s*******t
发帖数: 165 | 1 昨天跟一位证道堂弟兄打乒乓球时聊到他的成功时他说成功的一半以上是靠运气。这位
弟兄是一位对教会非常热心，忠心的主日学老师。
以他的基督信仰时间和地位，他的话是值得我去思考的。
但是就觉得基督徒不论是成功或者失败都应该是100%依靠神的恩典，而不是依靠个人的
运气。
请教大家! |
P******l
发帖数: 1648 | 2
何不理解成 个人的运气也是 100%神的恩典? 不矛盾，不冲突。 :)
btw, 欢迎参加美西華人差傳大會
http://www.cmcwest.org
【在 s*******t 的大作中提到】
: 昨天跟一位证道堂弟兄打乒乓球时聊到他的成功时他说成功的一半以上是靠运气。这位
: 弟兄是一位对教会非常热心，忠心的主日学老师。
: 以他的基督信仰时间和地位，他的话是值得我去思考的。
: 但是就觉得基督徒不论是成功或者失败都应该是100%依靠神的恩典，而不是依靠个人的
: 运气。
: 请教大家!
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m****h
发帖数: 1672 | 3 这个我觉得要这么看。
首先，先要定义什么是成功，如果楼主定义的成功是世界上人眼里面的功名利禄，趋吉
避凶。
那么可以说是运气，或者机会起了很大的作用。参看传道书。
就好比神降雨给谁，得到雨的人是福气，得到雨的那个人可以是靠运气，也可以说是恩
典。
神降雨给义人，也给不义的人。不是因为你是义人就专给你。
得到的那个人必须要有机会，或者有运气。不管你是不是义人。
如果定义成功是在主里面的得生命，那个就必须是恩典，不是运气。
因为万事互相效力，让爱神的人得益处。这个万事，就包括了世人眼里面好的事和不好
的事，
但在主里面都是恩典，让爱神的人得益处。
因为神是生命的主，神是要我们得丰盛的，有内容，有经历的生命，
而不是一帆风顺的肤浅的‘成功’生命。 |
s*******t
发帖数: 165 | 4 我的理解是在主里都是恩典，所以我们时刻感恩。运气是非信徒成功时而不知是从何而
来的帮助，这样就不必感谢耶和华神的恩典，甚至认为是来自观音如来佛祖诸神。 |
E*******e
发帖数: 91 | 5 从你给出的信息，我觉得你们在讲世上的成功, 运气与恩典对于你讲的这位弟兄是不同
的词。
确实值得思考，为什么"一位对教会非常热心，忠心的主日学老师"不把成功的荣耀归给
神，却是归给了运气。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 昨天跟一位证道堂弟兄打乒乓球时聊到他的成功时他说成功的一半以上是靠运气。这位
: 弟兄是一位对教会非常热心，忠心的主日学老师。
: 以他的基督信仰时间和地位，他的话是值得我去思考的。
: 但是就觉得基督徒不论是成功或者失败都应该是100%依靠神的恩典，而不是依靠个人的
: 运气。
: 请教大家!
