B******y
发帖数: 2255 | 1 这个帖子的问题，对基督徒也蛮重要，所以起个贴吧。原贴：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/672467.html
如何分辨真神假神呢？
不光Horus，古希腊，古巴比伦，古印度，都有所谓童女所生的神。甚至童女的名字
也与玛丽亚相近。还有New Age运动所谓的天宫时代，每2150年（一天宫年数）有一神
，Jesus只是双鱼座所对应的Age of Pisces的神，Horus则会是下一个Age of Aquarius
的神（也有说法他是上个Age的神）。12天宫对应25800年为一循环，12个神依次循环。
圣经和基督的信实，不是一个道理或一点知识就能建立的。是圣经作为一个整体，基
督的记载作为一个整体，证实这是独一无二的来自真神的启示和作为。它的可信性也与
它几千个预言非常相关，圣经读太少，对预言了解太少，也会很难分辨它和诸如Horus
之类的启示，孰真孰伪。
随便讲一点吧。
十诫的前两诫：第一诫 除了我以外，你不可有别的神。第二诫 不可为自己雕刻偶像
，也不可作什么形像仿佛上天、下地，和地底下、水中的百物。不可跪拜那些像，也不
可侍奉他，因为我耶和华—你的神是忌邪的神。
第一诫讲真神，第二诫讲假神。非常奇怪神不让人拜任何像，旧约里神对摩西刻意隐
藏自己形象，新约里基督也未留下任何像。
为什么呢？
因为神要对付祂的对手，就是背叛的天使。
任何形象皆可被背叛的天使所篡仿。所以神只要人拜那位独一真神，即使你不知祂的
形象也没关系。任何邪灵若在这一点模仿神，让人不拜形象，只要心里拜独一真神就可
以了。那是帮神在完成祂的计划呢。
所以邪灵若要把人从真神的敬拜岔开，真是没有办法。要么说没有神，要么要用一位
有形象的神让人拜。
而前两诫实际把这两个问题都解决了。一是有神，二是不拜任何形象。
你若环视这个世界的各种宗教，真挺难分辨。不过你看看偶像崇拜，便知道它们分成
两派，耶和华神一边，其他各种教另一边（包括佛教，虽然它说无神），包括Horus等各位宣称童女所生的神们。
很奇怪，有很多宗教都不排他，也只有耶和华神说只有我是真的。
这两个阵营的对立是偶然的吗？当然不是。
仙佛本一家。其实魔鬼在后面的各种宗教都是一家。看看Horus, Marduk, Krishna,
Indra, Plato, Dionysus, Mithra，它们都号称童女生的，好几位都12月25生的。
12月25实际是太阳神的生日，因大概这一天前后几日，太阳到达南回归线，在北半球象死而复生一样。圣经可没有讲基督的生日是这一天呢。
不光如此，圣经也恰好咒诅异教崇拜的两个典型地方埃及（Horus）和巴比伦（
Marduk），而这两个可以确证的最早文明今天也确实躺在了沙漠之中。
耶和华神刑罚那个崇拜太阳神的地方，埃及的早期辉煌而今日荒凉都是可考的。
这也是偶然的吗？好像这个耶和华神很厉害呢。
启示录里预言撒旦最后要让各民族各邦国都拜它。所以魔鬼从人类第一代以来，在文
化/宗教里面早已建立它庞大的思想欺骗网络，末期之前它就要用这个网络，它要让几乎所有人相信它便是每个人所相信的那个宗教的神，它称自己是基督，也是Horus,也是… 包括无神论者，最后
都可能拜它。
如果有人能解开道德经，说老子就是他。或者能解开河图洛书，说盘古就是他。恐怕我们会目瞪口呆，然后相信他。
撒旦不光知道这些，它还知道东方西方的一切宗教的智慧。
它知道这一切智慧，因这一切宗教也是它预先造的，为了将来用的。
它是这个世界的王。神曾给了它这样的权柄，直到今天。
它原是那最美的天使，智慧超凡，远超人类，和众天使。
各种宗教是它智慧的一部分，是它用以网罗人类的那种智慧。创世纪里已经讲了那个知识善恶树了，那个树的果子很危险。
撒旦是极具智慧和知识的，宇宙的很多东西，它都知道。
所以碰到让人目瞪口呆的智慧时，常常要提防那智慧背后的动机。
所以圣经表面看实在不起眼，今人古人，有没有文化，都可以看一看。看起来实在比不上那些极具智慧的哲学/宗教。正如基督，极不起眼，生在马槽，长相不好，最后进耶路撒冷骑驴驹。
然而真实的东西不都炫目，圣经里神好像也不想以祂的智慧炫人的目。
所以童女生子及各种基督的经历，不能单独用来分辨真神假神。全本圣经放在一起，
最好还有人类历史的宏观图景，圣经的预言和历史相比较，大概才能分辨。
人类有什么书对历史有那么多预言，并且应验呢？
全本圣经的预言在人类所有能看到的书中独一无二，神拣选的为祂作见证的以色列这
个民族的经历也独一无二，这些都为神作见证，所以亿万人信圣经这位神并非偶然。这
方面内容太多，有时间再分享喽。
熟悉圣经的人，了解神的法则，祂的计划，知道世界的定命，还是可能分辨这些欺骗的。
最后回到Leonana的问题，不是巧合，算抄袭吧。不过是撒旦抄袭神的。
Miriam. |
l*****a
发帖数: 38403 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
B******y
发帖数: 2255 | 4 是，问得对，先发生的抄后发生的？
谁知道神什么时候定下来，祂要从童女腹中生为人？可能很早很早就定意这件事了。因
为旧约童女生子的预言远早于基督降生啊。
虽然没有发生，撒旦可能很早就知道的。它甚至可能远早于圣经上预言出来就知道了。
所以它先走一步，可能呢。要知道，人不认识基督以前，邪灵和魔鬼都认识祂，很多人不知道的东西，鬼魔是知道的。
