m****a
发帖数: 9485 | 1 信耶稣就得永生，很多人误解这句话，以为什么不需要做，只信就行。
施浸约翰在旷野传播的重要信息就是悔改，马可福音1：3-4
3在旷野有人声喊着说，预备主的道，修直他的路。
4照这话，约翰来了，在旷野施洗，传悔改的洗礼，使罪得赦。
耶稣在他接受施浸约翰的浸礼以后，传播的第一个信息就是“天国近了，你们应当悔改
！”马太福音4：17.
什么是悔改？悔改就是真心的认识到自己过去所犯的错误行为，并且停止再犯。使徒行
传3：19提到“归正”，不仅仅意识到错，还要改正--做正确和正义的事情。这样借着
耶稣为我们的罪而死，上帝就原谅我们所犯的罪了。
19：所以你们当悔改归正，使你们的罪得以涂抹，这样，那安舒的日子，就必从主面前
来到。
凡是愿意听从主耶稣关于悔改的命令，自愿受洗的，就自愿跟主耶稣立了约。立圣约是
双方的行为，立约以后，如果一方故意违约，那么不仅没有了约定的祝福，违约的一方
反而要得到更严厉的惩罚，故意还继续犯罪的，要比没有立约的人，犯罪而不信主的下
场还不如。
长期以来一些理论的影响，有些基督徒形成了这样的思想，就是反正人人难免犯错，好
像犯罪是理所应当似的，受洗跟主立约的人，竟然还拿犯罪当作炫耀，不以犯罪为耻，
反而以犯罪为荣，这样的言行，实在是跟主耶稣的教训背道而驰。为什么会有这样的行
为和思想呢？是因为听说---人人都天生是作恶的，人人都是恶人，悔改也不能彻底悔
改，行为不好没关系，悔改不悔改没关系，只要信耶稣，照样上天堂，进天国，照样得
救。---这样的显然是受到撒旦影响下的理论，跟上帝的教导完全相悖，显然是敌人的
谎言和诡计。
犯罪是一种选择，成人--有知觉有能力的正常人，每个人被生来赋予选择的能力，人可
以选择犯罪，也可以选择不犯罪，做正确和正义的事情，加上上帝的帮助，人是能够和
可能“回转归正”的，人是能够主动选择不去犯罪的。这样，执行耶稣的命令“你们要
悔改”，才成为可能。如果人人天生“都是作恶的人”--没有人能够做正确正义事情的
，那么，耶稣的命令岂不是成为一个空洞的命令？反正大家都不能悔改，反正都要犯罪
，信了主耶稣还是一样的犯罪，耶稣还命令悔改做什么呢？
承认自己是罪人--就是不完美的人很好，是信主的第一步，但是信主受洗的人，还继续
夸耀犯罪，就变成了罪的奴隶。罗马书6：12-15
12所以不要容罪在你们必死的身上作王，使你们顺从身子的私欲。
13也不要将你们的肢体献给罪作不义的器具。倒要像从死里复活的人，将自己献给神。
并将肢体作义的器具献给神。
14罪必不能作你们的主。因你们不在律法之下，乃在恩典之下。
15这却怎么样呢？我们在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪吗？断乎不可。
基督徒的道路是跟犯罪截然相反，就是走一条成圣的路，遵守主的诫命，不从敌人的奸
计和诡诈，做世界的光和盐，才是主所期待我们做的。跟主立约的人啊，谨记你当初的
感动和誓言，要为主效力，与主同工，努力使自己在思想，行为上圣洁起来，圣灵就常
常与你同在，结出圣灵的果实来。人是可以做到的，在上帝的帮助下，一定能够这样做
得到。到了我们主回来的那天，我们就可以向主说--我们是忠诚而勤奋的仆人，没有放
弃跟主人立的约。我们努力行走了一条难走的路，但我们知道，我们就能回到天父的家
了。 |
m****a
发帖数: 9485 | |
h*o
发帖数: 1035 | 3 我们得救称义，没有一点自己的功劳，全是神的，因信称义。如果认为你自己有什么功
劳，那就是抢夺上帝的荣耀了。
但是信了之后还需要成圣，那是需要我们自己背起十字架来跟随主的。
很多异端都把行为作为得救的条件，是错误的。好的行为是得救的结果。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 4 同意楼上的。摩门的说法就非常欺骗性：
１、什么叫跟主立约？人有资格对神说我和你立约吗？是神怜悯人，神立了约给人恩典
。——摩门引诱人自义骄傲。
２、圣灵与不与我们同在是我们自己说了算吗？我们做好了就同在，没做好就不同在？
只要信的人圣灵就和我们同在，我们做的好是应该的，没有什么奖赏，没有什么可夸口
；做不好是得罪神，要悔改，要求神怜悯；要承认自己什么都不行，要完全依靠耶稣基
督才可以对付自己的罪。——摩门鼓励人靠行为夸口。
３、我们有资格人对主说我们是忠诚而勤奋的仆人吗？若是主有这样的赞许，那是主的
恩典，我们更要谨慎谦卑，心怀感恩把荣耀赞美归给主；因为若不是靠着主，我们凭自
己做不到这些。自己夸口自己是忠心的仆人和那个自以为义的少年官有多大差别？——
摩门欺骗人靠行为称义。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 5 你说的这些条款跟神和得救这个大根本有关么？由于这些文字游戏导致攻击别人是否中
了撒旦的离间计？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 同意楼上的。摩门的说法就非常欺骗性：
