q********g
发帖数: 10694 | 1 有些所谓“基督徒”或“传道人”，他们不相信神迹，因为他们是假信的，这些人是“
假先知”、“假师傅”（彼后2：1，太7：15），耶稣叫我们要“防备”他们。他们解
释神迹的方法是奇怪的，因为他们不信。他们说：“耶稣用五个饼两条鱼分饱五千人，
不是神迹。因为有个小孩子慷慨地奉献五个饼两条鱼，就感动了各人都把他们带来的饼
和鱼拿出来，这样，各人吃饱了，还有剩余。”他们因为不信神迹，所以这样曲解神迹
；他们又说，“耶稣行海面，只不过是涉水而过。”他们把耶稣的复活说成是“精神复
活”等等，这都是谬解经书。他们不相信神迹，但他们又不敢明说他们不信，那就只好
乱解圣经的神迹，比撒都该人还不如。撒都该人不信复活，就说不信，“撒都该人常说
没有复活的事”。（太22：23）“因为撒都该人说，没有复活，也没有天使和鬼魂……
。”（徒23：8）撒都该人是当日的宗教领袖，但他们不信复活等神迹，他们不信就说
不信。可惜今日基督教里有些“新神学”、“自由派”等牧师传道，他们不信，但又不
敢说不信，所以他们就只好用古怪的方法来解释神迹，藉以欺骗许多人。
另有一些人要见过神迹才信：“……多马却说：‘我非看见祂手上的钉痕，用指头探入
那钉痕，又用手探入祂的肋旁，我总不信’。”（约20：24－25）多马是耶稣十二个门
徒之一，他曾见过耶稣行了不少的神迹，但到耶稣复活了之后，耶稣向十个门徒显现，
他当时不在场。后来他听了其他门徒的见证，可是他不相信。从他的话我们知道，他不
只要亲眼见耶稣，他还要亲手摸耶稣、探入肋旁，他才肯相信。后来耶稣对他说：“那
没有看见就信的，有福了。”（约20：29）
一个真正相信有神的基督徒，他是必须相信神迹的：“耶稣在门徒面前另外行了许多神
迹，没有记在这书上。但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们
信了祂，就可以因祂的名得生命。”（约20：30－31）如果神不能行神迹，祂是神吗？
约翰福音“神迹”二字，原文作“记号”。约翰说耶稣是神，神的记号是什么呢？人的
记号是语言和文字，禽兽就没有这个记号。神的记号不是神迹，又是什么呢？如果我们
相信一位不能行神迹的“神”，对我们有帮助吗？
有人说，神迹是不合科学的，我们说神迹是超科学的。耶稣复活是最大的神迹：“按圣
善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。”（罗1：4）一切的神迹都是为这
个记号——神的儿子——作见证的。一个基督徒若不信神迹，他就不是基督徒。有些人
听人讲神迹，他们也曾见过别人有神迹，但因为他们自己没有神迹，所以就怀疑神。这
样的人，请看看施浸约翰：“有许多人来到祂那里。他们说：‘约翰一件神迹没有行过
，但约翰指着这人（耶稣）所说的一切话都是真的’。”（约10：41）
一个真正的基督徒，必须信所有从神来的神迹。不信神迹的“基督徒”是假基督徒，他
肯定是要灭亡的。
行神迹的人，不能证明他灵性高超。哥林多教会神迹很多，但他们是属肉体的。
zz |
q********g
发帖数: 10694 | |
s******l
发帖数: 6898 | 3 我信仰神迹确实发生过，不过由于现阶段神不再干涉现实世界，故在这个阶段神迹不再
出现。 |
q********g
发帖数: 10694 | 4 你还说过只要有违自然规律的，你都不信，声称要修改圣经里有违自然规律的事儿。
今儿你怎么不彻底地悔改了？彻底悔改之前，你还是一位光荣的飞机～～
【在 s******l 的大作中提到】
: 我信仰神迹确实发生过，不过由于现阶段神不再干涉现实世界，故在这个阶段神迹不再
: 出现。
|
q********g
发帖数: 10694 | 5 有些所谓“基督徒”或“传道人”，他们不相信神迹，因为他们是假信的，这些人是“
假先知”、“假师傅”（彼后2：1，太7：15），耶稣叫我们要“防备”他们。他们解
释神迹的方法是奇怪的，因为他们不信。他们说：“耶稣用五个饼两条鱼分饱五千人，
不是神迹。因为有个小孩子慷慨地奉献五个饼两条鱼，就感动了各人都把他们带来的饼
和鱼拿出来，这样，各人吃饱了，还有剩余。”他们因为不信神迹，所以这样曲解神迹
；他们又说，“耶稣行海面，只不过是涉水而过。”他们把耶稣的复活说成是“精神复
活”等等，这都是谬解经书。他们不相信神迹，但他们又不敢明说他们不信，那就只好
乱解圣经的神迹，比撒都该人还不如。撒都该人不信复活，就说不信，“撒都该人常说
没有复活的事”。（太22：23）“因为撒都该人说，没有复活，也没有天使和鬼魂……
。”（徒23：8）撒都该人是当日的宗教领袖，但他们不信复活等神迹，他们不信就说
不信。可惜今日基督教里有些“新神学”、“自由派”等牧师传道，他们不信，但又不
敢说不信，所以他们就只好用古怪的方法来解释神迹，藉以欺骗许多人。
另有一些人要见过神迹才信：“……多马却说：‘我非看见祂手上的钉痕，用指头探入
那钉痕，又用手探入祂的肋旁，我总不信’。”（约20：24－25）多马是耶稣十二个门
徒之一，他曾见过耶稣行了不少的神迹，但到耶稣复活了之后，耶稣向十个门徒显现，
他当时不在场。后来他听了其他门徒的见证，可是他不相信。从他的话我们知道，他不
只要亲眼见耶稣，他还要亲手摸耶稣、探入肋旁，他才肯相信。后来耶稣对他说：“那
没有看见就信的，有福了。”（约20：29）
一个真正相信有神的基督徒，他是必须相信神迹的：“耶稣在门徒面前另外行了许多神
迹，没有记在这书上。但记这些事，要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们
信了祂，就可以因祂的名得生命。”（约20：30－31）如果神不能行神迹，祂是神吗？
约翰福音“神迹”二字，原文作“记号”。约翰说耶稣是神，神的记号是什么呢？人的
记号是语言和文字，禽兽就没有这个记号。神的记号不是神迹，又是什么呢？如果我们
相信一位不能行神迹的“神”，对我们有帮助吗？
有人说，神迹是不合科学的，我们说神迹是超科学的。耶稣复活是最大的神迹：“按圣
善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。”（罗1：4）一切的神迹都是为这
个记号——神的儿子——作见证的。一个基督徒若不信神迹，他就不是基督徒。有些人
听人讲神迹，他们也曾见过别人有神迹，但因为他们自己没有神迹，所以就怀疑神。这
样的人，请看看施浸约翰：“有许多人来到祂那里。他们说：‘约翰一件神迹没有行过
，但约翰指着这人（耶稣）所说的一切话都是真的’。”（约10：41）
一个真正的基督徒，必须信所有从神来的神迹。不信神迹的“基督徒”是假基督徒，他
肯定是要灭亡的。
行神迹的人，不能证明他灵性高超。哥林多教会神迹很多，但他们是属肉体的。
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q********g
发帖数: 10694 | |
s******l
发帖数: 6898 | 7 我信仰神迹确实发生过，不过由于现阶段神不再干涉现实世界，故在这个阶段神迹不再
出现。 |
q********g
发帖数: 10694 | 8 你还说过只要有违自然规律的，你都不信，声称要修改圣经里有违自然规律的事儿。
今儿你怎么不彻底地悔改了？彻底悔改之前，你还是一位光荣的飞机～～
【在 s******l 的大作中提到】
: 我信仰神迹确实发生过，不过由于现阶段神不再干涉现实世界，故在这个阶段神迹不再
: 出现。
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B********0
发帖数: 1153 | 9 神迹还是有的。如果自身没有经历过，就在于是否相信他人的经历。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我信仰神迹确实发生过，不过由于现阶段神不再干涉现实世界，故在这个阶段神迹不再
: 出现。
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D*****r
发帖数: 6791 | 10 你来讲讲你知道的神迹吧，道听途说的不算。
【在 B********0 的大作中提到】
: 神迹还是有的。如果自身没有经历过，就在于是否相信他人的经历。
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B********0
发帖数: 1153 | 11 就是说只能是自身经历，听朋友说的不算？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你来讲讲你知道的神迹吧，道听途说的不算。
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D*****r
发帖数: 6791 | 12 知根知底的有信用的朋友算的。
【在 B********0 的大作中提到】
: 就是说只能是自身经历，听朋友说的不算？
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B********0
发帖数: 1153 | 13 是朋友当然信得过，根底知到能够信得过的程度罢。举两个例子:
他是基督徒。几年前他重病垂危，教会兄弟们put hands on him and pray，他如今还
健在。
她不是基督徒。前不久她经历重大交通事故，一人出现她车前说：I want to make
sure you are fine. My name is Life.当她下车寻找，那人踪迹不见。她只受了轻伤
，无大碍。
你问我答，不想说明什么。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 知根知底的有信用的朋友算的。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 14 得了重病并不都是立马就挂得。
“他 们 向 你 们 预 言 的 ， 乃 是 虚 假 的 异 象 和 占 卜 ， 并 虚 无 的 事”
如果pray之后还是挂了，教会的兄弟们也不会失去信心的对不对。
【在 B********0 的大作中提到】
: 是朋友当然信得过，根底知到能够信得过的程度罢。举两个例子:
: 他是基督徒。几年前他重病垂危，教会兄弟们put hands on him and pray，他如今还
: 健在。
: 她不是基督徒。前不久她经历重大交通事故，一人出现她车前说：I want to make
: sure you are fine. My name is Life.当她下车寻找，那人踪迹不见。她只受了轻伤
: ，无大碍。
: 你问我答，不想说明什么。
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s*y
发帖数: 933 | 15 假设都已经排除了所有其它解释（比如医学解释，心里的幻觉，等等），那是可考虑这
些是神迹。接下来的问题就是这神迹是谁做的。我觉得至少有4个可能性：
1. 基督教的神
2. 基督教的撒旦
3. 其它宗教的神
4. 非宗教的其他人物，比如有超人类科技的外星人正好看到，于是做好事不留名，施
恩不求回报。
稍微思考一下就可以排除1和3,而剩下来的，4的可能性最大。
【在 B********0 的大作中提到】
: 是朋友当然信得过，根底知到能够信得过的程度罢。举两个例子:
: 他是基督徒。几年前他重病垂危，教会兄弟们put hands on him and pray，他如今还
: 健在。
: 她不是基督徒。前不久她经历重大交通事故，一人出现她车前说：I want to make
: sure you are fine. My name is Life.当她下车寻找，那人踪迹不见。她只受了轻伤
: ，无大碍。
: 你问我答，不想说明什么。
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B********e
发帖数: 19317 | 16 其实那是李大法师远程发功相助。
但是大法师做了好事不留名，仅仅是笑而不语。。。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 17 很多事情其实很好解释，并不一定要牵强附会到神迹上面，
重病垂危至今健在的例子不少，我知道的例子没有一个是被放手到身上祈祷的，我还知
道癌症自愈的老爷爷，人家一生反宗教， 貌似也没认为这是马克思显示出来的神迹给
他加强信心的。
“I want to make sure you are fine. My name is Life.” 耶稣除了最终审判，连
他自己都不知道是啥时候的那时候之外，居然再次出现在地球上？ 这句话看起来只是
个普通的问候语，能不能问一下这位女性的英文程度如何？然后你是在什么情况下听到
她讲这句话的？
另外你有没有想过为什么你要认为这些是神迹？
【在 B********0 的大作中提到】
: 是朋友当然信得过，根底知到能够信得过的程度罢。举两个例子:
: 他是基督徒。几年前他重病垂危，教会兄弟们put hands on him and pray，他如今还
: 健在。
: 她不是基督徒。前不久她经历重大交通事故，一人出现她车前说：I want to make
: sure you are fine. My name is Life.当她下车寻找，那人踪迹不见。她只受了轻伤
: ，无大碍。
: 你问我答，不想说明什么。
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P**********w
发帖数: 1175 | 18 你的病危的兄弟去医院了吗或者药物治疗过吗？还是就只靠你们的PRAY呢？
这种生病挂了或者生病治好了，都是概率事件而已
第二个，不知道，不评论。
【在 B********0 的大作中提到】
: 是朋友当然信得过，根底知到能够信得过的程度罢。举两个例子:
: 他是基督徒。几年前他重病垂危，教会兄弟们put hands on him and pray，他如今还
: 健在。
: 她不是基督徒。前不久她经历重大交通事故，一人出现她车前说：I want to make
: sure you are fine. My name is Life.当她下车寻找，那人踪迹不见。她只受了轻伤
: ，无大碍。
: 你问我答，不想说明什么。
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k********0
发帖数: 585 | 19 小信的人追求神迹，因为只有异呼寻常的神迹才能证明神的显现，才能坚定信心。诚信
的人认为万事皆为神迹，神无处不在，雨水滋润万物即为神迹，耶稣五饼二鱼又未尝不
可？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 20 雨水滋润万物是人都见过，基督徒喝毒药没事到是没人见过
【在 k********0 的大作中提到】
: 小信的人追求神迹，因为只有异呼寻常的神迹才能证明神的显现，才能坚定信心。诚信
: 的人认为万事皆为神迹，神无处不在，雨水滋润万物即为神迹，耶稣五饼二鱼又未尝不
: 可？
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w******i