至于它的那些神是否真有其事，就不知道了。极有可能是思想欺骗的局。
从圣经里看撒旦在乎取胜，不在乎手段是否公义。神则相反，公义在先，必守祂和受造
者的约定，包括对撒旦，并不是予取予夺，随心所欲的。这可以从圣经几次讲‘不法之
子’必先显露，审判才来到可以看出。
至于那些象基督的神，有象圣经般的预言，或者如以色列这样的民族的经历为他们作见
证吗？这些神不是若有若无，很奇怪吗？
而圣经明写几千预言，似乎要让历史来检验，不是吗？
诸君接着评判，大家见仁见智罢。 |
b*********d
发帖数: 596 | 5 还真有人以为圣经上的预言准确啊。别的不说，我就问一个：《以西结书》说推罗必将
被摧毁，不被重建，那为什么现在那地方还是世界旅游胜地，黎巴嫩第四大城市？
之前问这个问题的时候又基督徒诡辩，说圣经里预言的只是推罗将来要成为晒渔网之地
，所以预言应验了。但问题是推罗从最开始渔业就非常发达，包括以西结的年代。好比
一个人现在跑到北京去说：此地将来必被沙尘暴困扰。这算是什么预言？ |
B******y
发帖数: 2255 | 6 实话讲，这个问题俺知识还不够回答。
阁下真知道两千多年前那个希伯来文的推罗指哪儿么，是指多大一块地方吗？圣经是说
那块地方不能重建，还是它周围都永不能建呢？
没有这个对应，验证圣经预言就成了各说各话了。恐怕前面已经有更敌视基督教的热心
人做过这个验证了。历史上象Sir William Ramsay这样最初敌对基督教，自己出钱出力
验证圣经的人，最后也信神了。
所以除非我们确实要出代价调查研究这个推罗，只是远远望去，就都不要随意下结论了
吧。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 7 你有任何证明么？不然你这长篇大论不是象痴人说梦一样的好笑么?
Aquarius
Horus
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个帖子的问题，对基督徒也蛮重要，所以起个贴吧。原贴：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/672467.html
: 如何分辨真神假神呢？
: 不光Horus，古希腊，古巴比伦，古印度，都有所谓童女所生的神。甚至童女的名字
: 也与玛丽亚相近。还有New Age运动所谓的天宫时代，每2150年（一天宫年数）有一神
: ，Jesus只是双鱼座所对应的Age of Pisces的神，Horus则会是下一个Age of Aquarius
: 的神（也有说法他是上个Age的神）。12天宫对应25800年为一循环，12个神依次循环。
: 圣经和基督的信实，不是一个道理或一点知识就能建立的。是圣经作为一个整体，基
: 督的记载作为一个整体，证实这是独一无二的来自真神的启示和作为。它的可信性也与
: 它几千个预言非常相关，圣经读太少，对预言了解太少，也会很难分辨它和诸如Horus
: 之类的启示，孰真孰伪。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 斷章取義一下，你這個說得不錯
『神是否真有其事，就不知道了。极有可能是思想欺骗的局。』
人不知道的东西，鬼魔是知道的。
【在 B******y 的大作中提到】
: 是，问得对，先发生的抄后发生的？
: 谁知道神什么时候定下来，祂要从童女腹中生为人？可能很早很早就定意这件事了。因
: 为旧约童女生子的预言远早于基督降生啊。
: 虽然没有发生，撒旦可能很早就知道的。它甚至可能远早于圣经上预言出来就知道了。
: 所以它先走一步，可能呢。要知道，人不认识基督以前，邪灵和魔鬼都认识祂，很多人不知道的东西，鬼魔是知道的。
: 至于它的那些神是否真有其事，就不知道了。极有可能是思想欺骗的局。
: 从圣经里看撒旦在乎取胜，不在乎手段是否公义。神则相反，公义在先，必守祂和受造
: 者的约定，包括对撒旦，并不是予取予夺，随心所欲的。这可以从圣经几次讲‘不法之
: 子’必先显露，审判才来到可以看出。
: 至于那些象基督的神，有象圣经般的预言，或者如以色列这样的民族的经历为他们作见
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d********d
发帖数: 1424 | 9 圣经当然是抄的飞天面条经。
Aquarius
Horus
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个帖子的问题，对基督徒也蛮重要，所以起个贴吧。原贴：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/672467.html
: 如何分辨真神假神呢？
: 不光Horus，古希腊，古巴比伦，古印度，都有所谓童女所生的神。甚至童女的名字
: 也与玛丽亚相近。还有New Age运动所谓的天宫时代，每2150年（一天宫年数）有一神
: ，Jesus只是双鱼座所对应的Age of Pisces的神，Horus则会是下一个Age of Aquarius
: 的神（也有说法他是上个Age的神）。12天宫对应25800年为一循环，12个神依次循环。
: 圣经和基督的信实，不是一个道理或一点知识就能建立的。是圣经作为一个整体，基
: 督的记载作为一个整体，证实这是独一无二的来自真神的启示和作为。它的可信性也与
