: 重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。
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z********o
发帖数: 18304 | 11
不好意思，你只看到了表面现象。实际上，基督徒们为了一块“永生”的画饼出卖了良
知和理性！不信，你拿下面的问题去问问你认识的基督徒们：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
附两段相关经文：
===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文清清楚楚明明白白：基们的主子耶和华/耶稣完全是__主动地__有
意地__使__人们吃自己儿女的肉！
===〉 你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
: 重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。
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c****p
发帖数: 6474 | 12 强调一下以防新来的人不明就里看走眼：
“某些”历史学家认为以下两件事情都是史实：
1.耶稣被处死
2.他的门徒自己“认为”（他的门徒）看到了复活的耶稣；即，“有人认为耶稣复活了
”（而不是“耶稣复活了”）是史实。
圣经可不止是爱人如己，别光捡好听的说。魔鬼的话语往往最好听。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 历史学家还是比较赞成耶稣是历史上确实存在的人物的。某些历史学家把耶稣被处死和
: 他的门徒自己认为是看到了复活的耶稣称为史实。
: 你这种观点跟某些自由派神学比较相似。认为圣经说白了就是一句话：爱人如己。信耶
: 稣就去做好事吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
行为，与动物发生性行为，把孩子作为祭品，祭献给迦南人崇拜的偶像神Molek（不是
上帝）。（嘁里喀嚓在为这种人辩解，说上帝对他们不公平。）
惩罚恶人是上帝正直的体现。如果神不惩罚恶，那神不就不正义了吗？
所以上帝让以色列人屠城不是没有原因的。一是怕以色列人受到迦南人恶习的影响，二
是对恶的惩罚。
Deuteronomy 18这里还列出了迦南人其他的一切罪恶的活动，巫术，烧子女，等。
9 When you enter the land the LORD your God is giving you, do not learn to
imitate the detestable ways of the nations there. 10 Let no one be found
among you who sacrifice their son or daughter in the fire, who practices
divination or sorcery, interprets omens, engages in witchcraft, 11 or casts
spells, or who is a medium or spiritist or who consults the dead.
那么问题的焦点是：儿童有什么罪。
这是细节，圣经作者没有回答，基督徒只能说不知道，但是圣经的全书说明了神的特性
是全知全善全能正直掌控一切的，我们相信神会合理的对待所有人。圣经中没提到的细
节，我们不了解，我们就需要根据圣经其他经文推断。嘁哩喀喳表面说根据圣经…..，
其实他没有根据圣经的全部，而是断章取义的理解，就好像在天龙八部里看到乔峰杀了
人就欣喜若狂的说他有了惊天大发现“乔峰是个无恶不作的恶人”一样。
我们知道神不是机器，当我们问为什么的时候，只有神可以给出准确的答案，那种if A
then B, do case 1,2,3,4，等等，简单的分析，顶多适用于程序，连人类都并非如此
机械，更何况是神了。但是如果非要调谐，我也可以根据圣经其他经文，想出很多可能
（记住不是我自己的观点，我的观点是我们不明白为什么，但是要相信上帝）：
1、上帝预知未来，知道迦南地那里的婴儿会做恶或者导致邪恶。
2、原罪论，婴儿生来就带着亚当的罪。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
3、从Sodom的故事看，上帝不会因为城里有10个义人而屠城，所以这里也不会，说明婴
儿在上帝眼里有罪。(为什么？我不是上帝，看不出来）
4、神可以让人复活，得永生，神更可以把这个世上的不公平在最终审判时找回公平，
神会妥善处理一切人，包括“冤死”的人。这是符合圣经全文的思想的理解。
至于Jere 19:9那段提到吃子女的经文，你理解的就更离谱了。
看看这两本study bible就理解了。这里说的是上帝的预言，而且是敌人围困造成的。
上帝坐视不管而已。因为以色列人崇拜偶像神。上帝惩罚以色列人的罪。
ESV study bible
Jer. 19:9 eat the flesh. Because of the lack of food caused by the siege,
the people of Judah will turn to cannibalism
NET bible
Jer
19:9 I will reduce the people of this city to desperate straits during the
siege imposed on it by their enemies who are seeking to kill them. I will
make them so desperate that they will eat the flesh of their own sons and
daughters and the flesh of one another.
这事版上的基督徒已经给你解释的太多了：
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/1010969_0.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/870229_3.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/995195_3.html
你充耳不闻那也没办法。
你非要按自己的想法理解圣经，很多时候都是错误的理解。还总强调什么圣经是白纸黑
字。量子力学，相对论，道德经易经，也都是你所谓的白纸黑字，清清楚楚，中英文对
照，也不是谁都能看懂啊。更不用说圣经最初是几千年前的外文写成，不根据上下文，
不考虑社会，文化，历史，宗教背景，都会产生误解，跟你说了圣经是很难读的。最好
看study bible。这是对圣经比较
权威的解读。你所谓的自己的解读，不轻信别人，其实是自欺欺人的胡乱解读。
网上有一个免费的study bible版本NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你连study bible的解释也不听，说那些也是强奸人类语言，其实是你自己在强奸圣经
。你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是
你头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。你这么造谣污蔑基督教
多年，不知道有多少人上了你的当。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不好意思，你只看到了表面现象。实际上，基督徒们为了一块“永生”的画饼出卖了良
: 知和理性！不信，你拿下面的问题去问问你认识的基督徒们：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
: 附两段相关经文：
: ===〉 你家主子耶和华/耶稣 使 人们吃自己儿女的肉！！！
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 是啊，看我的贴不过是走眼而已，并非我说的有错。你该多提醒下新人，不要被某些反
基赤裸裸的污蔑迷惑才对。
【在 c****p 的大作中提到】
: 强调一下以防新来的人不明就里看走眼：
: “某些”历史学家认为以下两件事情都是史实：
: 1.耶稣被处死
: 2.他的门徒自己“认为”（他的门徒）看到了复活的耶稣；即，“有人认为耶稣复活了
: ”（而不是“耶稣复活了”）是史实。
: 圣经可不止是爱人如己，别光捡好听的说。魔鬼的话语往往最好听。
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z********o
发帖数: 18304 | 15 你这些垃圾，早就反驳过了。先让楼主自己思考一下你这些狡辩吧。
Israel?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: 人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
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p*****h
发帖数: 120 | 16 如前所述，下地狱可以不当字面意思，而当作“自我良心的批判”寓言。神是自己的“
良心”。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国造雷锋，是树立一个无私的形象，把耶稣当修身做人的目标是咋回事？
: 雷锋：舍己为人，肉体消失，精神永存
: 耶稣：舍己为人，肉体复活，宗教永存，如果你不信耶稣是真理的，你就要下地狱，和
: 雷锋一起
: 你修身做人的目标中包括你的目标就是真理，不和自己一个想法的人都得下地狱永远受
: 酷刑么？是的话你一定是个基督徒，lol
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p*****h
发帖数: 120 | 17 谢谢，耶稣我也赞成是存在的，我指耶稣的神迹，多半可以不照字面解释，而是当作穿
越时间空间的浓缩。就好像我们说孙悟空抓一把毫毛变成一堆行者大闹天宫，是个时间
的浓缩，讲的可能是克隆。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 历史学家还是比较赞成耶稣是历史上确实存在的人物的。某些历史学家把耶稣被处死和
: 他的门徒自己认为是看到了复活的耶稣称为史实。
: 你这种观点跟某些自由派神学比较相似。认为圣经说白了就是一句话：爱人如己。信耶
: 稣就去做好事吧。
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p*****h
发帖数: 120 | 18 如前所述，我理解的旧约的神更多是人对大自然的寄托，这里可能是人看到大批婴儿手
足口病死去的解释；易子而食是饿殍遍野后观察的解释。
【在 z********o 的大作中提到】
: 你这些垃圾，早就反驳过了。先让楼主自己思考一下你这些狡辩吧。
:
: Israel?