发帖数: 3 | 21 我就相信主耶稣的存在，否则生命难道可以人工合成？ |
B********0
发帖数: 1153 | 22 重病的确不都会垂危。
如果事与愿违，我们是不该失去信心。不过说起来容易。
事”
【在 D*****r 的大作中提到】
: 得了重病并不都是立马就挂得。
: “他 们 向 你 们 预 言 的 ， 乃 是 虚 假 的 异 象 和 占 卜 ， 并 虚 无 的 事”
: 如果pray之后还是挂了，教会的兄弟们也不会失去信心的对不对。
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B********0
发帖数: 1153 | 23 接下来的问题很多，赞姐姐勤于思考。
【在 s*y 的大作中提到】
: 假设都已经排除了所有其它解释（比如医学解释，心里的幻觉，等等），那是可考虑这
: 些是神迹。接下来的问题就是这神迹是谁做的。我觉得至少有4个可能性：
: 1. 基督教的神
: 2. 基督教的撒旦
: 3. 其它宗教的神
: 4. 非宗教的其他人物，比如有超人类科技的外星人正好看到，于是做好事不留名，施
: 恩不求回报。
: 稍微思考一下就可以排除1和3,而剩下来的，4的可能性最大。
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B********0
发帖数: 1153 | 24 只要想解释总可以解释的，不强求他人认同是神迹。
无论采取什么方式，如何认为，重病垂危而后痊愈总是件奇事，令人心生感激的事。
姐姐如何想到是耶稣再次出现在地球上？她是本地人，英文比我好。劫后余生，向家里
汇报，我听到的。
当事人认为是神迹，我相信他们。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 很多事情其实很好解释，并不一定要牵强附会到神迹上面，
: 重病垂危至今健在的例子不少，我知道的例子没有一个是被放手到身上祈祷的，我还知
: 道癌症自愈的老爷爷，人家一生反宗教， 貌似也没认为这是马克思显示出来的神迹给
: 他加强信心的。
: “I want to make sure you are fine. My name is Life.” 耶稣除了最终审判，连
: 他自己都不知道是啥时候的那时候之外，居然再次出现在地球上？ 这句话看起来只是
: 个普通的问候语，能不能问一下这位女性的英文程度如何？然后你是在什么情况下听到
: 她讲这句话的？
: 另外你有没有想过为什么你要认为这些是神迹？
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B********0
发帖数: 1153 | 25 他当时是医治无效。
你认为是概率，我不反对。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你的病危的兄弟去医院了吗或者药物治疗过吗？还是就只靠你们的PRAY呢？
: 这种生病挂了或者生病治好了，都是概率事件而已
: 第二个，不知道，不评论。
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B********0
发帖数: 1153 | 26 “万事皆为神迹”，Amen.
【在 k********0 的大作中提到】
: 小信的人追求神迹，因为只有异呼寻常的神迹才能证明神的显现，才能坚定信心。诚信
: 的人认为万事皆为神迹，神无处不在，雨水滋润万物即为神迹，耶稣五饼二鱼又未尝不
: 可？
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d**********1
发帖数: 569 | 27 围观神迹
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.39 |
l*****a
发帖数: 38403 | 28 不太好理解，向家里汇报？ 你听到的？ 你是她家里还是？另外不信教的人认为是神迹
很有意思，如果是个还没受洗的墓道友在说见证还比较合乎常理。i am the way the
truth and the life，耶稣说的，那个人自称是生命，你那位朋友又说是神迹，你那位
朋友不是在说耶稣？你信是神迹，你怎么看？
【在 B********0 的大作中提到】
: 只要想解释总可以解释的，不强求他人认同是神迹。
: 无论采取什么方式，如何认为，重病垂危而后痊愈总是件奇事，令人心生感激的事。
: 姐姐如何想到是耶稣再次出现在地球上？她是本地人，英文比我好。劫后余生，向家里
: 汇报，我听到的。
: 当事人认为是神迹，我相信他们。
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i*****t
发帖数: 24265 | 29 人类丑恶也是神迹？
【在 B********0 的大作中提到】
: “万事皆为神迹”，Amen.
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P**********w
发帖数: 1175 | 30 不是，那是撒旦附体了，
所有美好的都是归于神的
所以丑恶的都是被魔鬼附体了
即便是大屠杀，神可以做，人不能 -- 出自某基督徒的帖子
奉主耶稣基督的名 阿门
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人类丑恶也是神迹？
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B********0
发帖数: 1153 | 31 我不是她家人，朋友而已。
不信教的人觉得事情很神奇或神灵庇佑，不奇怪啊。她当时不是基督徒，现在也不是，
或许对圣经还没有姐姐熟呢。她没说是耶稣，我也不会问她是不是在说耶稣，也不会对
她讲她说的是耶稣。
她说是神迹，我相信她的感受。我没有亲身感受，不会浮想联翩。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不太好理解，向家里汇报？ 你听到的？ 你是她家里还是？另外不信教的人认为是神迹
: 很有意思，如果是个还没受洗的墓道友在说见证还比较合乎常理。i am the way the
: truth and the life，耶稣说的，那个人自称是生命，你那位朋友又说是神迹，你那位
: 朋友不是在说耶稣？你信是神迹，你怎么看？
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B********0
发帖数: 1153 | 32 我所理解的神迹是一切神的作为。你认为人类丑恶是神的作为吗？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人类丑恶也是神迹？
|
P**********w
发帖数: 1175 | 33 当然不是神的作为啊，参考标准答案，是撒旦附体人的作为。
撒旦哪来的，是神造的，MS不是神造的，撒旦哪来的，是和神一样的有神权的神灵吗？
这个才是神迹，要好好读经
〖出１０：２７〗：“但耶和华使法老的心刚硬，
不肯容他们去。”
〖出１２：２９〗：“到了半夜，耶和华把埃及
地所有的长子，就是从坐宝座的法老，直到被掳囚在监里之人的长
子，以及一切头生的牲畜，尽都杀了。
〖撒上６－１９〗：“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜，就击
杀了他们五万零七十人。百姓因耶和华大大击杀他们，就哀哭了。”
（译按：中文通行版《圣经》把“击杀了他们七十加五万人”篡改
成“击杀了他们七十人，那时有五万人在那里”，并注明“原文作七
十人加五万人”，显然中译者也觉得上帝太恐怖了，才做了篡改，
但是这一篡改，却跟后面的“大大击杀他们”不符。）
-- 解释 DELIA 神可以做，人不可以 --
〖申３１：１５〗：“摩西对他们说，你们要存留这一切妇女
的活命么？”
〖申３１：１７－１８〗：“所以，你们要把一切的男孩和所
有已嫁的女子都杀了。但女孩子中，凡没有出嫁的（译按：当译为
“凡还是处女的”）
“弟兄要把弟兄，父亲要把儿子，送到死地。儿女要与父母为敌，害死
他们。”（太10：21）
“你们不要想我来，是叫地上太平。我来并不是叫地上太平，乃是叫地
上动刀兵。因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生
疏。人的仇敌，就是自己家里的人。爱父母过于爱我的，不配作我的门徒，
爱儿女过于爱我的，不配作我的门徒。”（太10：34）
“人到我这里来，若不恨自己的父母，妻子，儿女，弟兄，姐妹，和自
己的生命，就不能作我的门徒。”（路14：26）（按：中文通行版的《圣经》
把“恨”篡改成“爱我胜过爱”，并注明原文作“恨”。为什么要毫无根据
地篡改？是不是《圣经》中译者也觉得这段话太恐怖了？）
----------
还得加一个，圣灵感应，处女生娃 |
P**********w
发帖数: 1175 | 34 hurricane katrina，汶川地震等是神迹吗？
某些基督徒说hurricane katrina是神的旨意，拿所多瑪與蛾摩拉做比较，是神惩罚人
类，神不是公义全能的吗？为什么滥杀无辜呢。汶川地震中死去的那些无辜的孩子有什
么罪不能饶恕？我忘记了，神是喜怒无常的，喜欢诛灭九族的
出埃及记[合合本 简体] 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和
华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。
那惨了，不少基督徒的祖辈可不信圣经，说不定家里还摆个佛像，过个清明啥的。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 35 没人告诉我吗？
发信人: kongkong00 (kongkong), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒必须相信神迹
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 21:39:46 2012, 美东)
小信的人追求神迹，因为只有异呼寻常的神迹才能证明神的显现，才能坚定信心。诚信
的人认为万事皆为神迹，神无处不在，雨水滋润万物即为神迹，耶稣五饼二鱼又未尝不
可？
-----------
这个就是神迹，底下的基督徒一致阿门，说到自然灾害，就没人回答了。我假设自然灾
害等不是神迹，雨水滋润万物是神迹。按这个逻辑，大自然中也有你们的神管不着的事
了，那神还是全能的吗？如果是神迹，这个神还真是一贯的作风，喜怒无常，滥杀无辜
，诛灭九族，配得上公义这个词吗？还是说基督徒喜欢选择性失明，美好的就是你家神
的神迹，其他的选择看不见。其实标准答案是，神的选择，人不能理解。其实不过是有
人要找个精神倚靠。自欺也就罢了，不过别拿出来显摆，这个招人烦。 |
P**********w
发帖数: 1175 | |
D*****r
发帖数: 6791 | 37 耶稣如果在野外拉了一坨大便，那坨大便算神迹么？
【在 B********0 的大作中提到】
: 我所理解的神迹是一切神的作为。你认为人类丑恶是神的作为吗？
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P**********w
发帖数: 1175 | 38 耶稣是神，不BB，重新写
【在 D*****r 的大作中提到】
: 耶稣如果在野外拉了一坨大便，那坨大便算神迹么？
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D*****r
发帖数: 6791 | 39 你问过信的人么？
我是听说耶稣是完全的人，只是没有罪。所以应该是排便的吧。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 耶稣是神，不BB，重新写
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P**********w
发帖数: 1175 | 40 我来问老美，周末问，估计会把他惹毛了
不过他是天主教的，也没那么死板傻X，他跟我讲让我去教堂忏悔我的罪，我通常都会
回敬他 GO TO HELL，他会很认真劝我千万别胡说，我笑死了，真有人信这些东西，简
直无法理解。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你问过信的人么？
: 我是听说耶稣是完全的人，只是没有罪。所以应该是排便的吧。
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P**********w
发帖数: 1175 | 41 LZ 弃楼了吗？正在拜读LZ的其他大作，受益匪浅 |
P**********w
发帖数: 1175 | |
P**********w
发帖数: 1175 | 43 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E4%BD%
三位一体
不知道哪些教派信这个，好象耶和华见证人不信这个，大概记得，他们给我传过教
【在 D*****r 的大作中提到】
: 你问过信的人么？
: 我是听说耶稣是完全的人，只是没有罪。所以应该是排便的吧。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 44 http://archives.weirdload.com/stats.html
Four in 10 US Catholic nuns report having experienced sexual abuse, (a rate equivalent to that reported by American women in general), a study by Catholic researchers supported by major religious orders, has found. The study found that sisters have known sexual abuse less in childhood, dispelling what the authors call an "anti-Catholic" canard that girls fled to convents to escape sexual advances. During religious life, close to 30% of the nation's 85,000 nuns experienced "sexual trauma," ranging from rape to exploitation to harassment. A total of 40% reported a least one experience of that kind. NCR, 1/15/99 See The Nuns' Stories for details.
