l*****a
发帖数: 38403 | 1 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 上帝压根就没搭理过中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 11 15:43:24 2013, 美东)
你的良心让你赞美耶和华杀婴屠城，纵容信徒屠城三光，还要和信徒们坐地分赃么？ |
s*********t
发帖数: 4253 | |
b********2
发帖数: 389 | 3 首先。我赞美我们的神！
我知道你要的效果：
问题：你的良心让你赞美耶和华杀婴屠城？
答案：我赞美
放在一起，如果没有谈任何背景，很震撼，很能达到你要的反基目的。
其实这个问题和“神为什么那么残忍，造一个地狱，把不信他的人放里面”是一样的，
两者的后果也是一样的，总之是人死，原因都是因为选择背离神。
简单明白点，地狱是什么，是一个“远离神，和神不再有任何关系”的地方。 造物主
说，你选择信靠我就有生命，你选择远离我，就没法活下去。这就好比神告诉你，你需
要氧气才能生活，你偏偏要说，神啊你不公平，凭什么我一定需要氧气才能活啊，因为
你被造的时候就是这么设计的。凭什么我要活（永生）偏要信神啊，一样道理，你就是
这么按照神的形象被造的。神要选择在自由意志下选择信靠他的人和他一起，去一个地
方叫天堂。不信靠他的人，是自己选择不要去而已。
我赞美神，我相信每个基督徒都赞美神，你也大可不必每次都问 |
a****i
发帖数: 25 | 4 赞
【在 b********2 的大作中提到】
: 首先。我赞美我们的神！
: 我知道你要的效果：
: 问题：你的良心让你赞美耶和华杀婴屠城？
: 答案：我赞美
: 放在一起，如果没有谈任何背景，很震撼，很能达到你要的反基目的。
: 其实这个问题和“神为什么那么残忍，造一个地狱，把不信他的人放里面”是一样的，
: 两者的后果也是一样的，总之是人死，原因都是因为选择背离神。
: 简单明白点，地狱是什么，是一个“远离神，和神不再有任何关系”的地方。 造物主
: 说，你选择信靠我就有生命，你选择远离我，就没法活下去。这就好比神告诉你，你需
: 要氧气才能生活，你偏偏要说，神啊你不公平，凭什么我一定需要氧气才能活啊，因为
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 請問嬰兒怎樣背離神？
【在 b********2 的大作中提到】
: 首先。我赞美我们的神！
: 我知道你要的效果：
: 问题：你的良心让你赞美耶和华杀婴屠城？
: 答案：我赞美
: 放在一起，如果没有谈任何背景，很震撼，很能达到你要的反基目的。
: 其实这个问题和“神为什么那么残忍，造一个地狱，把不信他的人放里面”是一样的，
: 两者的后果也是一样的，总之是人死，原因都是因为选择背离神。
: 简单明白点，地狱是什么，是一个“远离神，和神不再有任何关系”的地方。 造物主
: 说，你选择信靠我就有生命，你选择远离我，就没法活下去。这就好比神告诉你，你需
: 要氧气才能生活，你偏偏要说，神啊你不公平，凭什么我一定需要氧气才能活啊，因为
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y***j
发帖数: 11235 | 6 七嫂又是谁？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 七嫂。。我赞美
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 什么七嫂？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 七嫂。。我赞美
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y***j
发帖数: 11235 | 8 我是不信的，我就用圣经内在逻辑解释一下。大家别骂我神棍，我可受不了。
基督徒们说：要用永恒的眼光来看。
根据撒下12：23“孩子死了，我何必禁食，我岂能使他返回呢？我必往他那里去，他却
不能回我这里来。”大卫肯定是得救的，必往永生里去的，“我必往他那里去”，说明
孩子也是去了永生的。虽然神击杀他的孩子，但是孩子是进入永生的。反而是对孩子好
的。原因，估计是当时孩子还不能对自己的行为负责。
然后非基督徒们要问了：那你现在怎么不把咱家孩子掐吧死呢？（我听过一个真实的故
事，天主教徒的孩子，指导另外孩子自杀的，当然是未遂了。我小时候有一次发烧，一
个不太熟的同学也说，现在要是病死了其实挺好的，是进天堂的。当时小，也不知道他
真正的信仰背景。）
