Y**L
发帖数: 385 | 1 最近大家似乎对人的缺陷很感兴趣，其实人有两个缺陷，一个是人类婴儿大小和母亲产
道宽度之比接近极限，常常难产，其频率远远超过其他动物包括和人类接近的灵长类。
二是人类不能产生纤维素酶，所以只能吃五谷，不能消化草/树叶/树皮等里面的主要成
分。而动物既能消化纤维素，也能消化淀粉，所以五谷和草都能吃。
这二者均是大的问题，五分之一的人类经历难产而出生，而今天人类的饥饿人口约10亿
。每年因难产或饥饿死亡的人数远超E同学所讲的噎死的2500人，呵呵
且这两个缺陷似乎是人类较为独特的特性，不像气管食管共用/眼睛神经血管经过视网
膜前那么是人和很多动物都有的特征，所以更应该为科学研究所重视，尤其是很多人所
信仰的进化论，更应该解释为什么人类进化成了这样？
当然，基督徒也得从神创论的角度回答下。
大家从进化论或神创论的角度讲讲，为什么：
1. 人之外的其他动物可以没有这两个问题？
2. 人为什么会有这两个问题？
3. 这如何说明了你的信仰--进化论或神创论
当然，对俺的讽刺谩骂，也都算对这些问题的另类回答，呵呵。 |
Y**L
发帖数: 385 | 2 俺先讲讲个人作为基督徒的观点：
创世纪：
3:16 又对女人说，我必多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必受苦楚；...
3:17 又对亚当说，你既...吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子，地必因你的缘故受
咒诅；你必终身劳苦，才能从地里得吃的。
3:18 地必给你长出荆棘和蒺藜来，你也要吃田间的菜蔬。
3:19 你必汗流满面才得糊口，直到你归了土，...
所以这两个缺陷乃是人类堕落后，神对人的处罚，正如创世纪所说。
动物未承受这样的处罚。
人堕落后受了神的处罚
圣经所记，正合乎我们今天所看到的人类。 |
s*********a
发帖数: 801 | 3 简单一点，人类直立行走，引起盆骨形状的变化（产道变小），大脑变大，盆骨进化跟
不上，引起难产。（不过，你错了，黑猩猩的生产机制跟人一样。）这在进化路上是一
个问题，但是，我们直立行走和大脑的发育使我们有更好的生存机会，（假如没有给我
们更好的生存机会，我们就走上尽路，我们存在的证据只能在化石里找。）虽然产道跟
不上，但是，我们还是生存下来了。而且，直立行走（复杂工具的使用）和大脑的进步
，远比难产的缺陷利处多，所以我们现在是地球上最多的动物。
纤维消化，并不是所有动物都可以做到的，所有的有脊动物都没有纤维酶去消化纤维，
都是靠细菌来消化的。这方面我没有多大研究。
但是，我们可以从维他命 C 的基因变化（相对一部分的哺乳动物（全部的灵长类）都
没有自己产生维他命C，虽然，我们都有一个没有用的维他命C基因），来看看生物生存
的机制。我们需要维他命C生存，没有维他命C，我们几个月内就会死亡。但是，由于我
们一般新鲜的食物可以提供维他命C，这个维他命 C 的基因变化对我们的生存没有多大
的影响。一直到人们要航海了，才发现维他命C的重要。更重要的，是这个维他命C基因
变化成了进化论的有力证据。（解释一下为什么“总设计师”摆一个没有用的维他命C
基因在所有的灵长类。）
话说回头，这个纤维消化，或者我们很多年前肠里面有这些消化纤维的细菌，后来，某
种原因，这些细菌没有办法再我们身体继续生长，所以我们不能消化纤维（或者我们从
来就没有这些细菌在我们体内，who cares）。但是，我们其他的食物可以补充这种不
足，我们就生存下了，跟不不需要纤维来维生。
要研究的话，看看为什么中国人有 lactose intolerance。在中国的饮食完全没有问题
，来到美国，吃点乳制品就要拼命的放屁、拉肚子。也是基因跟环境 interaction 的
好例子。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 最近大家似乎对人的缺陷很感兴趣，其实人有两个缺陷，一个是人类婴儿大小和母亲产
: 道宽度之比接近极限，常常难产，其频率远远超过其他动物包括和人类接近的灵长类。
: 二是人类不能产生纤维素酶，所以只能吃五谷，不能消化草/树叶/树皮等里面的主要成
: 分。而动物既能消化纤维素，也能消化淀粉，所以五谷和草都能吃。
: 这二者均是大的问题，五分之一的人类经历难产而出生，而今天人类的饥饿人口约10亿
: 。每年因难产或饥饿死亡的人数远超E同学所讲的噎死的2500人，呵呵
: 且这两个缺陷似乎是人类较为独特的特性，不像气管食管共用/眼睛神经血管经过视网
: 膜前那么是人和很多动物都有的特征，所以更应该为科学研究所重视，尤其是很多人所
: 信仰的进化论，更应该解释为什么人类进化成了这样？
: 当然，基督徒也得从神创论的角度回答下。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 4 大熊猫是否比人更加难产？人类50亿人口，属于世界数量比较多的物种，那些正灭绝的
物种还有已经灭绝的物种，是怎么回事？是难产造成的么？
某昆虫交配后母的吃掉公的，是否残忍？原因何在？
不信进化论的人，一样可能不信神创论
恐龙为何灭亡？ |
i*****t
发帖数: 24265 | 5 所谓基督版，已经沦为百科大全娱乐灌水反击大乐园了 |
i*****t
发帖数: 24265 | 6 楼主这些所谓问题，进化论学者早已经解释过了，paper无数，作者也包括基督徒，但
是做研究和信仰是没有很大关系的，哪壶不开提哪壶
再一个例子，为何狼孩无法学会人类语言，无法再变成人返回社会？因为身体残疾？显
然不是。既然肉体完好，为何无法达到人的智慧和行为？ |
s**i
发帖数: 4448 | 7 大脑发育是有阶段的。
有些功能错过那个window，就再也无法补上了。
比如语言，有几个黄金window。
大脑的发育是需要环境的信息回馈的。所谓经验雕刻大脑。Brain's synaptic pruning
专业的词语。
越小这个能力越强，就是强化一种特定功能。
比如视觉，一个经典实验是小猫眼睛被遮住，过了最初的视觉发育关键时期，再打开，
他也不会有正常的视觉。因为那个关键的 synaptic pruning阶段错过了。就是持续同
步fire的神经突触被保留，其他的凋亡，就好像一开始布了超量的wire,然后根据功能
，哪些碰巧连接的比较好可以及时和其他神经同步激活，存活下来，其他不能正常
function的自杀了，最后就是强化的signal noise ratio。
婴儿的视力是慢慢发育的。刚开始其实就是大近视眼，只能感光，什么都是模糊的，每
天睁眼接受光线刺激，这个synaptic pruning慢慢完成了，视力才越来越sharp.