The Wisconsin Psychological Association's survey found offenders distributed among the following professions: Psychiatrists 34%, Psychologists 19%, Social Workers 13%, Clergy 11%, Physicians 6%, Marriage Counselors 4%, and Others 14%.
The Center for Domestic Violence found that 12.6% of clergy said they had sex with church members. 47% of clergy women were harassed by clergy colleagues.
The Presbyterian Church stated that 10-23% of clergy have "inappropriate sexual behavior or contact" with clergy and employees.
The United Methodist research (1990) showed 38.6% of Ministers had sexual contact with church members and that 77% of church workers experienced some type of sexual harassment.
The United Church of Christ found that 48% of the women in the work place have been sexually harassed by male clergy.
The Southern Baptists claim 14.1% of their clergy have sexually abused members.
把这个神迹留下来，给老美同学看看，谁知道他是让我跟哪个Pedophile忏悔 |
B********0
发帖数: 1153 | 45 的确不是神的作为，但也不是撒旦附体人的作为，就是人自己的作为。
撒旦不是神，撒旦是神造的，但撒旦的背叛是撒旦自己的作为。
多谢你的建议，我一定好好读圣经。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 当然不是神的作为啊，参考标准答案，是撒旦附体人的作为。
: 撒旦哪来的，是神造的，MS不是神造的，撒旦哪来的，是和神一样的有神权的神灵吗？
: 这个才是神迹，要好好读经
: 〖出１０：２７〗：“但耶和华使法老的心刚硬，
: 不肯容他们去。”
: 〖出１２：２９〗：“到了半夜，耶和华把埃及
: 地所有的长子，就是从坐宝座的法老，直到被掳囚在监里之人的长
: 子，以及一切头生的牲畜，尽都杀了。
: 〖撒上６－１９〗：“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜，就击
: 杀了他们五万零七十人。百姓因耶和华大大击杀他们，就哀哭了。”
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B********0
发帖数: 1153 | 46 大地海洋是神迹，高山江河是神迹，圣经里描述过类似飓风和地震的神迹。但我个人没
有依据说hurricane katrina和汶川地震是不是神迹。哪些人说是神迹，你可以和他们
讨论。
神是公义全能的，不会滥杀无辜。只要人相信神，愿意悔过，接受耶稣基督的救赎，没
有什么罪不能饶恕。神有喜怒，但对人的爱永恒。你忘记了这些：
And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my
commandments.(Exodus 20:6)
Keeping mercy for thousands, forgiving iniquity and transgression and sin,
and that will by no means clear the guilty;(Exodus 34:7)
And showing mercy unto thousands of them that love me and keep my
commandments.(Deuteronomy 5:10)
Know therefore that the LORD thy God, he is God, the faithful God, which
keepeth covenant and mercy with them that love him and keep his commandments
to a thousand generations;(Deuteronomy 7:9)
【在 P**********w 的大作中提到】
: hurricane katrina，汶川地震等是神迹吗？
: 某些基督徒说hurricane katrina是神的旨意，拿所多瑪與蛾摩拉做比较，是神惩罚人
: 类，神不是公义全能的吗？为什么滥杀无辜呢。汶川地震中死去的那些无辜的孩子有什
: 么罪不能饶恕？我忘记了，神是喜怒无常的，喜欢诛灭九族的
: 出埃及记[合合本 简体] 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和
: 华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。
: 那惨了，不少基督徒的祖辈可不信圣经，说不定家里还摆个佛像，过个清明啥的。
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B********0
发帖数: 1153 | 47 个人认为算。神以百分百的血肉之躯行于世间，怎算不得神迹？
【在 D*****r 的大作中提到】
: 耶稣如果在野外拉了一坨大便，那坨大便算神迹么？
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G*******s
发帖数: 4956 | 48 有几个人的帖子可以直接无视的
可以使用cterm的黑名单功能直接跳过
【在 B********0 的大作中提到】
: 个人认为算。神以百分百的血肉之躯行于世间，怎算不得神迹？
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l*******e
发帖数: 153 | 49 孩子们，要相信santa是真的哦，他昨天晚上来过了，还亲了你妈呢！ |
k********0
发帖数: 585 | 50 当人有了自己的善恶标准，人就和天（神）分离了。此后，人活在这个世界上就是人和
天（神）互动的过程。这时候就有顺天者昌，逆天者衰（亡）。天降灾难于世上，也是
神迹。不要单纯责怪天灾，这里的前因后果非表面所能理解，甚至超出了人的眼界，智
慧和理解。 |
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l*******e
发帖数: 153 | 51 按楼上的第一句话的逻辑，在人没有自己的善恶标准之前，人和神是一体的吗？ |
k********0
发帖数: 585 | 52
【在 k********0 的大作中提到】
: 当人有了自己的善恶标准，人就和天（神）分离了。此后，人活在这个世界上就是人和
: 天（神）互动的过程。这时候就有顺天者昌，逆天者衰（亡）。天降灾难于世上，也是
: 神迹。不要单纯责怪天灾，这里的前因后果非表面所能理解，甚至超出了人的眼界，智
: 慧和理解。
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P**********w
发帖数: 1175 | 53 hurricane katrina和汶川地震是不是神迹，你不能确定，我假设不是，那大自然按照
自己规律，做了神管不着的事，所以参考我前面的帖子，标准答案，人是无法理解神的
选择。另外我不认为诛灭九族，连一个婴儿孩子都不放过是公义，这个是圣经是2000多
年前公义的标准。是部落之间战争和屠杀的记录。
有个问题一直很困扰大家，就是神杀婴屠城的问题，圣经的旧约也是圣经的一部分。如
果这个是公义，就不会那么多人有人质疑，基督徒一再解释了。有个基督徒这样解释，
我昨天看到的。
[合集] 杀婴屠城那么可怕吗？？
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/NewClection
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firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
耶稣教导人要憎恶诅咒自己的父母兄弟姐妹，被我澄清这不是耶稣的教导而是对末世将
要发生事情的预言后，他似乎也没有在提这件事情了。鉴于还是有不少人拿旧约中耶和
华命令以色列人杀婴屠城的事情大作文章，这里我试着澄清一下。在彻底搞清楚这个问
题之前，我们需要明白旧约到底是怎样一卷书？总体说来，旧约包括三个主要部分，历
史书，律法书和预言书。历史书记载了上帝造人，人类始祖堕落，以及大洪水，犹太人
始祖被拣选，犹太人进埃及，后来在摩西带领下出埃及，进嘉南地，以色列国立国，分
裂，被灭，犹太人被捋，以及回归的整个历史。律法书纪律了耶和华在以色列人快进入
嘉南地时给他们颁布的律法。先知书记录了历代先知被神感动对以色列人说的各种预言。
耶和华让以色列人杀婴屠城的命令就发生在以色列人在进入嘉南地与当地民族的征战当
中。这是神对特定的以色列人（走出埃及的第一代，第二代以色列人中的战士）在特定
的时间（进嘉南地时）对特定的人群（嘉南地附近居住民族）的命令。这个命令自然有
时间地域对象的限制。和神在律法中要求所有以色列人世世代代遵守的条例有本质的不
同。相似的例子有以色列人在旷野中漂流时，神给他们早上收集马啦的命令。这个命令
也是有时效的，当以色列人进入嘉南地开始种庄稼时，神开始停止降玛纳，这个命令也
自然终止了所以神让以色列人再进入嘉南地征战的候，对异族杀婴屠城，并不说明神喜
悦以色列在所有的征战中都这么做，更不表明神教导现在的基督徒也这么做
弄清楚了这个问题，我们再来看，神让以色列人对特定的人群杀因屠城是不是完全不可
接受的。前面有ID论镇了，神这么做是因为嘉南地上的原驻民罪恶甚大。其实神做的就
是借以色列人的手行了中国人所说的“天谴”。自古以来中国就有天谴一说。按照董仲
舒的天人感应的学说，天子如果没有德行，上天就降灾给他的百姓给与警告。 请注意
这个降灾是不分男女老少的。如果有人说耶和华因为某地居民自己的罪恶而把他们屠城
荒缪没有人性那按照董的学说，"上天"因为所谓天子犯的罪，却降灾惩罚老百姓岂不更
荒缪？？
顺便说一句，中国古代，人们喊天叫爹那可是只有皇帝才有的权利，呵呵
最后我们应该注意到圣经对血腥杀戮的态度是耐人寻味的。当大卫王要为耶和华建殿时
，神阻止了，因为他征战太多，血腥太重，所以要让他的儿子索罗门来建殿。这点上来看
耶和华并不是喜欢杀戮的神，无赖这个世界罪恶太多，人们的心太硬，有时候雷霆手段
往往是必须的。
到新约时代，因为基督完成了救恩，杀戮也被爱和福音取代了
【在 B********0 的大作中提到】
: 大地海洋是神迹，高山江河是神迹，圣经里描述过类似飓风和地震的神迹。但我个人没
: 有依据说hurricane katrina和汶川地震是不是神迹。哪些人说是神迹，你可以和他们
: 讨论。
: 神是公义全能的，不会滥杀无辜。只要人相信神，愿意悔过，接受耶稣基督的救赎，没
: 有什么罪不能饶恕。神有喜怒，但对人的爱永恒。你忘记了这些：
: And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my
: commandments.(Exodus 20:6)
: Keeping mercy for thousands, forgiving iniquity and transgression and sin,
: and that will by no means clear the guilty;(Exodus 34:7)
: And showing mercy unto thousands of them that love me and keep my
|
P**********w
发帖数: 1175 | 54 阿门祝福你，你有罪了，信的才有罪，抱歉，我无罪，我只承认法律的定义。
【在 B********0 的大作中提到】
: 大地海洋是神迹，高山江河是神迹，圣经里描述过类似飓风和地震的神迹。但我个人没
: 有依据说hurricane katrina和汶川地震是不是神迹。哪些人说是神迹，你可以和他们
: 讨论。
: 神是公义全能的，不会滥杀无辜。只要人相信神，愿意悔过，接受耶稣基督的救赎，没
: 有什么罪不能饶恕。神有喜怒，但对人的爱永恒。你忘记了这些：
: And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my
: commandments.(Exodus 20:6)
: Keeping mercy for thousands, forgiving iniquity and transgression and sin,
: and that will by no means clear the guilty;(Exodus 34:7)
: And showing mercy unto thousands of them that love me and keep my
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G******e
发帖数: 9567 | 55 神是公义全能的，总是告诉一部分人地震是神迹，告诉另一部分人不是
【在 B********0 的大作中提到】
: 大地海洋是神迹，高山江河是神迹，圣经里描述过类似飓风和地震的神迹。但我个人没
: 有依据说hurricane katrina和汶川地震是不是神迹。哪些人说是神迹，你可以和他们
: 讨论。