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p*****h
发帖数: 120 | 19 中国人的确比较“细”比较较真，考据派比较多；我参加过的非华人的小排有几个特点
，一个是selective，基本不讲旧约（特别不讲争议的耸人听闻的故事）和预言；一个
是重在联系实际，讲submission/ service/ humble/ self-deny等等和自己柴米油盐的
联系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
【在 c****p 的大作中提到】
: 强调一下以防新来的人不明就里看走眼：
: “某些”历史学家认为以下两件事情都是史实：
: 1.耶稣被处死
: 2.他的门徒自己“认为”（他的门徒）看到了复活的耶稣；即，“有人认为耶稣复活了
: ”（而不是“耶稣复活了”）是史实。
: 圣经可不止是爱人如己，别光捡好听的说。魔鬼的话语往往最好听。
|
p*****h
发帖数: 120 | 20 我反对任何原因的屠城，again，我觉得不用过于字面理解屠城之类旧约故事，它们可
能意思是大自然通过hiv病毒给乱性之城下的瘟疫等等，总之不用justify神的目的，而
应把神当作大自然对人行为的反应。不知你有何想法。
Israel?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 上帝不喜欢恶人受罚，而喜欢恶人悔改。基督徒为啥要赞美上帝自己都不喜欢的事呢？
: 人对古时候发生的，本身不大了解的事，无论赞不赞成又有什么意义呢？
: Ezekiel 33:11
: 11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
: death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
: back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
: 你说到的屠城的圣经上3500年前记载的事。以色列人遵从上帝的旨意去扫平迦南的原住
: 民。（注意嘁里喀嚓宣传神杀人，是完全错误的。）
: 屠城的原因是那的人作恶。圣经中已经解释的很清楚。
: Leviticus 18中说到迦南人各种乱伦，与邻居发生性行为（对婚姻的不忠），搞同性性
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 那么就是：你修身做人的目标中包括你的目标就是真理，不和自己一个想法的人都得经
历/接收其自我良心的批判？是的话你一定是个基督徒，lol
神是良心？为啥呀，因为你说他是？话说根据圣经，你所说的这个良心可是邪恶透顶的
，你的良心可以杀婴屠城坐地分赃么？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 如前所述，下地狱可以不当字面意思，而当作“自我良心的批判”寓言。神是自己的“
: 良心”。
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w**********1
发帖数: 2588 | 22 看了一下你的帖子。
虽然，你的一些理解是片面的。
不过，如果你能抓住“耶稣基督并他钉十字架”的救恩的核心，
那么即使你对其他的方面理解不够全面，至少，对你个人而言，
那些都不重要，因为地狱跟你个人没什么关系。
跟那些五毛没什么好争论的，
地狱就是为了类似五毛这种出卖良知不知悔改的人准备的，
跟你相比，他们确实更应该搞清楚地狱到底是怎样的。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 如前所述，下地狱可以不当字面意思，而当作“自我良心的批判”寓言。神是自己的“
: 良心”。
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z********o
发帖数: 18304 | 23
那么“上天堂”是什么意思？
“得永生”是什么意思？
“信耶稣”是什么意思？
“全知全能”是什么意思？
“爱”是什么意思？
。。。。。。
这样下去有意思吗？依靠强奸人类的语言文字来“解释”“圣经”，是基督徒们“解经
”的绝招。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 如前所述，下地狱可以不当字面意思，而当作“自我良心的批判”寓言。神是自己的“
: 良心”。
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z********o
发帖数: 18304 | 24
也就是说，你认为“基督教的神”实际上是不存在的，你是这个意思吧？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 如前所述，我理解的旧约的神更多是人对大自然的寄托，这里可能是人看到大批婴儿手
: 足口病死去的解释；易子而食是饿殍遍野后观察的解释。
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m*d
发帖数: 103 | 25 I thought 10% was everywhere. no? |
p*****h
发帖数: 120 | 26 again, 我不care别人怎么想，我觉得宗教是个很personal的事，神也是很personal的
。信徒之间交流神都恰如盲人摸象，更何况和非信徒交流。
我觉得盲人摸象精确地刻画了世界的本质。
关于我说的任何话，都只代表我个人，我不care别人眼中的神。良心by define怎么可
能邪恶，如果行为邪恶，那是背弃了良心。我觉得基督教的神像极了孟子说的人皆有之
的（恻隐之心，羞恶之心，。。。）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么就是：你修身做人的目标中包括你的目标就是真理，不和自己一个想法的人都得经
: 历/接收其自我良心的批判？是的话你一定是个基督徒，lol
: 神是良心？为啥呀，因为你说他是？话说根据圣经，你所说的这个良心可是邪恶透顶的
: ，你的良心可以杀婴屠城坐地分赃么？
|
p*****h
发帖数: 120 | 27 如前所述，中国人比较较真，我走访了一年非华人church和活动，未见人细考天堂地狱
永生之类。他们说信耶稣时比较喜欢走的方向是，要相信自己能改变自私等本性，就能
创造奇迹。
我不喜欢解经，不明白为什么要字面解读圣经那本书。我觉得人不可能对任何一本书甚
至神的语言达成一致，也没必要强求一致。大家爱怎么解读怎么解读，只要大家同意学
习雷锋好榜样就行。
呵呵
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你认为“基督教的神”实际上是不存在的，你是这个意思吧？
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p*****h
发帖数: 120 | 28 again，天堂地狱这种东西我不感兴趣，我也反对说别人会去天堂或地狱- 大家谁爱干
嘛干嘛去。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 看了一下你的帖子。
: 虽然，你的一些理解是片面的。
: 不过，如果你能抓住“耶稣基督并他钉十字架”的救恩的核心，
: 那么即使你对其他的方面理解不够全面，至少，对你个人而言，
: 那些都不重要，因为地狱跟你个人没什么关系。
: 跟那些五毛没什么好争论的，
: 地狱就是为了类似五毛这种出卖良知不知悔改的人准备的，
: 跟你相比，他们确实更应该搞清楚地狱到底是怎样的。
|
p*****h
发帖数: 120 | 29 我觉得旧约的神很多是对大自然的寄托，新约的神倒是更多归于内心和良心。我觉得神
就是自己的良心。我相信孟子说的人皆有良心，我觉得这也是为什么基督徒之间能交流
的共同基石和出发点。
我觉得假如自己入教，肯定是focus在如何修身，改变自己现实生活中做人处事的方式。
天主教catholic才真是focus在死后怎么样，旧约怎么样，之类。不在本thread讨论中。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 也就是说，你认为“基督教的神”实际上是不存在的，你是这个意思吧？
|
z********o
发帖数: 18304 | 30
式。
中。
也就是说，你认为“基督教的神”实际上是不存在的，是吧？请你明确一下！
另外，修身养性为什么要选基督教这样令人恶心的东西？儒家思想不比基督教强的多？
佛教不比基督教强得多？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得旧约的神很多是对大自然的寄托，新约的神倒是更多归于内心和良心。我觉得神
: 就是自己的良心。我相信孟子说的人皆有良心，我觉得这也是为什么基督徒之间能交流
: 的共同基石和出发点。
: 我觉得假如自己入教，肯定是focus在如何修身，改变自己现实生活中做人处事的方式。
: 天主教catholic才真是focus在死后怎么样，旧约怎么样，之类。不在本thread讨论中。
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w**********1
发帖数: 2588 | 31 我也不想争什么，
建议你还是去church吧，
或者去加入 mitbbs的 biblestudy 俱乐部，
这个版面除了无谓的争论，
应该对你没有什么帮助。
【在 p*****h 的大作中提到】
: again，天堂地狱这种东西我不感兴趣，我也反对说别人会去天堂或地狱- 大家谁爱干
: 嘛干嘛去。
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p*****h
发帖数: 120 | 32 我所理解的神，作为良心，当然存在，存在于每个人心中，中国古话所谓“举头三尺有
神明”。
基督教的神，见仁见智，主流观点把神刻画为一个人格化的（像一个人那样有思想意识
，能说话做事，宇宙的造物主），同时也说神无处不在，深入每个人心里，无所不知。
对此，我的感觉是，深入心里无所不知的神是我的良心，所谓”若要人不知，除非己莫
为“；
作为宇宙的造物主的神就是大自然与其规律，所谓“天要下雨娘要嫁人”；
作为有主张有行动的神就是大家对是非对错公认的契约，所谓“老天有眼”。
中国一直讲天子是老天在人间的代表，不也是合法化皇帝的神性么。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 式。
: 中。
: 也就是说，你认为“基督教的神”实际上是不存在的，是吧？请你明确一下！
: 另外，修身养性为什么要选基督教这样令人恶心的东西？儒家思想不比基督教强的多？
: 佛教不比基督教强得多？
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p*****h
发帖数: 120 | 33 说基督教恶心，你觉得马克思主义恶心吗？到底是《共产党宣言》《资本论》恶心，还
是马克思本人恶心，还是某些党员在执行它时恶心？
我接触的几个church，对教皇和裁判所之类都称作犯大错，当然天主教church没去过不
知道。历史上利用儒教做政治斗争的也有很多，比如罢黜百家。
我不觉得儒家思想和基督教谁强谁弱，信仰本身就是很个人的东西。从文献自成一体连
贯的程度，教会组织系统化的程度，社会活跃度，基督教要比儒家强很多吧，中国儒家
还在百家讲坛阶段。从教义上讲，我作为华人自然天然适合儒家思想（again，其中积
极部分，而不去逐字考据较真三从四德的部分），同时也发现基督教在做人处事方面与
其重合度很高，如前所述，待邻如几，三尺神明，谦虚不骄傲，人非圣贤如能无过（
btw我对sin的理解就是这个“过”，不完美），等等。
佛教比较特殊是因为它在讲为人处世方面比较薄弱，所以我试了法华经楞严经也无法用
它来实际有效地帮助自己为人处世，倒是基督教的self deny/ submission/ service/
humble等方面让我较快地改变（或掩饰）了某些性格缺陷。搞笑的是，我还从church活
动中领受到关于慈悲（基督教叫grace），which is the core of Buddhism.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 式。
: 中。
: 也就是说，你认为“基督教的神”实际上是不存在的，是吧？请你明确一下！
: 另外，修身养性为什么要选基督教这样令人恶心的东西？儒家思想不比基督教强的多？
: 佛教不比基督教强得多？
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z********o
发帖数: 18304 | 34
