o**1
发帖数: 6383 | 1 上周在某电台节目中请来一佛学人士一同讲解轮回说，主持人（我是相当敬重他的，之
前亦曾和他交谈）在节目中则指出基督教中并没有轮回说，就近代基督教来说，他的说
法是正确的。然而，有不少证据显示轮回说原为早期基督教的教导，且一直保存在犹太
教之中，容我就此简略补充一下。
早在公元前的《死海古卷》中就记载着昆兰厄赛派 (Qumran Essenes) 犹太人等待《创
世记》中的大祭司麦基洗德再次转世重临之盼望，新约《希伯来书》耶稣为大祭司麦基
洗德之说正正是为了呼应此厄赛派古老传说。
第一世纪犹太史学家约瑟夫 (Flavius Josephus) 的记录中可见当时犹太教三大支派中
的厄赛派 (Essenes) 和法利赛派均相信一如毕达哥拉斯的轮回转世之说，即除了撒都
该派，如此说《使徒行传》23:8 的「撒都该人说没有复活」一说某程度是要突显撒都
该人有别於当时其他犹太人和基督徒般信奉轮回（复活）之意。
影响着古今整个基督教的第二世纪教父俄利根 (Origen) 就相信灵魂会因着前生所作的
善恶而得着今生不同的果，且无始无终地不断轮转下去，此说在正统教会一直流传了三
百年之久，迟至第六世纪东罗 |
m****a
发帖数: 9485 | 2 看你怎么定义轮回了。
圣经里面复活的主张是清晰而明确的。而且已经有先例。一是拉撒路的复活，他死了几
天，放在坟墓里面，身体都开始腐烂有味道了，耶稣让他复活过来。
还有另一个女孩，死去被复活。
最显著的例子，就是耶稣自己的复活，很多人当时都看见了。
圣经应许，等耶稣回来的时候，所有人都要复活而受审判。
使徒行传24：14-15 但有一件事，我向你承认，就是他们所称为异端的道，我正按着那
道事奉我祖宗的神，又信合乎律法的，和先知书上一切所记载的。15并且靠着神，盼望
死人，无论善恶，都要复活，就是他们自己也有这个盼望。
约翰福音6：37-40凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。
38因为我从天上降下来，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我来者的意思行。39差
我来者的意思，就是他所赐给我的，叫我一个也不失落，在末日却叫他复活。40因为我
父的意思，是叫一切见子而信的人得永生。并且在末日我要叫他复活。
罗马书4：17亚伯拉罕所信的，是那叫死人复活使无变为有的神 |
o**1
发帖数: 6383 | 3 这个复活不是所讨论的轮回。
轮回一般指，人死了，灵魂脱开肉体，灵魂还可以继续转生，再次穿上一个皮囊。
前面文章也讲了，古希腊，和早期基督教中轮回的概念，和佛教中的六道轮回差别还是
不小的。
我认为中世纪教会为了掌握绝对的救赎，而故意排斥轮回。这个说法是很可信的。
好像圣经中也没有明确讲轮回是不存在的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 看你怎么定义轮回了。
: 圣经里面复活的主张是清晰而明确的。而且已经有先例。一是拉撒路的复活，他死了几
: 天，放在坟墓里面，身体都开始腐烂有味道了，耶稣让他复活过来。
: 还有另一个女孩，死去被复活。
: 最显著的例子，就是耶稣自己的复活，很多人当时都看见了。
: 圣经应许，等耶稣回来的时候，所有人都要复活而受审判。
: 使徒行传24：14-15 但有一件事，我向你承认，就是他们所称为异端的道，我正按着那
: 道事奉我祖宗的神，又信合乎律法的，和先知书上一切所记载的。15并且靠着神，盼望
: 死人，无论善恶，都要复活，就是他们自己也有这个盼望。
: 约翰福音6：37-40凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。
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m****a
发帖数: 9485 | 4
嗯，复活是否跟轮回的概念冲突呢？
我理解，复活是指凡是活过一次的人，会再次被赋予身体而活过来。而灵魂的轮回转世
，是说一个人可以活很多次。那么复活的时候，到底按照哪个人的样子复活呢？
复活的概念在圣经里面是清晰的，有先例的。有个别圣经的经文可能有轮回的暗示，但
是，我认为轮回的概念只是--a mere inference, or an argument from silence. Any
true doctrine will found throughout the entire Bible.