: 神是公义全能的，不会滥杀无辜。只要人相信神，愿意悔过，接受耶稣基督的救赎，没
: 有什么罪不能饶恕。神有喜怒，但对人的爱永恒。你忘记了这些：
: And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my
: commandments.(Exodus 20:6)
: Keeping mercy for thousands, forgiving iniquity and transgression and sin,
: and that will by no means clear the guilty;(Exodus 34:7)
: And showing mercy unto thousands of them that love me and keep my
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P**********w
发帖数: 1175 | 56 某些基督徒/教会对汶川地震的理解，节选，你觉得呢。我也听到过某些华人教徒这样讲。这些才是神迹的本质
-----------------
最后是牧师讲话。他说他自小就被鬼附身，一直未能寻找解救之道，虽然家庭也拜神，
但都毫无效果。直到十五岁时遇到了基督教。随后又讲了一些，他用上帝赐予的权柄以
及自身的灵性驱赶魔鬼的例子。牧师在讲这些的时候，还翻圣经，用圣经的话说明确实
有上帝赐予门徒权柄。我没有吭声，但意识到了，这个从马来西亚（不确定，他老婆是
马来西亚的）的所谓博士，根本就是个神棍。
后来他们谈到了汶川大地震。牧师说道，地震的当天正是佛诞日云云，加上在此之前还
说什么中国的社会之所以有这么多弊端，都是没有信仰基督教魔鬼太多的原故，言下之
意就是说地震是上帝惩罚。我听到后，就开口直接把话挑明。清楚的告诉他们，我比较
反感基督教对汶川大地震的看法，所谓地震上帝的征罚，换句话来说就是承受灾难的人
是活该的。来这里之前恰好看到网上的一篇文章，是一个赴四川志愿者对基督徒志愿者
的批判，讲的是基督徒所做所为行善只是手段，目的是为了传福音；而在做善事的过程
中，也是形式大于内容。牧师没吱声，坐在我旁边那个得了白化病的基督徒认可他们的
做法，认为做善事只是治标，传福音信仰基督教才是本。对于内容大于形式倒没说什么。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/727547.html
【在 B********0 的大作中提到】
: 大地海洋是神迹，高山江河是神迹，圣经里描述过类似飓风和地震的神迹。但我个人没
: 有依据说hurricane katrina和汶川地震是不是神迹。哪些人说是神迹，你可以和他们
: 讨论。
: 神是公义全能的，不会滥杀无辜。只要人相信神，愿意悔过，接受耶稣基督的救赎，没
: 有什么罪不能饶恕。神有喜怒，但对人的爱永恒。你忘记了这些：
: And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my
: commandments.(Exodus 20:6)
: Keeping mercy for thousands, forgiving iniquity and transgression and sin,
: and that will by no means clear the guilty;(Exodus 34:7)
: And showing mercy unto thousands of them that love me and keep my
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P**********w
发帖数: 1175 | 57 谢谢提供标准答案，我前面的帖子里已经预测到了，基本原则就是神的选择，人的智慧
是不能理解的。教徒或者牧师被问的无法诡辩的时候，杀手锏就这个。
ZKSS 逆天者衰（亡），我觉得至少孩子和婴儿很无辜。
【在 k********0 的大作中提到】
: 当人有了自己的善恶标准，人就和天（神）分离了。此后，人活在这个世界上就是人和
: 天（神）互动的过程。这时候就有顺天者昌，逆天者衰（亡）。天降灾难于世上，也是
: 神迹。不要单纯责怪天灾，这里的前因后果非表面所能理解，甚至超出了人的眼界，智
: 慧和理解。
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B********0
发帖数: 1153 | 58 人可以理解神的选择，神选择了对人的爱和救赎。
你不认为是公义，可以保留意见。无论如何解释，质疑总会存在。
【在 P**********w 的大作中提到】
: hurricane katrina和汶川地震是不是神迹，你不能确定，我假设不是，那大自然按照
: 自己规律，做了神管不着的事，所以参考我前面的帖子，标准答案，人是无法理解神的
: 选择。另外我不认为诛灭九族，连一个婴儿孩子都不放过是公义，这个是圣经是2000多
: 年前公义的标准。是部落之间战争和屠杀的记录。
: 有个问题一直很困扰大家，就是神杀婴屠城的问题，圣经的旧约也是圣经的一部分。如
: 果这个是公义，就不会那么多人有人质疑，基督徒一再解释了。有个基督徒这样解释，
: 我昨天看到的。
: [合集] 杀婴屠城那么可怕吗？？
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/NewClection
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B********0
发帖数: 1153 | 59 多谢你的祝福。我的确有罪，没信基督的时候就有，但现在已被救赎。
我相信你按照法律的定义无罪，不用抱歉，这是好事。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 阿门祝福你，你有罪了，信的才有罪，抱歉，我无罪，我只承认法律的定义。
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B********0
发帖数: 1153 | 60 谁告诉你是神告诉的？
【在 G******e 的大作中提到】
: 神是公义全能的，总是告诉一部分人地震是神迹，告诉另一部分人不是
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B********0
发帖数: 1153 | 61 感谢你用了“某些”。
我不同意节选中的理解。
我认识的华人基督徒给汶川地震捐款，不通过教会，避免国人误认为行善为了传教。
老外对此很不理解，认为太过虑了。从你的帖子中可以看出，不是过虑，而是用心良苦。
样讲。这些才是神迹的本质
后来他们谈到了汶川大地震。牧师说道，地震的当天正是佛诞日云云，加上在此之前还
说什么中国的社会之所以有这么多弊端，都是没有信仰基督教魔鬼太多的原故，言下之
意就是说地震是上帝惩罚。我听到后，就开口直接把话挑明。清楚的告诉他们，我比较
反感基督教对汶川大地震的看法，所谓地震上帝的征罚，换句话来说就是承受灾难的人
是活该的。来这里之前恰好看到网上的一篇文章，是一个赴四川志愿者对基督徒志愿者
的批判，讲的是基督徒所做所为行善只是手段，目的是为了传福音；而在做善事的过程
中，也是形式大于内容。牧师没吱声，坐在我旁边那个得了白化病的基督徒认可他们的
做法，认为做善事只是治标，传福音信仰基督教才是本。对于内容大于形式倒没说什么。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 某些基督徒/教会对汶川地震的理解，节选，你觉得呢。我也听到过某些华人教徒这样讲。这些才是神迹的本质
: -----------------
: 最后是牧师讲话。他说他自小就被鬼附身，一直未能寻找解救之道，虽然家庭也拜神，
: 但都毫无效果。直到十五岁时遇到了基督教。随后又讲了一些，他用上帝赐予的权柄以
: 及自身的灵性驱赶魔鬼的例子。牧师在讲这些的时候，还翻圣经，用圣经的话说明确实
: 有上帝赐予门徒权柄。我没有吭声，但意识到了，这个从马来西亚（不确定，他老婆是
: 马来西亚的）的所谓博士，根本就是个神棍。
: 后来他们谈到了汶川大地震。牧师说道，地震的当天正是佛诞日云云，加上在此之前还
: 说什么中国的社会之所以有这么多弊端，都是没有信仰基督教魔鬼太多的原故，言下之
: 意就是说地震是上帝惩罚。我听到后，就开口直接把话挑明。清楚的告诉他们，我比较
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s*y
发帖数: 933 | 62 “万事皆为神迹，神无处不在”
这是真的，还是只是个文学修辞，说说而已？认真问，希望能得到认真的答案。
如果是真的，万事=所有事，“万事皆为神迹”就是说好事坏事善事恶事都应该归在神
的头上。有基督徒会这样认为么，坏事恶事也算在神的头上？
“神无处不在”，那地狱里神也在么？另外，基督徒说选择不相信神的人是和神隔离的
。那这些人的心里、灵里神也在么？如果这两个问题的答案是否定的，那神就谈不上是
无处不在了。
【在 k********0 的大作中提到】
: 小信的人追求神迹，因为只有异呼寻常的神迹才能证明神的显现，才能坚定信心。诚信
: 的人认为万事皆为神迹，神无处不在，雨水滋润万物即为神迹，耶稣五饼二鱼又未尝不
: 可？
|
s*y
发帖数: 933 | 63 所以你不关心神迹是谁做的？（注：我的神迹的定义很你的不一样，我用的是一般人的
定义）
如果关心的，是否可以说说你认为这两个你举的神迹是谁做的，以及你是如何推理出你
的结论的。
【在 B********0 的大作中提到】
: 接下来的问题很多，赞姐姐勤于思考。
|
s*y
发帖数: 933 | 64
一个基督徒重病之后痊愈说明他没能上天堂和神完全在一起，他这样还会心生感激？这
说法不符合基督教的精神啊，倒是符合没有宗教信仰的人们的看法。
【在 B********0 的大作中提到】
: 感谢你用了“某些”。
: 我不同意节选中的理解。
: 我认识的华人基督徒给汶川地震捐款，不通过教会，避免国人误认为行善为了传教。
: 老外对此很不理解，认为太过虑了。从你的帖子中可以看出，不是过虑，而是用心良苦。
:
: 样讲。这些才是神迹的本质
: 后来他们谈到了汶川大地震。牧师说道，地震的当天正是佛诞日云云，加上在此之前还
: 说什么中国的社会之所以有这么多弊端，都是没有信仰基督教魔鬼太多的原故，言下之
: 意就是说地震是上帝惩罚。我听到后，就开口直接把话挑明。清楚的告诉他们，我比较
: 反感基督教对汶川大地震的看法，所谓地震上帝的征罚，换句话来说就是承受灾难的人
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s*y
发帖数: 933 | 65
人的作为会被神或撒旦影响么？
同样，撒旦的作为是否有神的影响？
神到底是不是管辖一切的？撒旦归神管么？神到底有没有教导过撒旦？
要么神掌管一切，那么撒旦的背叛，做恶事，这里自然有神的一部分责任，他的管理/
教导无效。
要么撒旦的作为全是他自己的作为，那神就没有掌管一切。
这两者不可兼得。
中国有句老话，上梁不正下梁歪。这句话通常很准。
【在 B********0 的大作中提到】
: 的确不是神的作为，但也不是撒旦附体人的作为，就是人自己的作为。
: 撒旦不是神，撒旦是神造的，但撒旦的背叛是撒旦自己的作为。
: 多谢你的建议，我一定好好读圣经。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 66 基督徒都可以看出你的問題就是用人的邏輯來理解
神和撒旦。 哈哈！
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 人的作为会被神或撒旦影响么？
: 同样，撒旦的作为是否有神的影响？
: 神到底是不是管辖一切的？撒旦归神管么？神到底有没有教导过撒旦？
: 要么神掌管一切，那么撒旦的背叛，做恶事，这里自然有神的一部分责任，他的管理/
: 教导无效。
: 要么撒旦的作为全是他自己的作为，那神就没有掌管一切。
: 这两者不可兼得。
: 中国有句老话，上梁不正下梁歪。这句话通常很准。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 67 基督教是讲救赎，这个救赎是因信称义，这个才是基督教的根本。如果你不信，那么你
是个善良的人，爱人帮助人，做好事善事，唯独不爱那个叫耶和华的神，那么这个爱在
基督徒看就不是真爱。基督教的公义就是，不信才是最大的恶，不信的耶和华要追杀三
/四代，不信的要去地狱焚烧，这个恶大过杀人放火强奸，所以，历史上，基督教杀异
教徒义无反顾，信大过了一切，大过了基督教所说的爱，所以杀他们不能心慈手软，因
为他们不信。这个不是质疑，这些是历史，是事实。
【在 B********0 的大作中提到】
: 人可以理解神的选择，神选择了对人的爱和救赎。
: 你不认为是公义，可以保留意见。无论如何解释，质疑总会存在。
|
x***1
发帖数: 149 | 68 其实很多（也许不是所有）所谓的“神迹”都是一些普通的事情，比如说圣母玛丽亚生
耶稣的时候是处女是众所周知的神迹吧？其实在希伯来语的圣经里，用的是"almah"，
而almah也只是少女的意思，处女是另一个词“bethulah”，翻成英文的时候用了
virgin，也没错，virgin也是少女，但另带了处女的意思，时间久了大家就认定玛丽亚
是处女了。
我相信圣经上是不会乱说的，关键是我们是否好好读过圣经，是否真正理解了圣经的意
思。如果我们真正都正确地理解了圣经，怎么可能有那么多意见相左的门派？
先不要怀疑别人，更不要怀疑圣经，先多怀疑怀疑你自己。
【在 q********g 的大作中提到】
: 有些所谓“基督徒”或“传道人”，他们不相信神迹，因为他们是假信的，这些人是“
: 假先知”、“假师傅”（彼后2：1，太7：15），耶稣叫我们要“防备”他们。他们解
: 释神迹的方法是奇怪的，因为他们不信。他们说：“耶稣用五个饼两条鱼分饱五千人，
: 不是神迹。因为有个小孩子慷慨地奉献五个饼两条鱼，就感动了各人都把他们带来的饼
: 和鱼拿出来，这样，各人吃饱了，还有剩余。”他们因为不信神迹，所以这样曲解神迹