: １、什么叫跟主立约？人有资格对神说我和你立约吗？是神怜悯人，神立了约给人恩典
: 。——摩门引诱人自义骄傲。
: ２、圣灵与不与我们同在是我们自己说了算吗？我们做好了就同在，没做好就不同在？
: 只要信的人圣灵就和我们同在，我们做的好是应该的，没有什么奖赏，没有什么可夸口
: ；做不好是得罪神，要悔改，要求神怜悯；要承认自己什么都不行，要完全依靠耶稣基
: 督才可以对付自己的罪。——摩门鼓励人靠行为夸口。
: ３、我们有资格人对主说我们是忠诚而勤奋的仆人吗？若是主有这样的赞许，那是主的
: 恩典，我们更要谨慎谦卑，心怀感恩把荣耀赞美归给主；因为若不是靠着主，我们凭自
: 己做不到这些。自己夸口自己是忠心的仆人和那个自以为义的少年官有多大差别？——
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m****a
发帖数: 9485 | 6
本文不是说得救的问题，也并没有把行为当作得救的条件。得救完全是上帝的恩典，这
是没错的。但是，相信耶稣的赎价，是有条件的，就是要悔改。这是耶稣的第一个宣扬
的信息。难道弟兄不同意信耶稣需要悔改一切的罪吗？一边信耶稣，一边还故意犯罪，
这是信耶稣，跟随耶稣，听从上帝的诫命吗？
信从耶稣，一个是信，还有是从，跟从，听从，遵守诫命。
【在 h*o 的大作中提到】
: 我们得救称义，没有一点自己的功劳，全是神的，因信称义。如果认为你自己有什么功
: 劳，那就是抢夺上帝的荣耀了。
: 但是信了之后还需要成圣，那是需要我们自己背起十字架来跟随主的。
: 很多异端都把行为作为得救的条件，是错误的。好的行为是得救的结果。
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m****a
发帖数: 9485 | 7
首先审判是按照人的行为的。既然是按照行为，行为好才是上帝嘉许的，行为不好，就
是还有这样那样的罪，需要认真悔改。榜样就是耶稣基督，他是我们的标准，他才是完
美的。既然悔改是主的命令，命令也是可以做到的，不断悔改这样那样的错误，这是基
督徒一生的功课，当然需要依靠上帝的力量，圣灵是帮助者，来帮助我们结出圣灵的果
实。
我以上的文章就是着重强调这一点的，你多想了，我既没有夸口，就像你指控的那样，
也没有自以为义，是你自己不明白我的重点，随便攻击的。你一看是我的文章，就要上
来攻击吗？你对人就是这样的不分青空皂白的吗？这是耶稣的教导吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 同意楼上的。摩门的说法就非常欺骗性：
: １、什么叫跟主立约？人有资格对神说我和你立约吗？是神怜悯人，神立了约给人恩典
: 。——摩门引诱人自义骄傲。
: ２、圣灵与不与我们同在是我们自己说了算吗？我们做好了就同在，没做好就不同在？
: 只要信的人圣灵就和我们同在，我们做的好是应该的，没有什么奖赏，没有什么可夸口
: ；做不好是得罪神，要悔改，要求神怜悯；要承认自己什么都不行，要完全依靠耶稣基
: 督才可以对付自己的罪。——摩门鼓励人靠行为夸口。
: ３、我们有资格人对主说我们是忠诚而勤奋的仆人吗？若是主有这样的赞许，那是主的
: 恩典，我们更要谨慎谦卑，心怀感恩把荣耀赞美归给主；因为若不是靠着主，我们凭自
: 己做不到这些。自己夸口自己是忠心的仆人和那个自以为义的少年官有多大差别？——
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 不错，就像雷锋叔叔，就是个基督徒
【在 h*o 的大作中提到】
: 我们得救称义，没有一点自己的功劳，全是神的，因信称义。如果认为你自己有什么功
: 劳，那就是抢夺上帝的荣耀了。
: 但是信了之后还需要成圣，那是需要我们自己背起十字架来跟随主的。
: 很多异端都把行为作为得救的条件，是错误的。好的行为是得救的结果。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我们教会既相信因信称义，也相信因行称义。两者都在圣经里面。偏失任何一方，都不
是完整的福音。为什么这样，参考这篇文章：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_162229.html
【在 h*o 的大作中提到】
: 我们得救称义，没有一点自己的功劳，全是神的，因信称义。如果认为你自己有什么功
: 劳，那就是抢夺上帝的荣耀了。
: 但是信了之后还需要成圣，那是需要我们自己背起十字架来跟随主的。
: 很多异端都把行为作为得救的条件，是错误的。好的行为是得救的结果。
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c****g
发帖数: 3893 | |
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m*******a
发帖数: 130 | 11 amen!