这个，其实宗教也是这样的，接触什么教多了，practice 这个教多了，你的大脑也就
被塑化到对这个教敏感了，相关的“宗教体验”也就产生了。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 楼主这些所谓问题，进化论学者早已经解释过了，paper无数，作者也包括基督徒，但
: 是做研究和信仰是没有很大关系的，哪壶不开提哪壶
: 再一个例子，为何狼孩无法学会人类语言，无法再变成人返回社会？因为身体残疾？显
: 然不是。既然肉体完好，为何无法达到人的智慧和行为？
|
Y**L
发帖数: 385 | 8 弟兄，你如果是进化论粉丝，正好给俺解释解释。
你如果不信进化论，那你为什么不让俺给人家进化论牛人们机会切磋一下？
你如果看到楼上septaphobia的回答就被吓倒，那你和弟兄我提的确实不是同一壶啊。
不必这么紧张，俺接着学习学习他们的进化论。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 楼主这些所谓问题，进化论学者早已经解释过了，paper无数，作者也包括基督徒，但
: 是做研究和信仰是没有很大关系的，哪壶不开提哪壶
: 再一个例子，为何狼孩无法学会人类语言，无法再变成人返回社会？因为身体残疾？显
: 然不是。既然肉体完好，为何无法达到人的智慧和行为？
|
Y**L
发帖数: 385 | 9 阁下有医学背景，似乎是进化论粉丝吧。
很多进化论粉丝都有三个特征：
1. 编造理论狂：就是说碰到进化论说不通的东西，就靠臆想编一个理论出来弥补漏洞
，然后把这个理论未经实证，到处发表，当作事实用以证明进化论；
2. 卫道狂：用别人或自己编出来的似乎有理的理论去到处捍卫进化论，而对这些理论
是否经过实证，证据如何，既不了解，也不关心。相反对质疑这些理论是否经得起证明
的人有天然的敌视和蔑视。打着科学的旗号，却已丧失科学的理性和判断力，不加思考
，只想卫道；
3. 偏执迷信进化论：这跟前两个不同，表现在：发现有问题进化论无法解释，甚至连
臆想的解释理论也找不到，但仍坚信就是进化的，绝不怀疑进化这个猜想会有任何问题。
这种人是很难讨论进化论的，对话讨论满脑子是进化论各种猜想的汪洋大海，已经分不
清猜想和实证，没有对之反思的能力。
还有一些进化论粉丝不具备这些特征，但他读的书，接触的环境具备这些特征，使他成
为间接的受影响者。
比如阁下说的“人类直立行走，引起盆骨形状的变化（产道变小）”，这经过实证吗？
比如有各种盆骨构造的模型，通过力学分析和模拟，从数据里发现，哇，必须产道变小
，才能直立行走。
你能保证实验的结果不是：产道大点，骨盆厚点，直立行走。
您码字的时候，是不是觉着引的理论肯定没问题？看看您写的第一段，有多少是纯粹的
猜想接猜想。要不您给找找直立行走使产道必须变小的数据（不是理论），否则我们就
成为编造理论的间接受害者。
关于黑猩猩，我错了？您是说黑猩猩也跟人一样多发难产吗？
请不吝指教。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 简单一点，人类直立行走，引起盆骨形状的变化（产道变小），大脑变大，盆骨进化跟
: 不上，引起难产。（不过，你错了，黑猩猩的生产机制跟人一样。）这在进化路上是一
: 个问题，但是，我们直立行走和大脑的发育使我们有更好的生存机会，（假如没有给我
: 们更好的生存机会，我们就走上尽路，我们存在的证据只能在化石里找。）虽然产道跟
: 不上，但是，我们还是生存下来了。而且，直立行走（复杂工具的使用）和大脑的进步
: ，远比难产的缺陷利处多，所以我们现在是地球上最多的动物。
: 纤维消化，并不是所有动物都可以做到的，所有的有脊动物都没有纤维酶去消化纤维，
: 都是靠细菌来消化的。这方面我没有多大研究。
: 但是，我们可以从维他命 C 的基因变化（相对一部分的哺乳动物（全部的灵长类）都
: 没有自己产生维他命C，虽然，我们都有一个没有用的维他命C基因），来看看生物生存
|
Y**L
发帖数: 385 | 10 当前人类有9亿多饥饿人口，大部分在非洲。您了解如果对这些人来讲能消化纤维素（
不是纤维）这种多糖意味着什么吗？
【在 s*********a 的大作中提到】
: 简单一点，人类直立行走，引起盆骨形状的变化（产道变小），大脑变大，盆骨进化跟
: 不上，引起难产。（不过，你错了，黑猩猩的生产机制跟人一样。）这在进化路上是一
: 个问题，但是，我们直立行走和大脑的发育使我们有更好的生存机会，（假如没有给我
: 们更好的生存机会，我们就走上尽路，我们存在的证据只能在化石里找。）虽然产道跟
: 不上，但是，我们还是生存下来了。而且，直立行走（复杂工具的使用）和大脑的进步
: ，远比难产的缺陷利处多，所以我们现在是地球上最多的动物。
: 纤维消化，并不是所有动物都可以做到的，所有的有脊动物都没有纤维酶去消化纤维，
: 都是靠细菌来消化的。这方面我没有多大研究。
: 但是，我们可以从维他命 C 的基因变化（相对一部分的哺乳动物（全部的灵长类）都
: 没有自己产生维他命C，虽然，我们都有一个没有用的维他命C基因），来看看生物生存
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x*****g
发帖数: 344 | 11 人类不如动物的地方多了。
比如动物一年四季不需要靠衣物保暖，一身皮毛就行。人类要随着四季的变换加减衣物。
两栖动物能水陆生存，而人类只能陆地生存。等等。
几乎每样动物身上都有人类不及的地方。
相信进化论还不如相信退化论更实际。 |
x*****g
发帖数: 344 | 12 人类不如动物的地方多了。
比如动物一年四季不需要靠衣物保暖，一身皮毛就行。人类要随着四季的变换加减衣物。
两栖动物能水陆生存，而人类只能陆地生存。等等。
几乎每样动物身上都有人类不及的地方。
相信进化论还不如相信退化论更实际。 |
s*********a
发帖数: 801 | 13 他们会大量吃草，大量繁殖，一直到草也吃光了，然后又有人问为什么人不能吃泥土岩
石来维生。
不过，大自然很残酷，粮食吃光了，人也死掉了，一直到粮食的供应大过需求，人们又
会繁殖起来（如果还没有绝种的话）。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 当前人类有9亿多饥饿人口，大部分在非洲。您了解如果对这些人来讲能消化纤维素（