基督徒们要说：1、十诫里面第六条就是不可杀人。2、人的生命是神赋予的，神才能拿
走。（就像圣经中的屠城，也是神的指令，所以是正义的）3、我的孩子以后是要为神
工作的，神对他有未来的旨意。
其实，关于屠城什么的，是基督徒和反基们对于善的理解不同。神是全善的？并不是神
的属性是全善，而是他作为全能的创造者，他必然全善。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問嬰兒怎樣背離神？
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 谢谢回复，那同样的行为（杀婴屠城抢劫三光），你赞不赞美侵华的日寇呢？理由是什
么？
另外版面敢堂堂正正赞美这种行为的基督徒不多。。lol
【在 b********2 的大作中提到】
: 首先。我赞美我们的神！
: 我知道你要的效果：
: 问题：你的良心让你赞美耶和华杀婴屠城？
: 答案：我赞美
: 放在一起，如果没有谈任何背景，很震撼，很能达到你要的反基目的。
: 其实这个问题和“神为什么那么残忍，造一个地狱，把不信他的人放里面”是一样的，
: 两者的后果也是一样的，总之是人死，原因都是因为选择背离神。
: 简单明白点，地狱是什么，是一个“远离神，和神不再有任何关系”的地方。 造物主
: 说，你选择信靠我就有生命，你选择远离我，就没法活下去。这就好比神告诉你，你需
: 要氧气才能生活，你偏偏要说，神啊你不公平，凭什么我一定需要氧气才能活啊，因为
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l*****a
发帖数: 38403 | 10 错了，作为全能的创造者，必然是全善和全恶，不然就说不上全能，这种很分裂的全善
观念是基督教硬生生给他们的所谓神套上去滴，
【在 y***j 的大作中提到】
: 我是不信的，我就用圣经内在逻辑解释一下。大家别骂我神棍，我可受不了。
: 基督徒们说：要用永恒的眼光来看。
: 根据撒下12：23“孩子死了，我何必禁食，我岂能使他返回呢？我必往他那里去，他却
: 不能回我这里来。”大卫肯定是得救的，必往永生里去的，“我必往他那里去”，说明
: 孩子也是去了永生的。虽然神击杀他的孩子，但是孩子是进入永生的。反而是对孩子好
: 的。原因，估计是当时孩子还不能对自己的行为负责。
: 然后非基督徒们要问了：那你现在怎么不把咱家孩子掐吧死呢？（我听过一个真实的故
: 事，天主教徒的孩子，指导另外孩子自杀的，当然是未遂了。我小时候有一次发烧，一
: 个不太熟的同学也说，现在要是病死了其实挺好的，是进天堂的。当时小，也不知道他
: 真正的信仰背景。）
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y***j
发帖数: 11235 | 11 你理解为全恶也可以。看哪那个角度了。
这里是拳头说话，成者王侯败者寇的。撒旦为什么为撒旦，因为他不信神，且没有能力
成为神。所以是恶的。
善，恶是主观的。基督徒的善恶肯定是一自己的立场出发，所以神必然是全善。
什么是恶，第一个罪是什么？不信神，不信神是最大的恶。不信神是最大的罪，所以后
面才有因信称义，把最大的罪解决了，后面的罪好说。
反过来信神是善的，所以神必然是全善的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 错了，作为全能的创造者，必然是全善和全恶，不然就说不上全能，这种很分裂的全善
: 观念是基督教硬生生给他们的所谓神套上去滴，
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 你没理解我的意思
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things
耶和华在犹太教里的本色是行善也行恶的，基督教是把耶和华华硬生生砍了一半下去，
搞出来一个自相矛盾的全善大神，所以基督徒在碰到杀婴屠城这种作为一个有良心的人
类实在不该赞美的问题上，通常很头痛，通常会给你绕它八百贴也不会正面回答，像这
帖子里面敢于大声赞美的基督徒可真是不多，赞，这才叫基督徒，lol
【在 y***j 的大作中提到】
: 你理解为全恶也可以。看哪那个角度了。
: 这里是拳头说话，成者王侯败者寇的。撒旦为什么为撒旦，因为他不信神，且没有能力
: 成为神。所以是恶的。
: 善，恶是主观的。基督徒的善恶肯定是一自己的立场出发，所以神必然是全善。
: 什么是恶，第一个罪是什么？不信神，不信神是最大的恶。不信神是最大的罪，所以后
: 面才有因信称义，把最大的罪解决了，后面的罪好说。
: 反过来信神是善的，所以神必然是全善的。