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个复活不是所讨论的轮回。
: 轮回一般指，人死了，灵魂脱开肉体，灵魂还可以继续转生，再次穿上一个皮囊。
: 前面文章也讲了，古希腊，和早期基督教中轮回的概念，和佛教中的六道轮回差别还是
: 不小的。
: 我认为中世纪教会为了掌握绝对的救赎，而故意排斥轮回。这个说法是很可信的。
: 好像圣经中也没有明确讲轮回是不存在的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 5 圣经中没有轮回的说法。人没有没轮回。圣经启示到：人人都有一死，死后且有审判。
每个人死后都要复活，然后被审判，凡是被神赦免的信徒，就进入永生，也就是永活，
其余的则进入永刑中去了，也就是永死。 |
o**1
发帖数: 6383 | 6 这些说法我都知道，请针对上面贴的几篇文中的论据逐一论述。
你这个回答不让我满意。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣经中没有轮回的说法。人没有没轮回。圣经启示到：人人都有一死，死后且有审判。
: 每个人死后都要复活，然后被审判，凡是被神赦免的信徒，就进入永生，也就是永活，
: 其余的则进入永刑中去了，也就是永死。
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i*****t
发帖数: 24265 | 7 既然你知道圣经的描述，那就按照圣经对照吧，不符合圣经的就不要去信就好了。
世界本来就是矛盾的，什么都信的话，必然陷入混乱和矛盾之中无法自拔。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这些说法我都知道，请针对上面贴的几篇文中的论据逐一论述。
: 你这个回答不让我满意。
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q********g
发帖数: 10694 | 8 顶~
唉，又灌水了~
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然你知道圣经的描述，那就按照圣经对照吧，不符合圣经的就不要去信就好了。
: 世界本来就是矛盾的，什么都信的话，必然陷入混乱和矛盾之中无法自拔。
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o**1
发帖数: 6383 | 9 问题就是上面的论述讲到 圣经中是把这块剔除了的。
这里的新教徒不是反对天主教搞赎罪卷的吗，前面的文章讲到教会为了掌握赎罪的绝对
权威否定了轮回，不知道新教徒什么看法。
一个世俗的皇帝能驱逐教皇，还能打异端，这也够稀奇的。到底圣经里头有没有这种世
俗的人留下的痕迹？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然你知道圣经的描述，那就按照圣经对照吧，不符合圣经的就不要去信就好了。
: 世界本来就是矛盾的，什么都信的话，必然陷入混乱和矛盾之中无法自拔。
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D*****y
发帖数: 5788 | 10 为什么要花时间去解释错误的东西呢？知道对的，我不明白为什么还要去把错误的想清
楚？又不是做科学实验，从错误中找寻错误的原因好改进。
【在 o**1 的大作中提到】
: 这些说法我都知道，请针对上面贴的几篇文中的论据逐一论述。
: 你这个回答不让我满意。
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o**1
发帖数: 6383 | 11 呵呵，这就是跟一些基督徒说话很累的地方。尤其是一些女id.
不太讲逻辑，基本上是感性的说法。
你已经上来就认定那是错误的东西了，问题是我并没有这样认识，我不知道那是不是错
误的，所以我才来讨论分析一下那到底是不是错误的。
你的思想就是认为你现在所认识的东西就是绝对的真理。这可不一定。
比如说地心说，那时候的基督徒（就包括你，把你放到那个时代）都会相信那是真理。
如果有人讨论这个问题，你一定也会这样回答：为什么要花时间去解释错的东西。。。
问题是别人告诉你啥你就信啥吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 为什么要花时间去解释错误的东西呢？知道对的，我不明白为什么还要去把错误的想清
: 楚？又不是做科学实验，从错误中找寻错误的原因好改进。
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i*****t
发帖数: 24265 | 12 基督教信的是神，既然基督徒已经看到神、并得到神的恩惠、知道神是真实的，那么那
些文字游戏的东西还重要么？
【在 o**1 的大作中提到】
: 问题就是上面的论述讲到 圣经中是把这块剔除了的。
: 这里的新教徒不是反对天主教搞赎罪卷的吗，前面的文章讲到教会为了掌握赎罪的绝对
: 权威否定了轮回，不知道新教徒什么看法。
: 一个世俗的皇帝能驱逐教皇，还能打异端，这也够稀奇的。到底圣经里头有没有这种世
: 俗的人留下的痕迹？
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