r*********t
发帖数: 92 | 1 我有个问题
咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
以前上帝就压根
不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个 |
j********z
发帖数: 3242 | 2
不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
这是我的理解，欢迎纠正。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
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i**y
发帖数: 1170 | 3 基们会说世界上没有真正的好人，所有人都做错过事，所以只能靠信上帝得救。
绝大多数发问的人都会忘了之前的问题
另外会有一些人说，好报是现世报，例如老邓一句话救了中国几十万乃至百万基督徒，
为啥还下了地狱？一般解释为他活着的时候已经享受了＂好报＂了
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
: 这是我的理解，欢迎纠正。
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r*********t
发帖数: 92 | 4 太有才啦
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
: 这是我的理解，欢迎纠正。
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S**r
发帖数: 2478 | 5 这也是为什么jdt让人讨厌的原因之一
传了就得信，不信下地狱。太不厚道的。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
: 这是我的理解，欢迎纠正。
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c********s
发帖数: 483 | 6 见罗马书一章：
（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律
法。
这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量
，或以为是，或以为非。
就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
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w*****n
发帖数: 385 | 7 其实对上帝的敬畏，对中华民族而言，并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天，
惧怕天谴者（帝王不敬于天者多不忠于民），也有祭祀上天的习俗（有趣的是，天坛有
“皇天上帝”，没有偶像）。
仅稍微举几个古文中的例子（我文学水平不高，理解错了欢迎指正，也欢迎大家补充）
诗经：
皇矣上帝，臨下有赫
上帝是皇
上帝是依
上帝是祗
尚书：
昊天上帝
惟上帝不常，作善降之百祥，作不善降之百殃
可见在古代中国，中华民族就相信有一位造物主，至高的神（即有位格的天）。 但可
惜随着历史的发展，这一传统慢慢消失了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
|
r*********t
发帖数: 92 | 8 能不能好好说话？
【在 c********s 的大作中提到】
: 见罗马书一章：
: （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
: 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律
: 法。
: 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量
: ，或以为是，或以为非。
: 就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。
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r*********t
发帖数: 92 | 9 倒，这些和基督教的上帝有关么？？
其实说到底，基督教就是犹太教中东那里衍生出来的，咱中国人大老远的，压根没上帝
耶稣这一套，几
千年不过得好好的
【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实对上帝的敬畏，对中华民族而言，并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天，
: 惧怕天谴者（帝王不敬于天者多不忠于民），也有祭祀上天的习俗（有趣的是，天坛有
: “皇天上帝”，没有偶像）。
: 仅稍微举几个古文中的例子（我文学水平不高，理解错了欢迎指正，也欢迎大家补充）
: 诗经：
: 皇矣上帝，臨下有赫
: 上帝是皇
: 上帝是依
: 上帝是祗
: 尚书：
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R********n
发帖数: 657 | 10 按照基督徒的说法，你困惑是因为你还没有信，信了就不困惑啦~~~~~~~~~~ |
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R********n
发帖数: 657 | 11 他已经不能了
【在 r*********t 的大作中提到】
: 能不能好好说话？
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r*********t
发帖数: 92 | 12 服啦
【在 R********n 的大作中提到】
: 按照基督徒的说法，你困惑是因为你还没有信，信了就不困惑啦~~~~~~~~~~
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l*******h
发帖数: 751 | 13 目前公认的基督教来华的时间，是唐太宗贞观九年（635年），波斯景僧阿罗本将经教
来华，受到太宗皇帝礼遇，使阿罗本入宫问道，又于贞观十二年（638年）建景寺于京
城义宁坊。
唐武宗会昌年间，灭佛浪潮爆发，史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教，但
同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微，逐渐衰落，但在华仍未绝迹。
另外，元朝开始，由於大量色目人来到中国，使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
汗在位时，尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”（arkagun），享受免
兵役和免税的特权。 |
j********z
发帖数: 3242 | 14
估计老兄以前不泡belief版吧？
老生常谈了都。。。
看来这个版的开启，还是不错的，的确吸引来不少新人。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 服啦
|
l*******h
发帖数: 751 | 15 顺便说一句，根据我的了解，一个国家基督教兴起的时代，往往伴随着国力的强盛。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 目前公认的基督教来华的时间，是唐太宗贞观九年（635年），波斯景僧阿罗本将经教
: 来华，受到太宗皇帝礼遇，使阿罗本入宫问道，又于贞观十二年（638年）建景寺于京
: 城义宁坊。
: 唐武宗会昌年间，灭佛浪潮爆发，史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教，但
: 同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微，逐渐衰落，但在华仍未绝迹。
: 另外，元朝开始，由於大量色目人来到中国，使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
: 汗在位时，尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”（arkagun），享受免
: 兵役和免税的特权。
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r*********t
发帖数: 92 | 16 的确没来过
我确实好奇很多国内来的咋就一下就信了捏，
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 估计老兄以前不泡belief版吧？
: 老生常谈了都。。。
: 看来这个版的开启，还是不错的，的确吸引来不少新人。
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r*********t
发帖数: 92 | 17 ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧，上帝压根就都没管？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 目前公认的基督教来华的时间，是唐太宗贞观九年（635年），波斯景僧阿罗本将经教
: 来华，受到太宗皇帝礼遇，使阿罗本入宫问道，又于贞观十二年（638年）建景寺于京
: 城义宁坊。
: 唐武宗会昌年间，灭佛浪潮爆发，史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教，但
: 同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微，逐渐衰落，但在华仍未绝迹。
: 另外，元朝开始，由於大量色目人来到中国，使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
: 汗在位时，尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”（arkagun），享受免
: 兵役和免税的特权。
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w******w
发帖数: 84 | 18 http://www.godoor.net/jidianlinks/jdj/diyu.htm
问：凭什么“不信上帝的人就得下地狱”？好人不信上帝也得下地狱吗？
答：
[基甸]
“不信上帝就下地狱”，这是一般对基督教缺乏了解的人的肤浅的理解。有时候基督徒也给人这样简单化的印象。实际上基督教的“救赎论”本身并不一定能用这样过分简单化的说法可以概括得好的。基督教的“救赎论”是一个整体，涵盖上帝的创造，人的堕落（罪性）和基督的救赎。不能割裂。
按照“正信”的基督教教义，不信的“好人”的善行当然还是善行--上帝有他的“普遍恩典”。
但是论到“得救”，不信就不可能得救，基督徒也没有什么可“不好意思”的。
因为上帝的救法，本来就是[恩典]，给不配得到的罪人的，而不是人用“功德”可以赚取的。如果上帝只有公义（公义不等于“公平”），那么世上所有的人（没有一个在上帝面前可以夸口是完全的义人）该当的结局就是“地狱”。但是上帝同时又是完全的慈爱，他给人预备了拯救的恩典（就是十字架上的基督），人可以用“信”来接受这个恩典。所以不是好像人是在天堂地狱的“中间地带”，信的人上帝拉到天堂，不信的他一脚踹到地狱去；而是 |