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y***j
发帖数: 11235 | 13 我知道你说什么，但是还是如何定义善的问题。
作为一个创造者，一个规则制定者，他做的一切都是符合规则的，也就是他是规则的本
身，如果以符合规则就是善来说，创造者肯定是全善的。
就算他创造了恶，也是全善的。
另外，善恶是相对的，你创造了善，必然有恶的出现。创造了光，必然有暗的出现。
the
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你没理解我的意思
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things
: 耶和华在犹太教里的本色是行善也行恶的，基督教是把耶和华华硬生生砍了一半下去，
: 搞出来一个自相矛盾的全善大神，所以基督徒在碰到杀婴屠城这种作为一个有良心的人
: 类实在不该赞美的问题上，通常很头痛，通常会给你绕它八百贴也不会正面回答，像这
: 帖子里面敢于大声赞美的基督徒可真是不多，赞，这才叫基督徒，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 是啊，lol，所以耶和华杀婴屠城坐地分赃也是至善的，但是问问版面的基督徒，他们
会不会follow这种至善值得赞美的行为呢，这个答案就不用我说了吧
【在 y***j 的大作中提到】
: 我知道你说什么，但是还是如何定义善的问题。
: 作为一个创造者，一个规则制定者，他做的一切都是符合规则的，也就是他是规则的本
: 身，如果以符合规则就是善来说，创造者肯定是全善的。
: 就算他创造了恶，也是全善的。
: 另外，善恶是相对的，你创造了善，必然有恶的出现。创造了光，必然有暗的出现。
:
: the
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 你看過我這篇沒有？
http://fsmonster.blogspot.com/2011/11/blog-post_02.html
【在 y***j 的大作中提到】
: 我知道你说什么，但是还是如何定义善的问题。
: 作为一个创造者，一个规则制定者，他做的一切都是符合规则的，也就是他是规则的本
: 身，如果以符合规则就是善来说，创造者肯定是全善的。
: 就算他创造了恶，也是全善的。
: 另外，善恶是相对的，你创造了善，必然有恶的出现。创造了光，必然有暗的出现。
:
: the
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 基督教道德的失敗 (三）神與善哪個先？
談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看過我這篇沒有？
: http://fsmonster.blogspot.com/2011/11/blog-post_02.html
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y***j
发帖数: 11235 | 17 是呀，就人来说善恶就没有绝对标准的，就像你们讨论个什么叫尊重宗教，都嚼舌能嚼
到无限久。
为什么分别善恶树的果子有问题？每个人有自己的善恶标准，这个标准是从自身出发的
，按照基督教的内在逻辑说，一件事情的善恶，不是你自己肉眼就能看透的，所谓基督
徒说人怎么能够看到永恒，怎么能看到神的大智慧。就像我说的，杀婴，如果真的有神
，这些婴儿去了永生也没有什么太不好的，屠城，杀掉1000无可救药（进不了永生）的
代价，换取100有药可救（有可能进入永生的）的，反正有无数方法一样可以说的通。
基督徒们可以说，如果没有屠城屠鹰，可能现在人类已经灭绝了。
就像你说扔给日本的原子弹是善是恶？
如果我是基督徒，我会说如果是神让我做的我肯定会去做，神如果是规则制定者，且掌
管未来，1.我应该按照他去做，因为他比我更了解规则。2.我逃不过他的规则，我必须
按照他说的去做。
但是问题还是应该回到最初，到底有没有神，神是不是圣经上说的那个。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是啊，lol，所以耶和华杀婴屠城坐地分赃也是至善的，但是问问版面的基督徒，他们
: 会不会follow这种至善值得赞美的行为呢，这个答案就不用我说了吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 嗯，我先问你一个问题，如果你有完全治愈伤痛的能力，你拿一个人来把他百般折磨，
然后又轻松把他治愈了，这种行为符不符合你的道德观？另外我认为呢，所谓善恶有一
个基础，就是己所不欲，勿施于人，至于这个老问题，扔给日本的原子弹肯定不是善的