: 不是纤维）这种多糖意味着什么吗？
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s*********a
发帖数: 801 | 14 这个，其实宗教也是这样的，接触什么教多了，practice 这个教多了，你的大脑也就
被塑化到对这个教敏感了，相关的“宗教体验”也就产生了。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1032067/pdf/jnnpsyc
pruning
【在 s**i 的大作中提到】
: 大脑发育是有阶段的。
: 有些功能错过那个window，就再也无法补上了。
: 比如语言，有几个黄金window。
: 大脑的发育是需要环境的信息回馈的。所谓经验雕刻大脑。Brain's synaptic pruning
: 专业的词语。
: 越小这个能力越强，就是强化一种特定功能。
: 比如视觉，一个经典实验是小猫眼睛被遮住，过了最初的视觉发育关键时期，再打开，
: 他也不会有正常的视觉。因为那个关键的 synaptic pruning阶段错过了。就是持续同
: 步fire的神经突触被保留，其他的凋亡，就好像一开始布了超量的wire,然后根据功能
: ，哪些碰巧连接的比较好可以及时和其他神经同步激活，存活下来，其他不能正常
|
s*********a
发帖数: 801 | 15 生物有中学水平吗？这个是 University of California at San Diego 的网站：
http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/resources/clarifications/HumanB
这篇有详细的论述：
http://www.clas.ufl.edu/users/krigbaum/proseminar/lovejoy_1988_
慢慢消化，不过，我怀疑“总设计师”忘记了放某种酶，消化不了。
题。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 阁下有医学背景，似乎是进化论粉丝吧。
: 很多进化论粉丝都有三个特征：
: 1. 编造理论狂：就是说碰到进化论说不通的东西，就靠臆想编一个理论出来弥补漏洞
: ，然后把这个理论未经实证，到处发表，当作事实用以证明进化论；
: 2. 卫道狂：用别人或自己编出来的似乎有理的理论去到处捍卫进化论，而对这些理论
: 是否经过实证，证据如何，既不了解，也不关心。相反对质疑这些理论是否经得起证明
: 的人有天然的敌视和蔑视。打着科学的旗号，却已丧失科学的理性和判断力，不加思考
: ，只想卫道；
: 3. 偏执迷信进化论：这跟前两个不同，表现在：发现有问题进化论无法解释，甚至连
: 臆想的解释理论也找不到，但仍坚信就是进化的，绝不怀疑进化这个猜想会有任何问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 不是忘了放，是在基督教里进化没了
【在 s*********a 的大作中提到】
: 生物有中学水平吗？这个是 University of California at San Diego 的网站：
: http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/resources/clarifications/HumanB
: 这篇有详细的论述：
: http://www.clas.ufl.edu/users/krigbaum/proseminar/lovejoy_1988_
: 慢慢消化，不过，我怀疑“总设计师”忘记了放某种酶，消化不了。
:
: 题。
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Y**L
发帖数: 385 | 17 呵呵，对不起，俺回复里带了讽刺，伤到阁下，是俺的不是。
今天太晚，该日奉答吧。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 生物有中学水平吗？这个是 University of California at San Diego 的网站：
: http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/resources/clarifications/HumanB
: 这篇有详细的论述：
: http://www.clas.ufl.edu/users/krigbaum/proseminar/lovejoy_1988_
: 慢慢消化，不过，我怀疑“总设计师”忘记了放某种酶，消化不了。
:
: 题。
|
Y**L
发帖数: 385 | 18 好，答一下。
俺考大学时的生物占70分，高三的测试俺基本考69和70两个分。所以差点读了生物系。
后来到美国，虽然读的是电子系，但那时老有人给俺传福音，俺不能信神的原因主要在
进化论。所以就常纠缠进化论的问题。神似乎眷顾，我们在校内的两居室分租给别人，
五年里先后有四位搞生物的租过俺家房子，两位读博，一位博士后，一位访问学者。俺
就常跟他们探讨他们做的东西。
那位博士后当时发现siRNA调控flora pattern基因的表达，就是非编码基因调控编码基
因的蛋白质表达。俺和俺夫人曾经因为感兴趣，专门找她的教授去他们实验室做义工，
帮他们种那种极小的发育很快的草，用PCR,跑胶/电泳等。她写paper时有时和俺这个外
行讨论，俺当时的观点是DNA中非编码段很可能有极复杂的功能今天不了解，生物界可
能轻看了这些非编码的DNA。她就感慨俺这个外行似乎挺有感觉，呵呵，俺蛮高兴。
后来她回国前受浸得救，未告诉同住的我们，大概觉着然我们这常常讨论科学的朋友知
道她信主，不好意思。其实她回去之后一两年，我和我夫人也得救了。
高中时读过赫胥黎的《天演论》，但一直未读《物种起源》。到美国有读了些进化论的
东西。
所以，生物俺的确是中学水平，但进化论还是了解一些，虽然不敢班门弄斧。
后来上版和人讨论起进化论，只要俺不同意进化论的理论，对方就常说俺不懂进化论，
或者没读过进化论的书云云，俺也不好意思老表白自己懂点。所以常挨讽刺，虽然很多