: 它几千个预言非常相关，圣经读太少，对预言了解太少，也会很难分辨它和诸如Horus
: 之类的启示，孰真孰伪。
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B******y
发帖数: 2255 | 10 仅仅从逻辑上字面上，人无法确证有无神，真神是谁。这个大家都知道了。
圣经的神有三个主要的事物作见证，一是圣经本身，二是以色列民族，三是基督徒所经
历的圣灵。
所以那么多人的信仰并不是完全凭空的了。
当然对不信的人这些见证也没有用，因为大家最终也是各走各路的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 斷章取義一下，你這個說得不錯
: 『神是否真有其事，就不知道了。极有可能是思想欺骗的局。』
:
: 人不知道的东西，鬼魔是知道的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 圣经是东拼西凑抄袭的，以色列民族是爱抄袭的， 你们的圣灵是经不起检验的，
【在 B******y 的大作中提到】
: 仅仅从逻辑上字面上，人无法确证有无神，真神是谁。这个大家都知道了。
: 圣经的神有三个主要的事物作见证，一是圣经本身，二是以色列民族，三是基督徒所经
: 历的圣灵。
: 所以那么多人的信仰并不是完全凭空的了。
: 当然对不信的人这些见证也没有用，因为大家最终也是各走各路的。
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g****m
发帖数: 996 | 12 世界上不会存在先于世界而存在的东西
这一点就可以否认一切号称创造世界的神的存在
【在 B******y 的大作中提到】
: 仅仅从逻辑上字面上，人无法确证有无神，真神是谁。这个大家都知道了。
: 圣经的神有三个主要的事物作见证，一是圣经本身，二是以色列民族，三是基督徒所经
: 历的圣灵。
: 所以那么多人的信仰并不是完全凭空的了。
: 当然对不信的人这些见证也没有用，因为大家最终也是各走各路的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 你說說聖經怎樣證明神存在吧，你要記得別人會用你的邏輯
套在聖誕老人，哈利波特等角色上。
【在 B******y 的大作中提到】
: 仅仅从逻辑上字面上，人无法确证有无神，真神是谁。这个大家都知道了。
: 圣经的神有三个主要的事物作见证，一是圣经本身，二是以色列民族，三是基督徒所经
: 历的圣灵。
: 所以那么多人的信仰并不是完全凭空的了。
: 当然对不信的人这些见证也没有用，因为大家最终也是各走各路的。
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G******e
发帖数: 9567 | 14 旧约里哪里写了童女生耶稣的预言了？
人不知道的东西，鬼魔是知道的。
【在 B******y 的大作中提到】
: 是，问得对，先发生的抄后发生的？
: 谁知道神什么时候定下来，祂要从童女腹中生为人？可能很早很早就定意这件事了。因
: 为旧约童女生子的预言远早于基督降生啊。
: 虽然没有发生，撒旦可能很早就知道的。它甚至可能远早于圣经上预言出来就知道了。
: 所以它先走一步，可能呢。要知道，人不认识基督以前，邪灵和魔鬼都认识祂，很多人不知道的东西，鬼魔是知道的。
: 至于它的那些神是否真有其事，就不知道了。极有可能是思想欺骗的局。
: 从圣经里看撒旦在乎取胜，不在乎手段是否公义。神则相反，公义在先，必守祂和受造
: 者的约定，包括对撒旦，并不是予取予夺，随心所欲的。这可以从圣经几次讲‘不法之
: 子’必先显露，审判才来到可以看出。
: 至于那些象基督的神，有象圣经般的预言，或者如以色列这样的民族的经历为他们作见
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G******e
发帖数: 9567 | 15 就是从非字面上，也证明不了耶稣的真实性
【在 B******y 的大作中提到】
: 仅仅从逻辑上字面上，人无法确证有无神，真神是谁。这个大家都知道了。
: 圣经的神有三个主要的事物作见证，一是圣经本身，二是以色列民族，三是基督徒所经
: 历的圣灵。
: 所以那么多人的信仰并不是完全凭空的了。
: 当然对不信的人这些见证也没有用，因为大家最终也是各走各路的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
人家『信』，就證明了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 就是从非字面上，也证明不了耶稣的真实性
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a***g
发帖数: 2402 | 17 有一点必须澄清，你说的Sir William Ramsay 应该是指William Mitchell Ramsay 而
不是那个诺贝尔化学奖获得者吧？
William Mitchell Ramsay的段子我也听了很多次了。因为我只在非官方（不是说政府
，而是比较严肃的学术性或传记性文献）媒体里看到过类似记载，能不能给个比较有分
量的文献，记载了他“最初敌对基督教，自己出钱出力验证圣经的人，最后也信神了”