: ；他们又说，“耶稣行海面，只不过是涉水而过。”他们把耶稣的复活说成是“精神复
: 活”等等，这都是谬解经书。他们不相信神迹，但他们又不敢明说他们不信，那就只好
: 乱解圣经的神迹，比撒都该人还不如。撒都该人不信复活，就说不信，“撒都该人常说
: 没有复活的事”。（太22：23）“因为撒都该人说，没有复活，也没有天使和鬼魂……
: 。”（徒23：8）撒都该人是当日的宗教领袖，但他们不信复活等神迹，他们不信就说
|
P**********w
发帖数: 1175 | 69 汶川地震是神迹，我可以确定地说德州某些华人教会某些教徒就是这样讨论的，以前还
没觉得基督教是这么狭隘和邪恶，泯灭人性啊
【在 B********0 的大作中提到】
: 人可以理解神的选择，神选择了对人的爱和救赎。
: 你不认为是公义，可以保留意见。无论如何解释，质疑总会存在。
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B********0
发帖数: 1153 | 70 还以为姐姐放过我了呢。
我不很注重探究他人经历的神迹，无论是如何定义的。
我例子中的第一个神迹，朋友是基督徒，他亲身感受到是神所为，我相信他，相信是神
所为。
第二个神迹，朋友不是基督徒，没说是谁所为，我没得出结论是谁做的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 所以你不关心神迹是谁做的？（注：我的神迹的定义很你的不一样，我用的是一般人的
: 定义）
: 如果关心的，是否可以说说你认为这两个你举的神迹是谁做的，以及你是如何推理出你
: 的结论的。
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B********0
发帖数: 1153 | 71 的确有基督徒可以平静面对重病，无惧死亡。但人畏惧死亡或牵挂世事世人，也是可以
理解的，圣经中也有这样的例子。
即便在世上，神也和我们在一起。他心生感激是因为神应允了他和兄弟们的祈祷。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 人的作为会被神或撒旦影响么？
: 同样，撒旦的作为是否有神的影响？
: 神到底是不是管辖一切的？撒旦归神管么？神到底有没有教导过撒旦？
: 要么神掌管一切，那么撒旦的背叛，做恶事，这里自然有神的一部分责任，他的管理/
: 教导无效。
: 要么撒旦的作为全是他自己的作为，那神就没有掌管一切。
: 这两者不可兼得。
: 中国有句老话，上梁不正下梁歪。这句话通常很准。
|
B********0
发帖数: 1153 | 72 这个问题，咱姐俩好像在我“八月查经：申命记”的帖子里讨论过。我去复习一下，看
还有什么要补充。
【在 s*y 的大作中提到】
:
: 人的作为会被神或撒旦影响么？
: 同样，撒旦的作为是否有神的影响？
: 神到底是不是管辖一切的？撒旦归神管么？神到底有没有教导过撒旦？
: 要么神掌管一切，那么撒旦的背叛，做恶事，这里自然有神的一部分责任，他的管理/
: 教导无效。
: 要么撒旦的作为全是他自己的作为，那神就没有掌管一切。
: 这两者不可兼得。
: 中国有句老话，上梁不正下梁歪。这句话通常很准。
|
B********0
发帖数: 1153 | 73 正因为是历史和事实，所以才引起质疑。
历史上的恶不可否认，但善却被有意无意地忽略了。历史上和现实中，有多少基督徒扶
贫赈灾，办福利，办教育，办医疗。。。救助了多少人，献出了多少自己的时间和金钱
，甚至健康和生命。这些被救助的人里有多少是不信神的？如果谈历史，是否两面都要
考虑呢？当然人们永远可以说，基督徒行善是为了传教，行恶是为了护教，总之基督徒
做什么都没安好心。但这并不会影响基督徒继续行善举。
爱就是爱，不是真爱就不是爱。基督徒告诫自己因信称义，而不是论断他人，是否称义
，最终在神判定。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 基督教是讲救赎，这个救赎是因信称义，这个才是基督教的根本。如果你不信，那么你
: 是个善良的人，爱人帮助人，做好事善事，唯独不爱那个叫耶和华的神，那么这个爱在
: 基督徒看就不是真爱。基督教的公义就是，不信才是最大的恶，不信的耶和华要追杀三
: /四代，不信的要去地狱焚烧，这个恶大过杀人放火强奸，所以，历史上，基督教杀异
: 教徒义无反顾，信大过了一切，大过了基督教所说的爱，所以杀他们不能心慈手软，因
: 为他们不信。这个不是质疑，这些是历史，是事实。
|
B********0
发帖数: 1153 | 74 你愿意相信某些人，确定是神迹，我没意见。
既然说是“某些”教会和教徒，可否谨慎评价基督教和教徒整体？
【在 P**********w 的大作中提到】
: 汶川地震是神迹，我可以确定地说德州某些华人教会某些教徒就是这样讨论的，以前还
: 没觉得基督教是这么狭隘和邪恶，泯灭人性啊
|
P**********w
发帖数: 1175 | 75 帮你改下
历史上和现实中，有多少不信基督教的人扶贫赈灾，办福利，办教育，办医疗。。。救
助了多少人，献出了多少自己的时间和金钱甚至健康和生命。由于他们是不信神的，所
以你的耶和华神要追杀他们的罪直到三/四代，要让他们下地狱在硫磺火湖里焚烧。难
道这些不是出于BIBLE, 不是耶和华神的教导。如果没有了因信称义，换成因爱称义（
听上去善良多了），因行称义，没有了这些诅咒，这个还是你信的基督教的根本吗？如
果是这样，也许历史上会少些“因信称义”的宗教战争，少些屠杀。
你个人信，你要改变自己做个好人（你自己定义，或者按你的百布定义），我不管也不
反对，我反对的就是基督教这个狭隘的教旨，打着爱的名称的伪善，黑白颠倒，还有对
科学千方百计的阻碍。如果你们就关着门练功，不发洗脑小册子，告诉我地球6000年(
真是侮辱我的智商)，我不一定来这个版。
【在 B********0 的大作中提到】
: 正因为是历史和事实，所以才引起质疑。
: 历史上的恶不可否认，但善却被有意无意地忽略了。历史上和现实中，有多少基督徒扶
: 贫赈灾，办福利，办教育，办医疗。。。救助了多少人，献出了多少自己的时间和金钱
: ，甚至健康和生命。这些被救助的人里有多少是不信神的？如果谈历史，是否两面都要
: 考虑呢？当然人们永远可以说，基督徒行善是为了传教，行恶是为了护教，总之基督徒
: 做什么都没安好心。但这并不会影响基督徒继续行善举。
: 爱就是爱，不是真爱就不是爱。基督徒告诫自己因信称义，而不是论断他人，是否称义
: ，最终在神判定。
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P**********w
发帖数: 1175 | 76 我又不信这个，你的神根本就不在我眼里，我无神论的。我说这个例子，就如你们信圣
经上的话，什么树结什么样的果子。
是否可以教徒整体？-- 我没有评价
谨慎评价基督教 - 我认为基督教的根本的教义很狭隘，不认同。至于今天的教会，教
人做好人等，可以，骗人受洗，发反科学小册子，鄙视。
【在 B********0 的大作中提到】
: 你愿意相信某些人，确定是神迹，我没意见。
: 既然说是“某些”教会和教徒，可否谨慎评价基督教和教徒整体？
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P**********w
发帖数: 1175 | 77 hall of fame
iniforever (Rain)
为什么你相信有南京大屠杀？
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/dakeng/M.11
iniforever (Rain) 于 (Thu Sep 7 04:33:56 2006) 提到:
我们中国人都很清楚地知道南京大屠杀的事实，
日本教育里头却故意篡改南京大屠杀的历史。
当你在一个只有你一个中国人的日本学校里
给那些自以为是的日本人讲述南京大屠杀时
你拿出的一切资料都被认为是捏造的，
你澄清事实的初衷也会被曲解成敲诈勒索。
这样你也许会体会到一些传道人的心情。
发生在过去的一切现在都不能证明，因为我们不能回到过去。
一切的历史纪录都只不过是某种说法的验证而已。
一切的历史纪录也都可以说是伪造的，因为首先人们就无法
证明历史纪录的真实性，因为这个需要证明绝对没有人有能
力伪造，这个是不可能证明的。
就算所有的历史纪录都写的一样，真正的历史也未必是那样。
因为纪录的人就算没有偏见，但是人的视角毕竟有限，不可
能真的洞察全局，记录的巨细无疑。
当你说讲南京大屠杀的历史的时候，你并不能严格的证明南
京大屠杀真的发生过。你之所以相信这段历史的真实性，只
不过是因为这样的想法最符合你对客观世界的认知，所以你
选择了相信。
同样，没有人能购真的严格的证明耶稣基督存在过，信就是
一种选择而已。
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这个也是神迹，搬过来，瞻仰 ～～～ 无耻之徒，748 |
y****n
发帖数: 1397 | 78 无耻到了一定程度了
【在 P**********w 的大作中提到】
: hall of fame
: iniforever (Rain)
: 为什么你相信有南京大屠杀？
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Belief/dakeng/M.11
: iniforever (Rain) 于 (Thu Sep 7 04:33:56 2006) 提到:
: 我们中国人都很清楚地知道南京大屠杀的事实，
: 日本教育里头却故意篡改南京大屠杀的历史。
: 当你在一个只有你一个中国人的日本学校里
: 给那些自以为是的日本人讲述南京大屠杀时
: 你拿出的一切资料都被认为是捏造的，
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P**********w
发帖数: 1175 | 79 这都不是一般的让驴把头踢坏了，所以说什么树结什么果子，狭隘邪恶的教义下熏陶出
来的。我得给这些人渣建个Hall of Fame - 神迹
【在 y****n 的大作中提到】
: 无耻到了一定程度了
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B********0
发帖数: 1153 | 80 你说得不错，历史上和现实中，有很多不信基督教的人扶贫赈灾，办福利，办教育，办
医疗。。。救助了很多人，献出了自己的时间和金钱甚至健康和生命。我从不否认这些
，也从不攻击他们别有用心，更不认为他们不信神就一定下地狱。
不信神的情况有很多，哪种情况下地狱，我认为要谨慎研究圣经的启示，不能轻易下结
论。
因信称义，因信生爱。宗教战争的背景往往很复杂，不是单纯的宗教问题。宗教未必狭
隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
我同意作为基督徒与其盲目传教，不如先注重自身的学习和修养。否则不是侮辱他人的
智商，而是侮辱自己的智商。很高兴你能来这个版，使我有机会聆听多方面的意见，促
进思考和学习。
(真是侮辱我的智商)，我不一定来这个版。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 帮你改下
: 历史上和现实中，有多少不信基督教的人扶贫赈灾，办福利，办教育，办医疗。。。救
: 助了多少人，献出了多少自己的时间和金钱甚至健康和生命。由于他们是不信神的，所
: 以你的耶和华神要追杀他们的罪直到三/四代，要让他们下地狱在硫磺火湖里焚烧。难
: 道这些不是出于BIBLE, 不是耶和华神的教导。如果没有了因信称义，换成因爱称义（
: 听上去善良多了），因行称义，没有了这些诅咒，这个还是你信的基督教的根本吗？如
: 果是这样，也许历史上会少些“因信称义”的宗教战争，少些屠杀。
: 你个人信，你要改变自己做个好人（你自己定义，或者按你的百布定义），我不管也不
: 反对，我反对的就是基督教这个狭隘的教旨，打着爱的名称的伪善，黑白颠倒，还有对
: 科学千方百计的阻碍。如果你们就关着门练功，不发洗脑小册子，告诉我地球6000年(
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B********0
发帖数: 1153 | 81 什么树结什么果不假，关键在于究竟是什么树。
不认同基督教教义没关系，至少你不极端，大家可以讨论。
我也反对骗人受洗，反对不尊重科学。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我又不信这个，你的神根本就不在我眼里，我无神论的。我说这个例子，就如你们信圣
: 经上的话，什么树结什么样的果子。
: 是否可以教徒整体？-- 我没有评价
: 谨慎评价基督教 - 我认为基督教的根本的教义很狭隘，不认同。至于今天的教会，教
: 人做好人等，可以，骗人受洗，发反科学小册子，鄙视。
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P**********w
发帖数: 1175 | 82 宗教未必狭
隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
--- 错，明天再回复你，我要呼呼了
有很多不信基督教的人扶贫赈灾，办福利，办教育，办
--- 错，很少有人看问题这么不客观，至少我不这么看。什么事情都没有那么绝对。
你举的例子，他们是做了善事好事，但是，作为基督徒，他们生命中最重要的事是什么
？是荣耀神，传播神的福音，一切也是本着这个基础的。我从来不否认个体所做的，作
为整体，我不知道哪个教会做好事不留名，不传福音的，这个和圣经的宗旨相悖。我去
过的教会，去中国教英文的教师，都是以传福音为目的。传基督教的福音--因信称义，
我上面的帖子已经说过了基督教的根基是因信称义，是基督教的救赎这个你必须承认吧
，我认为这个教义和对不信的人都诅咒是狭隘邪恶的，前面的帖子说了。
我还有问题问你，你认为地球多大了？你同意恐龙和人同时代吗？你信BIBLE，信它的
寓意吧，不要扣字眼，相信每句话都是真理，你的神真在6天里创造万物。我就没白打
字，信就信吧，不要绝智。还有，信到绝智会让人偏离初衷，善恶不分。看看我贴的
hall of fame.