时候对方更不懂。
所以俺就总结进化论信众的三个特点：
1. 编造理论狂，不重视数据/证据，狂编理论，拿编的理论到处发表，彼此支持论证进
化论。
2. 卫道狂，不许人问进化论的证据，问就跟你翻脸，打击你。用尚未证明的进化论作
为科学标准，衡量一切，这不科学，那个智商不够，等等。
3. 迷信狂，如果你提出进化论不能解释的东西，他就不断狂想这是怎么进化的呢，绝
不会怀疑到进化这东西是否存在过。
所以俺说的非针对阁下，是对事不对人。言语冲撞的部分请你见谅。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 生物有中学水平吗？这个是 University of California at San Diego 的网站：
: http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/resources/clarifications/HumanB
: 这篇有详细的论述：
: http://www.clas.ufl.edu/users/krigbaum/proseminar/lovejoy_1988_
: 慢慢消化，不过，我怀疑“总设计师”忘记了放某种酶，消化不了。
:
: 题。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 19 不怪我歪題的話， 我想瞭解一下你的想法。
你應該同意生物學家可以說是接近100% 相信進化論吧？ 你怎麼
看這個現象？ 你覺得他們都是編造數據，作假研究， 還是其他的
原因？
【在 Y**L 的大作中提到】
: 好，答一下。
: 俺考大学时的生物占70分，高三的测试俺基本考69和70两个分。所以差点读了生物系。
: 后来到美国，虽然读的是电子系，但那时老有人给俺传福音，俺不能信神的原因主要在
: 进化论。所以就常纠缠进化论的问题。神似乎眷顾，我们在校内的两居室分租给别人，
: 五年里先后有四位搞生物的租过俺家房子，两位读博，一位博士后，一位访问学者。俺
: 就常跟他们探讨他们做的东西。
: 那位博士后当时发现siRNA调控flora pattern基因的表达，就是非编码基因调控编码基
: 因的蛋白质表达。俺和俺夫人曾经因为感兴趣，专门找她的教授去他们实验室做义工，
: 帮他们种那种极小的发育很快的草，用PCR,跑胶/电泳等。她写paper时有时和俺这个外
: 行讨论，俺当时的观点是DNA中非编码段很可能有极复杂的功能今天不了解，生物界可
|
i*****t
发帖数: 24265 | 20 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/833843.html
进化论如此，其他科学也是如此吧
1. 编造理论狂，不重视数据/证据，狂编理论，拿编的理论到处发表，彼此支持论证进
化论。
2. 卫道狂，不许人问进化论的证据，问就跟你翻脸，打击你。用尚未证明的进化论作
为科学标准，衡量一切，这不科学，那个智商不够，等等。
3. 迷信狂，如果你提出进化论不能解释的东西，他就不断狂想这是怎么进化的呢，绝
不会怀疑到进化这东西是否存在过。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 好，答一下。
: 俺考大学时的生物占70分，高三的测试俺基本考69和70两个分。所以差点读了生物系。
: 后来到美国，虽然读的是电子系，但那时老有人给俺传福音，俺不能信神的原因主要在
: 进化论。所以就常纠缠进化论的问题。神似乎眷顾，我们在校内的两居室分租给别人，
: 五年里先后有四位搞生物的租过俺家房子，两位读博，一位博士后，一位访问学者。俺
: 就常跟他们探讨他们做的东西。
: 那位博士后当时发现siRNA调控flora pattern基因的表达，就是非编码基因调控编码基
: 因的蛋白质表达。俺和俺夫人曾经因为感兴趣，专门找她的教授去他们实验室做义工，
: 帮他们种那种极小的发育很快的草，用PCR,跑胶/电泳等。她写paper时有时和俺这个外
: 行讨论，俺当时的观点是DNA中非编码段很可能有极复杂的功能今天不了解，生物界可
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b********g
发帖数: 2156 | 21 很好奇你们在争什么,随便google一下就知道原因了.
牛能吃草是因为它的胃结构和人不一样.它有几个胃是不分泌胃酸的,所以生成纤维素分
解酶的微生物得以存活.人的胃里有胃酸,PH2,微生物活不了(当然也有顽固的,比如造成
胃溃疡的螺旋杆菌),所以没办法消化草.
google来的:
牛是反刍动物，与其他的家畜不同，最大的特点是有四人胃，分别是瘤胃、网胃（蜂巢
胃）、瓣胃（百叶胃，俗称牛百叶）和皱胃。前3个胃里面没有胃腺，不分泌胃液，统
称为前胃。第四个胃有胃腺，能分泌消化液，与猪和人的胃类似，所以也叫真胃。牛所
食入的粗饲料主要靠瘤胃内的微生物发酵分解成可吸收、利用的物质。
好了,你们继续讨论人和牛的胃结构不一样是符合圣经呢,还是符合进化论吧. |
l*****a
发帖数: 38403 | 22 对了，兔子反刍么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 很好奇你们在争什么,随便google一下就知道原因了.
: 牛能吃草是因为它的胃结构和人不一样.它有几个胃是不分泌胃酸的,所以生成纤维素分
: 解酶的微生物得以存活.人的胃里有胃酸,PH2,微生物活不了(当然也有顽固的,比如造成
: 胃溃疡的螺旋杆菌),所以没办法消化草.
: google来的:
: 牛是反刍动物，与其他的家畜不同，最大的特点是有四人胃，分别是瘤胃、网胃（蜂巢
: 胃）、瓣胃（百叶胃，俗称牛百叶）和皱胃。前3个胃里面没有胃腺，不分泌胃液，统
: 称为前胃。第四个胃有胃腺，能分泌消化液，与猪和人的胃类似，所以也叫真胃。牛所
: 食入的粗饲料主要靠瘤胃内的微生物发酵分解成可吸收、利用的物质。
: 好了,你们继续讨论人和牛的胃结构不一样是符合圣经呢,还是符合进化论吧.
|
b********g
发帖数: 2156 | 23 google,google啦
兔子的消化系统的特殊性，它需要大量的不能被消化的粗纤维来维持肠道充分蠕动.
