m****a
发帖数: 9485 | 1 有人再三指证我是耶証的，我真的已经不是了。我对耶証这个基督徒组织的看法基本在
这里发表。我仍然认为在耶証里面的基督徒都是我的弟兄姐妹。
《我所了解的耶和华见证人组织》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=95411
耶証在开始是在19世纪末美国的一些基督徒在一起潜心学习圣经开始的，开始只
是叫圣经学生。随着组织的扩大，他们的解经范围也扩大，对整本圣经都进行解释，
有着自己独特的解经系统。我被开除将近7年，我对他们的解经彻底研究过，不同意的有：
1）耶和华在地上始终有一个组织，最早表现在以色列整个个民族，后来表现在基督徒
会众。---我对此宣称有异议，我认为上帝可以使用任何个人，组织，宗教为自己的目
的服务，这种上帝只能通过一个组织的说法是在限制上帝。
2）他们根据但以理书，推论出1914年是耶稣在天上“隐形临在”了，于是拣选了一些
人组成这个上帝在地上唯一的“纯真的宗教”，其他宗教都是“伪宗教”。---我认为
首先巴比伦毁灭的日子世俗记载都在公元前586年，而不是守望台书社称的607BC，推论
1914年是没有确切圣经依据的，耶 |
x***x
发帖数: 3401 | 2 同样的问题问你: 你怎么确认有 上帝的灵的带领 ？ |
m****a
发帖数: 9485 | 3
一个基督徒，在悔改认罪，立志跟随耶稣的那一天，上帝答应就将他的圣灵降下，住在
这个人的心里，就重生了--从此在属灵上面，上帝的圣灵来引导这个人的知识，行为，
结出或多或少的圣灵的果实。这个人的自由意志还在，这个人是否完全愿意放弃自己的
原来的我的，一切谦卑自己，让上帝引领，每一个人的选择，程度是不同的。
圣灵赐给人的，都是好的，基督徒的良心能够感受到，（加拉太书5：16-25）
16 我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。
17因为情欲和圣灵相争，圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌，使你们不能作所愿意作
的。
18但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
19情欲的事，都是显而易见的。就如奸淫，污秽，邪荡，
20拜偶像，邪术，仇恨，争竞，忌恨，恼怒，结党，纷争，异端，
21嫉妒，（有古卷在此有凶杀二字）醉酒，荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你
们，行这样事的人，必不能承受神的国。
22圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信实，
23温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。
24凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
25我们若是靠
【在 x***x 的大作中提到】
: 同样的问题问你: 你怎么确认有 上帝的灵的带领 ？
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s***m
发帖数: 1319 | 4 关于这个TOPIC，好像以前JYM也跟你纠缠过很多次，甚至是某段时间这个版面的讨论主
流和主题。但我个人认为，在这点上，你俩不仅是坚持自己的理解（这个没什么，每个
人基于自己对神的理解，最后自己跟神交帐就是了），而且是一贯的坚持自己的表达风
格（这点对版面的讨论，窃以为并没有什么正面作用，原因如下）
MYELSA的表达风格是 -- 我已经从组织关系上脱离耶证这个宗教教派很多年了，所以还
称呼我是耶证的“人”，是不公平的
JYM的表达风格是 -- 虽然你跟耶证没有组织关系了，但这不等于MYELSA在三位一体上
的“观点”仍旧是耶证的观点。而且在梅尔莎式末后论和复活论的表达上，有一种可能
是，虽然表面上看似是在坚持寻找真理的真相，而实际上有可能已经误入歧途而不能自
拔的的情况。 而需要警惕是是，这种状况，跟耶证创始人当年也是要去追究所谓的圣
经“真相”，而根据自己的理解把圣经内容改的面目全非，有异曲同工之妙。所以可能
就JYM看来，虽然从组织上没有直接的物理连接关系了，但是从骨子里来说，不论是基
要里的核心内容，还是这种坚持有可能是盲目坚持己见和对圣经的理解随意发挥性来说
，从这两点来说，
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人再三指证我是耶証的，我真的已经不是了。我对耶証这个基督徒组织的看法基本在