我没有问你理解的“神”是否存在。我问的是：基督教的“神”（“圣经”里描写的那
一个）是否存在？
看看“圣经”描写的基督教的“神”耶和华干的这些事情：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我所理解的神，作为良心，当然存在，存在于每个人心中，中国古话所谓“举头三尺有
: 神明”。
: 基督教的神，见仁见智，主流观点把神刻画为一个人格化的（像一个人那样有思想意识
: ，能说话做事，宇宙的造物主），同时也说神无处不在，深入每个人心里，无所不知。
: 对此，我的感觉是，深入心里无所不知的神是我的良心，所谓”若要人不知，除非己莫
: 为“；
: 作为宇宙的造物主的神就是大自然与其规律，所谓“天要下雨娘要嫁人”；
: 作为有主张有行动的神就是大家对是非对错公认的契约，所谓“老天有眼”。
: 中国一直讲天子是老天在人间的代表，不也是合法化皇帝的神性么。
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z********o
发帖数: 18304 | 35
别的东西是否恶心和基督教是否令人恶心毫无关系。请不要东拉西扯！
看看“圣经”描写的基督教的“神”耶和华干的这些事情：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
恶心不恶心？？？？？？？？？？？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 说基督教恶心，你觉得马克思主义恶心吗？到底是《共产党宣言》《资本论》恶心，还
: 是马克思本人恶心，还是某些党员在执行它时恶心？
: 我接触的几个church，对教皇和裁判所之类都称作犯大错，当然天主教church没去过不
: 知道。历史上利用儒教做政治斗争的也有很多，比如罢黜百家。
: 我不觉得儒家思想和基督教谁强谁弱，信仰本身就是很个人的东西。从文献自成一体连
: 贯的程度，教会组织系统化的程度，社会活跃度，基督教要比儒家强很多吧，中国儒家
: 还在百家讲坛阶段。从教义上讲，我作为华人自然天然适合儒家思想（again，其中积
: 极部分，而不去逐字考据较真三从四德的部分），同时也发现基督教在做人处事方面与
: 其重合度很高，如前所述，待邻如几，三尺神明，谦虚不骄傲，人非圣贤如能无过（
: btw我对sin的理解就是这个“过”，不完美），等等。
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p*****h
发帖数: 120 | 36 我反复说了，我理解的神就是良心，我不认为神是个血肉之人，从受精卵而来有内分泌
系统，藏在宇宙之外指挥了大爆炸云云。
我认为神就是所有人都有的良心，这当然存在。
你肯定问我，基督教的“神”不指良心，而止圣经里的一个能说人话的人。
again，我认为圣经都是寓言，字面的神说话和7日等等都是象征，神说话也许是指大家
的良心对大家说话。
最后，圣经里描写的那个神当良心来理解，理解不了的部分我并不强求理解，因为正如
人人心里有个Hamlet，人人心里都有个不完全相同的神，我不care那些不同，我只care
相同的恻隐之心，羞恶之心等等。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 别的东西是否恶心和基督教是否令人恶心毫无关系。请不要东拉西扯！
: 看看“圣经”描写的基督教的“神”耶和华干的这些事情：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
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p*****h
发帖数: 120 | 37 我的point你明白，就是一个教义完全可能被坏的行为利用，以前的十字军东征/裁判所
，当下的伊斯兰教等等。我认为任何时候宗教和政治挂钩了，出明星或个人英雄了，宗
教就被用歪了。
你被这些旧约文字traumatize了。我参加过一个非华人旧约学习班，church请了个非常
有名的牧师来讲旧约，最后结论是旧约是那一时期那一民族的产物，不应逐字应用到我
们生活，当寓言理解就好。会间有同意的有不同意这种说法的，让我看到他们是怎么尊
重彼此教友的宗教理解自由的。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 别的东西是否恶心和基督教是否令人恶心毫无关系。请不要东拉西扯！
: 看看“圣经”描写的基督教的“神”耶和华干的这些事情：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
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z********o
发帖数: 18304 | 38
奇怪！
那你为什么不直接相信良心就完了？为什么要扯出一个莫名其妙的“神”出来？？？
基督教对于你的道德修养有什么特别的好处？为什么不是佛教？为什么不是儒家思想？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我反复说了，我理解的神就是良心，我不认为神是个血肉之人，从受精卵而来有内分泌
: 系统，藏在宇宙之外指挥了大爆炸云云。
: 我认为神就是所有人都有的良心，这当然存在。
: 你肯定问我，基督教的“神”不指良心，而止圣经里的一个能说人话的人。
: again，我认为圣经都是寓言，字面的神说话和7日等等都是象征，神说话也许是指大家
: 的良心对大家说话。
: 最后，圣经里描写的那个神当良心来理解，理解不了的部分我并不强求理解，因为正如
: 人人心里有个Hamlet，人人心里都有个不完全相同的神，我不care那些不同，我只care
: 相同的恻隐之心，羞恶之心等等。
:
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z********o
发帖数: 18304 | 39
哈哈哈！我这么问吧：
换句话说，你认为“圣经”里描写的那个“全知全能”的“神”是不存在。是吗？请你
明确一下！
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我的point你明白，就是一个教义完全可能被坏的行为利用，以前的十字军东征/裁判所
: ，当下的伊斯兰教等等。我认为任何时候宗教和政治挂钩了，出明星或个人英雄了，宗
: 教就被用歪了。
: 你被这些旧约文字traumatize了。我参加过一个非华人旧约学习班，church请了个非常
: 有名的牧师来讲旧约，最后结论是旧约是那一时期那一民族的产物，不应逐字应用到我
: 们生活，当寓言理解就好。会间有同意的有不同意这种说法的，让我看到他们是怎么尊
: 重彼此教友的宗教理解自由的。
:
: 杀！
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p*****h
发帖数: 120 | 40 again，我认为“圣经”里描写的那个“全知全能”的“神”是存在的。
神在物质方面，存在的体现是大自然及其规律；
在精神方面，存在的体现是人类共有良心。明显嘛，看看911和咱汶川救灾的人。你说
人有没有共享良心？
我的信仰还没入门，因为没有完全做到慎独，follow My heart，否则早成就大事了。 |
|
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p*****h
发帖数: 120 | 41 人类共享的大自然及其规律以及良心。
我怎么用更短的词概括这些呢？
中国古人用“老天”概括之。
老外用“神”概括之。
儒家和基督教对我的修养的帮助，以及为什么佛教帮助不大，前面已说过。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！我这么问吧：
: 换句话说，你认为“圣经”里描写的那个“全知全能”的“神”是不存在。是吗？请你
: 明确一下！
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p*****h
发帖数: 120 | 42 中国人惊愕时说，“老天爷啊！”
老外说“oh my god"
中国皇帝号称自己是天子（son of god）从而获得合法权威。
老外也把son of god当作权威。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 人类共享的大自然及其规律以及良心。
: 我怎么用更短的词概括这些呢？
: 中国古人用“老天”概括之。
: 老外用“神”概括之。
: 儒家和基督教对我的修养的帮助，以及为什么佛教帮助不大，前面已说过。
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z********o
发帖数: 18304 | 43
人们的良心和基督教的“神”没有半毛钱的关系。
基督教的“神”耶和华/耶稣是“全知全能”的，“大自然及其规律”是“全知全能”
的吗？
基督教的“神”耶和华/耶稣会生气会后悔会嫉妒，“大自然及其规律”是“全知全能
”的吗？
你的脑子里面到底是一国什么样的糨糊啊？
【在 p*****h 的大作中提到】
: again，我认为“圣经”里描写的那个“全知全能”的“神”是存在的。
: 神在物质方面，存在的体现是大自然及其规律；
: 在精神方面，存在的体现是人类共有良心。明显嘛，看看911和咱汶川救灾的人。你说
: 人有没有共享良心？
: 我的信仰还没入门，因为没有完全做到慎独，follow My heart，否则早成就大事了。
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z********o
发帖数: 18304 | 44
所以你也相信“真主”了？
是吗？哪一楼？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 人类共享的大自然及其规律以及良心。
: 我怎么用更短的词概括这些呢？
: 中国古人用“老天”概括之。
: 老外用“神”概括之。
: 儒家和基督教对我的修养的帮助，以及为什么佛教帮助不大，前面已说过。
|
p*****h
发帖数: 120 | 45 我相信很多伊斯兰教徒对真主的感情是真的。不太了解，如果他们的真主也是大自然+
良心的话，和基督教说的就是同一个意思。
33
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 所以你也相信“真主”了？
: 是吗？哪一楼？
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p*****h
发帖数: 120 | 46 大自然什么都能做得出来，全能；具有很多我们尚不清楚的事实和规律，全知。
生气后悔嫉妒是人格化的东西，应该是人自己对事物的猜测和有限理解，就好像我们说
地震是大自然发怒了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 所以你也相信“真主”了？
: 是吗？哪一楼？
|
z********o
发帖数: 18304 | 47
这叫“全能”？这样强奸人类的原文字有意思吗？
这叫“全知”？你说的“大自然”知道我现在在想什么吗？
你说“神”是大自然及其规律，“大自然及其规律”是如何给写“圣经”的人
inspiration的？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 大自然什么都能做得出来，全能；具有很多我们尚不清楚的事实和规律，全知。
: 生气后悔嫉妒是人格化的东西，应该是人自己对事物的猜测和有限理解，就好像我们说
: 地震是大自然发怒了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 圣经中描写的基督教的神毫无廉耻，骄傲自大，残暴嗜血，贪婪善妒，可以说是集所有
负面品质于大全
恻隐之心，羞恶之心什么的是人类的本性，就是有了这些天性所以人类才是人类而非禽
兽，
好奇一下，同学你圣经看过几遍？
【在 p*****h 的大作中提到】
: again, 我不care别人怎么想，我觉得宗教是个很personal的事，神也是很personal的
: 。信徒之间交流神都恰如盲人摸象，更何况和非信徒交流。
: 我觉得盲人摸象精确地刻画了世界的本质。
: 关于我说的任何话，都只代表我个人，我不care别人眼中的神。良心by define怎么可
: 能邪恶，如果行为邪恶，那是背弃了良心。我觉得基督教的神像极了孟子说的人皆有之
: 的（恻隐之心，羞恶之心，。。。）
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z********o
发帖数: 18304 | 49
基督教宣称“神爱世人”，照你对“神”的理解，也就是“自然及其规律”爱人类，是
这个意思吧？