？谢谢！
【在 B******y 的大作中提到】
: 实话讲，这个问题俺知识还不够回答。
: 阁下真知道两千多年前那个希伯来文的推罗指哪儿么，是指多大一块地方吗？圣经是说
: 那块地方不能重建，还是它周围都永不能建呢？
: 没有这个对应，验证圣经预言就成了各说各话了。恐怕前面已经有更敌视基督教的热心
: 人做过这个验证了。历史上象Sir William Ramsay这样最初敌对基督教，自己出钱出力
: 验证圣经的人，最后也信神了。
: 所以除非我们确实要出代价调查研究这个推罗，只是远远望去，就都不要随意下结论了
: 吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 信仰是执着的，超越逻辑的
【在 g****m 的大作中提到】
: 世界上不会存在先于世界而存在的东西
: 这一点就可以否认一切号称创造世界的神的存在
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a***g
发帖数: 2402 | 19 我关于Sir William Mitchell Ramsay 的问题怎么没人回答呢？是太幼稚了还是怎么的
？我相信常来这个版的基督徒中间应该也有拿这个事儿做见证的吧？你们说之前就不寻
思一下这个事儿的真伪吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 有一点必须澄清，你说的Sir William Ramsay 应该是指William Mitchell Ramsay 而
: 不是那个诺贝尔化学奖获得者吧？
: William Mitchell Ramsay的段子我也听了很多次了。因为我只在非官方（不是说政府
: ，而是比较严肃的学术性或传记性文献）媒体里看到过类似记载，能不能给个比较有分
: 量的文献，记载了他“最初敌对基督教，自己出钱出力验证圣经的人，最后也信神了”
: ？谢谢！
|
s*y
发帖数: 933 | 20 你举得三个见证都很有问题啊。
一，Bible本身就有很多争议。原版的都没有，神要保存原版应该不难吧。现在的版本
有删有加，再加上言语问题，翻译问题，作者问题...
二，以色列名族是犹太人吧，他们都不接受所谓由神来的新约，也不认可基督是耶稣。
否则就没有犹太教和基督教之别了。
三，你怎么知道你听说的基督徒经历的是圣灵不是撒旦的灵？你不是说撒旦很有智慧么
，难道假装好人这个中国古代就有的计谋他不会应用？撒旦如果要假扮圣灵，你认为凭
你自己能区分么？
如果真有你说的这个神，他怎么不把这三个最主要的物证做的无懈可击。这样至少非信
徒们得承认神的存在和他传的教义没有传误，然后他们可以用自己的自由意志选择相信
和不相信。这样的话，辩论还有个基础。否则现在辩论还先得假设神/基督存在，Bible
无误，等等。
“那么多人的信仰并不是完全凭空的了。”
那你怎么想其它宗教呢。佛教，伊斯兰教，都有很多甚至更多信徒。所以光说信的人多
是句空话。
不过，如果你说的这个神还有撒旦是真的，这里有个有趣的现象。不信基督教的人比信
的人多很多，这样看来撒旦在给人传教的本事比神大。或者你可以说人的本性就偏向错
的一面，可人的本性又是神给的。这样的结论就是神喜欢自己和自己过不去。
【在 B******y 的大作中提到】
: 仅仅从逻辑上字面上，人无法确证有无神，真神是谁。这个大家都知道了。
: 圣经的神有三个主要的事物作见证，一是圣经本身，二是以色列民族，三是基督徒所经
: 历的圣灵。
: 所以那么多人的信仰并不是完全凭空的了。
: 当然对不信的人这些见证也没有用，因为大家最终也是各走各路的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 基督徒對找證據這種事沒興趣的。
【在 a***g 的大作中提到】
: 我关于Sir William Mitchell Ramsay 的问题怎么没人回答呢？是太幼稚了还是怎么的
: ？我相信常来这个版的基督徒中间应该也有拿这个事儿做见证的吧？你们说之前就不寻
: 思一下这个事儿的真伪吗？
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a***g
发帖数: 2402 | 22 可按照以往经验，总会有几个出来贴几篇不知所云的圣经权当回应的基督徒呀。
这次集体噤声还是让我有点儿意外，不知是何道理。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基督徒對找證據這種事沒興趣的。
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B******y
发帖数: 2255 | 23 哦，俺没拉一个诺贝尔奖，好像马上没有说服力了么
要什么样的官方/严肃呢，要那些把基督教看成迷信的书么，还是要把进化论说成解决
了生命本源的教科书呢？
恐怕阁下是在信仰你头脑中那些条条，假设所有基督徒都撒谎的状态下批俺呢。恐怕你
还不知道你是在信仰状态下，抱着教科书给你的信仰，你还以为世界真相就在你脑子中
呢。
要知道，世界各国的教科书也是不同的，伊斯兰的青年们正准备圣战你们呢。正像阁下
义正词严的批俺一样，呵呵
阁下说的对，是William Mitchell Ramsay，有没有官方的，严肃的，学术性的或传记
性的文献证明俺说的是错的呢，愿闻其详.