l*******h
发帖数: 751 | 19 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
呀？
从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
都白活了？
【在 r*********t 的大作中提到】
: ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
: 那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧，上帝压根就都没管？
|
j********z
发帖数: 3242 | 20
看看“强盛”的非洲去吧。。。
忘了谁说的，估计也是道听途说回来的。
上帝来到非洲之前，他们手上有白布，我们手上有钻石。
现在，他们手上有钻石，我们手上有白布。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 顺便说一句，根据我的了解，一个国家基督教兴起的时代，往往伴随着国力的强盛。
|
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w*****n
发帖数: 385 | 21 圣经说，救恩是给各个国家和民族的，并非只有以色列民族。但是救恩在这个时空里的
施行是有一个过程的。当全地都背离神的时候，神首先向祂所拣选的亚伯拉罕后裔（以
色列一族）启示祂自己，在地上建立祂的名，也赐给他们圣约，按着肉身而言，救主耶
稣基督也是从以色列族出来的。
只是这个圣约因为始祖犯罪之后的人的软弱，人无法履行（但不是说此约就没有它重要
的意义，在此暂不讨论）。所以神又用祂儿子耶稣的血，立了一个恩典的圣约（就是新
约），对人而言，这是比先前要依靠人的行为的约定（旧约）更美的，也是要取代旧约
的。同时，因为以色列人的不信，神的福音就传给万国万民，当中也包括中国。
至于神为什么当初拣选的是以色列族，很抱歉，我不知道，但是我相信神的安排是最合
理的。同时，神并没有不管中国。现今基督教在中国的蓬勃发展就是一个很好的证明。
中国大陆有位姊妹，初中没有毕业，但是神已经借着她写下了1000多首诗歌（一般称作
迦南诗歌），其中有首歌有段歌词是这样说的“看哪，终于有一道天上的生命河，流向
中国，医治中国，得着中国。”
我想诚然如歌词所言，神要得着中国，让中国成为名副其实的“神”州大地。尽管从义
和团运
【在 r*********t 的大作中提到】
: ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
: 那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧，上帝压根就都没管？
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j********z
发帖数: 3242 | 22 耶稣公元左右才出生，中国都不知道过了多少个朝代了。。。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 23 傳到中國已經是唐朝了， 又去了好幾百年。
不過對神來說大概沒什麼差別吧？
【在 j********z 的大作中提到】
: 耶稣公元左右才出生，中国都不知道过了多少个朝代了。。。
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b*****n
发帖数: 17570 | 24 中国历史上从来就没有什么一神论
在那
【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实对上帝的敬畏，对中华民族而言，并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天，
: 惧怕天谴者（帝王不敬于天者多不忠于民），也有祭祀上天的习俗（有趣的是，天坛有
: “皇天上帝”，没有偶像）。
: 仅稍微举几个古文中的例子（我文学水平不高，理解错了欢迎指正，也欢迎大家补充）
: 诗经：
: 皇矣上帝，臨下有赫
: 上帝是皇
: 上帝是依
: 上帝是祗
: 尚书：
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r*********t
发帖数: 92 | 25 我倒
上帝花几天功夫就造世界了，还花6百年才到中国？我看上帝压根就不喜欢中国人
【在 l*******h 的大作中提到】
: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
: 基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
: 呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀？
: 从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了？
|
b*****n
发帖数: 17570 | 26 这个是正解
在那
【在 j********z 的大作中提到】
: 耶稣公元左右才出生，中国都不知道过了多少个朝代了。。。
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r*********t
发帖数: 92 | 27 古时候 欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多 你不会不知道吧？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
: 基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
: 呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀？
: 从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了？
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r*********t
发帖数: 92 | 28 古时候 欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多 你不会不知道吧？
【在 l*******h 的大作中提到】
: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
: 基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
: 呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀？
: 从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了？
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j*****7
发帖数: 10575 | 29 请参观北京天坛，泰山封禅
【在 b*****n 的大作中提到】
: 中国历史上从来就没有什么一神论
:
: 在那
|
r*********t
发帖数: 92 | 30 终于有个不是打酱油的
谢谢你码这么多字啊。
相信你也是有中国历史知识的，你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧，
那为什么压根
就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢？ 很简单，中国人那时候压根就不知道上帝。
。。或者说上帝
压根就没管（或者他也不知道）中国人。中国人那么多，人生下来又都是有罪的（按基
督教的说
法），上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢？
所以啊，上帝其实就是中东那块地方的上帝，和咱中国人没啥关系。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 圣经说，救恩是给各个国家和民族的，并非只有以色列民族。但是救恩在这个时空里的
: 施行是有一个过程的。当全地都背离神的时候，神首先向祂所拣选的亚伯拉罕后裔（以
: 色列一族）启示祂自己，在地上建立祂的名，也赐给他们圣约，按着肉身而言，救主耶
: 稣基督也是从以色列族出来的。
: 只是这个圣约因为始祖犯罪之后的人的软弱，人无法履行（但不是说此约就没有它重要
: 的意义，在此暂不讨论）。所以神又用祂儿子耶稣的血，立了一个恩典的圣约（就是新
: 约），对人而言，这是比先前要依靠人的行为的约定（旧约）更美的，也是要取代旧约
: 的。同时，因为以色列人的不信，神的福音就传给万国万民，当中也包括中国。
: 至于神为什么当初拣选的是以色列族，很抱歉，我不知道，但是我相信神的安排是最合
: 理的。同时，神并没有不管中国。现今基督教在中国的蓬勃发展就是一个很好的证明。
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 不好意思没时间吗这么多字，请见谅
我所知道，许多国内的学者，尤其是文科学者，很多看了远志明的“神州”信主，或者
有点启发的
这个片子不一定要人完全赞同，毕竟上下五千年历史，很难有个一致性的结论
但是作者的思路，我很赞同
文字版和视频版都有下载的
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
整整7集，我看过5遍以上。推荐你也看看
当然对于传统的历史认识是个不小的否定和冲击
【在 r*********t 的大作中提到】
: 终于有个不是打酱油的
: 谢谢你码这么多字啊。
: 相信你也是有中国历史知识的，你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧，
: 那为什么压根
: 就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢？ 很简单，中国人那时候压根就不知道上帝。
: 。。或者说上帝
: 压根就没管（或者他也不知道）中国人。中国人那么多，人生下来又都是有罪的（按基
: 督教的说
: 法），上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢？
: 所以啊，上帝其实就是中东那块地方的上帝，和咱中国人没啥关系。
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b*****n
发帖数: 17570 | 32 你真的不懂还是装的？拜一个神就叫一神论？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参观北京天坛，泰山封禅
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r*********t
发帖数: 92 | 33 这和上帝有什么关系啊
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参观北京天坛，泰山封禅
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j********z
发帖数: 3242 | 34
那是用“祭天”和“受命于天”来反驳之前说中国没有一神教的说法。
我估计他的意思是，那个时候中国人朴素的“天”的意识，就是基教的上帝在当时中国
的表现。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这和上帝有什么关系啊
|
j*****7
发帖数: 10575 | 35 难不成真龙天子有很多的后爹?