: 这里发表。我仍然认为在耶証里面的基督徒都是我的弟兄姐妹。
: 《我所了解的耶和华见证人组织》
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=95411
: 耶証在开始是在19世纪末美国的一些基督徒在一起潜心学习圣经开始的，开始只
: 是叫圣经学生。随着组织的扩大，他们的解经范围也扩大，对整本圣经都进行解释，
: 有着自己独特的解经系统。我被开除将近7年，我对他们的解经彻底研究过，不同意的有：
: 1）耶和华在地上始终有一个组织，最早表现在以色列整个个民族，后来表现在基督徒
: 会众。---我对此宣称有异议，我认为上帝可以使用任何个人，组织，宗教为自己的目
: 的服务，这种上帝只能通过一个组织的说法是在限制上帝。
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B********e
发帖数: 19317 | 5
对冷战思维千万不能搞和稀泥。
【在 s***m 的大作中提到】
: 关于这个TOPIC，好像以前JYM也跟你纠缠过很多次，甚至是某段时间这个版面的讨论主
: 流和主题。但我个人认为，在这点上，你俩不仅是坚持自己的理解（这个没什么，每个
: 人基于自己对神的理解，最后自己跟神交帐就是了），而且是一贯的坚持自己的表达风
: 格（这点对版面的讨论，窃以为并没有什么正面作用，原因如下）
: MYELSA的表达风格是 -- 我已经从组织关系上脱离耶证这个宗教教派很多年了，所以还
: 称呼我是耶证的“人”，是不公平的
: JYM的表达风格是 -- 虽然你跟耶证没有组织关系了，但这不等于MYELSA在三位一体上
: 的“观点”仍旧是耶证的观点。而且在梅尔莎式末后论和复活论的表达上，有一种可能
: 是，虽然表面上看似是在坚持寻找真理的真相，而实际上有可能已经误入歧途而不能自
: 拔的的情况。 而需要警惕是是，这种状况，跟耶证创始人当年也是要去追究所谓的圣
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m****a
发帖数: 9485 | 6
是否EXACTLY 一样，这篇发表就是澄清。有一样的，有很多不一样的。一样的是我认为
符合圣经的启示的。
称耶証的，首先要承认他们的组织就是上帝的组织，我不承认。我现在只跟随耶稣基督。
我相信主耶稣再来建立的地上的王国。就是“新天新地”的到来。耶稣就是王。
我相信人人都要复活审判。这不仅仅是耶証的，是圣经的启示。
【在 s***m 的大作中提到】
: 关于这个TOPIC，好像以前JYM也跟你纠缠过很多次，甚至是某段时间这个版面的讨论主
: 流和主题。但我个人认为，在这点上，你俩不仅是坚持自己的理解（这个没什么，每个
: 人基于自己对神的理解，最后自己跟神交帐就是了），而且是一贯的坚持自己的表达风
: 格（这点对版面的讨论，窃以为并没有什么正面作用，原因如下）
: MYELSA的表达风格是 -- 我已经从组织关系上脱离耶证这个宗教教派很多年了，所以还
: 称呼我是耶证的“人”，是不公平的
: JYM的表达风格是 -- 虽然你跟耶证没有组织关系了，但这不等于MYELSA在三位一体上
: 的“观点”仍旧是耶证的观点。而且在梅尔莎式末后论和复活论的表达上，有一种可能
: 是，虽然表面上看似是在坚持寻找真理的真相，而实际上有可能已经误入歧途而不能自
: 拔的的情况。 而需要警惕是是，这种状况，跟耶证创始人当年也是要去追究所谓的圣
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q********g
发帖数: 10694 | 7 1）上帝不是三位一体的，天父是唯一真神，耶稣是上帝的儿子，是基督，是基督徒的
主。圣灵是上帝的力量，大能，临在。
（他们还说耶稣是天使长米迦勒，我不再同意）
这一条是耶证的核心。对我个人来说，其它的都可以缓一缓再说，唯独这一条没有丝毫
退让的余地。这一条就是耶证的核心标志，说你是耶证，我觉得不亏，无论你在组织形
式上是不是，自己看内心信什么就好了。
另外我不同意J发这么多针对M个人的帖子。只有异端的宗教，没有异端的人。不过M一
再宣传（1）这一条，反驳一下我很支持。 |
E*****l
发帖数: 2662 | 8 孔子说“攻乎异端，斯害也已”，我看只要学耶稣，相信救恩，就行了
的有：
【在 m****a 的大作中提到】
: 有人再三指证我是耶証的，我真的已经不是了。我对耶証这个基督徒组织的看法基本在
: 这里发表。我仍然认为在耶証里面的基督徒都是我的弟兄姐妹。
: 《我所了解的耶和华见证人组织》
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=95411