对了，基督教宣称耶稣死而复活，你认为这也是一个寓言故事，是吧？请你明确一下。
【在 p*****h 的大作中提到】
: again，我认为“圣经”里描写的那个“全知全能”的“神”是存在的。
: 神在物质方面，存在的体现是大自然及其规律；
: 在精神方面，存在的体现是人类共有良心。明显嘛，看看911和咱汶川救灾的人。你说
: 人有没有共享良心？
: 我的信仰还没入门，因为没有完全做到慎独，follow My heart，否则早成就大事了。
|
p*****h
发帖数: 120 | 50 你的良心知道你现在在想什么。
良心给人inspiration，我觉得没什么问题啊。灵感不就是这种受心驱使奋笔疾书的事
儿嘛。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督教宣称“神爱世人”，照你对“神”的理解，也就是“自然及其规律”爱人类，是
: 这个意思吧？
: 对了，基督教宣称耶稣死而复活，你认为这也是一个寓言故事，是吧？请你明确一下。
|
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p*****h
发帖数: 120 | 51 关于这些负面前面都讨论过了，我们能否不要回到原点。
很好，你同意人有共享良心。我理解的圣经就是基于这个共享良心的道德契约。
圣经我旧约没看太多，Ecclesiastes, Proverbs, 都看完了；新约福音都看完了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经中描写的基督教的神毫无廉耻，骄傲自大，残暴嗜血，贪婪善妒，可以说是集所有
: 负面品质于大全
: 恻隐之心，羞恶之心什么的是人类的本性，就是有了这些天性所以人类才是人类而非禽
: 兽，
: 好奇一下，同学你圣经看过几遍？
|
p*****h
发帖数: 120 | 52 again，我理解神包括1.自然及其规律和2.共享良心。旧约偏多前者，新约偏多后者。
神爱世人依我看指的是良心爱人。
我的确认为死而复活字面上讲是寓言，所谓“人死不能复生”。但这里有可能压缩了时
空，干细胞克隆之类。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 基督教宣称“神爱世人”，照你对“神”的理解，也就是“自然及其规律”爱人类，是
: 这个意思吧？
: 对了，基督教宣称耶稣死而复活，你认为这也是一个寓言故事，是吧？请你明确一下。
|
z********o
发帖数: 18304 | 53
我没有同意“人有共享良心”。如果“人有共享良心”，还会有南京大屠杀么？
再比如，古代和现代的道德观不一样：在古代，杀死敌人的婴儿不会有任何良心的谴责
，而现在显然不一样。
你理解的“神”到底是一个东西还是两个东西？“自然及其规律”和“人的良心”怎么
揉在一起的？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 关于这些负面前面都讨论过了，我们能否不要回到原点。
: 很好，你同意人有共享良心。我理解的圣经就是基于这个共享良心的道德契约。
: 圣经我旧约没看太多，Ecclesiastes, Proverbs, 都看完了；新约福音都看完了。
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z********o
发帖数: 18304 | 54
那么“圣经”到底有什么“圣”的地方呢？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 你的良心知道你现在在想什么。
: 良心给人inspiration，我觉得没什么问题啊。灵感不就是这种受心驱使奋笔疾书的事
: 儿嘛。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 55 什么道德契约? 信我者生，不信我者死？道德良心和你这个神有什么关系？
果然，先把圣经从头到尾好好读几遍吧
【在 p*****h 的大作中提到】
: 关于这些负面前面都讨论过了，我们能否不要回到原点。
: 很好，你同意人有共享良心。我理解的圣经就是基于这个共享良心的道德契约。
: 圣经我旧约没看太多，Ecclesiastes, Proverbs, 都看完了；新约福音都看完了。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 56 你看到不信神的都死了？你头脑里的“基督教”可不是现实中的基督教。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么道德契约? 信我者生，不信我者死？道德良心和你这个神有什么关系？
: 果然，先把圣经从头到尾好好读几遍吧
|
p*****h
发帖数: 120 | 57 所以后来有日军悔过。有良心，行为还可能违背良心。大屠杀是极端的违背的例子，但
我每天都在无数次小范围违背良心，比如，对人某句话不够nice。
道德观的metric threholds当然在随时间变化，恐怕这就是为什么旧约无法让今天的你
满意。就算今天全球顶级人文学者凑一起写个道德契约，过2000年被后人看来仍有野蛮
之处。然而不变的是基本的恻隐羞恶等心本身。以前和异性公开拉手就害羞了，现在直
到公开做爱才会害羞。害羞之心本身是亘古存在的，人皆有之。希特勒/毛泽东/拉登为
什么要打着正义大旗去justify他们的行为？是因为他们都至少知道要追求正义，虽然
他们眼里灭犹是正义。
两者揉在一起在我看来很正常，毕竟神是全知全能无处不在的，我才会笃信，不然我就
能钻空子，就不可能慎独了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那么“圣经”到底有什么“圣”的地方呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 58
哈哈哈，别逗了。悔过的日军有几个？
就算是极端的例子，也说明你所谓的“共享的良心”的说法不靠谱。
继续追问：信基督教能怎么帮助你提高道德修养？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 所以后来有日军悔过。有良心，行为还可能违背良心。大屠杀是极端的违背的例子，但
: 我每天都在无数次小范围违背良心，比如，对人某句话不够nice。
: 道德观的metric threholds当然在随时间变化，恐怕这就是为什么旧约无法让今天的你
: 满意。就算今天全球顶级人文学者凑一起写个道德契约，过2000年被后人看来仍有野蛮
: 之处。然而不变的是基本的恻隐羞恶等心本身。以前和异性公开拉手就害羞了，现在直
: 到公开做爱才会害羞。害羞之心本身是亘古存在的，人皆有之。希特勒/毛泽东/拉登为
: 什么要打着正义大旗去justify他们的行为？是因为他们都至少知道要追求正义，虽然
: 他们眼里灭犹是正义。
: 两者揉在一起在我看来很正常，毕竟神是全知全能无处不在的，我才会笃信，不然我就
: 能钻空子，就不可能慎独了。
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p*****h
发帖数: 120 | 59 人将其名为“Holy”在我看来，是立下最高契约，好像跨国constitution，任何人不能
违背。
有什么契约是beyond any people的？这就得拿Holy了。中国“天子”起名也是让人不
要造反。
圣经本身的确很牛逼，每天读段proverbs或Ecclesiastes，保持谦卑，戒骄戒躁。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，别逗了。悔过的日军有几个？
: 就算是极端的例子，也说明你所谓的“共享的良心”的说法不靠谱。
: 继续追问：信基督教能怎么帮助你提高道德修养？
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z********o
发帖数: 18304 | 60
还是不懂。能仔细说说“大自然及其规律”和“良心”怎么就揉在一起了？
耶稣和你说的这个“神”（“大自然及其规律”和“良心”揉在一起产生的神奇的东西
）有什么关系？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 人将其名为“Holy”在我看来，是立下最高契约，好像跨国constitution，任何人不能
: 违背。
: 有什么契约是beyond any people的？这就得拿Holy了。中国“天子”起名也是让人不
: 要造反。
: 圣经本身的确很牛逼，每天读段proverbs或Ecclesiastes，保持谦卑，戒骄戒躁。
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z********o
发帖数: 18304 | 61
和谁“立下最高契约”？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 人将其名为“Holy”在我看来，是立下最高契约，好像跨国constitution，任何人不能
: 违背。
: 有什么契约是beyond any people的？这就得拿Holy了。中国“天子”起名也是让人不
: 要造反。
: 圣经本身的确很牛逼，每天读段proverbs或Ecclesiastes，保持谦卑，戒骄戒躁。
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z********o
发帖数: 18304 | 62
这说明你没有认真读过“圣经”。在我看来，“圣经”就是一本由一点好的道理加上绝
大部分垃圾糅合而成的一本书。
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 人将其名为“Holy”在我看来，是立下最高契约，好像跨国constitution，任何人不能
: 违背。
: 有什么契约是beyond any people的？这就得拿Holy了。中国“天子”起名也是让人不
: 要造反。
: 圣经本身的确很牛逼，每天读段proverbs或Ecclesiastes，保持谦卑，戒骄戒躁。
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p*****h
发帖数: 120 | 63 我的确读的还少。读而不实践，不如不读。我宁可读两个字，如耐心，实践一生。
道德教诲实质都要遵守。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这说明你没有认真读过“圣经”。在我看来，“圣经”就是一本由一点好的道理加上绝
: 大部分垃圾糅合而成的一本书。
: 请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
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p*****h
发帖数: 120 | 64 和所有基督徒。谁入了club谁就commit to遵守这些。
入了不能保证就是真基督徒：大部分牧师说，受洗不代表是real christian，不实践的
不是real christian。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这说明你没有认真读过“圣经”。在我看来，“圣经”就是一本由一点好的道理加上绝
: 大部分垃圾糅合而成的一本书。
: 请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 审美疲劳啊大师，你一天到晚都在嘟囔些什么乱七八糟的到底
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你看到不信神的都死了？你头脑里的“基督教”可不是现实中的基督教。
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 中国人的所谓的老天和犹太人的神不太一样，中国人的天更像是自然规律，犹太人的神
是个有人格的邪恶超人，
你读过多少儒家和佛教的书？估计也不太多吧？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 人类共享的大自然及其规律以及良心。
: 我怎么用更短的词概括这些呢？
: 中国古人用“老天”概括之。
: 老外用“神”概括之。
: 儒家和基督教对我的修养的帮助，以及为什么佛教帮助不大，前面已说过。
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w**********1
发帖数: 2588 | 67 我觉得他看的比你多多了，至少他不是看了很多书，
但脑子跟你一样一团浆糊。。
中国人的“天”，也同样是“获罪于天，无所祷也”的天，