【在 a***g 的大作中提到】
: 有一点必须澄清，你说的Sir William Ramsay 应该是指William Mitchell Ramsay 而
: 不是那个诺贝尔化学奖获得者吧？
: William Mitchell Ramsay的段子我也听了很多次了。因为我只在非官方（不是说政府
: ，而是比较严肃的学术性或传记性文献）媒体里看到过类似记载，能不能给个比较有分
: 量的文献，记载了他“最初敌对基督教，自己出钱出力验证圣经的人，最后也信神了”
: ？谢谢！
|
B******y
发帖数: 2255 | 24 怎么东拼西凑的，俺愿闻其详，受点教育。
以色列民族爱抄袭？比中国人更爱，更能抄？呵呵，俺第一次听说。阁下前两天还说以
色列这个民族好像不存在呢
圣灵经不起检验，要怎么检验？
要眼睛看见，手机的信号你能看见吗？眼睛看不见就一定不存在吗？
要历史文献记载吗？几千年的历史上也没有记载电磁波，但那时候没有电磁波吗？过去
的人类很无知，正和今天的我们是一样的，我们恐怕也有很多在你周围的东西你不知道
呢。你能保证灵界的东西不存在吗，能保证将来不会被发现吗？这不象古人说不可能千
里眼一样，人的局限吧。
恐怕是阁下相信它不存在
俺相信它存在
阁下关于圣灵的断语有一个大的假设：
见证圣灵的基督徒都是撒谎的
可是他们为什么都要撒谎呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经是东拼西凑抄袭的，以色列民族是爱抄袭的， 你们的圣灵是经不起检验的，
|
a***g
发帖数: 2402 | 25 你的逻辑确实很强大。拜托了，请搞清楚，是你言之凿凿的说拉姆齐爵士敌视基督教，
结果最后反而成了基督徒。这是你的论点，应该有相应的论据支持，这个你不否认吧？
如果没有证据证明这个是事实的话就应该停止拿这个做见证，因为这里面有以讹传讹的
危险性，这显然是神所不喜悦的。
你如果有一颗谦卑的心应该已经认真读了我的回帖，你也就应该知道，我没有断言你是
错的，我只是怀疑这件事情的真伪。对于这件事情我完全是open的，如果你有证据证明
确实有这么回事，我绝对不会跟你矫情。但如果仅仅是类似于，我听张三弟兄说的，或
者威廉詹姆斯牧师讲的，那对不起，这个没法成立。
我找不到可信的证据可以证明这是真的，所以我怀疑，这有问题吗？我为什么要去找“
证明俺说的是错的”的证据呢？这个根本不是我的论点。
拉姆齐爵士是一位考古学家，必有文献传世，如果这件事是真的，很有可能会见于他的
著作中，如果没有，那就说明这事儿很可疑（请注意，我不敢断言这是假的，只不过觉
得可疑），而且不应该再拿出来做见证。谢谢
【在 B******y 的大作中提到】
: 哦，俺没拉一个诺贝尔奖，好像马上没有说服力了么
: 要什么样的官方/严肃呢，要那些把基督教看成迷信的书么，还是要把进化论说成解决
: 了生命本源的教科书呢？
: 恐怕阁下是在信仰你头脑中那些条条，假设所有基督徒都撒谎的状态下批俺呢。恐怕你
: 还不知道你是在信仰状态下，抱着教科书给你的信仰，你还以为世界真相就在你脑子中
: 呢。
: 要知道，世界各国的教科书也是不同的，伊斯兰的青年们正准备圣战你们呢。正像阁下
: 义正词严的批俺一样，呵呵
: 阁下说的对，是William Mitchell Ramsay，有没有官方的，严肃的，学术性的或传记
: 性的文献证明俺说的是错的呢，愿闻其详.
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t*******d
发帖数: 2570 | 26 “阁下关于圣灵的断语有一个大的假设：见证圣灵的基督徒都是撒谎的，可是他们为什
么都要撒谎呢？”
信法轮功得人觉得肚子里有个轮子，信伊斯兰教的觉得真主才是真神。你觉得他们都是
在撒谎么？他们为什么要撒谎呢？
【在 B******y 的大作中提到】
: 怎么东拼西凑的，俺愿闻其详，受点教育。
: 以色列民族爱抄袭？比中国人更爱，更能抄？呵呵，俺第一次听说。阁下前两天还说以
: 色列这个民族好像不存在呢
: 圣灵经不起检验，要怎么检验？
: 要眼睛看见，手机的信号你能看见吗？眼睛看不见就一定不存在吗？
: 要历史文献记载吗？几千年的历史上也没有记载电磁波，但那时候没有电磁波吗？过去
: 的人类很无知，正和今天的我们是一样的，我们恐怕也有很多在你周围的东西你不知道
: 呢。你能保证灵界的东西不存在吗，能保证将来不会被发现吗？这不象古人说不可能千
: 里眼一样，人的局限吧。
: 恐怕是阁下相信它不存在
|
l*****a
发帖数: 38403 | 27 同学啊，不要把别人说的话添添减减的拿出来比较好吧，我的原话貌似说的是，听犹太
人说，没有以色列这个国家，（那当然）没有什么以色列人
没听过东拼西抄？ 我迷惑了，你这主贴是回复的什么啊？
圣灵经不起检验那就更简单了，如果真有所谓圣灵带领着你们的话，你们的神学思想还
会那么花样百出的浩瀚无际么？就像同学你算是属于召会这个被主流批为异端的教派，
小麦是被批判为异教的教派，代领你们的圣灵彼此可真不相容，就为了教派不同，你们
这些所谓肢体就能彼此撕咬，动不动还能来个血流成河的，这怎么看怎么像"人灵"，
不过当然啦，也有一种可能， 圣灵就爱看你们纠纷流血，彼此杀个死去活来的，是么
？ 属实的话还是把圣灵改名为邪灵来的名副其实
另外你们那些所谓见证更是搞笑了，只好赞美一下基督徒的伟大联想能力， 我说， 你
们倒是找个非基没有，基督徒特有的＂神奇＂事情来见证不好？ 还值得研究研究
【在 B******y 的大作中提到】
: 怎么东拼西凑的，俺愿闻其详，受点教育。
: 以色列民族爱抄袭？比中国人更爱，更能抄？呵呵，俺第一次听说。阁下前两天还说以
: 色列这个民族好像不存在呢
: 圣灵经不起检验，要怎么检验？
: 要眼睛看见，手机的信号你能看见吗？眼睛看不见就一定不存在吗？
: 要历史文献记载吗？几千年的历史上也没有记载电磁波，但那时候没有电磁波吗？过去
: 的人类很无知，正和今天的我们是一样的，我们恐怕也有很多在你周围的东西你不知道
: 呢。你能保证灵界的东西不存在吗，能保证将来不会被发现吗？这不象古人说不可能千
: 里眼一样，人的局限吧。
: 恐怕是阁下相信它不存在
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B******y
发帖数: 2255 | 28 I began with a mind unfavorable to it...but more recently I found myself
brought into contact with the Book of Acts as an authority for the
topography, antiquities, and society of Asia Minor. It was gradually borne
upon me that in various details the narrative showed marvelous truth.