【在 j********z 的大作中提到】
:
:
: 那是用“祭天”和“受命于天”来反驳之前说中国没有一神教的说法。
: 我估计他的意思是，那个时候中国人朴素的“天”的意识，就是基教的上帝在当时中国
: 的表现。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 36 难道个个真龙天子都是独生子？
中国
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难不成真龙天子有很多的后爹?
|
j*****7
发帖数: 10575 | 37 haha，这你要去问当今圣上了
我只负责讨论历史
【在 b*****n 的大作中提到】
: 难道个个真龙天子都是独生子？
:
: 中国
|
b*********d
发帖数: 596 | 38 看到这里终于忍不住了，您对于不了解的事情就不能不要想当然的信口说么？我估计您
也没怎么仔细读过历史吧，古代皇帝有封禅的，同时也祭祀“五帝”，东西南北中五个
方向的神，祭天，也祭地。而最重要的是祭祀祖先。这些和基督教的差别太大了吧？
古文里所谓的上帝只不过是一个模糊的称谓。我曾经仔细阅读过二十四史里关于祭祀的
部分，中国古代的信仰更加接近于自然神，多神论，而祖先崇拜是儒家文化圈独有的特
色。主张“中国古代崇拜类基督教的一神”的大部分文章我都看过，基本上是断章取义
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参观北京天坛，泰山封禅
|
j*****7
发帖数: 10575 | 39 那篇文章我也不赞成
但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
这你都研究了？
真是这样，我要虚心向你学习
但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧
【在 b*********d 的大作中提到】
: 看到这里终于忍不住了，您对于不了解的事情就不能不要想当然的信口说么？我估计您
: 也没怎么仔细读过历史吧，古代皇帝有封禅的，同时也祭祀“五帝”，东西南北中五个
: 方向的神，祭天，也祭地。而最重要的是祭祀祖先。这些和基督教的差别太大了吧？
: 古文里所谓的上帝只不过是一个模糊的称谓。我曾经仔细阅读过二十四史里关于祭祀的
: 部分，中国古代的信仰更加接近于自然神，多神论，而祖先崇拜是儒家文化圈独有的特
: 色。主张“中国古代崇拜类基督教的一神”的大部分文章我都看过，基本上是断章取义
|
R********n
发帖数: 657 | 40 轮子功里面国内高校教师也不少。
远志明从他参与撰稿的《河殇》，就能猜出他对中国传统文化的看法。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思没时间吗这么多字，请见谅
: 我所知道，许多国内的学者，尤其是文科学者，很多看了远志明的“神州”信主，或者
: 有点启发的
: 这个片子不一定要人完全赞同，毕竟上下五千年历史，很难有个一致性的结论
: 但是作者的思路，我很赞同
: 文字版和视频版都有下载的
: http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
: 整整7集，我看过5遍以上。推荐你也看看
: 当然对于传统的历史认识是个不小的否定和冲击
|
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r*********t
发帖数: 92 | 41 我Google了一下
以下是远志明 ”上 帝 与 中 国“ 的第一段话，好像和我的观点一样，往下的都是引
圣经的话瞎扯
了，不能让人信服 |
j*****7
发帖数: 10575 | 42 你一下子从第一集，跳到了第4集，当然受不了了
慢慢来，一个月看完也可以
我说了，你不一定完全赞同，但作者的思路我是赞同的
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我Google了一下
: 以下是远志明 ”上 帝 与 中 国“ 的第一段话，好像和我的观点一样，往下的都是引
: 圣经的话瞎扯
: 了，不能让人信服
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b*****n
发帖数: 17570 | 43 你这是老掉牙的教徒套路，对自己有利的拿过来用，不利的就选择性忽视
【在 j*****7 的大作中提到】
: haha，这你要去问当今圣上了
: 我只负责讨论历史
|
b*****n
发帖数: 17570 | 44 道也能算神？你干脆说宇宙规律也算神好了。全世界物理学家其实都是一神论支持者
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧
|
j*****7
发帖数: 10575 | 45 我说天子都只是一个父亲
你说，有很多天子，意思是说一个父亲不可能有很多孩子
你自己评评理，是谁.......