，因为这就是屠杀平民罢了，和把这颗原子弹扔到日本战犯头上并不一样吧
【在 y***j 的大作中提到】
: 是呀，就人来说善恶就没有绝对标准的，就像你们讨论个什么叫尊重宗教，都嚼舌能嚼
: 到无限久。
: 为什么分别善恶树的果子有问题？每个人有自己的善恶标准，这个标准是从自身出发的
: ，按照基督教的内在逻辑说，一件事情的善恶，不是你自己肉眼就能看透的，所谓基督
: 徒说人怎么能够看到永恒，怎么能看到神的大智慧。就像我说的，杀婴，如果真的有神
: ，这些婴儿去了永生也没有什么太不好的，屠城，杀掉1000无可救药（进不了永生）的
: 代价，换取100有药可救（有可能进入永生的）的，反正有无数方法一样可以说的通。
: 基督徒们可以说，如果没有屠城屠鹰，可能现在人类已经灭绝了。
: 就像你说扔给日本的原子弹是善是恶？
: 如果我是基督徒，我会说如果是神让我做的我肯定会去做，神如果是规则制定者，且掌
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y***j
发帖数: 11235 | 19 您真有学问，blog收藏了。但是1是说神的制定，但是后面“我知道信徒一定會說上帝
不可能把強姦殺人當作的是善的”（这里是人的指定了）驳论，这不逻辑吧？我不是学
文的，可能理解不准确。
十诫已经说了，一般情况下神定强奸杀人是恶了。屠城可以解释为神在某个历史时期上
的特殊规则，这里也没有脱离神的制定者一项。就像我们定义善恶一样的，路上杀一个
人，就是杀人犯，战场杀一个人，就是战斗英雄。
基督教的恶不是行为本身，而更多处于动机。所谓神是荐查人内心的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看過我這篇沒有？
: http://fsmonster.blogspot.com/2011/11/blog-post_02.html
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y***j
发帖数: 11235 | 20 但是基督徒可以说耶稣也是经过人间最大的苦难呀，神说你们受过的我都受过，让你们
今天受苦，就是为了明天的得救，应该怎么反驳呢？
基督徒们一句永恒的眼光很多时候能够秒杀一切逻辑的。
关于扔给日本的原子弹的问题，我只是举个例子，如果这个原子弹是最快结束战斗的方
法呢？牺牲10万日本平民，减少100万平民和军队（也包括日本）死亡的的话，这个原
子弹是正确还是错误的呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，我先问你一个问题，如果你有完全治愈伤痛的能力，你拿一个人来把他百般折磨，
: 然后又轻松把他治愈了，这种行为符不符合你的道德观？另外我认为呢，所谓善恶有一
: 个基础，就是己所不欲，勿施于人，至于这个老问题，扔给日本的原子弹肯定不是善的
: ，因为这就是屠杀平民罢了，和把这颗原子弹扔到日本战犯头上并不一样吧
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s*********t
发帖数: 4253 | 21 理由是
人杀人，人无法让死人复生。
神杀人，神却随时能让人复生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 谢谢回复，那同样的行为（杀婴屠城抢劫三光），你赞不赞美侵华的日寇呢？理由是什
: 么？
: 另外版面敢堂堂正正赞美这种行为的基督徒不多。。lol
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s*********t
发帖数: 4253 | 22 不会
因为神可以行的事，人就不行。神行的事必有他的理由。我们要对他的智慧有信心。
神和人是完全不同层次的概念。神能创造生命，人类就无法创造生命。
同样的人可以合法宰鸡鸭牛羊猪，但反过来就大事件了。
人和畜生也是不同层次的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是啊，lol，所以耶和华杀婴屠城坐地分赃也是至善的，但是问问版面的基督徒，他们
: 会不会follow这种至善值得赞美的行为呢，这个答案就不用我说了吧
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W*******g
发帖数: 1273 | 23 路过的上来冒个泡，我刚来美国时也被介绍去教会，刚开始感觉挺好，每回查经都是说
上帝怎么爱我们，我也就认为爱是基督教主题，然后我就开始自己看圣经啦，这时候问
题来了，我发现上帝跟以前皇帝一样有爱有恨做好事也做坏事么，于是就不停提问，被