这是William Mitchell Ramsay在‘St. Paul the Traveler and the Roman Citizen’
中自己说的。
此人词条：http://en.wikipedia.org/wiki/William_Mitchell_Ramsay
其实非基们的逻辑一样强大。俺甚至觉着就声音大小来说，俺应该认输。
但俺确实相信基督，这即使诸君逻辑超强，声音超大，俺也无法不信呢。因为逻辑是一
回事，真相又是另一回事。有些经历和感觉是俺信的基础，顶多是俺自己虽知道，却辩
不明而已。
版上就是这样的现象，大家虽然逻辑来逻辑去，都是站在自己信仰的山头上逻辑别人。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 29 你摘的这句话“I began with a mind unfavorable to it...but more recently I
found myself brought into contact with the Book of Acts as an authority for
the topography, antiquities, and society of Asia Minor.”里面的...省略的是什
么内容？
"I began with a mind unfavorable to it"里面的it指的是什么？
知道什么是断章取义么？
【在 B******y 的大作中提到】
: I began with a mind unfavorable to it...but more recently I found myself
: brought into contact with the Book of Acts as an authority for the
: topography, antiquities, and society of Asia Minor. It was gradually borne
: upon me that in various details the narrative showed marvelous truth.
: 这是William Mitchell Ramsay在‘St. Paul the Traveler and the Roman Citizen’
: 中自己说的。
: 此人词条：http://en.wikipedia.org/wiki/William_Mitchell_Ramsay
: 其实非基们的逻辑一样强大。俺甚至觉着就声音大小来说，俺应该认输。
: 但俺确实相信基督，这即使诸君逻辑超强，声音超大，俺也无法不信呢。因为逻辑是一
: 回事，真相又是另一回事。有些经历和感觉是俺信的基础，顶多是俺自己虽知道，却辩
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 你信的东西就是真相， 你是这个意思？
【在 B******y 的大作中提到】
: I began with a mind unfavorable to it...but more recently I found myself
: brought into contact with the Book of Acts as an authority for the
: topography, antiquities, and society of Asia Minor. It was gradually borne
: upon me that in various details the narrative showed marvelous truth.
: 这是William Mitchell Ramsay在‘St. Paul the Traveler and the Roman Citizen’
: 中自己说的。
: 此人词条：http://en.wikipedia.org/wiki/William_Mitchell_Ramsay
: 其实非基们的逻辑一样强大。俺甚至觉着就声音大小来说，俺应该认输。
: 但俺确实相信基督，这即使诸君逻辑超强，声音超大，俺也无法不信呢。因为逻辑是一
: 回事，真相又是另一回事。有些经历和感觉是俺信的基础，顶多是俺自己虽知道，却辩
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s*******o
发帖数: 392 | |
B******y
发帖数: 2255 | 32 惭愧，阁下看破了俺断章取义，那请阁下的全文出来吧!
for
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你摘的这句话“I began with a mind unfavorable to it...but more recently I
: found myself brought into contact with the Book of Acts as an authority for
: the topography, antiquities, and society of Asia Minor.”里面的...省略的是什
: 么内容？
: "I began with a mind unfavorable to it"里面的it指的是什么？
: 知道什么是断章取义么？
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t*******d
发帖数: 2570 | 33 去看GetThere的贴子吧。那里面有全文，不愿意相信那个文章的作者的话还可以从他给
的链接里自己去看原文。
http://sandwichesforsale.blogspot.com/2010/10/sir-william-mitch
【在 B******y 的大作中提到】
: 惭愧，阁下看破了俺断章取义，那请阁下的全文出来吧!