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这是老掉牙的教徒套路，对自己有利的拿过来用，不利的就选择性忽视
|
R********n
发帖数: 657 | 46 把“朝闻道，夕死可也”和一神联系，这个也太夸张了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 47 孔子说的道，和老子说的道，应该是一个吧
不然再讨论讨论老子？那真是无穷无尽了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 道也能算神？你干脆说宇宙规律也算神好了。全世界物理学家其实都是一神论支持者
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r*********t
发帖数: 92 | 48 他是啥思路啊 不就是瞎联系，硬把一些事往上帝身上扯么
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你一下子从第一集，跳到了第4集，当然受不了了
: 慢慢来，一个月看完也可以
: 我说了，你不一定完全赞同，但作者的思路我是赞同的
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j*****7
发帖数: 10575 | 49 分析历史规律，一直到当今天朝
看看为什么独裁，不讲人性的做法可以在中国历史近2000年里不断重复
那么如何才能跳出这个起义->腐败->起义->腐败的“历史周期律”
这是文字版
http://www.chinasoul.org/wk/shenzhou/sz-ct.htm
【在 r*********t 的大作中提到】
: 他是啥思路啊 不就是瞎联系，硬把一些事往上帝身上扯么
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R********n
发帖数: 657 | 50 我听过他的布道，煽动性还是极强的。从他的背景也能看出，口才很好
wiki
“远志明生于北京，[1]少年生活在中国河北省农村，是家中的长子。一九七三年参军
，在北京卫戍区服役，直至一九八三年考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学硕士研
究生，两年后转为博士生。其间在国内各大报刊发表一系列哲学、政论文章，积极参与
改革开放研究。[2]”
【在 r*********t 的大作中提到】
: 他是啥思路啊 不就是瞎联系，硬把一些事往上帝身上扯么
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l*******h
发帖数: 751 | 51 说实话，我比较迷惑的是为什么一定要和欧洲比。基督教最早是在以色列，属于西亚国家。后来传教到罗马，才进入欧洲的呀。
任何事情都是有它的定时的。当时是罗马帝国时期，罗马是世界政治文化的中心，所以使徒们向罗马传教挺正常的。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 古时候 欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多 你不会不知道吧？
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w*****n
发帖数: 385 | 52 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地
如此恢弘和精妙。如果一个小小的地球仪、太阳系模型都需要人去生产，那么比模型精
密的多的地球和太阳系本身，真的是随机产生的吗？只可惜随着历史的发展（或者说“
文明”的进步），中国这种古老朴素的对上帝的尊崇，被更多的偶像崇拜所取代。
另外，虽然人们知道有神，但并不能告诉他们到底神是怎么样的，神有怎么样的性格
【在 r*********t 的大作中提到】
: 终于有个不是打酱油的
: 谢谢你码这么多字啊。
: 相信你也是有中国历史知识的，你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧，
: 那为什么压根
: 就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢？ 很简单，中国人那时候压根就不知道上帝。
: 。。或者说上帝
: 压根就没管（或者他也不知道）中国人。中国人那么多，人生下来又都是有罪的（按基
: 督教的说
: 法），上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢？
: 所以啊，上帝其实就是中东那块地方的上帝，和咱中国人没啥关系。
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b*****n
发帖数: 17570 | 53 你说的这个父亲是指耶和华吗？如果不是，我们就此打住
如果是，独生子是哪个天子？请继续解释
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说天子都只是一个父亲
: 你说，有很多天子，意思是说一个父亲不可能有很多孩子
: 你自己评评理，是谁.......
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b*********d
发帖数: 596 | 54 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制
，这两种都是玉，璧外圆内方，祭天；琮外方内圆，祭地。所以天地共称可以认为从中
华文明的起点就开始了。这是我认为中国传统就没有一神论的原因之一。
至于孔子说的道，还有老子说的道，是我认为中国传统没有一神论的原因之二。道是宇
宙间的一种自然法则，按照
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧
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b*****n
发帖数: 17570 | 55 就算是一个吧，那跟你的神有关系吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 孔子说的道，和老子说的道，应该是一个吧
: 不然再讨论讨论老子？那真是无穷无尽了
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b*********d
发帖数: 596 | 56 所谓造物主的形象，世界所有民族都有，只不过态度不同。现在不是争论中国古人是否
相信造物主，而是争论中国古人心中的造物主是否是基督教的，或者是类基督教的神。
我不这么认为
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
: 不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
: 这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
: 是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
: 知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
: 也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地
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j*****7
发帖数: 10575 | 57 haha阁下的确是中国历史和古文专家，向你学习
我想中国历代以来，对于宗教的态度，民间是很盛行的，这毋庸置疑，统治阶级则是从
统治的角度加以引导和利用，政治么，很难揣测执政者的本意
我觉得自然灾害只能让民众更加倾向宗教，譬如东海龙王，土地公，观音等等
至于“道”的问题，基督徒认为那就是对于创造万物真神的探寻
当然，自然神论者可以认为，这个道就是大自然的力量和规律
【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
: ，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
: 进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
: 是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制
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j********z
发帖数: 3242 | 58
呵呵呵。。。
http://baike.baidu.com/view/21571.htm
【在 j*****7 的大作中提到】
: 难不成真龙天子有很多的后爹?
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j********z
发帖数: 3242 | 59
好像说上帝是“道”吧？
【在 R********n 的大作中提到】
: 把“朝闻道，夕死可也”和一神联系，这个也太夸张了
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j*****7
发帖数: 10575 | 60 皇帝天子认为的父，具体哪位？可能是佛，可能是道......你要问当事人
我想是因为讨论中国古代是否一神论，才扯到这个问题上的吧
我倒没有用上帝和耶稣来做比较，不用误解
【在 b*****n 的大作中提到】
: 你说的这个父亲是指耶和华吗？如果不是，我们就此打住
: 如果是，独生子是哪个天子？请继续解释
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w*****n
发帖数: 385 | 61 佩服阁下的历史素养。但是似乎中华民族早期的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩
的。只是好像是到了儒家盛行的时代，这一色彩逐渐消失（另一方面，有位格“神”
的偶像化泛滥好像是从道教开始的？个人愚见，轻拍）。
孔子以自己的力量追求天道，提出了很多超越的见解。其对天道的认识与基督圣道的差
别，我想，并非是孔子不想追寻基督圣道，只是他从未听闻，且限于人自身的有限，使
得他无法认识到那位有位格的真理的本体。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
: ，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
: 进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
: 是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制
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j*****7
发帖数: 10575 | 62 请参考wizkeen在52楼刚刚做的回复
很全面的回答了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 就算是一个吧，那跟你的神有关系吗？
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j*****7
发帖数: 10575 | 63 请参考帖子的上下文，用对比较
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 好像说上帝是“道”吧？
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j********z