可见，对“获罪于天”的人而言，“天”跟“邪恶超人”也差不多。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国人的所谓的老天和犹太人的神不太一样，中国人的天更像是自然规律，犹太人的神
: 是个有人格的邪恶超人，
: 你读过多少儒家和佛教的书？估计也不太多吧？
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z********o
发帖数: 18304 | 68
答非所问。
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”柔和而成的“神”有什么关
系？
请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我的确读的还少。读而不实践，不如不读。我宁可读两个字，如耐心，实践一生。
: 道德教诲实质都要遵守。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 69 常识：
去教会，一不讨论教义，二不谈钱的问题，只吃饭，打游戏，k歌。
类。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 在和朋友学bible，走访了几个华人/非华人的church，观察如下
: 1. 中年华人为主的church，和witness lee与Living Stream有紧密关系，用的都是它
: 的书，大家不停喊阿门让我有点害怕。
: 1.5 中国人的确比较“认真”，考据派比较多，务求理解所有神的话，有的拿着比原文
: 还长的注解本作学者；而
: 我参加过的非华人的小排和church是非常selective的，基本不讲旧约（特别不讲争议
: 的耸人听闻的故事）和预言，这方面可以说不求甚解；另一方面，非常功利性地侧重联
: 系实际，讲submission/ service/ humble/
: self-deny等等怎样帮助自己和老婆孩子搞好关系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
: 2. 有些新开几年的非华人church，有的要交10%收入，运作公司化，风格娱乐化。
|
p*****h
发帖数: 120 | 70 这个有点过了吧。。。：）
【在 T*****n 的大作中提到】
: 常识：
: 去教会，一不讨论教义，二不谈钱的问题，只吃饭，打游戏，k歌。
:
: 类。
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z********o
发帖数: 18304 | 71
继续请问：
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”糅合而成的“神”有什么关
系？
请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 这个有点过了吧。。。：）
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d****a
发帖数: 655 | 72 坚决反对华人基督教两个原因：
排外，敌视无神论，中华文化。基督徒为主体的文化圈中，中华文化很难生存发展。
泛政治化，不仅是宗教团体，也是一定程度上的政治团体。
类。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 在和朋友学bible，走访了几个华人/非华人的church，观察如下
: 1. 中年华人为主的church，和witness lee与Living Stream有紧密关系，用的都是它
: 的书，大家不停喊阿门让我有点害怕。
: 1.5 中国人的确比较“认真”，考据派比较多，务求理解所有神的话，有的拿着比原文
: 还长的注解本作学者；而
: 我参加过的非华人的小排和church是非常selective的，基本不讲旧约（特别不讲争议
: 的耸人听闻的故事）和预言，这方面可以说不求甚解；另一方面，非常功利性地侧重联
: 系实际，讲submission/ service/ humble/
: self-deny等等怎样帮助自己和老婆孩子搞好关系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
: 2. 有些新开几年的非华人church，有的要交10%收入，运作公司化，风格娱乐化。
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w**********1
发帖数: 2588 | 73 排外这个帽子，是你们反基的特色，就不要加到基督徒头上了。
中华文化中有精华有糟粕，基督教是追求真理，去伪存真的，
难以生存发展的那部分中华文化，是糟粕的那部分，
对中国人本身就没有什么好处。。
中共按统战的方式对待宗教，包括基督教，
换句话说，是中共使得中国的基督教带上政治色彩的。。
劝你做人不要太装。。
【在 d****a 的大作中提到】
: 坚决反对华人基督教两个原因：
: 排外，敌视无神论，中华文化。基督徒为主体的文化圈中，中华文化很难生存发展。
: 泛政治化，不仅是宗教团体，也是一定程度上的政治团体。
:
: 类。
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d****a
发帖数: 655 | 74
还能更恶心一点吗，人类文明，无论西方，东方如此多的珍贵的思想，深刻的反思，让
人感叹。也让人分外厌恶你们这群小丑，糟蹋各种美好的词汇。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 排外这个帽子，是你们反基的特色，就不要加到基督徒头上了。
: 中华文化中有精华有糟粕，基督教是追求真理，去伪存真的，
: 难以生存发展的那部分中华文化，是糟粕的那部分，
: 对中国人本身就没有什么好处。。
: 中共按统战的方式对待宗教，包括基督教，
: 换句话说，是中共使得中国的基督教带上政治色彩的。。
: 劝你做人不要太装。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 75 美好的词汇下面，也可能隐藏着阴谋。。
我倒不否认东方和西方的一些思想，
跟真理之光是可能相合的，
但是也夹了不少私货和杂质在内
【在 d****a 的大作中提到】
:
: 还能更恶心一点吗，人类文明，无论西方，东方如此多的珍贵的思想，深刻的反思，让
: 人感叹。也让人分外厌恶你们这群小丑，糟蹋各种美好的词汇。
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s**i
发帖数: 4448 | 76 小同学太天真了。基督教远不符合你的善良的理解。
用教中话讲，你算是慕道入门了，灵命尚浅。还要继续以信求知。你看，灵命深的同学
们已经忍不住开始要教导你，纠正你的错误认识了。
你要有机会和所长交流一下，才会明白为什么会有嘁哩喀喳们的存在。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 在和朋友学bible，走访了几个华人/非华人的church，观察如下
: 1. 中年华人为主的church，和witness lee与Living Stream有紧密关系，用的都是它
: 的书，大家不停喊阿门让我有点害怕。
: 1.5 中国人的确比较“认真”，考据派比较多，务求理解所有神的话，有的拿着比原文
: 还长的注解本作学者；而
: 我参加过的非华人的小排和church是非常selective的，基本不讲旧约（特别不讲争议
: 的耸人听闻的故事）和预言，这方面可以说不求甚解；另一方面，非常功利性地侧重联
: 系实际，讲submission/ service/ humble/
: self-deny等等怎样帮助自己和老婆孩子搞好关系，而不太考据某个数字某个偈语之类。
: 2. 有些新开几年的非华人church，有的要交10%收入，运作公司化，风格娱乐化。
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z********o
发帖数: 18304 | 77 继续请问楼主：
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”糅合而成的“神”有什么关
系？
请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。 |
w**********1
发帖数: 2588 | 78 为嘁哩喀喳们的存在找借口合理化，是没有用的，
至少他们已经在自己没有弄清楚全部真相的前提下，
一意孤行屡教不改的误导和危害其他人了。。
如果只是自己存疑而不误导其他人，还算情有可原。
【在 s**i 的大作中提到】
: 小同学太天真了。基督教远不符合你的善良的理解。
: 用教中话讲，你算是慕道入门了，灵命尚浅。还要继续以信求知。你看，灵命深的同学
: 们已经忍不住开始要教导你，纠正你的错误认识了。
: 你要有机会和所长交流一下，才会明白为什么会有嘁哩喀喳们的存在。
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l****1
发帖数: 1411 | 79 中国也不是造雷锋啦，类比宗教，中国应该是造孔子这样的“圣人”。 |
z********o
发帖数: 18304 | 80 继续请问楼主：
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”糅合而成的“神”有什么关
系？
请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 81
没有任何疑问。
我100%肯定你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
我100%肯定基督教的本质是邪恶的。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 为嘁哩喀喳们的存在找借口合理化，是没有用的，
: 至少他们已经在自己没有弄清楚全部真相的前提下，
: 一意孤行屡教不改的误导和危害其他人了。。
: 如果只是自己存疑而不误导其他人，还算情有可原。
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w**********1
发帖数: 2588 | 82 都100%了，你还一天到晚追问那么多问题干啥。。
这版上的问号（？）用的最多的，
除了你还有谁？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 没有任何疑问。
: 我100%肯定你家主子耶和华/耶稣是不存在的。
: 我100%肯定基督教的本质是邪恶的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 中国的天不会杀婴屠城，不可能坐地分赃，不会带领他的信徒杀婴屠城坐地分赃
和你们那位七情六欲俱全，无恶不做的中东灵感大王两回事，懂这里面的区别不？
还脑子一团浆糊呢，好好看看阁下自己的精彩表演吧，归纳一下就是"你知道人知道都
知道你五毛你下地狱你浆糊"， lol，什么玩意阿
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我觉得他看的比你多多了，至少他不是看了很多书，
: 但脑子跟你一样一团浆糊。。
: 中国人的“天”，也同样是“获罪于天，无所祷也”的天，
: 可见，对“获罪于天”的人而言，“天”跟“邪恶超人”也差不多。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 84 呵呵，中国的天也没有拦着美国二战时扔两颗原子弹到日本。。
此外，中文里有“天怒人怨”这个词
早就说了，神用不着分赃，什么都是神造的，神本身没有物质需求。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国的天不会杀婴屠城，不可能坐地分赃，不会带领他的信徒杀婴屠城坐地分赃
: 和你们那位七情六欲俱全，无恶不做的中东灵感大王两回事，懂这里面的区别不？
: 还脑子一团浆糊呢，好好看看阁下自己的精彩表演吧，归纳一下就是"你知道人知道都
: 知道你五毛你下地狱你浆糊"， lol，什么玩意阿
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l*****a
发帖数: 38403 | 85 你是看不懂？我说过中国的天就是自然，自然又不是超人，怎么阻止原子弹？
对哦，亲自索取祭品，除了金银珠宝牲畜女人还有最爱的烤肉，确实挺没物质需求的，
就和侵害中国的日本人一样没有物质需求，lol
【在 w**********1 的大作中提到】
: 呵呵，中国的天也没有拦着美国二战时扔两颗原子弹到日本。。
: 此外，中文里有“天怒人怨”这个词