兔子经常吃掉自己的粪便，这是因为作为食草动物的它们并没有反刍机制，因此兔子
消化草的能力很有限，拉出来的球形便便实际上是半消化的草。吃进去再消化一
次，相当于反刍。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 对了，兔子反刍么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 24 兔子到底反不反刍？
1：反刍
2：不反刍
【在 b********g 的大作中提到】
: google,google啦
: 兔子的消化系统的特殊性，它需要大量的不能被消化的粗纤维来维持肠道充分蠕动.
: 兔子经常吃掉自己的粪便，这是因为作为食草动物的它们并没有反刍机制，因此兔子
: 消化草的能力很有限，拉出来的球形便便实际上是半消化的草。吃进去再消化一
: 次，相当于反刍。
|
b********g
发帖数: 2156 | 25 看不懂吗？好吧。
兔子不反刍，所以兔子对草的消化能力其实和我们差不多。可是兔子需要吃很多草来帮
助肠道蠕动。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 兔子到底反不反刍？
: 1：反刍
: 2：不反刍
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 the rabbit also, for though it chews cud, it does not divide the hoof, it is
unclean to you;
到底反不反刍？
【在 b********g 的大作中提到】
: 看不懂吗？好吧。
: 兔子不反刍，所以兔子对草的消化能力其实和我们差不多。可是兔子需要吃很多草来帮
: 助肠道蠕动。
|
b********g
发帖数: 2156 | 27 又回到反圣经的经典问题了吗？我这儿没有答案。大家也辩得不少了，你网上查查就知
道了。要是还感兴趣，就另外开个贴，看看大家的答案？
is
【在 l*****a 的大作中提到】
: the rabbit also, for though it chews cud, it does not divide the hoof, it is
: unclean to you;
: 到底反不反刍？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 你的答案不是兔子不反刍么?
【在 b********g 的大作中提到】
: 又回到反圣经的经典问题了吗？我这儿没有答案。大家也辩得不少了，你网上查查就知
: 道了。要是还感兴趣，就另外开个贴，看看大家的答案？
:
: is
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k******s
发帖数: 506 | 29 创世纪 1-4 章
耶和华造亚当夏娃，生的该隐亚伯，该隐杀完亚伯就去挪得之地娶老婆生娃了。
Question: 他老婆地里长出来的？
该隐他娃以诺生以拿、以拿生米户雅利、米户雅利生玛土撒利、玛土撒利生拉麦
这几位老婆都从哪冒出来的，莫非是跟夏娃？口味够重的
【在 Y**L 的大作中提到】
: 最近大家似乎对人的缺陷很感兴趣，其实人有两个缺陷，一个是人类婴儿大小和母亲产
: 道宽度之比接近极限，常常难产，其频率远远超过其他动物包括和人类接近的灵长类。
: 二是人类不能产生纤维素酶，所以只能吃五谷，不能消化草/树叶/树皮等里面的主要成
: 分。而动物既能消化纤维素，也能消化淀粉，所以五谷和草都能吃。
: 这二者均是大的问题，五分之一的人类经历难产而出生，而今天人类的饥饿人口约10亿
: 。每年因难产或饥饿死亡的人数远超E同学所讲的噎死的2500人，呵呵
: 且这两个缺陷似乎是人类较为独特的特性，不像气管食管共用/眼睛神经血管经过视网
: 膜前那么是人和很多动物都有的特征，所以更应该为科学研究所重视，尤其是很多人所
: 信仰的进化论，更应该解释为什么人类进化成了这样？
: 当然，基督徒也得从神创论的角度回答下。
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Y**L
发帖数: 385 | 30 答过多遍的老问题了。我们祖先如此，即使你不信神，你的祖先还是如此。
1.不知你了解线粒体夏娃，和Y染色体亚当的概念不。就是今天从遗传物质上看，人类
的线粒体久远前来自一个女性，Y染色体来自一个男性。所以不论如何，我们祖先曾近
亲结婚，无可避免。
2. 如果你了解历史唯物主义的基本知识，就是人类曾起源于近亲结婚的时代，甚至亲
代子代交配的时代。这是根据一些考古的结论，见恩格斯‘家庭，私有制和国家的起源
’。
3. 如果你信神，圣经远在人类知道恩格斯的那些知识和线粒体夏娃和Y染色体亚当
的概念之前数千年就明言了。
【在 k******s 的大作中提到】
: 创世纪 1-4 章
: 耶和华造亚当夏娃，生的该隐亚伯，该隐杀完亚伯就去挪得之地娶老婆生娃了。
: Question: 他老婆地里长出来的？
: 该隐他娃以诺生以拿、以拿生米户雅利、米户雅利生玛土撒利、玛土撒利生拉麦
: 这几位老婆都从哪冒出来的，莫非是跟夏娃？口味够重的
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 沒看懂你的答案，你是說夏娃也是她兒子的老婆？
【在 Y**L 的大作中提到】
: 答过多遍的老问题了。我们祖先如此，即使你不信神，你的祖先还是如此。
: 1.不知你了解线粒体夏娃，和Y染色体亚当的概念不。就是今天从遗传物质上看，人类
: 的线粒体久远前来自一个女性，Y染色体来自一个男性。所以不论如何，我们祖先曾近
: 亲结婚，无可避免。
: 2. 如果你了解历史唯物主义的基本知识，就是人类曾起源于近亲结婚的时代，甚至亲
: 代子代交配的时代。这是根据一些考古的结论，见恩格斯‘家庭，私有制和国家的起源
: ’。
: 3. 如果你信神，圣经远在人类知道恩格斯的那些知识和线粒体夏娃和Y染色体亚当
: 的概念之前数千年就明言了。
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c******r
发帖数: 889 | 32 这是胡扯了。
让老方来解释下吧。
线粒体“夏娃”与Y染色体“亚当”之谜