发帖数: 3242 | 64
拜托。。。
开天地的是盘古，造人的是女娲。。。
古人相信的天更不是人格化的。。。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
: 不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
: 这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
: 是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
: 知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
: 也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地
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S**r
发帖数: 2478 | 65 中国是一神论？
盘古开天，女娲造人，祝融与共工之战，玉皇大帝，太白金星，哪吒三太子，八仙过海
，土地公公，妈
祖娘娘。。。这些您不会熟视无睹把？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 66 那你信盘古女娲么？
还是不信
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 拜托。。。
: 开天地的是盘古，造人的是女娲。。。
: 古人相信的天更不是人格化的。。。
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j*****7
发帖数: 10575 | 67 我好像从来没有否认过某个转折点的存在吧
请把我的话都看全了
【在 S**r 的大作中提到】
: 中国是一神论？
: 盘古开天，女娲造人，祝融与共工之战，玉皇大帝，太白金星，哪吒三太子，八仙过海
: ，土地公公，妈
: 祖娘娘。。。这些您不会熟视无睹把？
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w*****n
发帖数: 385 | 68 诚然，中国古人对造物主的认识不可能是以色列人对耶和华的认识，因为神的圣言最初
没有托付他们。所以虽然他们可以借着自然界意识到明明之中有一位造物主，但是他们
并不真的认识祂。
其实这深植于人类心灵当中的宗教性也是个很有意思的话题。圣经里这么说“神造万物
，各按其时成为美好。又将永远安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透
。”也许人类的心中总有那么一个空缺，唯有神才能完美的填满。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 所谓造物主的形象，世界所有民族都有，只不过态度不同。现在不是争论中国古人是否
: 相信造物主，而是争论中国古人心中的造物主是否是基督教的，或者是类基督教的神。
: 我不这么认为
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r*********t
发帖数: 92 | 69 ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
那就是基督教的上帝么？？
中国古代很多神话，凡是好的神仙 基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
孔子说的道，也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
其实啊，一个基本的事实就是： 中国人几千年的历史，文明，成千上万的中国人压根
和上帝没丁点关
系，元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管，连个正了八经的先知，
也没派下来
过。
圣经据说是神的话，但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲
的印第安人，
也米有印度人
摩门教的那个谁觉得这个不太像话，就编了一个魔门经，硬说上帝也到米国来过了。一
般基督徒认为
他是瞎编的
中国的这个元志明生活在当代， 硬说中国几千年的历史上帝都关照着呢，这能让人信
服么，不就是被
洗脑了，连点逻辑常识都没有
【在 w*****n 的大作中提到】
: 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
: 不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
: 这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
: 是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
: 知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
: 也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地
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j*****7
发帖数: 10575 | 70 我想他要表达的意思是，人在内心，本能有对神，寻求的愿望
（这个和创世纪神怎么样造人，有相同看法）
至于中国历史上找到的是哪位“神”，绝大多数倒还真不是圣经中的那位
所以才希望国人能早点信主
多啦
【在 r*********t 的大作中提到】
: ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
: 那就是基督教的上帝么？？
: 中国古代很多神话，凡是好的神仙 基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
: 孔子说的道，也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
: 其实啊，一个基本的事实就是： 中国人几千年的历史，文明，成千上万的中国人压根
: 和上帝没丁点关
: 系，元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管，连个正了八经的先知，
: 也没派下来
: 过。
: 圣经据说是神的话，但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲
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b*********d
发帖数: 596 | 71 我觉得，孔子追求的道和基督教提倡的道是有相似之处的，但放眼世界，大部分宗教对
于“道”，也就是所谓的价值观，道德观，方法论等问题，相似的部分都不少。毕竟大
家都是人，人性都是相似的。有类似的“道”也是很正常的。
我不否认中国古代的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩，只不过除了上帝，天以外
，还有地，还有五方（五色）神，大神之下还有小神，这点和基督教似乎存在本质上的
差异。哪怕是在百家争鸣时期，也没有哪一家提出过真正的一神论。神这个话题基本上
是被回避的，不是因为忌讳，而是因为说不清。到了后来，佛教，道教兴起之后，就更
加说不清了。至于另一大差异，就是祖先崇拜。这个传统几乎和中华民族的历史一样久
。有这两大差异存在，很难认为中国古人对于超自然力量的认识和基督教一样。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 佩服阁下的历史素养。但是似乎中华民族早期的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩
: 的。只是好像是到了儒家盛行的时代，这一色彩逐渐消失（另一方面，有位格“神”
: 的偶像化泛滥好像是从道教开始的？个人愚见，轻拍）。
: 孔子以自己的力量追求天道，提出了很多超越的见解。其对天道的认识与基督圣道的差
: 别，我想，并非是孔子不想追寻基督圣道，只是他从未听闻，且限于人自身的有限，使
: 得他无法认识到那位有位格的真理的本体。
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j*****7
发帖数: 10575 | 72 我想讨论这么多，对于你说的第一段是有共识的
接下来就是看看哪位神才是真神
祝你好运
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我觉得，孔子追求的道和基督教提倡的道是有相似之处的，但放眼世界，大部分宗教对
: 于“道”，也就是所谓的价值观，道德观，方法论等问题，相似的部分都不少。毕竟大
: 家都是人，人性都是相似的。有类似的“道”也是很正常的。
: 我不否认中国古代的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩，只不过除了上帝，天以外
: ，还有地，还有五方（五色）神，大神之下还有小神，这点和基督教似乎存在本质上的
: 差异。哪怕是在百家争鸣时期，也没有哪一家提出过真正的一神论。神这个话题基本上
: 是被回避的，不是因为忌讳，而是因为说不清。到了后来，佛教，道教兴起之后，就更
: 加说不清了。至于另一大差异，就是祖先崇拜。这个传统几乎和中华民族的历史一样久
: 。有这两大差异存在，很难认为中国古人对于超自然力量的认识和基督教一样。
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j********z
发帖数: 3242 | 73
俺不信。
然后？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你信盘古女娲么？
: 还是不信
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r*********t
发帖数: 92 | 74 版主是不是该给个包子啊
大家讨论的多好啊
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
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j*****7
发帖数: 10575 | 75 有的有的，虽然不多
晚上来发
【在 r*********t 的大作中提到】
: 版主是不是该给个包子啊
: 大家讨论的多好啊
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j*****7
发帖数: 10575 | 76 又一个无结局的故事
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 俺不信。
: 然后？
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w*****n
发帖数: 385 | 77 呵呵，我刚刚也说了，人们意识到有神的存在，可是他们并不真的了解祂。所以在人们
以自己的力量试图去了解天道的过程中，产生了各种各样的宗教。只是，受自身限制，
犯了罪，又逃不过死的人类，真的能认识到那超越的真理吗？
神知道我们做不到。当从人去找神的路行不通的时候，神给我们开了一条从祂而来的道
路。所以耶稣来了，将这个真理表明出来，将这个真理见证出来。圣经这么说：
“道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父
独生子的荣光”
“律法本是借着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。从来没有人看见神。只
有在父怀里的独生子将他表明出来。”
耶稣自己也这样宣告：
“我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。”