: 早就说了，神用不着分赃，什么都是神造的，神本身没有物质需求。。
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z********o
发帖数: 18304 | 86
我和基们辩论，主要是辩论给旁观的人们看的，可以帮助旁观的人们人清楚基督教的邪
恶本质。
当然，如果我和基们的辩论能帮助基们找回良知和理性，那就是意外之喜了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 都100%了，你还一天到晚追问那么多问题干啥。。
: 这版上的问号（？）用的最多的，
: 除了你还有谁？
|
p*****h
发帖数: 120 | 87 again，我不把Bible “不按字面理解”。忽视罪，非基督徒不好，世界和人类起源，
审判，天堂，地狱等文字。这些文字我如果take literally我就是个疯子。从而把
Bible当作道德寓言集。
如果把你脑中的“耶稣”全文替换为“完人”，“罪”全文替换为“不完美”，“人格
化的上帝”替换为“自然规律”，那么你也许可以欣然接受很多东西。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 中国的天不会杀婴屠城，不可能坐地分赃，不会带领他的信徒杀婴屠城坐地分赃
: 和你们那位七情六欲俱全，无恶不做的中东灵感大王两回事，懂这里面的区别不？
: 还脑子一团浆糊呢，好好看看阁下自己的精彩表演吧，归纳一下就是"你知道人知道都
: 知道你五毛你下地狱你浆糊"， lol，什么玩意阿
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w**********1
发帖数: 2588 | 88 献祭都是烧掉的，神自己又不吃的。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是看不懂？我说过中国的天就是自然，自然又不是超人，怎么阻止原子弹？
: 对哦，亲自索取祭品，除了金银珠宝牲畜女人还有最爱的烤肉，确实挺没物质需求的，
: 就和侵害中国的日本人一样没有物质需求，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 89 换成李大师是不是也是一样的？
【在 p*****h 的大作中提到】
: again，我不把Bible “不按字面理解”。忽视罪，非基督徒不好，世界和人类起源，
: 审判，天堂，地狱等文字。这些文字我如果take literally我就是个疯子。从而把
: Bible当作道德寓言集。
: 如果把你脑中的“耶稣”全文替换为“完人”，“罪”全文替换为“不完美”，“人格
: 化的上帝”替换为“自然规律”，那么你也许可以欣然接受很多东西。
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l*****a
发帖数: 38403 | 90 连圣经都不看么？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 献祭都是烧掉的，神自己又不吃的。。
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p*****h
发帖数: 120 | 91 我觉得理性和宗教情感完全正交，凭什么我不能既有理性又有神性（godliness）啊。
信仰在最终的意义上并不依赖理性。人死之前不会想追求理性，而是想追求意义。理性
恰好不能给意义。
举个例子：是很多人绝对相信人和所有生物都与生俱来就有繁衍后代的使命，don't
know why, 理性不能告诉你为什么。活着就是为了保全基因和物种，理性能说这有什么
意义？理性能解释人为何有恻隐羞恶之心？
当然，如何把握好信仰和现实的分寸是历届基督徒严峻的挑战，基督徒历史上的确犯过
很多的罪行。从教会史的概念上我根本不愿意加入这样有过严重罪错的组织。我加入是
因为宗教是纯粹个人的事情。政教必须分离！否则假基督徒们仍有把我们拉入中世纪的
可能。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我和基们辩论，主要是辩论给旁观的人们看的，可以帮助旁观的人们人清楚基督教的邪
: 恶本质。
: 当然，如果我和基们的辩论能帮助基们找回良知和理性，那就是意外之喜了。
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p*****h
发帖数: 120 | 92 关于索取祭品之类，都是旧约吧，恐怕你应该去天主教版踢坛子：）
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是看不懂？我说过中国的天就是自然，自然又不是超人，怎么阻止原子弹？
: 对哦，亲自索取祭品，除了金银珠宝牲畜女人还有最爱的烤肉，确实挺没物质需求的，
: 就和侵害中国的日本人一样没有物质需求，lol
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w**********1
发帖数: 2588 | 93 至少神不吃啊，
又不是烧纸钱烧给死人用的那种烧，
基督教的神自己不需要这些物质的。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 连圣经都不看么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 94 。。。。。。。。嘘，我告诉你几个秘密，
1，天主教和新教合称基督教
2，旧约原本是犹太教的经典
3，天主教新教都看旧约
【在 p*****h 的大作中提到】
: 关于索取祭品之类，都是旧约吧，恐怕你应该去天主教版踢坛子：）
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p*****h
发帖数: 120 | 95 我还真不知道李大师教人待邻如己，追求正义，谦卑，服务他人，付出，控制情绪，保
持信心和快乐，等等。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 换成李大师是不是也是一样的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 96 你连圣经都不看?
20. 挪亚为耶和华筑了一座坛、拿各类洁净的牲畜、飞鸟、献在坛上为燔祭。
21. 耶和华闻那馨香之气、就心里说、我不再因人的缘故咒诅地、（人从小时心里怀着
恶念）也不再按着我才行的、灭各种的活物了。
10. 你要把公牛牵到会幕前、亚伦和他儿子要按手在公牛的头上。
11. 你要在耶和华面前、在会幕门口、宰这公牛．
12. 要取些公牛的血、用指头抹在坛的四角上、把血都倒在坛脚那里。
13. 要把一切盖脏的脂油、与肝上的网子、并两个腰子、和腰子上的脂油、都烧在坛上。
14. 只是公牛的皮、肉、粪、都要用火烧在营外．这牛是赎罪祭。
15. 你要牵一只公绵羊来、亚伦和他儿子、要按手在这羊的头上。
16. 要宰这羊、把血洒在坛的周围。
17. 要把羊切成块子、洗净五脏、和腿、连块子带头、都放在一处。
18. 要把全羊烧在坛上、是给耶和华献的燔祭、是献给耶和华为馨香的火祭。
19. 你要将那一只公绵羊牵来、亚伦和他儿子、要按手在羊的头上。
20. 你要宰这羊、取点血、抹在亚伦的右耳垂上、和他儿子的右耳垂上．又抹在他们右
手的大拇指上、和右脚的大拇指上．并要把血洒在坛的四围。
21. 你要取点膏油和坛上的血、弹在亚伦和他的衣服上、并他儿子和他儿子的衣服上、
他们和他们的衣服、就一同成圣。
22. 你要取这羊的脂油、和肥尾巴、并盖脏的脂油、与肝上的网子、两个腰子、和腰子
上的脂油、并右腿。（这是承接圣职所献的羊）
23. 再从耶和华面前装无酵饼的筐子中取一个饼、一个调油的饼、和一个薄饼．
24. 都放在亚伦的手上、和他儿子的手上、作为摇祭、在耶和华面前摇一摇。
25. 要从他们手中接过来、烧在耶和华面前坛上的燔祭上、是献给耶和华为馨香的火祭。
26. 你要取亚伦承接圣职所献公羊的胸、作为摇祭、在耶和华面前摇一摇、这就可以作
你的分。
27. 那摇祭的胸、和举祭的腿、就是承接圣职所摇的、所举的、是归亚伦和他儿子的．
这些你都要成为圣、
28. 作亚伦和他子孙从以色列人中永远所得的分、因为是举祭．这要从以色列人的平安
祭中、作为献给耶和华的举祭。
29. 亚伦的圣衣要留给他的子孙、可以穿着受膏．又穿着承接圣职。
30. 他的子孙接续他当祭司的、每逢进会幕在圣所供职的时候、要穿七天。
31. 你要将承接圣职所献公羊的肉、煮在圣处。
32. 亚伦和他儿子要在会幕门口、吃这羊的肉、和筐内的饼。
33. 他们吃那些赎罪之物、好承接圣职、使他们成圣．只是外人不可吃、因为这是圣物。
34. 那承接圣职所献的肉、或饼、若有一点留到早晨、就要用火烧了、不可吃这物、因
为是圣物。
35. 你要这样照我一切所吩咐的、向亚伦和他儿子行承接圣职的礼七天。
36. 每天要献公牛一只、为赎罪祭．你洁净坛的时候、坛就洁净了．且要用膏抹坛、使
坛成圣。
37. 要洁净坛七天、使坛成圣、坛就成为至圣．凡挨着坛的都成为圣。
38. 你每天所要献在坛上的、就是两只一岁的羊羔、
39. 早晨要献这一只、黄昏的时候要献那一只。
40. 和这一只羊羔同献的、要用细面伊法十分之一、与捣成的油一欣四分之一调和．又
用酒一欣四分之一、作为奠祭。
41. 那一只羊羔要在黄昏的时候献上、照着早晨的素祭、和奠祭的礼办理、作为献给耶
和华馨香的火祭。
42. 这要在耶和华面前、会幕门口、作你们世世代代常献的燔祭．我要在那里与你们相
会、和你们说话。
43. 我要在那里与以色列人相会、会幕就要因我的荣耀成为圣。
44. 我要使会幕和坛成圣、也要使亚伦和他的儿子成圣、给我供祭司的职分。
45. 我要住在以色列人中间、作他们的神。
46. 他们必知道我是耶和华他们的神、是将他们从埃及地领出来的、为要住在他们中间
．我是耶和华他们的神。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少神不吃啊，
: 又不是烧纸钱烧给死人用的那种烧，
: 基督教的神自己不需要这些物质的。。
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p*****h
发帖数: 120 | 97 again，关于字面意义和寓言，前面说过很多次了，我们不要回到原点。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 。。。。。。。。嘘，我告诉你几个秘密，
: 1，天主教和新教合称基督教
: 2，旧约原本是犹太教的经典
: 3，天主教新教都看旧约
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 看看轮子们写的大师呗，连宇宙都救下了，更何况这区区几个雷锋同学一样的非完人的
品德呢，lol
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我还真不知道李大师教人待邻如己，追求正义，谦卑，服务他人，付出，控制情绪，保
: 持信心和快乐，等等。
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z********o
发帖数: 18304 | 99
有些信仰比如基督教绝对和理性是无法兼容的。继续请问：
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”糅合而成的“神”有什么关
系？
请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得理性和宗教情感完全正交，凭什么我不能既有理性又有神性（godliness）啊。
: 信仰在最终的意义上并不依赖理性。人死之前不会想追求理性，而是想追求意义。理性
: 恰好不能给意义。
: 举个例子：是很多人绝对相信人和所有生物都与生俱来就有繁衍后代的使命，don't
: know why, 理性不能告诉你为什么。活着就是为了保全基因和物种，理性能说这有什么
: 意义？理性能解释人为何有恻隐羞恶之心？
: 当然，如何把握好信仰和现实的分寸是历届基督徒严峻的挑战，基督徒历史上的确犯过
: 很多的罪行。从教会史的概念上我根本不愿意加入这样有过严重罪错的组织。我加入是
: 因为宗教是纯粹个人的事情。政教必须分离！否则假基督徒们仍有把我们拉入中世纪的
: 可能。
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w**********1
发帖数: 2588 | 100 但万物确实都是神造的，
神闻到馨香之气，献祭的人也照样闻到，
但神自己不吃祭物的。。
上。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你连圣经都不看?