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E*******e
发帖数: 91 | 6 同意。
其实你心里是明白的。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我的理解是在主里都是恩典，所以我们时刻感恩。运气是非信徒成功时而不知是从何而
: 来的帮助，这样就不必感谢耶和华神的恩典，甚至认为是来自观音如来佛祖诸神。
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j*******7
发帖数: 6300 | 7 因为你还不是基督徒，所以你的基督徒朋友就用你能理解的运气来说事，启发你认识运
气背后的主宰。
传道书 9
11 我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，
明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
12 原来人也不知道自己的定期。鱼被恶网圈住，鸟被网罗捉住，祸患忽然临到的时候
，世人陷在其中，也是如此。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 我的理解是在主里都是恩典，所以我们时刻感恩。运气是非信徒成功时而不知是从何而
: 来的帮助，这样就不必感谢耶和华神的恩典，甚至认为是来自观音如来佛祖诸神。
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E*******e
发帖数: 91 | 8 所以你的基督徒朋友就用你能理解的运气来说事，启发你认识运气背后的主宰。
-我估计不是，他那位基督徒朋友指的就是和神脱离的运气,教会里这种例子还不少. 如
果是，效果并不好，不然这位朋友也不会上来提问了。
传道书要慎引啊，其中很多都是垂暮老者局限于日光之下和今世之中的观点。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 因为你还不是基督徒，所以你的基督徒朋友就用你能理解的运气来说事，启发你认识运
: 气背后的主宰。
: 传道书 9
: 11 我又转念，见日光之下，快跑的未必能赢，力战的未必得胜，智慧的未必得粮食，
: 明哲的未必得赀财，灵巧的未必得喜悦。所临到众人的，是在乎当时的机会。
: 12 原来人也不知道自己的定期。鱼被恶网圈住，鸟被网罗捉住，祸患忽然临到的时候
: ，世人陷在其中，也是如此。
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s*******t
发帖数: 165 | 9 按照你们的说法，传道时要先了解慕道者的宗教背景，如果对方是回教徒，就跟他说其
实你们的阿拉和我们的耶稣是同一位!？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 10 尽量了解慕道者的宗教背景是当然的啦，但不会说“阿拉和我们的耶稣是同一位”。你
一半说对了，一般说错了。
哥林多前书 9
19 我虽是自由的，无人辖管，然而我甘心作了众人的仆人，为要多得人。
20 向犹太人，我就作犹太人，为要得犹太人。向律法以下的人，我虽不在律法以下，
还是作律法以下的人，为要得律法以下的人。
21 向没有律法的人，我就作没有律法的人，为要得没有律法的人。其实我在神面前，
不是没有律法，在基督面前，正在律法之下。
22 向软弱的人，我就作软弱的人，为要得软弱的人。向什么样的人，我就作什么样的
人。无论如何，总要救些人。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 按照你们的说法，传道时要先了解慕道者的宗教背景，如果对方是回教徒，就跟他说其
: 实你们的阿拉和我们的耶稣是同一位!？
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m****h
发帖数: 1672 | 11 说起运气是不是恩典，我倒是有个喻言故事。
有人到基督教堂，求神让他中千万元的大彩票他就信，结果他中了，你说这是不是神的
恩典？
结果，中了大彩票的人因为家里面的人要求分钱，闹得很不愉快。
很多熟人也来求帮助。结果大家都不满意，得罪了很多以前的朋友。
这个人有钱了，不工作了去到处玩。
结果染了很多恶习，最后钱花光了，身体垮了，离开职场很久，技术过时，
以前的工作也做不了了。
最后潦倒了。妻离子散，流浪街头。
（中大彩票的人，很多下场都不好。）
你说这是不是神的恩典？
潦倒了的这个人，最后一个人在街头要饭。身上长了疮。
最后想起自己以前帮助自己中彩票的神，实在没人求了，就天天和神说话。
他求了又求，神也没有让他再富起来。但是他就心里面平安了很多。
最后接受了耶稣。但是还是穷死在街头。
生前死后，苦乐颠倒，这个人像乞丐拉撒路一样，最后死后被亚伯拉罕接去乐园享福。
你说这是不是神的恩典？
运气要得的是什么，人求的是什么，自己真的知道吗？
这就是基督教和拜菩萨不一样的地方。
拜菩萨是人自己要做自己的王，要求神佛按自己的意思去办，办好了来还愿。
这个就叫运气。很多人把基督耶稣当菩萨拜，也是这样。
但是却不知道自己其实没有那个看见未来全貌的能力。
基督的教训是放下自己的执念，让天地的主宰来做自己的王。
这样，一切的事情，在人看来，无论好坏，都感谢神，因为到最后，
必然会明白神给的才是最好的，这才是恩典。 |