【在 h*o 的大作中提到】
: 我们得救称义，没有一点自己的功劳，全是神的，因信称义。如果认为你自己有什么功
: 劳，那就是抢夺上帝的荣耀了。
: 但是信了之后还需要成圣，那是需要我们自己背起十字架来跟随主的。
: 很多异端都把行为作为得救的条件，是错误的。好的行为是得救的结果。
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c****g
发帖数: 3893 | 12 古往今来的贤人看来都是基督徒
【在 m*******a 的大作中提到】
: amen!
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m****a
发帖数: 9485 | |
m*******a
发帖数: 130 | 14 谢谢分享，受益良多！
感觉你和摩门都挺担忧因信称义引制的教众良莠不齐，不思进取，所以强调以行称义，
最好还象公司一样引进末尾淘汰制来保证教徒行为好。其实这是对主没有信心。
我相信前面HUO的理解，“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神
所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸"（弗2∶8、9”
【在 m****a 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=4oBuKzyjY-U
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m*******a
发帖数: 130 | 15 看了你的回帖，我楞了半天，什么意思？
后来想起雷锋回 huo的贴，估计你也是针对 "好的行为是得救的结果。"，这里是说你
看到基督徒的好行为是得救的结果。
从逻辑上推不出你的结论。
你不如问问小麦,他们强调以行称义,看看他们承不承认你的结论.
【在 c****g 的大作中提到】
: 古往今来的贤人看来都是基督徒
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s***u
发帖数: 1911 | 16 faith leads to good deeds
don't insult other ppl's belief. what is "以行称义“？？
no good deeds mean no faith at all
【在 m*******a 的大作中提到】
: 看了你的回帖，我楞了半天，什么意思？
: 后来想起雷锋回 huo的贴，估计你也是针对 "好的行为是得救的结果。"，这里是说你
: 看到基督徒的好行为是得救的结果。
: 从逻辑上推不出你的结论。
: 你不如问问小麦,他们强调以行称义,看看他们承不承认你的结论.
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s***u
发帖数: 1911 | 17 faith= good deeds
【在 m*******a 的大作中提到】
: 谢谢分享，受益良多！
: 感觉你和摩门都挺担忧因信称义引制的教众良莠不齐，不思进取，所以强调以行称义，
: 最好还象公司一样引进末尾淘汰制来保证教徒行为好。其实这是对主没有信心。
: 我相信前面HUO的理解，“你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神
: 所赐的；也不是出于行为，免得有人自夸"（弗2∶8、9”
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s***u
发帖数: 1911 | 18 calvinism is an example of "no good deeds = no faith in Jesus"
Calvinism is a cult
【在 s***u 的大作中提到】
: faith= good deeds
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m****a
发帖数: 9485 | 19
好行为是信心的结果，是圣灵的果实。是要依靠上帝的教导和遵守他的诫命得来，并非
只是自己的努力。圣灵会帮助人心的改变。
我们既相信因信称义，也相信因行称义，两者都是圣经的教导，不矛盾。
这是因为在得救的人群里面，还分高荣和中荣的。
因着信，所有愿意悔改的人都会在千禧年复活。行为好的，愿意遵守高荣律法的，才能
得到高荣的荣耀--如太阳的荣耀。不愿意遵守高荣律法，愿意遵守中荣律法的，借着耶
稣对耶稣的赎价牺牲，也在得救的行列，但却有月亮般的荣耀。
这很仁慈，也公正。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 看了你的回帖，我楞了半天，什么意思？
: 后来想起雷锋回 huo的贴，估计你也是针对 "好的行为是得救的结果。"，这里是说你
: 看到基督徒的好行为是得救的结果。
: 从逻辑上推不出你的结论。
: 你不如问问小麦,他们强调以行称义,看看他们承不承认你的结论.
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