呼呼了 ～～ |
B********0
发帖数: 1153 | 83 作为基督徒，最重要的是荣耀神，传播神的福音，我很赞成。但并不一定要通过行善举
，也不一定是行善举的目的。荣耀神是基督徒乐于做的事，但不是以做给他人看为
目的。传播福音是基督徒应该做的事，但需要明确传播的是福音。教会传福音主要是通
过教徒的行动，如何传，是否主动留名是教徒个人的选择。我知道有教徒做好事不留名
，但无论是否留名，只要诚心行善举，诚心传福音，都荣耀了神。
神没有对不信的人都诅咒，如果你愿意，可以再读一下圣经。因信称义，我看到的是宽
容。
关于地球和恐龙的事，我接受当今学术界的共识，不认为与圣经有什么矛盾。圣经是真
理，但不意味着要扣字眼，也不意味着能扣字眼，相信神创造万物才是根本。你贴的那
类东西我见过，这类东西总会有。我更关心身边的实事和见证。
另外，我很佩服到公共场所发材料传福音的兄弟姐妹，他们比我躲在屏幕后要有勇气得
多。他们发的不是什么“地球6000岁”或“舟八口”小册子，而是福音书，是圣经。他
们不是在展现自己的智慧和搜集的神迹，而是在传播神的福音。
我还有问题问你，你认为地球多大了？你同意恐龙和人同时代吗？你信BIBLE，信它的
寓意吧，不要扣字眼，相信每句话都是真理，你的神真在6天里创造万物。我就没白打
字，信就信吧，不要绝智。还有，信到绝智会让人偏离初衷，善恶不分。看看我贴的
hall of fame.
呼呼了 ～～
【在 P**********w 的大作中提到】
: 宗教未必狭
: 隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
: --- 错，明天再回复你，我要呼呼了
: 有很多不信基督教的人扶贫赈灾，办福利，办教育，办
: --- 错，很少有人看问题这么不客观，至少我不这么看。什么事情都没有那么绝对。
: 你举的例子，他们是做了善事好事，但是，作为基督徒，他们生命中最重要的事是什么
: ？是荣耀神，传播神的福音，一切也是本着这个基础的。我从来不否认个体所做的，作
: 为整体，我不知道哪个教会做好事不留名，不传福音的，这个和圣经的宗旨相悖。我去
: 过的教会，去中国教英文的教师，都是以传福音为目的。传基督教的福音--因信称义，
: 我上面的帖子已经说过了基督教的根基是因信称义，是基督教的救赎这个你必须承认吧
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P**********w
发帖数: 1175 | 84 我准备把我的BIBLE还给教会了，我现在很烦很逆反
宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
--- 错，首先你得定义下宗教，你不能霸道地说宗教 == 基督教，那不行。信仰其他宗
教的人不答应。话说基督教哈，狭隘的教义，不信就是最大的罪，对待不信的人，这样
处理。中世纪，挑战圣经是最大权威的（我是文盲知道的不多），布鲁诺由于坚持哥白
尼的日心说，挑战了地心说，被教会烧死在花卉广场。为什么，异端啊，就该杀。直接
把人烧死，这个够酷刑了吧。还有哥白尼，迦利略，同样被教会视为异端，迫害。
现在，极力反对进化论，享受着科学带来的成果，却最大程度阻碍科学发展。比如地球
6000年一说。反对学校教进化论，让PULIC SCHOOL的课程里加入神创论的课程。这不是
一个2个人，为毛，为了维护你家神的话。
断章取义引用人家的文章，比如那个Discovery Institute的，作者抗议很多次，不管
，继续断章取义搜集各种材料，印成伪科学小册子，到处发。为毛？为了那个宗教信仰。
http://creationmuseum.org/
你家神的博物馆
当然基督徒会说，这个是人作为。我无话说。我要干活去了，这样吧，你给我举个例子
，基督教怎么鼓励推动科学发展了是支持进化论了还是支持干细胞的研究了
我也不码字了，你要说，美国立国之本是基督教，错，你自己GOOGLE吧，找到其他文章
，我ZT，基督教给西方文明带来了民族和自由，不是，这个概念在古希腊就有了。中世
纪宗教统治的下的欧洲，人文的东西也快沙漠了，限制人性，赞美神性，直到文艺复兴
。闪了
还有，上面码的字，做好事善事不是基督徒的目的，荣耀神才是，所以最好不要用做好
事做铺垫，直接了当比较好，这样才坦诚。
【在 B********0 的大作中提到】
: 作为基督徒，最重要的是荣耀神，传播神的福音，我很赞成。但并不一定要通过行善举
: ，也不一定是行善举的目的。荣耀神是基督徒乐于做的事，但不是以做给他人看为
: 目的。传播福音是基督徒应该做的事，但需要明确传播的是福音。教会传福音主要是通
: 过教徒的行动，如何传，是否主动留名是教徒个人的选择。我知道有教徒做好事不留名
: ，但无论是否留名，只要诚心行善举，诚心传福音，都荣耀了神。
: 神没有对不信的人都诅咒，如果你愿意，可以再读一下圣经。因信称义，我看到的是宽
: 容。
: 关于地球和恐龙的事，我接受当今学术界的共识，不认为与圣经有什么矛盾。圣经是真
: 理，但不意味着要扣字眼，也不意味着能扣字眼，相信神创造万物才是根本。你贴的那
: 类东西我见过，这类东西总会有。我更关心身边的实事和见证。
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P**********w
发帖数: 1175 | 85 你回答我个问题
3.举例说明基督教怎么支持科学发展了，特别是对进化论和干细胞的研究方面
【在 B********0 的大作中提到】
: 什么树结什么果不假，关键在于究竟是什么树。
: 不认同基督教教义没关系，至少你不极端，大家可以讨论。
: 我也反对骗人受洗，反对不尊重科学。
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P**********w
发帖数: 1175 | 86 我看贴不仔细，赞把科学和你的信仰分开
我先干活了，发圣经我理解，发小册子，BS
【在 B********0 的大作中提到】
: 作为基督徒，最重要的是荣耀神，传播神的福音，我很赞成。但并不一定要通过行善举
: ，也不一定是行善举的目的。荣耀神是基督徒乐于做的事，但不是以做给他人看为
: 目的。传播福音是基督徒应该做的事，但需要明确传播的是福音。教会传福音主要是通
: 过教徒的行动，如何传，是否主动留名是教徒个人的选择。我知道有教徒做好事不留名
: ，但无论是否留名，只要诚心行善举，诚心传福音，都荣耀了神。
: 神没有对不信的人都诅咒，如果你愿意，可以再读一下圣经。因信称义，我看到的是宽
: 容。
: 关于地球和恐龙的事，我接受当今学术界的共识，不认为与圣经有什么矛盾。圣经是真
: 理，但不意味着要扣字眼，也不意味着能扣字眼，相信神创造万物才是根本。你贴的那
: 类东西我见过，这类东西总会有。我更关心身边的实事和见证。
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P**********w
发帖数: 1175 | 87 启示录[新译本] 21:8 只是那些胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、
行邪术的、拜偶像的和所有说谎的人，他们的分是在烧着硫磺的火湖里。这就是第二次
的死。”
这个是BIBLE上的，到底要怎么理解，不信的，和杀人的，淫乱的，是一个等级的罪，
这个分明是诅咒。我举个例子，你别恼火
我说Eloihim才是真神，他创造了万物包括耶和华，不信他的，出门让车撞死。
听上去如何
【在 B********0 的大作中提到】
: 作为基督徒，最重要的是荣耀神，传播神的福音，我很赞成。但并不一定要通过行善举
: ，也不一定是行善举的目的。荣耀神是基督徒乐于做的事，但不是以做给他人看为
: 目的。传播福音是基督徒应该做的事，但需要明确传播的是福音。教会传福音主要是通
: 过教徒的行动，如何传，是否主动留名是教徒个人的选择。我知道有教徒做好事不留名
: ，但无论是否留名，只要诚心行善举，诚心传福音，都荣耀了神。
: 神没有对不信的人都诅咒，如果你愿意，可以再读一下圣经。因信称义，我看到的是宽
: 容。
: 关于地球和恐龙的事，我接受当今学术界的共识，不认为与圣经有什么矛盾。圣经是真
: 理，但不意味着要扣字眼，也不意味着能扣字眼，相信神创造万物才是根本。你贴的那
: 类东西我见过，这类东西总会有。我更关心身边的实事和见证。
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B********0
发帖数: 1153 | 88 逆反就放一放，多听听音乐吧。
不只是基督教，很多宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有
的。处理好科学和宗教的关系，从来都不是简单的事。尤其是你举的例子，更不是简单
的科学和宗教的关系。
进化论和地质纪年实在不能相提并论。专业人士对业内学说提出异议，不但不会阻碍科
学发展，反而会促进科学的发展。盲目反对某种学说和盲目维护某种学说都不是科学的
态度。
我没说的，先不评论。
做好事同时荣耀神未尝不可，只要不是有意识作铺垫，同样坦诚。
宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
--- 错，首先你得定义下宗教，你不能霸道地说宗教 == 基督教，那不行。信仰其他宗
教的人不答应。话说基督教哈，狭隘的教义，不信就是最大的罪，对待不信的人，这样
处理。中世纪，挑战圣经是最大权威的（我是文盲知道的不多），布鲁诺由于坚持哥白
尼的日心说，挑战了地心说，被教会烧死在花卉广场。为什么，异端啊，就该杀。直接
把人烧死，这个够酷刑了吧。还有哥白尼，迦利略，同样被教会视为异端，迫害。
现在，极力反对进化论，享受着科学带来的成果，却最大程度阻碍科学发展。比如地球
6000年一说。反对学校教进化论，让PULIC SCHOOL的课程里加入神创论的课程。这不是
一个2个人，为毛，为了维护你家神的话。
断章取义引用人家的文章，比如那个Discovery Institute的，作者抗议很多次，不管
，继续断章取义搜集各种材料，印成伪科学小册子，到处发。为毛？为了那个宗教信仰。
http://creationmuseum.org/
你家神的博物馆
当然基督徒会说，这个是人作为。我无话说。我要干活去了，这样吧，你给我举个例子
，基督教怎么鼓励推动科学发展了是支持进化论了还是支持干细胞的研究了
我也不码字了，你要说，美国立国之本是基督教，错，你自己GOOGLE吧，找到其他文章
，我ZT，基督教给西方文明带来了民族和自由，不是，这个概念在古希腊就有了。中世
纪宗教统治的下的欧洲，人文的东西也快沙漠了，限制人性，赞美神性，直到文艺复兴
。闪了
还有，上面码的字，做好事善事不是基督徒的目的，荣耀神才是，所以最好不要用做好
事做铺垫，直接了当比较好，这样才坦诚
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我准备把我的BIBLE还给教会了，我现在很烦很逆反
: 宗教未必狭隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
: --- 错，首先你得定义下宗教，你不能霸道地说宗教 == 基督教，那不行。信仰其他宗
: 教的人不答应。话说基督教哈，狭隘的教义，不信就是最大的罪，对待不信的人，这样
: 处理。中世纪，挑战圣经是最大权威的（我是文盲知道的不多），布鲁诺由于坚持哥白
: 尼的日心说，挑战了地心说，被教会烧死在花卉广场。为什么，异端啊，就该杀。直接
: 把人烧死，这个够酷刑了吧。还有哥白尼，迦利略，同样被教会视为异端，迫害。
: 现在，极力反对进化论，享受着科学带来的成果，却最大程度阻碍科学发展。比如地球
: 6000年一说。反对学校教进化论，让PULIC SCHOOL的课程里加入神创论的课程。这不是
: 一个2个人，为毛，为了维护你家神的话。
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B********0
发帖数: 1153 | 89 这个问题太专业了，说来话长。如果简单三两句，姐姐也饶不了我。有机会咱慢慢聊吧。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你回答我个问题
: 3.举例说明基督教怎么支持科学发展了，特别是对进化论和干细胞的研究方面
|
s*y
发帖数: 933 | 90 您写的东西我觉得让我有更多的疑问和想法，所以我回帖讨论。不知道您为什么要说我
放或没放过您。如果我的言辞有什么逼迫性，请指出。如果您不愿意继续跟帖讨论，您
完全可以忽视我的帖子。
您前面表示您定义神迹就是神的作为，而这里又说有个您认同的神迹但您没得出结论是
谁做的。我只是觉得这有点前后矛盾。
【在 B********0 的大作中提到】
: 还以为姐姐放过我了呢。
: 我不很注重探究他人经历的神迹，无论是如何定义的。
: 我例子中的第一个神迹，朋友是基督徒，他亲身感受到是神所为，我相信他，相信是神
: 所为。
: 第二个神迹，朋友不是基督徒，没说是谁所为，我没得出结论是谁做的。
|
|
|
B********0
发帖数: 1153 | 91 对启示录的理解需要很小心，各人看法不同，我从不轻易下结论。个人认为，即便是诅
咒，也是诅咒那些明知有神而不信神的人。