“彼拉多就对他说，这样，你是王吗？耶稣回答说，你说我是王。我为此而生，也为此
来到世间，特为给真理作见证。凡属真理的人，就听我的话。”
并且神赐下了圣经，成为对祂儿子耶稣的见证。今天，中国有千千万万的基督徒（对不
起，我没有确切的数字），就是神的恩典眷顾临到中国的很好的证明。也希望更多的国人能够信主，真的将中国变成神州。
多啦
【在 r*********t 的大作中提到】
: ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
: 那就是基督教的上帝么？？
: 中国古代很多神话，凡是好的神仙 基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
: 孔子说的道，也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
: 其实啊，一个基本的事实就是： 中国人几千年的历史，文明，成千上万的中国人压根
: 和上帝没丁点关
: 系，元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管，连个正了八经的先知，
: 也没派下来
: 过。
: 圣经据说是神的话，但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲
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b*********d
发帖数: 596 | 78 谢谢。求同存异，不伤和气的讨论就好
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想讨论这么多，对于你说的第一段是有共识的
: 接下来就是看看哪位神才是真神
: 祝你好运
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j********z
发帖数: 3242 | 79
其实耶和华就是道。
只是古代以色列人的文学水平不好，虽然朦胧中认识了高深莫测的道，但是苦于写不出
古汉语这么精髓神韵，编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
基们还是回归正道吧。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 诚然，中国古人对造物主的认识不可能是以色列人对耶和华的认识，因为神的圣言最初
: 没有托付他们。所以虽然他们可以借着自然界意识到明明之中有一位造物主，但是他们
: 并不真的认识祂。
: 其实这深植于人类心灵当中的宗教性也是个很有意思的话题。圣经里这么说“神造万物
: ，各按其时成为美好。又将永远安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透
: 。”也许人类的心中总有那么一个空缺，唯有神才能完美的填满。
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j*****7
发帖数: 10575 | 80 大家只是做个文化或者历史的比较探讨而已
倒是没有强迫谁认定道就是耶和华吧
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 其实耶和华就是道。
: 只是古代以色列人的文学水平不好，虽然朦胧中认识了高深莫测的道，但是苦于写不出
: 古汉语这么精髓神韵，编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
: 基们还是回归正道吧。
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w*****n
发帖数: 385 | 81 其实转念想一想，要是摩西真的瞎掰，西奈山神降临这么隆重的事情都是假的，那想必
是瞒不过以色列群众的眼睛的，感觉摩西在他那个年代早被石头砸死了。。。
再转念一想，要是保罗是瞎掰，他竟然敢说“后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半
到如今还在，却也有已经睡了的”（林前15：6），那还在的差不多也有250号人啊，若
被有心人一考证也太容易穿帮了，实在愧对保罗迦玛列高材生的身份啊。。。
呵呵，当然，以上也可以当作我一厢情愿的相信好了。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 其实耶和华就是道。
: 只是古代以色列人的文学水平不好，虽然朦胧中认识了高深莫测的道，但是苦于写不出
: 古汉语这么精髓神韵，编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
: 基们还是回归正道吧。
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w*****n
发帖数: 385 | 82 哈哈，我来调节下气氛，弱问包子是什么（被群众不屑的口水淹死。。。）
BTW 回家吃饺子去了 XD
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有的有的，虽然不多
: 晚上来发
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j*****7
发帖数: 10575 | 83 刚刚发了，同学们要勤俭节约啊
【在 w*****n 的大作中提到】
: 哈哈，我来调节下气氛，弱问包子是什么（被群众不屑的口水淹死。。。）
: BTW 回家吃饺子去了 XD
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r*********t
发帖数: 92 | 84 收到啦
谢了
怎么才能上首页啊 ？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 刚刚发了，同学们要勤俭节约啊
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j*****7
发帖数: 10575 | 85 我已经推荐了
不过好像mitbbs的口味不大一样，我推荐的上不了首页，没推荐的倒是上去了
惭愧，还要慢慢揣摩一下mitbbs的风格
【在 r*********t 的大作中提到】
: 收到啦
: 谢了
: 怎么才能上首页啊 ？
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c*w
发帖数: 4736 | 86 good.
midevil is the best time ever.
【在 l*******h 的大作中提到】
: 顺便说一句，根据我的了解，一个国家基督教兴起的时代，往往伴随着国力的强盛。
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r*********t
发帖数: 92 | 87 有的文章是 m 什么意思啊
g 又是什么意思啊
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我已经推荐了
: 不过好像mitbbs的口味不大一样，我推荐的上不了首页，没推荐的倒是上去了
: 惭愧，还要慢慢揣摩一下mitbbs的风格
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j********z
发帖数: 3242 | 88
呵呵，这好比你去看电影。
某个剧情点说不通，男主角跟女配角那么暧昧的眼神和动作，女主角居然看不出来？
她看不出来，男配角总能看出来吧？连管家都能看出来吧？怎么可能呢？
其实呢，那只是一场电影。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实转念想一想，要是摩西真的瞎掰，西奈山神降临这么隆重的事情都是假的，那想必
: 是瞒不过以色列群众的眼睛的，感觉摩西在他那个年代早被石头砸死了。。。
: 再转念一想，要是保罗是瞎掰，他竟然敢说“后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半
: 到如今还在，却也有已经睡了的”（林前15：6），那还在的差不多也有250号人啊，若
: 被有心人一考证也太容易穿帮了，实在愧对保罗迦玛列高材生的身份啊。。。
: 呵呵，当然，以上也可以当作我一厢情愿的相信好了。
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j*****7
发帖数: 10575 | 89 m是保留区
g是文摘区
你的都在m
完毕 :)
【在 r*********t 的大作中提到】
: 有的文章是 m 什么意思啊
: g 又是什么意思啊
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l*******h
发帖数: 751 | 90 赞，这样的讨论还比较有看头。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
: ，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
: 进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
: 是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制
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j********z
发帖数: 3242 | 91
本来在下有个关于包子的原创冷笑话。
不过鉴于本版的尺度，还是不说为妙。
有兴趣的到水世界考古一下吧，应该还在那边。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 哈哈，我来调节下气氛，弱问包子是什么（被群众不屑的口水淹死。。。）
: BTW 回家吃饺子去了 XD
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r*********t
发帖数: 92 | 92 版主还是很开明的，你就讲吧
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 本来在下有个关于包子的原创冷笑话。
: 不过鉴于本版的尺度，还是不说为妙。
: 有兴趣的到水世界考古一下吧，应该还在那边。
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j********z
发帖数: 3242 | 93
你又不是版主，怎么能替他说话？
等下我被封了，你还在那边冷笑！
【在 r*********t 的大作中提到】
: 版主还是很开明的，你就讲吧
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j*****7
发帖数: 10575 | 94 由于一言两语说不清楚道不明白的复杂历史原因
本版在语言使用上有一点限制，否则后患无穷......
老ID应该都知道我在说什么
哈哈不好意思
【在 r*********t 的大作中提到】
: 版主还是很开明的，你就讲吧
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r*********t
发帖数: 92 | 95 怕屁呀，版主好着那
笑话还不让人笑啊
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你又不是版主，怎么能替他说话？
: 等下我被封了，你还在那边冷笑！
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r*********t
发帖数: 92 | 96 哦
【在 j*****7 的大作中提到】
: 由于一言两语说不清楚道不明白的复杂历史原因
: 本版在语言使用上有一点限制，否则后患无穷......