2011年12月17日05:26中国青年报方舟子我要评论(31)
字号：T|T
人的基因有数万个，绝大部分位于细胞核的染色体上，但是有极少数（确切地说是37个
）位于细胞质的线粒体中。每个细胞中都有成千上万个线粒体，它们是细胞的“呼吸器
官”，为细胞活动提供能量。
在精子生成过程中，绝大多数的线粒体都被去除了，只保留极少数的线粒体提供精子运
动的能量。在受精时，精子细胞核进入卵子，与卵子细胞核融合，而精子中残余的线粒
体则被挡在外头，不进入卵子。因此，下一代的细胞核基因，一半来自精子，一半来自
卵子，但线粒体基因则全部来自卵子。也就是说，线粒体基因属于母系遗传的。如果一
位母亲没有生下女儿，那么她的线粒体基因就失传了。
在生成精子、卵子的过程中，细胞核的基因会发生重组，把原来的排列都打乱了。但是
线粒体的基因却不会重组，因此它的传递是相当忠实的。不过，并不存在百分之百的完
全忠实的遗传，在线粒体基因的传递过程中，就像细胞核的基因一样，还是会发生罕见
的基因突变，改变了基因序列。随着时间的推移，线粒体基因积累的突变越来越多，后
代个体之间线粒体基因序列的差异也就越大。一般说来，两位个体之间线粒体基因序列
差别越大，表明他们与共同祖先分离的时间越长，亲缘越疏，反之则越近。
这样，通过比较现在各个个体之间线粒体基因序列的差异，我们就可以比较他们的亲缘
关系是怎么样的，然后根据基因的突变率，就可以算出这些个体的共同祖先生活在什么
时候。时间越向前推移，突变越多，但是如果越往后追溯，则突变越少，最后必然要达
到一点，即不存在现存的所有突变，而只有一种原型。这时候我们就说找到了现在所有
人的线粒体的共同祖先了。通过追踪线粒体基因的谱系，发现在大约14万年前出现了交
叉点，表明现存所有人的线粒体基因都传自14万年前的一名女性。她被形象地称为“线
粒体夏娃”。
细胞核中决定男性性别的Y染色体也是单性遗传的，只不过它是父系遗传，由父亲传给
儿子。通过比较各个个体之间Y染色体序列的差异，我们也可以计算出现在所有人的Y染
色体都来自大约6万年前的一名男性。他被称为“Y染色体亚当”。
所谓“夏娃”、“亚当”本来只是一种比喻说法，但是一般人都误会了这个发现，以为
它意味着在当时只存在一个女人或一个男人。原教旨基督徒甚至把这个发现当成了《圣
经》的亚当、夏娃的故事真实可靠的证明。当然也有人很奇怪“亚当”和“夏娃”生活
的年代怎么会相距好几万年。
这当然是无稽之谈。这个发现，绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一个
男人。恰恰相反，当时肯定同时生活着许多女人和许多男人，只不过她们的线粒体基因
和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。“
线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体，很可能没有其他基因一
直遗传到现在。
不仅是线粒体基因或Y染色体才存在这种情形。我们随便拿一个基因，只要把它们的突
变过程追溯得足够远，总能找到一个共同祖先，只不过，这些祖先生活的时间可能各不
相同。这些祖先甚至未必是人，有的可能要追溯到人进化出来之前的某个动物。
可以说，这是统计学上的一个假象，原因就在于越往前追溯，每个人的祖先越多：你有
两个父母，四个祖父母，八个曾祖父母……如果这么翻倍下去，几十代后就会成了个天
文数字。但是每一代人的人数又是固定的，实际上越早期人数会越少，所以，只要追溯
得足够远，当时以及在那以前生活着的、到现在还有后代的所有的人就都会成了你的祖
先，依次类推，人人如此。所以，如果我们以全世界的人所共有的某项特征为据（比如
线粒体基因、Y染色体或某种基因）往前追溯，最后全世界的人总能找到一个共同的祖
宗，但是这绝不意味着当时就没有其他的人了，更不意味着这个老祖宗的遗传贡献就比
其他的同时代的人都大。
用姓的遗传打个比方就很容易理解了。我们拿着方氏家谱一代代往前数，最后找到了方
家始祖，但是这绝不意味着方家的所有遗传都只来自方氏始祖夫妇，在方家几千年的演
变中，不断地加入了外家族的血液，而这些人的血缘，都可以追溯到与方氏始祖同时期
的人身上，这些人中，有的对方家血缘的贡献，说不定还超过了方氏始祖。只不过，当
我们以“方”姓为标志来研究方家血缘时，把这些来自外姓的血缘都忽略掉了。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 答过多遍的老问题了。我们祖先如此，即使你不信神，你的祖先还是如此。
: 1.不知你了解线粒体夏娃，和Y染色体亚当的概念不。就是今天从遗传物质上看，人类
: 的线粒体久远前来自一个女性，Y染色体来自一个男性。所以不论如何，我们祖先曾近
: 亲结婚，无可避免。
: 2. 如果你了解历史唯物主义的基本知识，就是人类曾起源于近亲结婚的时代，甚至亲
: 代子代交配的时代。这是根据一些考古的结论，见恩格斯‘家庭，私有制和国家的起源
: ’。
: 3. 如果你信神，圣经远在人类知道恩格斯的那些知识和线粒体夏娃和Y染色体亚当
: 的概念之前数千年就明言了。
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k******s
发帖数: 506 | 33 其一线粒体夏娃是说所有人可以追溯到某一个祖宗不代表所有人就是那一个祖宗
其二假定圣经是对的，只亚当起至少五代之内都是儿子，那么夏娃至少是从亚当起5代
的妻子，以男性性成熟14岁算难不成夏娃70岁还在生娃？
以圣经的历史参考，我没记错的话西方还有个大爷考证过，人类历史才够6000多年，那
亚当夏娃是白人？黑人？黄种人？就算圣经旧约全对都只能解释犹太人是怎么来的，甚
至都没办法解释你作为黄种人是怎么来的
说白了你的存在就是对圣经最大的嘲讽
【在 Y**L 的大作中提到】
: 答过多遍的老问题了。我们祖先如此，即使你不信神，你的祖先还是如此。
: 1.不知你了解线粒体夏娃，和Y染色体亚当的概念不。就是今天从遗传物质上看，人类
: 的线粒体久远前来自一个女性，Y染色体来自一个男性。所以不论如何，我们祖先曾近
: 亲结婚，无可避免。
: 2. 如果你了解历史唯物主义的基本知识，就是人类曾起源于近亲结婚的时代，甚至亲
: 代子代交配的时代。这是根据一些考古的结论，见恩格斯‘家庭，私有制和国家的起源
: ’。