告知，你没看懂没理解，你就看那些体现上帝大爱的经文就好了，你要有信心上帝是大
爱的。。。。然后开始胡扯解释里面矛盾的地方。我并没有被说服，我说，如果一本书
又宣扬爱，又宣扬恨，怎么判断爱才是主旨？。。。若干年过去了，我算是明白了，原
来基督徒认定上帝是顺我者昌，逆我者亡的所谓创造者，不敢得罪啊，所以低声下气天
天赞美，但又不愿意别人看出这个奴颜婢膝的本质，所以得把上帝形象与时俱进地拔高
，即披上神爱世人的外衣，所有舟八口，蛇吃土的解释，都是服务这个背景与目的的。 |
s*********t
发帖数: 4253 | 24 舟八口没问题啊！古代第一艘大船就是载上8口人。很明显的象形文字啊，
【在 W*******g 的大作中提到】
: 路过的上来冒个泡，我刚来美国时也被介绍去教会，刚开始感觉挺好，每回查经都是说
: 上帝怎么爱我们，我也就认为爱是基督教主题，然后我就开始自己看圣经啦，这时候问
: 题来了，我发现上帝跟以前皇帝一样有爱有恨做好事也做坏事么，于是就不停提问，被
: 告知，你没看懂没理解，你就看那些体现上帝大爱的经文就好了，你要有信心上帝是大
: 爱的。。。。然后开始胡扯解释里面矛盾的地方。我并没有被说服，我说，如果一本书
: 又宣扬爱，又宣扬恨，怎么判断爱才是主旨？。。。若干年过去了，我算是明白了，原
: 来基督徒认定上帝是顺我者昌，逆我者亡的所谓创造者，不敢得罪啊，所以低声下气天
: 天赞美，但又不愿意别人看出这个奴颜婢膝的本质，所以得把上帝形象与时俱进地拔高
: ，即披上神爱世人的外衣，所有舟八口，蛇吃土的解释，都是服务这个背景与目的的。
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x*a
发帖数: 4968 | 25 这个是高级黑吧？
若真是从8口人来的，那叫“会意”，跟“象形”扯不上关系。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 舟八口没问题啊！古代第一艘大船就是载上8口人。很明显的象形文字啊，
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y***j
发帖数: 11235 | 26 我认识一个学东亚史的爷爷，他是基督徒，反正说舟八口是瞎联系的。
【在 x*a 的大作中提到】
: 这个是高级黑吧？
: 若真是从8口人来的，那叫“会意”，跟“象形”扯不上关系。
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 老问题，你能够瞬间治愈人的话，你捉到一个人把他狠狠折磨，然后又给他治愈了，这
种行为符合你的道德观不？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 理由是
: 人杀人，人无法让死人复生。
: 神杀人，神却随时能让人复生。
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 你的层次太神了，我都不能确定你是不是人了，你还是回答一哈什么是你说的七嫂吧，
我很好奇
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不会
: 因为神可以行的事，人就不行。神行的事必有他的理由。我们要对他的智慧有信心。
: 神和人是完全不同层次的概念。神能创造生命，人类就无法创造生命。
: 同样的人可以合法宰鸡鸭牛羊猪，但反过来就大事件了。
: 人和畜生也是不同层次的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 bingo
【在 W*******g 的大作中提到】
: 路过的上来冒个泡，我刚来美国时也被介绍去教会，刚开始感觉挺好，每回查经都是说
: 上帝怎么爱我们，我也就认为爱是基督教主题，然后我就开始自己看圣经啦，这时候问
: 题来了，我发现上帝跟以前皇帝一样有爱有恨做好事也做坏事么，于是就不停提问，被
: 告知，你没看懂没理解，你就看那些体现上帝大爱的经文就好了，你要有信心上帝是大
: 爱的。。。。然后开始胡扯解释里面矛盾的地方。我并没有被说服，我说，如果一本书
: 又宣扬爱，又宣扬恨，怎么判断爱才是主旨？。。。若干年过去了，我算是明白了，原
: 来基督徒认定上帝是顺我者昌，逆我者亡的所谓创造者，不敢得罪啊，所以低声下气天
: 天赞美，但又不愿意别人看出这个奴颜婢膝的本质，所以得把上帝形象与时俱进地拔高
: ，即披上神爱世人的外衣，所有舟八口，蛇吃土的解释，都是服务这个背景与目的的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 大家已经给你耐心扫盲很久了，要不要我把老贴给你翻上来？另外这话很稀奇，古代第