: 耶証在开始是在19世纪末美国的一些基督徒在一起潜心学习圣经开始的，开始只
: 是叫圣经学生。随着组织的扩大，他们的解经范围也扩大，对整本圣经都进行解释，
: 有着自己独特的解经系统。我被开除将近7年，我对他们的解经彻底研究过，不同意的有：
: 1）耶和华在地上始终有一个组织，最早表现在以色列整个个民族，后来表现在基督徒
: 会众。---我对此宣称有异议，我认为上帝可以使用任何个人，组织，宗教为自己的目
: 的服务，这种上帝只能通过一个组织的说法是在限制上帝。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
我是不愿意因为这个跟大家闹意见的。从心里不愿意。上次是他做版主的时候，开标题
邀请我讨论，就讨论了一小部分，开始气氛还是不错的，还没进行深入的时候，J弟兄
就给俺扣上了异端的帽子，讨论气氛失去平和，公正的话，我就提出不讨论了。
现在又开始了，我只能为我的信仰辩护。
我说了，信与不信，在我看来，是很小的区别，我也明白很多信的人也有一些理由。我
也想信来着。可是目前就是信不了，没有很多经文支持，到处是矛盾，三位就三位--怎
么就是一位了呢？也没有逻辑。不信的吧，解释是很通顺的，也没有什么大矛盾，就是
一个选择而已。
我们是否都信上帝，信天父？是。
我们是否都信从主耶稣基督？是。
我们是否都愿意跟从圣灵的指引？是。
还需要什么呢？
一个人为的后来发展的神学概念，就这样活活要把基督徒拆散，这是我不愿意的，我相
信也不是很多基督徒愿意的，更不是主耶稣愿意的，因为这跟主耶稣的教导相悖。
我很欣赏你说的---只有异端的宗教，没有异端的人----这句话，我认为很对。
这样信抑或那样信，要看证据和理由，不能就一棍子把人打死是不？
【在 q********g 的大作中提到】
: 1）上帝不是三位一体的，天父是唯一真神，耶稣是上帝的儿子，是基督，是基督徒的
: 主。圣灵是上帝的力量，大能，临在。
: （他们还说耶稣是天使长米迦勒，我不再同意）
: 这一条是耶证的核心。对我个人来说，其它的都可以缓一缓再说，唯独这一条没有丝毫
: 退让的余地。这一条就是耶证的核心标志，说你是耶证，我觉得不亏，无论你在组织形
: 式上是不是，自己看内心信什么就好了。
: 另外我不同意J发这么多针对M个人的帖子。只有异端的宗教，没有异端的人。不过M一
: 再宣传（1）这一条，反驳一下我很支持。
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m****a
发帖数: 9485 | 10
同意。耶稣的救恩，是关键的关键。跟随他，按照他的教导行出基督的样子来，是最重
要的，---爱上帝，爱人如己，都在这两句话里面了。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 孔子说“攻乎异端，斯害也已”，我看只要学耶稣，相信救恩，就行了
:
: 的有：
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s***m
发帖数: 1319 | 11 我不是没有看你的原文。也请注意我的原文
“从这两点来说，MYELSA跟耶证的“本质”是EXACTLY一样的”
指的是两点，而且是在重要核心的两点的本质上跟现存的耶证是一样的
1. 不认同三位一体
2. 根据自己的理解过于灵意解经。圣经如果在关键的几个点上被任意改动的话，虽然
书的名字都叫圣经，但实质是会有巨大的差异的
以上的解释，我已经重复两次了，以后不会再花时间重复罗嗦。。搅浑水的乐趣，有的
人会很ENJOY，但我也有很多其他的事情要做，没法一再在某些问题上陪着一小部分人
花去大量的时间。。请谅解。
督。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 同意。耶稣的救恩，是关键的关键。跟随他，按照他的教导行出基督的样子来，是最重
: 要的，---爱上帝，爱人如己，都在这两句话里面了。
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B********e
发帖数: 19317 | 12
这些不是耶稣的教诲，是罪人受了撒旦诱惑下而流传下来的话，千万不要听。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 孔子说“攻乎异端，斯害也已”，我看只要学耶稣，相信救恩，就行了
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: 的有：
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