: 3. 如果你信神，圣经远在人类知道恩格斯的那些知识和线粒体夏娃和Y染色体亚当
: 的概念之前数千年就明言了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 34 在约2500年前旧约成书的时候，你的犹太祖先们就早知道古代埃及王族基本都是近亲结
婚滴，甚至是父女结婚的了
【在 Y**L 的大作中提到】
: 答过多遍的老问题了。我们祖先如此，即使你不信神，你的祖先还是如此。
: 1.不知你了解线粒体夏娃，和Y染色体亚当的概念不。就是今天从遗传物质上看，人类
: 的线粒体久远前来自一个女性，Y染色体来自一个男性。所以不论如何，我们祖先曾近
: 亲结婚，无可避免。
: 2. 如果你了解历史唯物主义的基本知识，就是人类曾起源于近亲结婚的时代，甚至亲
: 代子代交配的时代。这是根据一些考古的结论，见恩格斯‘家庭，私有制和国家的起源
: ’。
: 3. 如果你信神，圣经远在人类知道恩格斯的那些知识和线粒体夏娃和Y染色体亚当
: 的概念之前数千年就明言了。
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Y**L
发帖数: 385 | 35 "这当然是无稽之谈。这个发现，绝不意味着14万年前只有一个女人或6万年前只有一个
男人。恰恰相反，当时肯定同时生活着许多女人和许多男人，只不过她们的线粒体基因
和他们的Y染色体基因没有遗传到现在而已。但是她们或他们遗传下了其他的基因。“
线粒体夏娃”和“Y染色体亚当”除了遗传下线粒体和Y染色体，很可能没有其他基因一
直遗传到现在。"
呵呵，俺正要找的就是方舟子的这篇文章，等大家都说完了再说吧。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这是胡扯了。
: 让老方来解释下吧。
: 线粒体“夏娃”与Y染色体“亚当”之谜
: 2011年12月17日05:26中国青年报方舟子我要评论(31)
: 字号：T|T
: 人的基因有数万个，绝大部分位于细胞核的染色体上，但是有极少数（确切地说是37个
: ）位于细胞质的线粒体中。每个细胞中都有成千上万个线粒体，它们是细胞的“呼吸器
: 官”，为细胞活动提供能量。
: 在精子生成过程中，绝大多数的线粒体都被去除了，只保留极少数的线粒体提供精子运
: 动的能量。在受精时，精子细胞核进入卵子，与卵子细胞核融合，而精子中残余的线粒
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c****p
发帖数: 6474 | 36 近亲这个，其实有另外一种解释：
曾经有很多不同的线粒体和Y染色体，只不过我们这一支活下来了而已。
发现我们是同一个细胞的后代也是同理。
本科做数模的时候带我们的老师简单说过这个问题。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 答过多遍的老问题了。我们祖先如此，即使你不信神，你的祖先还是如此。
: 1.不知你了解线粒体夏娃，和Y染色体亚当的概念不。就是今天从遗传物质上看，人类
: 的线粒体久远前来自一个女性，Y染色体来自一个男性。所以不论如何，我们祖先曾近
: 亲结婚，无可避免。
: 2. 如果你了解历史唯物主义的基本知识，就是人类曾起源于近亲结婚的时代，甚至亲
: 代子代交配的时代。这是根据一些考古的结论，见恩格斯‘家庭，私有制和国家的起源
: ’。
: 3. 如果你信神，圣经远在人类知道恩格斯的那些知识和线粒体夏娃和Y染色体亚当
: 的概念之前数千年就明言了。
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c****p
发帖数: 6474 | 37 你说其他进化方向（比如骨盆变宽变大）并非不可能，只不过人类进化成这个样子而已。
而骨盆变窄的好处是使双足行走得更平稳。
其实你说的进化粉丝的三个特征在信主的人中间也很多啊。
相信进化论的好歹还会想想进化论里面说的东西都对不对，
信主的人会想圣经里的东西都是真实的么？
在你问别人进化论这些理论的依据何在的时候，
你会想过圣经上记载的神迹是不是真的么？
进化论和现代生物学很坦诚地说，还不能完全解释现代生物学的很多谜团，
这在我看来很正常，因为进化论，包括科学，从来不标榜自己是万能的。
换句话说，科学尽量说到做到，而且不以信它还是不信它为转移；
你们口口相传的“主”嘛……
题。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 阁下有医学背景，似乎是进化论粉丝吧。
: 很多进化论粉丝都有三个特征：
: 1. 编造理论狂：就是说碰到进化论说不通的东西，就靠臆想编一个理论出来弥补漏洞
: ，然后把这个理论未经实证，到处发表，当作事实用以证明进化论；
: 2. 卫道狂：用别人或自己编出来的似乎有理的理论去到处捍卫进化论，而对这些理论
: 是否经过实证，证据如何，既不了解，也不关心。相反对质疑这些理论是否经得起证明
: 的人有天然的敌视和蔑视。打着科学的旗号，却已丧失科学的理性和判断力，不加思考
: ，只想卫道；
: 3. 偏执迷信进化论：这跟前两个不同，表现在：发现有问题进化论无法解释，甚至连
: 臆想的解释理论也找不到，但仍坚信就是进化的，绝不怀疑进化这个猜想会有任何问题。
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c****p
发帖数: 6474 | 38 有利必有弊
很多有毛动物要经历换毛，这和人类穿胶衣服很相似。人类有了衣服，可以根据环境变
化自由增减衣服厚度，所以活动范围可以大很多。
两栖动物可以水陆生存，但是出于生理构造的限制，它们其实是离不了水的（比如生殖
过程依赖水，幼体往往是水生的）。人类如果乐意，通过工具，可以创造长时间/长年
在陆上或者水上生存。
自然选择，能活下来的胜。一般来说，没有一个绝对意义上的好的性状，只有一个更适
应环境的性状；在有些环境下好的性状，放在另个环境就是噩梦，比如把在极地生活的
北极熊放到热带雨林中……
说进化论，叫演化论也许更合适，因为没有一个绝对意义上“更先进”的性状（结构简
单等如蟑螂的，也活了几亿年）。
其实，你自己也说，每样动物身上都有人类不及的地方，那为什么你还会相信“神独爱
世人”呢？