一艘大船是八口人？你的历史根据是什么？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 舟八口没问题啊！古代第一艘大船就是载上8口人。很明显的象形文字啊，
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你们论断自己的弟兄是咋样的来着？
【在 x*a 的大作中提到】
: 这个是高级黑吧？
: 若真是从8口人来的，那叫“会意”，跟“象形”扯不上关系。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 耶稣也是经过人间最大的苦难？是指被钉三天满血复活？哪个基督徒敢这么说？
这个反驳更容易了，不是有个不伦不类的自由意识么？
其实吧，我主要是想说明一个问题，一个人作为人却站在神的角度看东西，那这个人到
底是人还是神？站在这个耶和华的角度，善恶观当然是不会跟普通人一样滴，譬如楼里
基督徒大声赞美的杀婴屠城（基于人类的局限性，我相信一般基督徒虽然敢赞美，在耶
和华的命令下亲自动手还是做不出来的，不然那个毫不犹豫杀子祭神的亚伯拉罕还算什
么信心伟人）。如果一个人真的能够抛掉自己作为人的善恶是非观追随耶和华的善恶观
的话，我可以毫不客气地说，这个人绝对就是个极度危险的神经病患者，如果抛不掉这
个人类的善恶观，那这个人就是个典型的hypocrite，换句话说，叶公好龙，压根不是
真信
【在 y***j 的大作中提到】
: 但是基督徒可以说耶稣也是经过人间最大的苦难呀，神说你们受过的我都受过，让你们
: 今天受苦，就是为了明天的得救，应该怎么反驳呢？
: 基督徒们一句永恒的眼光很多时候能够秒杀一切逻辑的。
: 关于扔给日本的原子弹的问题，我只是举个例子，如果这个原子弹是最快结束战斗的方
: 法呢？牺牲10万日本平民，减少100万平民和军队（也包括日本）死亡的的话，这个原
: 子弹是正确还是错误的呢？
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y***j
发帖数: 11235 | 33 所有基督徒都敢这么说吧。不仅仅肉体上的，也有灵上，自己就是神，然后喊我的神我
的神，为什么离弃我。啥啥无罪的称为罪的本身啥啥的，这比肉体痛苦难受多了。你说
你不觉得，基督徒们会说 子非鱼啥的，然后你们又说子非我焉知我不知鱼之乐 啥的，
然后他们又说子非我焉知我不知你不知鱼之乐啥的，就开始罗圈嚼舌头根子。
自由意识一直怎么反驳，神为了你好，让你暂时受苦？
耶和华的善恶观是什么？十诫，您觉得是善是恶？
杀婴屠城，也只是在那个特定的历史条件下的。神亲自在这个情况下启示了的。如果真
有神，而且神真的跟我说话，让我去杀了我的孩子献祭，我也会去。看来很邪乎很神经
病很邪教，但是如果真的神就是真理的话这也无可厚非。真理的本质不是善恶等等，而
是真实。
基督教本身重要的教义就是舍己，就包括舍弃自己判断善恶的能力，所以很多时候基督
徒总是在喊WWJD，基本上就是抛掉自己作为人的善恶是非观追随耶和华的善恶观。
我说有一天如果我真信了，我马上去当牧师。很多时候我在教会觉得其实大部分基督徒
完全不信。只不过是把教会当成社交场所，把基督教当精神鸦片，我也想弄两口，但是
阈值太高上不了隐。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣也是经过人间最大的苦难？是指被钉三天满血复活？哪个基督徒敢这么说？
: 这个反驳更容易了，不是有个不伦不类的自由意识么？
: 其实吧，我主要是想说明一个问题，一个人作为人却站在神的角度看东西，那这个人到
: 底是人还是神？站在这个耶和华的角度，善恶观当然是不会跟普通人一样滴，譬如楼里
: 基督徒大声赞美的杀婴屠城（基于人类的局限性，我相信一般基督徒虽然敢赞美，在耶
: 和华的命令下亲自动手还是做不出来的，不然那个毫不犹豫杀子祭神的亚伯拉罕还算什
: 么信心伟人）。如果一个人真的能够抛掉自己作为人的善恶是非观追随耶和华的善恶观
: 的话，我可以毫不客气地说，这个人绝对就是个极度危险的神经病患者，如果抛不掉这
: 个人类的善恶观，那这个人就是个典型的hypocrite，换句话说，叶公好龙，压根不是
: 真信
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x*a
发帖数: 4968 | 34 我个人观点，这个不成为理由。
例如堕胎，没有谁能堕了后再复活的。
还不是有人照堕？还不是有人摇旗呐喊给堕胎维权？
可见，被社会群体的道德观接受与否，可能只需要看看形势。