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: for
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B******y
发帖数: 2255 | 34 阁下的问题俺不能全回答。正如佛教徒不一定清楚佛的所有事，进化论者难说清生命究
竟如何进化起源的。
1. 什么没有争议？佛经？进化论？相对论？佛经的原版阁下见过吗，第一个起源的生
命阁下见过吗？那你怎么相信进化呢
2. 以色列为神作见证，旧约是他们自己承认，也作见证。新约是他们不承认，也还是
作见证，是不得不作见证。他们承认与否，都落在圣经的预言里，这就是神立的见证。
是他们的命运为神的话作见证。
3. 问题很好呢，分辨诸灵是基督徒的功课，不是每个基督徒都做得好。撒旦的灵在一
些派别里是有它的能力和地位的。圣经说了如何分辨，所以不是有能力就好，圣灵邪灵
各有能力。
http://www.cclw.net/soul/dsljl/htm/chapter07.html
毛主席很厉害呢，还有那么多人跟着林彪要谋毛主席呢。伊甸园神说的清楚，亚当夏娃
还是堕落了。圣经很多问题讲得是清楚的，但我们却不一定认真读它了。所以这三个见
证，都是有力量的。但人类在信仰面前的困局，不能全怪神。神对祂所造之物包括撒旦
，并不能随意处罚，祂和受造之物间，是有约的。神守祂的约。
撒旦并没有取胜，不论信和不信基督教的，撒旦都是邪恶的代表。祂只能躲在各种宗教
的背后，不能公开用自己的名字。因为神已经公开宣示自己，并区分撒旦。信神的都是
信神自己，归撒旦的却是在各种其他名义下骗去的，真奉撒旦名的很少的。在此以可以
看出神和撒旦的性格
你举得三个见证都很有问题啊。
一，Bible本身就有很多争议。原版的都没有，神要保存原版应该不难吧。现在的版本
有删有加，再加上言语问题，翻译问题，作者问题...
二，以色列名族是犹太人吧，他们都不接受所谓由神来的新约，也不认可基督是耶稣。
否则就没有犹太教和基督教之别了。
三，你怎么知道你听说的基督徒经历的是圣灵不是撒旦的灵？你不是说撒旦很有智慧么
，难道假装好人这个中国古代就有的计谋他不会应用？撒旦如果要假扮圣灵，你认为凭
你自己能区分么？
如果真有你说的这个神，他怎么不把这三个最主要的物证做的无懈可击。这样至少非信
徒们得承认神的存在和他传的教义没有传误，然后他们可以用自己的自由意志选择相信
和不相信。这样的话，辩论还有个基础。否则现在辩论还先得假设神/基督存在，Bible
无误，等等。
“那么多人的信仰并不是完全凭空的了。”
那你怎么想其它宗教呢。佛教，伊斯兰教，都有很多甚至更多信徒。所以光说信的人多
是句空话。
不过，如果你说的这个神还有撒旦是真的，这里有个有趣的现象。不信基督教的人比信
的人多很多，这样看来撒旦在给人传教的本事比神大。或者你可以说人的本性就偏向错
的一面，可人的本性又是神给的。这样的结论就是神喜欢自己和自己过不去。
【在 s*y 的大作中提到】
: 你举得三个见证都很有问题啊。
: 一，Bible本身就有很多争议。原版的都没有，神要保存原版应该不难吧。现在的版本
: 有删有加，再加上言语问题，翻译问题，作者问题...
: 二，以色列名族是犹太人吧，他们都不接受所谓由神来的新约，也不认可基督是耶稣。
: 否则就没有犹太教和基督教之别了。
: 三，你怎么知道你听说的基督徒经历的是圣灵不是撒旦的灵？你不是说撒旦很有智慧么
: ，难道假装好人这个中国古代就有的计谋他不会应用？撒旦如果要假扮圣灵，你认为凭
: 你自己能区分么？
: 如果真有你说的这个神，他怎么不把这三个最主要的物证做的无懈可击。这样至少非信
: 徒们得承认神的存在和他传的教义没有传误，然后他们可以用自己的自由意志选择相信
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a***g
发帖数: 2402 | 35 谢谢分享。虽然通过你引用的句子很难判断拉姆齐爵士的研究究竟是怎么回事，但我想
在他的书里面一定有答案。
我很有兴趣读读这本书，虽然很长的样子。我想，在咱们都读过以后应该有一个更深刻
更有意义的讨论。
【在 B******y 的大作中提到】
: I began with a mind unfavorable to it...but more recently I found myself
: brought into contact with the Book of Acts as an authority for the
: topography, antiquities, and society of Asia Minor. It was gradually borne
: upon me that in various details the narrative showed marvelous truth.