: 20. 挪亚为耶和华筑了一座坛、拿各类洁净的牲畜、飞鸟、献在坛上为燔祭。
: 21. 耶和华闻那馨香之气、就心里说、我不再因人的缘故咒诅地、（人从小时心里怀着
: 恶念）也不再按着我才行的、灭各种的活物了。
: 10. 你要把公牛牵到会幕前、亚伦和他儿子要按手在公牛的头上。
: 11. 你要在耶和华面前、在会幕门口、宰这公牛．
: 12. 要取些公牛的血、用指头抹在坛的四角上、把血都倒在坛脚那里。
: 13. 要把一切盖脏的脂油、与肝上的网子、并两个腰子、和腰子上的脂油、都烧在坛上。
: 14. 只是公牛的皮、肉、粪、都要用火烧在营外．这牛是赎罪祭。
: 15. 你要牵一只公绵羊来、亚伦和他儿子、要按手在这羊的头上。
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 万物神造的，有证据么？ 另外基逻，你自己在给自己打耳光哦
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少神不吃啊，
: 又不是烧纸钱烧给死人用的那种烧，
: 基督教的神自己不需要这些物质的。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 102 既然你自己都用圣经了，我当然也可以用圣经说明万物是神造的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 万物神造的，有证据么？ 另外基逻，你自己在给自己打耳光哦
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 先别逃避问题基逻，你自己在给自己打耳光哦
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少神不吃啊，
: 又不是烧纸钱烧给死人用的那种烧，
: 基督教的神自己不需要这些物质的。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 104 彌迦書 6:7
耶和華豈喜悅千千的公羊，或是萬萬的油河嗎？
我豈可為自己的罪過獻我的長子嗎？為心中的罪惡獻我身所生的嗎？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 先别逃避问题基逻，你自己在给自己打耳光哦
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 什么乱七八糟的，
先别逃避问题基逻，你自己在给自己打耳光哦
【在 w**********1 的大作中提到】
: 至少神不吃啊，
: 又不是烧纸钱烧给死人用的那种烧，
: 基督教的神自己不需要这些物质的。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 106 以賽亞書 66
1耶和華如此說：「天是我的座位，地是我的腳凳，
你們要為我造何等的殿宇？哪裡是我安息的地方呢？」
2耶和華說：「這一切都是我手所造的，所以就都有了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，
: 先别逃避问题基逻，你自己在给自己打耳光哦
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z********o
发帖数: 18304 | 107 楼主，可以一下回答问题吗？
请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”糅合而成的“神”有什么关
系？
请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 108 小朋友，耶和华在你的圣经里索没索要供品啊？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 以賽亞書 66
: 1耶和華如此說：「天是我的座位，地是我的腳凳，
: 你們要為我造何等的殿宇？哪裡是我安息的地方呢？」
: 2耶和華說：「這一切都是我手所造的，所以就都有了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 109 要他们烧而已，但神自己并不需要。
烧掉了至少你这种狭隘的人不用去怀疑有人贪图那些东西，
因为已经烧掉了。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小朋友，耶和华在你的圣经里索没索要供品啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 110 来，回答看看，要他们烤肉是为啥啊？是不是喜欢烤肉的香味？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 要他们烧而已，但神自己并不需要。
: 烧掉了至少你这种狭隘的人不用去怀疑有人贪图那些东西，
: 因为已经烧掉了。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 111 真喜欢香味神难道不会自己烧啊，反正神自己能造各种牛羊。。
献祭本来就是为了人类的罪孽得以赦免，
并不是为了神自己能吃到或闻到。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 来，回答看看，要他们烤肉是为啥啊？是不是喜欢烤肉的香味？
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l*****a
发帖数: 38403 | 112 为啥能得到赦免啊，是不是因为烤肉的香味？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 真喜欢香味神难道不会自己烧啊，反正神自己能造各种牛羊。。
: 献祭本来就是为了人类的罪孽得以赦免，
: 并不是为了神自己能吃到或闻到。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 113 因为这些祭预表基督。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 为啥能得到赦免啊，是不是因为烤肉的香味？
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l*****a
发帖数: 38403 | 114 耶稣是要被烧得？ 烧起来馨香么？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 因为这些祭预表基督。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 115 预表耶稣钉十字架
如果你不信，那么你自己将要在地狱里烧，馨香与否我不知道。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣是要被烧得？ 烧起来馨香么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 116 小朋友，展开讲讲每次说人死啊，下地狱阿的时候你是一种什么感觉？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 预表耶稣钉十字架
: 如果你不信，那么你自己将要在地狱里烧，馨香与否我不知道。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 117 我是老人了。
感觉很无奈，因为需要被这么说的人，往往都是执迷不悟非要选下地狱的那种。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小朋友，展开讲讲每次说人死啊，下地狱阿的时候你是一种什么感觉？
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l*****a
发帖数: 38403 | 118 那么小朋友，你是如何决定什么人是“需要被这么说的人”的？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我是老人了。
: 感觉很无奈，因为需要被这么说的人，往往都是执迷不悟非要选下地狱的那种。
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w**********1
发帖数: 2588 | 119 这个，哪怕从时间上看，算算这边反基的资历，你应该也排得上被说了吧
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么小朋友，你是如何决定什么人是“需要被这么说的人”的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 120 反基督的就要下地狱对不？
那么撒谎作假见证的下不下地狱？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这个，哪怕从时间上看，算算这边反基的资历，你应该也排得上被说了吧
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w**********1
发帖数: 2588 | 121 如果是基督徒，可以向神认罪悔改，为啥要下地狱？
何况你所谓的我“撒谎作假见证”的证据，
我并没有真的害到谁，
只不过跟不老实的人，
没必要太老实而已。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 反基督的就要下地狱对不？
: 那么撒谎作假见证的下不下地狱？
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l*****a
发帖数: 38403 | 122 谢谢解释，收集了
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果是基督徒，可以向神认罪悔改，为啥要下地狱？
: 何况你所谓的我“撒谎作假见证”的证据，
: 我并没有真的害到谁，
: 只不过跟不老实的人，
: 没必要太老实而已。
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w**********1
发帖数: 2588 | 123 你还真以为有多少人会把你发的东西当回事吗？
你太高估自己在别人眼中的形象了。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 谢谢解释，收集了
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l*****a
发帖数: 38403 | 124 其实吧，娃哈哈同学最可爱的就是总是爽快的把心里想啥说出来，譬如下地狱啦，五毛
拉，吃自助啦，连坐拉，什么乱七八糟的，勇于暴露自己境界哈，lol
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你还真以为有多少人会把你发的东西当回事吗？
: 你太高估自己在别人眼中的形象了。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 125 无所谓啊，大家都懂的。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实吧，娃哈哈同学最可爱的就是总是爽快的把心里想啥说出来，譬如下地狱啦，五毛
: 拉，吃自助啦，连坐拉，什么乱七八糟的，勇于暴露自己境界哈，lol
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p*****h
发帖数: 120 | 126 “区区这几个品德”--那我没什么好说的了，我这辈子光做到这些就够折腾一辈子了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 看看轮子们写的大师呗，连宇宙都救下了，更何况这区区几个雷锋同学一样的非完人的
: 品德呢，lol
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p*****h
发帖数: 120 | 127 坦白讲我没觉得faith和reasoning有什么好兼容的。faith靠的是真心而不是绞尽脑汁
。哲学是非常需要理性的，信仰不需要那么多。
旧约新约的教导都要遵守啊，你看proverbs和ecclesiastics大多都很好。不理解的我
也就跳过去了，跟古代犹太人较什么劲啊。
耶稣是绝对与自然规律与良心相和谐的人，所以被称为神的儿子或神的化身。
前面说过了，良心本质不变，具体量化临界值和时代社会有关。如果某人杀小孩没有恻
隐之心，那是因为他的恻隐之心在别的事情上，只要是人总有恻隐之心。刘汉刘维杀人
不眨眼不代表他没有长害怕之心，他在法庭上大哭起来暴露了害怕之心。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，可以一下回答问题吗？
: 请问：“圣经”“新约”的教导，你如何判断哪些应该遵守哪些不应该遵守？