: 老ID应该都知道我在说什么
: 哈哈不好意思
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j********z
发帖数: 3242 | 97
到水世界考古去，搜作者名是我，很容易就看到。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 怕屁呀，版主好着那
: 笑话还不让人笑啊
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j********z
发帖数: 3242 | 98
版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 怕屁呀，版主好着那
: 笑话还不让人笑啊
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j*****7
发帖数: 10575 | 99 动作不快的话，政协委员又要抓我小辫子了
【在 j********z 的大作中提到】
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: 版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
: 那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。
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r*********t
发帖数: 92 | 100 迅雷不及掩耳之势
我都没看着 就没影啦
【在 j********z 的大作中提到】
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: 版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
: 那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。
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j*****7
发帖数: 10575 | 101 顾全大局，见谅见谅
【在 r*********t 的大作中提到】
: 迅雷不及掩耳之势
: 我都没看着 就没影啦
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c********s
发帖数: 483 | |
s******g
发帖数: 2230 | 103 是的， 就是这样的。
传福音其实是在害人， 害得大部分人下地狱
在那
【在 j********z 的大作中提到】
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: 版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
: 那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。
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r**a
发帖数: 206 | 104 网上有视频否？见识一下。
几天前看了信仰版精华区里远和方励之夫妇的对话，远虽然jjww很多，但好像根本不是
对手呢。
【在 R********n 的大作中提到】
: 我听过他的布道，煽动性还是极强的。从他的背景也能看出，口才很好
: wiki
: “远志明生于北京，[1]少年生活在中国河北省农村，是家中的长子。一九七三年参军
: ，在北京卫戍区服役，直至一九八三年考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学硕士研
: 究生，两年后转为博士生。其间在国内各大报刊发表一系列哲学、政论文章，积极参与
: 改革开放研究。[2]”
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r**a
发帖数: 206 | 105 传福音的目的是 传的人据说可以去天堂领赏
【在 s******g 的大作中提到】
: 是的， 就是这样的。
: 传福音其实是在害人， 害得大部分人下地狱
:
: 在那
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l*******h
发帖数: 751 | 106 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
学习，通过毕业考试。
然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
在害人啊！
【在 s******g 的大作中提到】
: 是的， 就是这样的。
: 传福音其实是在害人， 害得大部分人下地狱
:
: 在那
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w*****n
发帖数: 385 | 107 呵呵，而且有的还会说干嘛不把老师的脑子直接装在我们里面算了，我们就不用当学生
可以去当老师了
【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！
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R********n
发帖数: 657 | 108 这都什嘛逻辑啊
【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！
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j********z
发帖数: 3242 | 109
你的例子不恰当。
我举一个，觉得不恰当的欢迎指出。
在这个例子里面，其实是否拿到那个证，其实是没有区别的。
办证学校A。
平平实实的毕业标准放在那里，同学们根据自己努力的情况，能毕业的毕业，该留级的
留级。
办证学校B。
自订毕业标准，是“没有人可以不经过补习班而毕业，一个都不可以。”
下设补习班，随便同学进不进，但是如果要毕业取证么，呵呵。。。
社会上还有一些不上学的。
对这两个学校的学生说，其实你们上学为了啥呢？
学生们回答，为了毕业，为了拿证呗。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！
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l*******h
发帖数: 751 | 110 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
一样了。
好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
续过鸵鸟的生活呢？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你的例子不恰当。
: 我举一个，觉得不恰当的欢迎指出。
: 在这个例子里面，其实是否拿到那个证，其实是没有区别的。
: 办证学校A。
: 平平实实的毕业标准放在那里，同学们根据自己努力的情况，能毕业的毕业，该留级的
: 留级。
: 办证学校B。
: 自订毕业标准，是“没有人可以不经过补习班而毕业，一个都不可以。”
: 下设补习班，随便同学进不进，但是如果要毕业取证么，呵呵。。。
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j********z
发帖数: 3242 | 111
无业游民看着那些人每天泡在补习班而失去了太多人生乐趣，就打算去点醒一下他们，
其实你们被那张虚幻的毕业证蒙蔽了你们的眼和心。
可惜--“这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来 ，让他觉得很
不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继续过鸵鸟的生
活呢？”
【在 l*******h 的大作中提到】
: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
: 该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
: ，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢？
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l*******h
发帖数: 751 | 112 非也非也，每一个补习班里的人，都曾是一个晃荡快乐的无业游民。他们经历过无所事
事的所谓快乐，也经历过学校里严格的治学。最后他们决定还是学校里学习。
子非鱼，蔫知鱼之乐也。但如果是一个从“鱼”转变过来的“子”呢？
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 无业游民看着那些人每天泡在补习班而失去了太多人生乐趣，就打算去点醒一下他们，
: 其实你们被那张虚幻的毕业证蒙蔽了你们的眼和心。
: 可惜--“这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来 ，让他觉得很
: 不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继续过鸵鸟的生
: 活呢？”
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j********z
发帖数: 3242 | 113
呵呵。。。
从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 非也非也，每一个补习班里的人，都曾是一个晃荡快乐的无业游民。他们经历过无所事
: 事的所谓快乐，也经历过学校里严格的治学。最后他们决定还是学校里学习。
: 子非鱼，蔫知鱼之乐也。但如果是一个从“鱼”转变过来的“子”呢？
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w*****n
发帖数: 385 | 114 呵呵呵，赞
【在 l*******h 的大作中提到】
: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
: 该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
: ，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢？
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b*********d
发帖数: 596 | 115 所有的涉及到AB两方的比喻都面临一个问题，如何证明自己就是比喻里的A，对方就是B
，不是随便编个故事就能说明道理的。比如你这个故事，“上补习班的同学一个个顺利
的通过了考试”，“不上补习班的人看着非常不爽”，就是非常值得怀疑的论断，说白
了你就是用比喻的方式骂人而已
【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！
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e***a
发帖数: 1982 | 116 这其实是个比较接近的比喻，刚才那个。。。我就不说什么了，根本搞不清状况。。。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵。。。
: 从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。
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e***a
发帖数: 1982 | 117 确实是totally different，不过在这件事儿是，我觉得他说的比你说的story接近事实
太多了。。。
退一步讲，在你的故事里
你还是先认为，你有权决定什么是best for him，对吧。。。来美国，我觉得大家至少
多多少少学人家一点儿尊重不同追求的劲儿，况且，你凭什么认为你knew better，什
么叫真心为他好？除了家长，你还真没有权利替人家decide what's best for him.