物。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 人类不如动物的地方多了。
: 比如动物一年四季不需要靠衣物保暖，一身皮毛就行。人类要随着四季的变换加减衣物。
: 两栖动物能水陆生存，而人类只能陆地生存。等等。
: 几乎每样动物身上都有人类不及的地方。
: 相信进化论还不如相信退化论更实际。
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Y**L
发帖数: 385 | 39 五代里面全是儿子？呵呵，圣经说了没生女儿吗？
【在 k******s 的大作中提到】
: 其一线粒体夏娃是说所有人可以追溯到某一个祖宗不代表所有人就是那一个祖宗
: 其二假定圣经是对的，只亚当起至少五代之内都是儿子，那么夏娃至少是从亚当起5代
: 的妻子，以男性性成熟14岁算难不成夏娃70岁还在生娃？
: 以圣经的历史参考，我没记错的话西方还有个大爷考证过，人类历史才够6000多年，那
: 亚当夏娃是白人？黑人？黄种人？就算圣经旧约全对都只能解释犹太人是怎么来的，甚
: 至都没办法解释你作为黄种人是怎么来的
: 说白了你的存在就是对圣经最大的嘲讽
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Y**L
发帖数: 385 | 40 看了阁下给的两个链接。
跟大部分进化论的文章类似，就是言之有‘理’，且言之无‘据’。就是有道理，无数
据。只要摆两个化石，把其中相似的作为彼此变化的证据，把其中不一样的写出一个道
理来解释下。
这个道理无法证明，无法证伪，没有数据。所以就进化成功了。
按这样的方式，怎么进化都成的，人进化到猩猩也能写出理论的。
【在 s*********a 的大作中提到】
: 生物有中学水平吗？这个是 University of California at San Diego 的网站：
: http://weber.ucsd.edu/~dkjordan/resources/clarifications/HumanB
: 这篇有详细的论述：
: http://www.clas.ufl.edu/users/krigbaum/proseminar/lovejoy_1988_
: 慢慢消化，不过，我怀疑“总设计师”忘记了放某种酶，消化不了。
:
: 题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 没说没有代表有的话，你们的宗教就麻烦了，圣经也没说你们的耶和华不是女娲捏出来
的， 不是庄子的一个梦
【在 Y**L 的大作中提到】
: 五代里面全是儿子？呵呵，圣经说了没生女儿吗？
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k******s
发帖数: 506 | 42 你这圣经怎么学的
4:18 以 諾 生 以 拿 、 以 拿 生 米 戶 雅 利 、 米 戶 雅 利 生 瑪 土
撒 利 、 瑪 土 撒 利 生 拉 麥 。
4:19 拉 麥 娶 了 兩 個 妻 、 一 個 名 叫 亞 大 、 一 個 名 叫 洗 拉
。
显然他们家已经乱得不成样了，这比索多玛和蛾摩拉happy多了，当然索多玛人都是亚
当家后代，也难怪，近亲繁殖怪胎多，当然目前还没证据表明近亲繁殖的同性恋比例会
升高，不过生物学家倒是受这启发好好研究研究。
【在 Y**L 的大作中提到】
: 五代里面全是儿子？呵呵，圣经说了没生女儿吗？
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Y**L
发帖数: 385 | 43 呵呵，不错，阁下了解点圣经。
生了这些儿子，就表示只生了这些儿子么？
看看你引得圣经，亚大和洗拉怎么来的呢？
圣经大致有个原则，家谱记男的，很少记女的。跟基督有关的家谱，都记。其他的，大
致记到堕落为止。
【在 k******s 的大作中提到】
: 你这圣经怎么学的
: 4:18 以 諾 生 以 拿 、 以 拿 生 米 戶 雅 利 、 米 戶 雅 利 生 瑪 土
: 撒 利 、 瑪 土 撒 利 生 拉 麥 。
: 4:19 拉 麥 娶 了 兩 個 妻 、 一 個 名 叫 亞 大 、 一 個 名 叫 洗 拉
: 。
: 显然他们家已经乱得不成样了，这比索多玛和蛾摩拉happy多了，当然索多玛人都是亚
: 当家后代，也难怪，近亲繁殖怪胎多，当然目前还没证据表明近亲繁殖的同性恋比例会
: 升高，不过生物学家倒是受这启发好好研究研究。
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 圣经既然没记载，那就说明他们是耶和华的老婆雅舍拉捏出来的
【在 Y**L 的大作中提到】
: 呵呵，不错，阁下了解点圣经。
: 生了这些儿子，就表示只生了这些儿子么？
: 看看你引得圣经，亚大和洗拉怎么来的呢？
: 圣经大致有个原则，家谱记男的，很少记女的。跟基督有关的家谱，都记。其他的，大
: 致记到堕落为止。
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Y**L
发帖数: 385 | 45 另外，你似乎应该再往后读一章圣经。
俺举了今天生物学发现的线粒体夏娃和Y染色体亚当。你若信科学，那就应相信乱伦也
发生在你的祖先。
你若讲考古，或者信唯物主义，都应相信恩格斯讲的没错，你是乱伦的后代。
或者你只信进化，那你也是由乱伦时代进化到今天这个时代的，呵呵，你以为你选的猿
/猿人/
早期人祖先不乱伦？
当然，你可能只把科学/进化等当作擦屁股纸，那你照例可以宣称你祖先不乱。
正像版上那些讲自己祖先卫生的人，呵呵。
【在 k******s 的大作中提到】
: 你这圣经怎么学的
: 4:18 以 諾 生 以 拿 、 以 拿 生 米 戶 雅 利 、 米 戶 雅 利 生 瑪 土
: 撒 利 、 瑪 土 撒 利 生 拉 麥 。
: 4:19 拉 麥 娶 了 兩 個 妻 、 一 個 名 叫 亞 大 、 一 個 名 叫 洗 拉
: 。
: 显然他们家已经乱得不成样了，这比索多玛和蛾摩拉happy多了，当然索多玛人都是亚
: 当家后代，也难怪，近亲繁殖怪胎多，当然目前还没证据表明近亲繁殖的同性恋比例会
: 升高，不过生物学家倒是受这启发好好研究研究。
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