姐姐放心，我属水，没火气。你的话我听上去没什么感觉，我信Elohim是真神，不信
Eloihim是真神。如果你信Eloihim才是真神，我对你没意见，对他也没意见，他诅咒什
么我都无所谓。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 启示录[新译本] 21:8 只是那些胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、
: 行邪术的、拜偶像的和所有说谎的人，他们的分是在烧着硫磺的火湖里。这就是第二次
: 的死。”
: 这个是BIBLE上的，到底要怎么理解，不信的，和杀人的，淫乱的，是一个等级的罪，
: 这个分明是诅咒。我举个例子，你别恼火
: 我说Eloihim才是真神，他创造了万物包括耶和华，不信他的，出门让车撞死。
: 听上去如何
|
s*y
发帖数: 933 | 92 这也是让我感到疑问的一个地方。如果在世上，神是和基督徒在一起的，那怎么从基督
徒的为人处事上看不出有什么比其他人群体高尚之处？不管是纵观历史上的基督徒总体
还是就看我身边的基督徒个人，我看不出有什么和其他人不一样的特别作为来。都有好
的和不好的。比如说到有善心，谦卑，爱心，尊敬，等等，我周围的基督徒和非基督徒
都差不多。这让人觉得神在基督徒身上的作用是观察不到的。
【在 B********0 的大作中提到】
: 对启示录的理解需要很小心，各人看法不同，我从不轻易下结论。个人认为，即便是诅
: 咒，也是诅咒那些明知有神而不信神的人。
: 姐姐放心，我属水，没火气。你的话我听上去没什么感觉，我信Elohim是真神，不信
: Eloihim是真神。如果你信Eloihim才是真神，我对你没意见，对他也没意见，他诅咒什
: 么我都无所谓。
|
B********0
发帖数: 1153 | 93 在下太不严肃了，姐姐赎罪。你愿意回帖是我的荣幸，说明我还是可以理喻的。
前面可能没说清楚。我不是定义什么是神迹，只是表示所有我能感受到的神的作为我都
认为是神迹，并不一定是离奇费解的事。我感受到的神迹，我认为是神作的。
朋友经历的神迹，他们讲到哪里，我就信到哪里，从不多追究，也不联想。
【在 s*y 的大作中提到】
: 您写的东西我觉得让我有更多的疑问和想法，所以我回帖讨论。不知道您为什么要说我
: 放或没放过您。如果我的言辞有什么逼迫性，请指出。如果您不愿意继续跟帖讨论，您
: 完全可以忽视我的帖子。
: 您前面表示您定义神迹就是神的作为，而这里又说有个您认同的神迹但您没得出结论是
: 谁做的。我只是觉得这有点前后矛盾。
|
s*y
发帖数: 933 | 94 “我...不认为他们不信神就一定下地狱。不信神的情况有很多，哪种情况下地狱，我
认为要谨慎研究圣经的启示，不能轻易下结论。”
所以您认为不信神的也不一定下地狱，是这样么？如果方便，请指出您知道的或认为的
哪些不信神的情况是不下地狱的。谢谢。
【在 B********0 的大作中提到】
: 你说得不错，历史上和现实中，有很多不信基督教的人扶贫赈灾，办福利，办教育，办
: 医疗。。。救助了很多人，献出了自己的时间和金钱甚至健康和生命。我从不否认这些
: ，也从不攻击他们别有用心，更不认为他们不信神就一定下地狱。
: 不信神的情况有很多，哪种情况下地狱，我认为要谨慎研究圣经的启示，不能轻易下结
: 论。
: 因信称义，因信生爱。宗教战争的背景往往很复杂，不是单纯的宗教问题。宗教未必狭
: 隘伪善或阻碍科学，但教徒的狭隘伪善或阻碍科学是有的。
: 我同意作为基督徒与其盲目传教，不如先注重自身的学习和修养。否则不是侮辱他人的
: 智商，而是侮辱自己的智商。很高兴你能来这个版，使我有机会聆听多方面的意见，促
: 进思考和学习。
|
B********0
发帖数: 1153 | 95 如果的确是基督徒，如果有统计意义，观察不到神不是你的问题，姐姐不是个极端的人
。那是基督徒自己的错，基督徒应该自省互勉，而不是指责他人。
【在 s*y 的大作中提到】
: 这也是让我感到疑问的一个地方。如果在世上，神是和基督徒在一起的，那怎么从基督
: 徒的为人处事上看不出有什么比其他人群体高尚之处？不管是纵观历史上的基督徒总体
: 还是就看我身边的基督徒个人，我看不出有什么和其他人不一样的特别作为来。都有好
: 的和不好的。比如说到有善心，谦卑，爱心，尊敬，等等，我周围的基督徒和非基督徒
: 都差不多。这让人觉得神在基督徒身上的作用是观察不到的。
|
B********0
发帖数: 1153 | 96 姐姐你太客气了。你一生气，我都不敢下线了。
不错，我认为不信神的也不一定下地狱，凡是因为没被传到福音而不信神的人都不一定
下地狱。
【在 s*y 的大作中提到】
: “我...不认为他们不信神就一定下地狱。不信神的情况有很多，哪种情况下地狱，我
: 认为要谨慎研究圣经的启示，不能轻易下结论。”
: 所以您认为不信神的也不一定下地狱，是这样么？如果方便，请指出您知道的或认为的
: 哪些不信神的情况是不下地狱的。谢谢。
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s*y
发帖数: 933 | 97 唉，不知道为什么只是根据您的帖子讨论就是生气了。不知道您表现的这样诚惶诚恐是
为了啥。
既然您说没被传到福音的人不一定下地狱，那我想继续问一下，这样的人是按什么标准
来判断下地狱上天堂？毕竟这些人是人类的大多数人。有基督徒说是按他们的良心。但
我不知道这是不是正确的说法。您认同么？
另外，如果一个人不信神是因为那些异端传的福音，错误的福音，或不齐全的福音信息
，这种情况下而不信的是如何处理？
最后，例如像甘地这样的人，他是下地狱么？
【在 B********0 的大作中提到】
: 姐姐你太客气了。你一生气，我都不敢下线了。
: 不错，我认为不信神的也不一定下地狱，凡是因为没被传到福音而不信神的人都不一定
: 下地狱。
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s*y
发帖数: 933 | 98 所以基督徒有神同在却让人看不出行为上的区别还是基督徒的责任，和神没关系？那这
神到底是干啥的？这神都和基督徒同在一起了，怎么他就没责任了？
如果要统计的话，您看看可不可以这样做,比较一下所有基督教带给世界好的和坏的地
方。如果没有基督教，我们会失去什么好的教导和道德，换句话说基督教里好的教导有
什么是它独有的或首先提倡的？再说坏的地方，因基督教而产生的坏的事情比其它宗教
是多还是少呢？
【在 B********0 的大作中提到】
: 如果的确是基督徒，如果有统计意义，观察不到神不是你的问题，姐姐不是个极端的人
: 。那是基督徒自己的错，基督徒应该自省互勉，而不是指责他人。
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P**********w
发帖数: 1175 | 99 GOOGLE不到答案吗？这个问题一点也不专业，你就举个例子而已，我来征集答案
吧。
【在 B********0 的大作中提到】
: 这个问题太专业了，说来话长。如果简单三两句，姐姐也饶不了我。有机会咱慢慢聊吧。
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P**********w
发帖数: 1175 | 100 我就属于听了某福音，不信耶神的，这个不管怎么解释，只会越描越黑，不解释比较好
。所以，说这个教义不宽容，不善良。
【在 B********0 的大作中提到】
: 对启示录的理解需要很小心，各人看法不同，我从不轻易下结论。个人认为，即便是诅
: 咒，也是诅咒那些明知有神而不信神的人。
: 姐姐放心，我属水，没火气。你的话我听上去没什么感觉，我信Elohim是真神，不信
: Eloihim是真神。如果你信Eloihim才是真神，我对你没意见，对他也没意见，他诅咒什
: 么我都无所谓。
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B********0
发帖数: 1153 | 101 把姐姐想得太小气了，罪过。我是怕把人都得罪光了，想聊天的时候没人理我。
我只能说被传到福音并相信，从而敬神遵神的必上天堂；被传到福音并相信，然而不敬
神不遵神的必下地狱。其它都不能断言，判断标准在神，我相信神的标准是公义的。人
是神所造，即便没有被传到福音，对什么是义心里也有数，神会根据他们的行为判断他
们是否称义。
我相信无论什么原因，神对没有被传到福音而不信神的人会公平处理。
How then shall they call on him in whom they have not believed? and how
shall they believe in him of whom they have not heard? and how shall they
hear without a preacher?
And how shall they preach, except they be sent? as it is written, How
beautiful are the feet of them that preach the gospel of peace, and bring
glad tidings of good things!
---Romans 10:14-15
【在 s*y 的大作中提到】
: 唉，不知道为什么只是根据您的帖子讨论就是生气了。不知道您表现的这样诚惶诚恐是
: 为了啥。
: 既然您说没被传到福音的人不一定下地狱，那我想继续问一下，这样的人是按什么标准
: 来判断下地狱上天堂？毕竟这些人是人类的大多数人。有基督徒说是按他们的良心。但
: 我不知道这是不是正确的说法。您认同么？
: 另外，如果一个人不信神是因为那些异端传的福音，错误的福音，或不齐全的福音信息
: ，这种情况下而不信的是如何处理？
: 最后，例如像甘地这样的人，他是下地狱么？
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B********0
发帖数: 1153 | 102 神与信徒同在，但神只给予启示和告诫，仍旧给人选择的权力，并不是操纵木偶。信徒只有主动接受并配合，才能进步。
抱歉，统计研究这样作不行。
【在 s*y 的大作中提到】
: 所以基督徒有神同在却让人看不出行为上的区别还是基督徒的责任，和神没关系？那这
: 神到底是干啥的？这神都和基督徒同在一起了，怎么他就没责任了？
: 如果要统计的话，您看看可不可以这样做,比较一下所有基督教带给世界好的和坏的地
: 方。如果没有基督教，我们会失去什么好的教导和道德，换句话说基督教里好的教导有
: 什么是它独有的或首先提倡的？再说坏的地方，因基督教而产生的坏的事情比其它宗教
: 是多还是少呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 我说，你那个朋友说的神迹和你说的神迹是一回事么？ 一个＂神＂？
你是在什么情况下听到这个故事的？教会？团契？传教的时候？
【在 B********0 的大作中提到】
: 我不是她家人，朋友而已。
: 不信教的人觉得事情很神奇或神灵庇佑，不奇怪啊。她当时不是基督徒，现在也不是，
: 或许对圣经还没有姐姐熟呢。她没说是耶稣，我也不会问她是不是在说耶稣，也不会对
: 她讲她说的是耶稣。
: 她说是神迹，我相信她的感受。我没有亲身感受，不会浮想联翩。
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s*y
发帖数: 933 | 104 神宣称了他是公义的。人人都能宣称。但神的行为有没有证实这个宣称呢？打个比方，十件事里九件事神是公义的，一件没有公义，那他还能算是公义的么？如果是人，我觉得能达到90%的公义就够公义了。对神，您觉得这标准是什么，可以低于100%么？如果不能低于100%，那如何解释神的那一些不公义的行为。
另外几个问题想探讨一下。
1.“判断标准在神，我相信神的标准是公义的”能否公布一下这个判断标准，这样我们就不用只说“相信”而可以说“知道”。
2.“即便没有被传到福音，对什么是义心里也有数”人本身就是有缺陷的，再加上撒旦的影响，没被传到福音的人怎么可能心里对什么是义完全有数？
3.请问福音对人重不重要？如果重要，神为什么不让或不把福音让所有人知道？神完全可以在人传播福音的同时自己也传。
【在 B********0 的大作中提到】
: 把姐姐想得太小气了，罪过。我是怕把人都得罪光了，想聊天的时候没人理我。
: 我只能说被传到福音并相信，从而敬神遵神的必上天堂；被传到福音并相信，然而不敬
: 神不遵神的必下地狱。其它都不能断言，判断标准在神，我相信神的标准是公义的。人
: 是神所造，即便没有被传到福音，对什么是义心里也有数，神会根据他们的行为判断他
: 们是否称义。
: 我相信无论什么原因，神对没有被传到福音而不信神的人会公平处理。
: How then shall they call on him in whom they have not believed? and how
: shall they believe in him of whom they have not heard? and how shall they
: hear without a preacher?