至少跟能不能复活关系不大。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 理由是
: 人杀人，人无法让死人复生。
: 神杀人，神却随时能让人复生。
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l*****a
发帖数: 38403 | 35 所有基督徒都敢这么说吧。不仅仅肉体上的，也有灵上，自己就是神，然后喊我的神我
的神，为什么离弃我。啥啥无罪的称为罪的本身啥啥的，这比肉体痛苦难受多了。你说
你不觉得，基督徒们会说 子非鱼啥的，然后你们又说子非我焉知我不知鱼之乐 啥的，
然后他们又说子非我焉知我不知你不知鱼之乐啥的，就开始罗圈嚼舌头根子。
-〉是啊，这招太极推手很基督徒特色，看似回答了其实啥也没回答
自由意识一直怎么反驳，神为了你好，让你暂时受苦？
-〉那和自由意识就冲突了，自由意识主要是针对那个所谓原罪吧
耶和华的善恶观是什么？十诫，您觉得是善是恶？
-〉耶和华的善恶观就是你要听我的，不能听别的（神）什么的，不然我就给你
xxxxyyyy，单纯这个可善可恶，比较狭隘。和行为结合的话，这个耶和华和善划不到一
处，就算是善也最多是个施恩求报的小人之善
杀婴屠城，也只是在那个特定的历史条件下的。神亲自在这个情况下启示了的。如果真
有神，而且神真的跟我说话，让我去杀了我的孩子献祭，我也会去。看来很邪乎很神经
病很邪教，但是如果真的神就是真理的话这也无可厚非。真理的本质不是善恶等等，而
是真实。
-〉真理的本质是真实我同意，没有善恶也不可能是个有七情六欲的人形生物。另外杀
孩子是有善恶的，这涉及到第三方，孩子的痛苦，
基督教本身重要的教义就是舍己，就包括舍弃自己判断善恶的能力，所以很多时候基督
徒总是在喊WWJD，基本上就是抛掉自己作为人的善恶是非观追随耶和华的善恶观。
-〉基本如此吧,所以这个杀婴屠城的问题可以很轻松看出他们信心的程度
我说有一天如果我真信了，我马上去当牧师。很多时候我在教会觉得其实大部分基督徒
完全不信。只不过是把教会当成社交场所，把基督教当精神鸦片，我也想弄两口，但是
阈值太高上不了隐。
-〉我嚼得很多牧师不见得信，就和传销站在金字塔顶端的人往往对自己推销的产品更
心知肚明，无非是个谋生的手段。基督徒呢应该有很大一部分圣经也没翻过一遍，找个
寄托人云亦云罢了，另外你为什么需要精神鸦片？
【在 y***j 的大作中提到】
: 所有基督徒都敢这么说吧。不仅仅肉体上的，也有灵上，自己就是神，然后喊我的神我
: 的神，为什么离弃我。啥啥无罪的称为罪的本身啥啥的，这比肉体痛苦难受多了。你说
: 你不觉得，基督徒们会说 子非鱼啥的，然后你们又说子非我焉知我不知鱼之乐 啥的，
: 然后他们又说子非我焉知我不知你不知鱼之乐啥的，就开始罗圈嚼舌头根子。
: 自由意识一直怎么反驳，神为了你好，让你暂时受苦？
: 耶和华的善恶观是什么？十诫，您觉得是善是恶？
: 杀婴屠城，也只是在那个特定的历史条件下的。神亲自在这个情况下启示了的。如果真
: 有神，而且神真的跟我说话，让我去杀了我的孩子献祭，我也会去。看来很邪乎很神经
: 病很邪教，但是如果真的神就是真理的话这也无可厚非。真理的本质不是善恶等等，而
: 是真实。
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s*********t
发帖数: 4253 | 36 象形文字。什么是象形啊？你老贴挖出来也没用。
古代就是这么解说。再明确不过。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大家已经给你耐心扫盲很久了，要不要我把老贴给你翻上来？另外这话很稀奇，古代第
: 一艘大船是八口人？你的历史根据是什么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 既然你这么清楚，那么船的原字是什么？
古代是谁这么解说了？snoppy大师你？怎么明确的？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 象形文字。什么是象形啊？你老贴挖出来也没用。
: 古代就是这么解说。再明确不过。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 舟八口
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/888637_0_5.html
【在 l*****a 的大作中提到】
: 既然你这么清楚，那么船的原字是什么？
: 古代是谁这么解说了？snoppy大师你？怎么明确的？
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