再退一步讲，小心被魔鬼迷惑！也许那个毕业证就是个全套，魔鬼变成天使的样子诱惑
你呢，你跳就罢了，还要拉着你的朋友跳啊。。。
【在 l*******h 的大作中提到】
: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
: 该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
: ，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢？
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l*******h
发帖数: 751 | 118 你的逻辑有点混乱啊。你的意思是，魔鬼装成上帝的样子叫大家信上帝，恨魔鬼，求永
生？？
这个魔鬼堪称为毫不利己专门为人的活雷锋了。呵呵。
另外，没有人可以帮你决定什么是best for him.同工们出去传福音的时候，牧师常常
会对他们说，不要太有负担，我们所做的，只是把福音传出去就可以了。所以，福音只
是让你听到这些事。基督徒这么做的目的是因为，每个人都有权力听到福音。你自己
choose which is best。如果你选择了不稀罕那个毕业证，也没有必要指着那些领取毕
业证的同学大骂吧……^_^
【在 e***a 的大作中提到】
: 确实是totally different，不过在这件事儿是，我觉得他说的比你说的story接近事实
: 太多了。。。
: 退一步讲，在你的故事里
: 你还是先认为，你有权决定什么是best for him，对吧。。。来美国，我觉得大家至少
: 多多少少学人家一点儿尊重不同追求的劲儿，况且，你凭什么认为你knew better，什
: 么叫真心为他好？除了家长，你还真没有权利替人家decide what's best for him.
: 再退一步讲，小心被魔鬼迷惑！也许那个毕业证就是个全套，魔鬼变成天使的样子诱惑
: 你呢，你跳就罢了，还要拉着你的朋友跳啊。。。
|
e***a
发帖数: 1982 | 119 唉。。逻辑混乱就罢了，理解力还差就有点儿。。。。
既然没有权利decide，也就别论断别人，说别人是因为不务正业，才不想要毕业证了
【在 l*******h 的大作中提到】
: 你的逻辑有点混乱啊。你的意思是，魔鬼装成上帝的样子叫大家信上帝，恨魔鬼，求永
: 生？？
: 这个魔鬼堪称为毫不利己专门为人的活雷锋了。呵呵。
: 另外，没有人可以帮你决定什么是best for him.同工们出去传福音的时候，牧师常常
: 会对他们说，不要太有负担，我们所做的，只是把福音传出去就可以了。所以，福音只
: 是让你听到这些事。基督徒这么做的目的是因为，每个人都有权力听到福音。你自己
: choose which is best。如果你选择了不稀罕那个毕业证，也没有必要指着那些领取毕
: 业证的同学大骂吧……^_^
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j*****7
发帖数: 10575 | 120 请再看：致梁木爱好者的信，论断与责备
【在 e***a 的大作中提到】
: 唉。。逻辑混乱就罢了，理解力还差就有点儿。。。。
: 既然没有权利decide，也就别论断别人，说别人是因为不务正业，才不想要毕业证了
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e***a
发帖数: 1982 | 121 你还没回答我在那贴的问题呢，你现在还让我再看？
我发现跟你讨论罢，总是说到一半就不说了，然后下次再提出来，你就说，上次不是都
告诉你了么？。。。问题总是反反复复，其实哪次也没说清楚
不是说我自己，是我观察版面得出的结果，欢迎反驳
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请再看：致梁木爱好者的信，论断与责备
|
w*****n
发帖数: 385 | 122 呵呵，我再来扮演下气氛调节者
大家那里现在都几点了啊，我这里晚上8点半
【在 j*****7 的大作中提到】
: 请再看：致梁木爱好者的信，论断与责备
|
w*****n
发帖数: 385 | 123 这只是个假定而已，可能有一部分人不是，有一部分人是。我想作者的意思是说，“如
果”有人不务正业，在这种假设下，再有下面的剧情发展。
【在 e***a 的大作中提到】
: 唉。。逻辑混乱就罢了，理解力还差就有点儿。。。。
: 既然没有权利decide，也就别论断别人，说别人是因为不务正业，才不想要毕业证了
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j*****7
发帖数: 10575 | 124 "论断是说人坏话，说好话不叫论断"
论断与否是看发言者的态度，和动机。我想那篇文章应该讲清楚了
再说这句话你是怎么从原文中找出来的，我很好奇。所以我才提出“再看”
如果说点责备和批评的话就叫论断，那么“忠言逆耳”往哪里摆呢
我想（我认为）大多数的基督徒并无意要去否定和诋毁别人的生活方式，只是觉得有个
更好的，希望每个人都能够起码有机会听到（权且不说接不接受）
一点点个人见解，欢迎指正
【在 e***a 的大作中提到】
: 你还没回答我在那贴的问题呢，你现在还让我再看？
: 我发现跟你讨论罢，总是说到一半就不说了，然后下次再提出来，你就说，上次不是都
: 告诉你了么？。。。问题总是反反复复，其实哪次也没说清楚
: 不是说我自己，是我观察版面得出的结果，欢迎反驳
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t***i
发帖数: 204 | 125 这个例子的确更恰当一些。 补充一点，骂补习班的人，大多数不是因为想要毕业拿证
，实在是因为有规定说，你如果知道这个补习班而不上，就要进监狱啊。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵。。。
: 从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。
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e***a
发帖数: 1982 | 126 你不用替她擦屁股啦。。。她每次举例子都举不到点子上
【在 w*****n 的大作中提到】
: 这只是个假定而已，可能有一部分人不是，有一部分人是。我想作者的意思是说，“如
: 果”有人不务正业，在这种假设下，再有下面的剧情发展。
|
e***a
发帖数: 1982 | 127 这句话是原文里面的，你自己再好好看看?
【在 j*****7 的大作中提到】
: "论断是说人坏话，说好话不叫论断"
: 论断与否是看发言者的态度，和动机。我想那篇文章应该讲清楚了
: 再说这句话你是怎么从原文中找出来的，我很好奇。所以我才提出“再看”
: 如果说点责备和批评的话就叫论断，那么“忠言逆耳”往哪里摆呢
: 我想（我认为）大多数的基督徒并无意要去否定和诋毁别人的生活方式，只是觉得有个
: 更好的，希望每个人都能够起码有机会听到（权且不说接不接受）
: 一点点个人见解，欢迎指正
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d***a
发帖数: 6113 | 128 这个帖子不错。
谢谢字典同学顶上来。
收藏了。 |
i*****e
发帖数: 910 | 129
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
|
a**********e
发帖数: 977 | 130
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
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a**********e
发帖数: 977 | 131
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？ 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个
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