: And how shall they preach, except they be sent? as it is written, How
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s*y
发帖数: 933 | 105 这还是让人奇怪。尽管有神的启示和告诫，基督徒的作为还是没有和非基督徒有什么区
别。我这里特指主动接受和配合的那种基督徒。比如我问一下，有什么好的行为只有基
督徒做了而非基督徒没有做过或做不出来的？如果没有，那说明没有神启示和告诫的人
也能做到和基督徒一样好，甚至更好。
另外，既然您提到操纵木偶。我对这也说两句。基督徒是应该要放弃他们的自由选择权
利的。原因如下。基督徒做所有事，有任何选择，首先考虑的应该是要去符合神的心意
和目的。但基督徒是人，不是全知的，所以必然需要询问神的指示如果神还没有主动先
指明。有了神的指示，基督徒必然得完全照做。这些您应该都同意吧？这实际上就是被
操纵，基督徒主动的希望神操纵他们。
徒只有主动接受并配
【在 B********0 的大作中提到】
: 神与信徒同在，但神只给予启示和告诫，仍旧给人选择的权力，并不是操纵木偶。信徒只有主动接受并配合，才能进步。
: 抱歉，统计研究这样作不行。
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B********0
发帖数: 1153 | 106 在下服了成不？我体格再棒，也禁不住几位姐姐三班倒啊！让在下歇两天吧，否则把我
搞残了，姐姐们后悔就来不及了。 |
g****m
发帖数: 996 | 107 真理不是靠服的
【在 B********0 的大作中提到】
: 在下服了成不？我体格再棒，也禁不住几位姐姐三班倒啊！让在下歇两天吧，否则把我
: 搞残了，姐姐们后悔就来不及了。
|
G******e
发帖数: 9567 | 108
提多书
1:9 坚守所教真实的道理，就能将纯正的教训劝化人。又能把争辩的人驳倒了。
路加福音
21:14 所以你们当立定心意，不要豫先思想怎样分诉。
21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的
【在 B********0 的大作中提到】
: 在下服了成不？我体格再棒，也禁不住几位姐姐三班倒啊！让在下歇两天吧，否则把我
: 搞残了，姐姐们后悔就来不及了。
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B********0
发帖数: 1153 | 109 真理啥也不靠。
【在 g****m 的大作中提到】
: 真理不是靠服的
|
B********0
发帖数: 1153 | 110 我要是累死，不用驳就先倒了。
我都困了，还思想呢？
姐姐们又不是敌人，你小子敢挑拨离间。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 提多书
: 1:9 坚守所教真实的道理，就能将纯正的教训劝化人。又能把争辩的人驳倒了。
: 路加福音
: 21:14 所以你们当立定心意，不要豫先思想怎样分诉。
: 21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 如果圣灵和你同在传道的话，你怎么会累呢
【在 B********0 的大作中提到】
: 我要是累死，不用驳就先倒了。
: 我都困了，还思想呢？
: 姐姐们又不是敌人，你小子敢挑拨离间。
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B********0
发帖数: 1153 | 112 传道不累，干革命累啊！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 如果圣灵和你同在传道的话，你怎么会累呢
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l*****a
发帖数: 38403 | 113 你在干革命？什么革命？
【在 B********0 的大作中提到】
: 传道不累，干革命累啊！
|
B********0
发帖数: 1153 | 114 保密。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你在干革命？什么革命？
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n****n
发帖数: 536 | 115 生命终究会走到人工合成那一步的。
其实有什么关系呢？
生命本来就只不过是自组织系统而已。
生命和无生命之间的界限也是很模糊的。
无知的人去信仰宗教。
宗教不是从来就有的，也不会永远存在。
终有一天，宗教消泯，人类文明大进。
这一天不会久远。
也许就在千年之内。
【在 w******i 的大作中提到】
: 我就相信主耶稣的存在，否则生命难道可以人工合成？
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B********0
发帖数: 1153 | 116
---愿闻其详。谢谢。
---好像包括我心目中的英雄哦。请问Judy123有补充吗？
【在 n****n 的大作中提到】
: 生命终究会走到人工合成那一步的。
: 其实有什么关系呢？
: 生命本来就只不过是自组织系统而已。
: 生命和无生命之间的界限也是很模糊的。
: 无知的人去信仰宗教。
: 宗教不是从来就有的，也不会永远存在。
: 终有一天，宗教消泯，人类文明大进。
: 这一天不会久远。
: 也许就在千年之内。
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J*****3
发帖数: 4298 | 117 Clone技术听说过吧 -- 这个不算，看错题目。我也相信人类的实验室，有一天可以完成从无生命到有生命的过程。
Dolly (sheep)克隆羊，我觉得克隆人技术上也是可以的，就是伦理道德的问题
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_%28sheep%29
你是说Collins，我觉得他对宗教持一种很自由、开通的态度，他不会反对大学教授进
化论的科学，那他的信仰是他个人的事。老美信教更象是文化传承，父母信，祖辈信。
我知道的某个生化实验室的老美几乎都是基督徒身份（南方保守，比例高），但是没有
一个反进化论，相信地球6000年的，也没有一个信的神魂颠倒，给人传教的。他们这样
信不会让人反感尴尬。
在现、当代，也还有大科学家笃信宗教，不过与过去相比，人数要少得多，
1998年的统计，大科学家信有神(personal god，可不一定是耶和华)存在的比例是7%。
诺贝尔生理学奖获得者、DNA双螺旋结构的共同发现者James D. Watson
本身是个无神论者，他在1996年接受采访，被问及他是否认识许多有虔诚的宗
教信仰的科学家时，回答说：“实际上没有。偶尔我会遇到他们，而感到有点难
堪，因为我无法相信会有人接受神启的真理。”。 统计好象是生物/物理的科学家信神
的少.
好玩的是，过去，好多科学家/考古学家为了研究神给大自然的规律/神迹，结果这些科
学事实，反而成了证明神（耶和华）不存在的证据了。
“Today, the theory of evolution is an accepted fact for everyone but a
fundamentalist minority, whose objections are based not on reasoning but on
doctrinaire adherence to religious principles.”
-- James D. Watson
【在 B********0 的大作中提到】
:
: ---愿闻其详。谢谢。
: ---好像包括我心目中的英雄哦。请问Judy123有补充吗？
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B********0
发帖数: 1153 | 118
完成从无生命到有生命的过程。
---没问这个。
进化论的科学，那他的信仰是他个人的事。
---Dr. Collins是对进化论持一种很自由，开通的态度。他信仰宗教，是无知的人吗？
对生命科学无知？
老美信教更象是文化传承，父母信，祖辈信。我知道的某个生化实验室的老美几乎都是
基督徒身份（南方保守，比例高），但是没有一个反进化论，相信地球6000年的，也没
有一个信的神魂颠倒，给人传教的。他们这样信不会让人反感尴尬。
---生化实验室的老中也有是基督徒身份的，也不反对进化论，不相信地球6000年，没
信的神魂颠倒，没给人传教。他们这样信依然会让人反感尴尬，特别是国人。
1998年的统计，大科学家信有神(personal god，可不一定是耶和华)存在的比例是7%。
诺贝尔生理学奖获得者、DNA双螺旋结构的共同发现者James D. Watson
本身是个无神论者，他在1996年接受采访，被问及他是否认识许多有虔诚的宗
教信仰的科学家时，回答说：“实际上没有。偶尔我会遇到他们，而感到有点难
堪，因为我无法相信会有人接受神启的真理。”。 统计好象是生物/物理的科学家信神
的少.
好玩的是，过去，好多科学家/考古学家为了研究神给大自然的规律/神迹，结果这些科
学事实，反而成了证明神（耶和华）不存在的证据了。
---搜来的吧？你认为有说服力，我没意见。
【在 J*****3 的大作中提到】
: Clone技术听说过吧 -- 这个不算，看错题目。我也相信人类的实验室，有一天可以完成从无生命到有生命的过程。
: Dolly (sheep)克隆羊，我觉得克隆人技术上也是可以的，就是伦理道德的问题
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dolly_%28sheep%29
: 你是说Collins，我觉得他对宗教持一种很自由、开通的态度，他不会反对大学教授进
: 化论的科学，那他的信仰是他个人的事。老美信教更象是文化传承，父母信，祖辈信。
: 我知道的某个生化实验室的老美几乎都是基督徒身份（南方保守，比例高），但是没有
: 一个反进化论，相信地球6000年的，也没有一个信的神魂颠倒，给人传教的。他们这样
: 信不会让人反感尴尬。
: 在现、当代，也还有大科学家笃信宗教，不过与过去相比，人数要少得多，
: 1998年的统计，大科学家信有神(personal god，可不一定是耶和华)存在的比例是7%。
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n****n
发帖数: 536 | 119 从普通角度说呢，就是病毒。
病毒是不是生命体？我们说是。但有些时候又像一般的无机物质。可以说病毒是个过渡
带。
病毒很大程度是偏向生命体的。那么原始蛋白质呢？这个只能算有机物。可是原始蛋白
质有个膜交换能量和外界，就有生命体特征了。蛋白质是有机物，人工可以合成。尿素
也是有机物，这个合成起来更容易。
无机物可以合成为有机物，蛋白质也可以合成。理论上DNA是可以完全用无机物合成出
来。这样可以合成生命。当然，这些是一般的看法。
我个人的看法也可以说一下。关于什么是生命。从物理上来看，生命就是一个自组织系
统，一个摄入负熵源，不断扩张，不断摄入负熵（有可能散发出正熵），这么一种系统
，这个系统的动态演变，就是生命现象。从这个角度来说，制造一种能延续一段时间的
自组织系统，制造出可以自己寻找周围资源，摄入负熵的系统，就是创造出了一种生命
。有些纳米实验就有点这个意思。
【在 B********0 的大作中提到】
:
: 完成从无生命到有生命的过程。
: ---没问这个。
: 进化论的科学，那他的信仰是他个人的事。
: ---Dr. Collins是对进化论持一种很自由，开通的态度。他信仰宗教，是无知的人吗？
: 对生命科学无知？
: 老美信教更象是文化传承，父母信，祖辈信。我知道的某个生化实验室的老美几乎都是
: 基督徒身份（南方保守，比例高），但是没有一个反进化论，相信地球6000年的，也没
: 有一个信的神魂颠倒，给人传教的。他们这样信不会让人反感尴尬。
: ---生化实验室的老中也有是基督徒身份的，也不反对进化论，不相信地球6000年，没
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J*****3
发帖数: 4298 | 120 ---Dr. Collins是对进化论持一种很自由，开通的态度。他信仰宗教，是无知的人吗？
对生命科学无知？
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这个当然不是，但是概括地讲，现在信神的科学家非常少。Dr. Collins做人类基因的，他
对进化论的态度应该不是相信一部分，怀疑一部分，不承认遗传/变异。
Belief in personal God 1914 1933 1998
Personal belief 27.7 15 7.0
Personal disbelief 52.7 68 72.2
Doubt or agnosticism 20.9 17 20.8
http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
---生化实验室的老中也有是基督徒身份的，也不反对进化论，不相信地球6000年，没
信的神魂颠倒，没给人传教。他们这样信依然会让人反感尴尬，特别是国人。
---------------------------------------------------
我不认识，你举个例子ZKSS。至少，在这里的讨论里，haitaob的对进化论的态度，我
就不拍他，其他的，他作为个人信仰，与这里的原教旨者信的东西很不同，我也不拍他
。你给我举个例子，在这些讨论里，被PIA的最多的是哪类？
---搜来的吧？你认为有说服力，我没意见。
----------------------------------------------
中世纪的那些科学家，为了研究神的真理，比如哥白尼的日心说，挑战了教会的地心
说，但是结果呢。特别是文艺复兴开始，现代科学的迅速壮大，宗教的那些迷信的说法
，就越来越苍白。噢对了，科学研究从来都是排除任何超自然的东西的。宗教不会一天
就消亡，但是我相信，迷信人会越来越少。
【在 B********0 的大作中提到】
:
: 完成从无生命到有生命的过程。
: ---没问这个。
: 进化论的科学，那他的信仰是他个人的事。
: ---Dr. Collins是对进化论持一种很自由，开通的态度。他信仰宗教，是无知的人吗？
: 对生命科学无知？
: 老美信教更象是文化传承，父母信，祖辈信。我知道的某个生化实验室的老美几乎都是
: 基督徒身份（南方保守，比例高），但是没有一个反进化论，相信地球6000年的，也没
: 有一个信的神魂颠倒，给人传教的。他们这样信不会让人反感尴尬。
: ---生化实验室的老中也有是基督徒身份的，也不反对进化论，不相信地球6000年，没
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