: 请问：你认为耶稣和你那个由“自然及其规律”和“良心”糅合而成的“神”有什么关
: 系？
: 请问：人们的“良心”是变化的。比如在古人看来杀死敌方的小孩是可以接受的。那么
: ，你这个“神”是随着人们的良心而改变的，是这样吗？请明确一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 128
那你为什么不信伊斯兰教或者佛教？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你这话有什么根据？？？？？？？？？？？？？？
在我看来，耶稣100%是个臭不要脸的江湖骗子。
什么叫“良心的本质”？古代部落杀死敌对部落的妇女儿童，这个和现代人的良心的完
全不一样了。怎么叫“良心的本质不变”？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 坦白讲我没觉得faith和reasoning有什么好兼容的。faith靠的是真心而不是绞尽脑汁
: 。哲学是非常需要理性的，信仰不需要那么多。
: 旧约新约的教导都要遵守啊，你看proverbs和ecclesiastics大多都很好。不理解的我
: 也就跳过去了，跟古代犹太人较什么劲啊。
: 耶稣是绝对与自然规律与良心相和谐的人，所以被称为神的儿子或神的化身。
: 前面说过了，良心本质不变，具体量化临界值和时代社会有关。如果某人杀小孩没有恻
: 隐之心，那是因为他的恻隐之心在别的事情上，只要是人总有恻隐之心。刘汉刘维杀人
: 不眨眼不代表他没有长害怕之心，他在法庭上大哭起来暴露了害怕之心。
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b*****d
发帖数: 7166 | 129 你竟然觉得耶稣是道德典范？那你说说耶稣为什么不给外邦人的女儿驱鬼，
反而骂别人是狗呢？你见过比这还差的人吗？再说说耶稣为什么诅咒无花果？
你见过比耶稣还爱诅咒的人吗？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 坦白讲我没觉得faith和reasoning有什么好兼容的。faith靠的是真心而不是绞尽脑汁
: 。哲学是非常需要理性的，信仰不需要那么多。
: 旧约新约的教导都要遵守啊，你看proverbs和ecclesiastics大多都很好。不理解的我
: 也就跳过去了，跟古代犹太人较什么劲啊。
: 耶稣是绝对与自然规律与良心相和谐的人，所以被称为神的儿子或神的化身。
: 前面说过了，良心本质不变，具体量化临界值和时代社会有关。如果某人杀小孩没有恻
: 隐之心，那是因为他的恻隐之心在别的事情上，只要是人总有恻隐之心。刘汉刘维杀人
: 不眨眼不代表他没有长害怕之心，他在法庭上大哭起来暴露了害怕之心。
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p*****h
发帖数: 120 | 130 以后重复的话题我就不回复了。况且你这么用粗话，我就没法再回复了。祝你早日朝闻
道。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那你为什么不信伊斯兰教或者佛教？
: “圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
: 遵守吗？
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
: 你这话有什么根据？？？？？？？？？？？？？？
: 在我看来，耶稣100%是个臭不要脸的江湖骗子。
: 什么叫“良心的本质”？古代部落杀死敌对部落的妇女儿童，这个和现代人的良心的完
: 全不一样了。怎么叫“良心的本质不变”？
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p*****h
发帖数: 120 | 131 刚读了一下。我的理解，这些全是寓言，讲要有信心，没有信心什么也干不了。
我知道你喜欢他平铺直叙就好，但那就无法一语点醒梦中人了。
不要再纠结寓言了。另外，我感觉基督教讲的耶稣不是脱离我们存在的人，而是我们的
集合，他骂人或诅咒，无非我们心灵的反映。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你竟然觉得耶稣是道德典范？那你说说耶稣为什么不给外邦人的女儿驱鬼，
: 反而骂别人是狗呢？你见过比这还差的人吗？再说说耶稣为什么诅咒无花果？
: 你见过比耶稣还爱诅咒的人吗？
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b*****d
发帖数: 7166 | 132 我和我认识的人里，没有不肯帮助人，还骂人是狗的。太自私，太恶毒了。
这不是‘我们’心灵的反应。
耶稣自己讲道的时候常用寓言。但这是记录耶稣的言行，不是传道。从来
没见过记录某个人的言行的时候用寓言的。如果这是寓言，那耶稣5饼2鱼，
水上漂，等等神迹是不是都是假的，只是寓言。
另外，你在圣经里能找到什么中国文化里没有的好的教导吗？或者中国
文化里有，但圣经讲得更好的？我觉得你就是把圣经里所有诅咒，杀戮，
奸淫等等教导都说成是寓言，剩下的部分也比中国文化要低等很多啊。
要不你举个例子说明圣经高尚的地方？
如果你把圣经都看成寓言，还谈什么信仰呢？你都不敢承认圣经里的话是真实的。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 刚读了一下。我的理解，这些全是寓言，讲要有信心，没有信心什么也干不了。
: 我知道你喜欢他平铺直叙就好，但那就无法一语点醒梦中人了。
: 不要再纠结寓言了。另外，我感觉基督教讲的耶稣不是脱离我们存在的人，而是我们的
: 集合，他骂人或诅咒，无非我们心灵的反映。
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z********o
发帖数: 18304 | 133
行，鉴于你还不是基督徒，我把“粗话”去掉。继续追问：
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
你这话有什么根据？？？？？？？？？？？？？？
在我看来，耶稣100%就是个江湖骗子。
什么叫“良心的本质”？古代部落杀死敌对部落的妇女儿童，这个和现代人的良心的完
全不一样了。怎么叫“良心的本质不变”？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 以后重复的话题我就不回复了。况且你这么用粗话，我就没法再回复了。祝你早日朝闻
: 道。
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z********o
发帖数: 18304 | 134
既然你认为“圣经”是一本寓言书，你根据什么说“耶稣是绝对与自然规律与良心相和
谐的人，所以被称为神的儿子或神的化身”？
其次，你这里又说“耶稣不是脱离我们存在的人，而是我们的集合”，这和前面的说法
岂不矛盾了？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 刚读了一下。我的理解，这些全是寓言，讲要有信心，没有信心什么也干不了。
: 我知道你喜欢他平铺直叙就好，但那就无法一语点醒梦中人了。
: 不要再纠结寓言了。另外，我感觉基督教讲的耶稣不是脱离我们存在的人，而是我们的
: 集合，他骂人或诅咒，无非我们心灵的反映。
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z********o
发帖数: 18304 | 135
鉴于你还不是基督徒，我前面的回帖里面把你所谓的“粗话”去掉了。但是我还是要提
醒你：请你区分清楚“粗话”和陈述事实的区别。
举例：说良家妇女是妓女，这是骂人。说妓女是妓女，这是陈述事实。
我说基们的主子耶和华/耶稣很下流，这是陈述事实。你自己看看“圣经”里描写的耶
和华/耶稣干的这些事：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 以后重复的话题我就不回复了。况且你这么用粗话，我就没法再回复了。祝你早日朝闻
: 道。
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y****n
发帖数: 1397 | 136 哥支持你这个观念。
【在 p*****h 的大作中提到】
: 我觉得基督教是个很好的“道德club”，把圣经当个寓言集比较好，耶稣有没有真人不
: 重要，重要的是把追求他当作修身做人的目标。这和中国需要造雷锋是一个道理。
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w**********1
发帖数: 2588 | 137 显然，耶稣最终还是帮助了那个人的女儿。
至于骂人是狗，那是当时犹太人和外邦人的特定历史文化背景下发生的，
“狗”也不见得就是一种很严重的羞辱，在当时的背景下，
其实现在很多养狗的人，在家庭里可能狗的重要性比某些家庭成员还有高。
跟中国文化相比，基督教最关键的优点，在于有救赎的观念，
而且这个观念的立论和实施，在逻辑上是符合理性，人性，和社会现实的，
并不只是画个大饼而已，所以在很多国家，都被证明在道德教化上是有效的。
儒家和佛教当然也讲道德，但除了道德劝化或者劝人向善之外，
对绝大多数人而言，实施起来都是心有余而力不足，
最终难以避免的导致伪善甚至逆反心理，
因为很多问题，包括原罪和过往的罪恶，都是无解的。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 我和我认识的人里，没有不肯帮助人，还骂人是狗的。太自私，太恶毒了。
: 这不是‘我们’心灵的反应。
: 耶稣自己讲道的时候常用寓言。但这是记录耶稣的言行，不是传道。从来
: 没见过记录某个人的言行的时候用寓言的。如果这是寓言，那耶稣5饼2鱼，
: 水上漂，等等神迹是不是都是假的，只是寓言。
: 另外，你在圣经里能找到什么中国文化里没有的好的教导吗？或者中国
: 文化里有，但圣经讲得更好的？我觉得你就是把圣经里所有诅咒，杀戮，
: 奸淫等等教导都说成是寓言，剩下的部分也比中国文化要低等很多啊。
: 要不你举个例子说明圣经高尚的地方？
: 如果你把圣经都看成寓言，还谈什么信仰呢？你都不敢承认圣经里的话是真实的。
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z********o
发帖数: 18304 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 139 话说你为啥一定要把耶稣当偶像？为啥不是雷锋？他比耶稣高尚多了吧
【在 p*****h 的大作中提到】
: “区区这几个品德”--那我没什么好说的了，我这辈子光做到这些就够折腾一辈子了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 140 雷锋的公众形象确实不错，
但本质上就是一个自拍狂，
干什么好事居然都有照片留下来。。
雷锋只是个人，
中国历史上也并不缺道貌岸然社会形象不错的公众人物，
但人们看不到的私生活可能是另一回事，
就像很多明星一样，艳照门事件反映了真实的一面，
也包括反腐中被爆料的政治明星，在被反腐之前，
也照样是各种新闻头条的炫耀政绩。
有些表面的高尚，也只是一种伪善而已。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 话说你为啥一定要把耶稣当偶像？为啥不是雷锋？他比耶稣高尚多了吧
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z********o
发帖数: 18304 | 141 继续追问楼主：
既然你认为“圣经”是一本寓言书，你根据什么说“耶稣是绝对与自然规律与良心相和
谐的人，所以被称为神的儿子或神的化身”？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 刚读了一下。我的理解，这些全是寓言，讲要有信心，没有信心什么也干不了。
: 我知道你喜欢他平铺直叙就好，但那就无法一语点醒梦中人了。
: 不要再纠结寓言了。另外，我感觉基督教讲的耶稣不是脱离我们存在的人，而是我们的
: 集合，他骂人或诅咒，无非我们心灵的反映。
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z********o
发帖数: 18304 | 142 继续追问楼主：
既然你认为“圣经”是一本寓言书，你根据什么说“耶稣是绝对与自然规律与良心相和
谐的人，所以被称为神的儿子或神的化身”？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 刚读了一下。我的理解，这些全是寓言，讲要有信心，没有信心什么也干不了。
: 我知道你喜欢他平铺直叙就好，但那就无法一语点醒梦中人了。
: 不要再纠结寓言了。另外，我感觉基督教讲的耶稣不是脱离我们存在的人，而是我们的
: 集合，他骂人或诅咒，无非我们心灵的反映。
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