: 这是William Mitchell Ramsay在‘St. Paul the Traveler and the Roman Citizen’
: 中自己说的。
: 此人词条：http://en.wikipedia.org/wiki/William_Mitchell_Ramsay
: 其实非基们的逻辑一样强大。俺甚至觉着就声音大小来说，俺应该认输。
: 但俺确实相信基督，这即使诸君逻辑超强，声音超大，俺也无法不信呢。因为逻辑是一
: 回事，真相又是另一回事。有些经历和感觉是俺信的基础，顶多是俺自己虽知道，却辩
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E*****m
发帖数: 25615 | 36 萬能的神弄不出一個沒爭議的聖經原本？
毛主席可以跟萬能的神比擬？
你信的神不怎麼萬能啊！
【在 B******y 的大作中提到】
: 阁下的问题俺不能全回答。正如佛教徒不一定清楚佛的所有事，进化论者难说清生命究
: 竟如何进化起源的。
: 1. 什么没有争议？佛经？进化论？相对论？佛经的原版阁下见过吗，第一个起源的生
: 命阁下见过吗？那你怎么相信进化呢
: 2. 以色列为神作见证，旧约是他们自己承认，也作见证。新约是他们不承认，也还是
: 作见证，是不得不作见证。他们承认与否，都落在圣经的预言里，这就是神立的见证。
: 是他们的命运为神的话作见证。
: 3. 问题很好呢，分辨诸灵是基督徒的功课，不是每个基督徒都做得好。撒旦的灵在一
: 些派别里是有它的能力和地位的。圣经说了如何分辨，所以不是有能力就好，圣灵邪灵
: 各有能力。
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B******y
发帖数: 2255 | 37 是这个意思。要俺讲真话的话。
俺这样说，并未超出俺的信心的范围。至于你是否相信，又是你信心的事了。
每人有自己经验理论知识观点经历，所以人和人总是不同呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信的东西就是真相， 你是这个意思？
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E*****m
发帖数: 25615 | 38 你把『真相』搞得很廉價。
【在 B******y 的大作中提到】
: 是这个意思。要俺讲真话的话。
: 俺这样说，并未超出俺的信心的范围。至于你是否相信，又是你信心的事了。
: 每人有自己经验理论知识观点经历，所以人和人总是不同呢。
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B******y
发帖数: 2255 | 39 难道我们之间会有共同的真相吗?
我所相信的真相,你们不相信.
你们所认为的真相,如种间进化论,我认为在地球上没有发生过.
这都不是为了争输赢,我们相信的不同耳.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你把『真相』搞得很廉價。
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E*****m
发帖数: 25615 | 40
我相信你從十層樓上跳下來會死得很難看，你不信？
我相信你有消化系統，你不信？
真相不是信出來的，是客觀的事實。物種要不然會演化，要不然
不會，不會對某人來說會，對另外的人來說不會。
我真懷疑你要是沒信基督教，會需要我解釋這麼簡單的道理嗎？
【在 B******y 的大作中提到】
: 难道我们之间会有共同的真相吗?
: 我所相信的真相,你们不相信.
: 你们所认为的真相,如种间进化论,我认为在地球上没有发生过.
: 这都不是为了争输赢,我们相信的不同耳.
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B******y
发帖数: 2255 | 41
要么会演化，要么不会演化，这对。
可是这个真相谁知道呢？
客观真相一到人脑中，就各异了。
独一的客观真相产生不同的主观认识，其间是认识论的问题，是信的问题。
不同的信产生不同的脑中‘真相’。
最后的结果是对某人来说会，对另外的人来说不会。
这是可能的，尤其是各有证据和理论的时候。
象进化论，象大爆炸，超弦理论，M理论，真相独一，可是没人知道。知道的是各人脑
中的‘真相’。
Leonana问题所说若是那独一客观真相，俺不知道，正如众皆不知。
若是我们认识中的‘真相’，那俺说俺觉着是，俺的答题意在于此。
不过阁下意思俺明白。有些客观真相经过认识后仍然是统一的，如一些简单力学原理。
可是这是指今天，过百千年，如果大统一理论出来后，没准今天的认识被发现只是近似。
那后人又和我们不统一了，所以客观真相，谁能知道呢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我相信你從十層樓上跳下來會死得很難看，你不信？
: 我相信你有消化系統，你不信？
: 真相不是信出來的，是客觀的事實。物種要不然會演化，要不然
: 不會，不會對某人來說會，對另外的人來說不會。
: 我真懷疑你要是沒信基督教，會需要我解釋這麼簡單的道理嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 42 人腦中那個叫"相信"。
這幾天一直跟你說， 別把"相信" 當作 "真相"， 你好像
一直聽不進去。
你大概會說難道我也只是"相信"進化論， 而不是把進化論
當真相, 確實是這樣的， 我認為進化論比神創論更接近真相，
因為證據都支持進化論，就像萬有引力理論一樣， 沒有人
真的知道"引力" 怎麼回事， 但是可以解釋可以預測，所以
我們"接受"這理論為最接近真相的說法。
有證據推論出來的信跟你那種盲目的信是不同的。
【在 B******y 的大作中提到】
:
: 要么会演化，要么不会演化，这对。
: 可是这个真相谁知道呢？
: 客观真相一到人脑中，就各异了。
: 独一的客观真相产生不同的主观认识，其间是认识论的问题，是信的问题。
: 不同的信产生不同的脑中‘真相’。
: 最后的结果是对某人来说会，对另外的人来说不会。
: 这是可能的，尤其是各有证据和理论的时候。
: 象进化论，象大爆炸，超弦理论，M理论，真相独一，可是没人知道。知道的是各人脑
: 中的‘真相’。
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b*******g
发帖数: 23 | 43 用圣经里面写的话来证明圣经的真实性.....什么逻辑啊。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 44 基督信仰的本质， 循环论证
【在 b*******g 的大作中提到】
: 用圣经里面写的话来证明圣经的真实性.....什么逻辑啊。
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