o****o
发帖数: 379 | 1 接触基督教以前以前本车思考人生的心得是，人的心理欲望很
大，但是生理限制却很多，因此矛盾重重。天灾人祸，都会因
由这个矛盾而产生无穷的痛苦。
为了解决这种苦，佛家初级阶段用轮回：这辈子不行就指望下
辈子，下辈子不行还有下下辈子，总之到最后的极限是归零，
你就别抱怨了。高级阶段用幻灭：折腾都是假象，其实根本没
那回事，醒醒吧你就，醒了就没事了。——本车一度follow这
种理念很长时间，最后弃了。这太鸵鸟了。
2000年的时候，本车偶然意识到人类并非宇宙中心。只是宇宙
微尘中之一粒。这才重新开始思考人生。眼光放高远，看法就
越来越清晰了。草叶上的露珠虽然转瞬即逝，看似毫无意义，
但你若是将它放在整个大自然中，当作大自然姹紫嫣红的一个
组成部分，就有意思了。人也是一样，总觉得自己就是宇宙的
中心，那还不整天苦哈哈的。可是喜怒哀乐聚散离愁生老病
死，你若是当他是宇宙的一部分，也就有意义了。生亦何欢？
不过是大自然的某个现象；死亦何苦？不过仍是大自然运行的
某个阶段。就连着论坛上吵吵嚷嚷，你若是觉得大家都要听你
的，就烦恼无边了。你若是觉得这一切口舌不过就是宇宙两次
奇点之中的一个偶然“低熵”过渡现象，那就自由舒适了。
后来信了主，又是另一次提升，但是跟志不同道不合的陌生人
多说无益，暂且按下不表。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 所以佛教对心的控制是有限的，痛还是痛在哪里，幻灭和鸵鸟没用。所以才有了拜佛这
一事实。而拜佛是后期大乘的事，与原始佛界不拜偶像相违背，体系理论有很大的问题。
【在 o****o 的大作中提到】
: 接触基督教以前以前本车思考人生的心得是，人的心理欲望很
: 大，但是生理限制却很多，因此矛盾重重。天灾人祸，都会因
: 由这个矛盾而产生无穷的痛苦。
: 为了解决这种苦，佛家初级阶段用轮回：这辈子不行就指望下
: 辈子，下辈子不行还有下下辈子，总之到最后的极限是归零，
: 你就别抱怨了。高级阶段用幻灭：折腾都是假象，其实根本没
: 那回事，醒醒吧你就，醒了就没事了。——本车一度follow这
: 种理念很长时间，最后弃了。这太鸵鸟了。
: 2000年的时候，本车偶然意识到人类并非宇宙中心。只是宇宙
: 微尘中之一粒。这才重新开始思考人生。眼光放高远，看法就
|
J*******g
发帖数: 8775 | 3 谢谢分享！
我信主前不怎么想这么深奥的事，一切都自然而然。看来楼主还是挺有思想的。
【在 o****o 的大作中提到】
: 接触基督教以前以前本车思考人生的心得是，人的心理欲望很
: 大，但是生理限制却很多，因此矛盾重重。天灾人祸，都会因
: 由这个矛盾而产生无穷的痛苦。
: 为了解决这种苦，佛家初级阶段用轮回：这辈子不行就指望下
: 辈子，下辈子不行还有下下辈子，总之到最后的极限是归零，
: 你就别抱怨了。高级阶段用幻灭：折腾都是假象，其实根本没
: 那回事，醒醒吧你就，醒了就没事了。——本车一度follow这
: 种理念很长时间，最后弃了。这太鸵鸟了。
: 2000年的时候，本车偶然意识到人类并非宇宙中心。只是宇宙
: 微尘中之一粒。这才重新开始思考人生。眼光放高远，看法就
|
q**********2
发帖数: 585 | 4 你的问题，就在于你混淆了“神”和“基督教的深”这两个完全不同的概念。
“基督教的深”是不存在的，这是可以严格证明的。请思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/ |
o****o
发帖数: 379 | 5
不同的概念。
滚。
【在 q**********2 的大作中提到】
: 你的问题，就在于你混淆了“神”和“基督教的深”这两个完全不同的概念。
: “基督教的深”是不存在的，这是可以严格证明的。请思考：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
|
q**********2
发帖数: 585 | 6
哈哈哈！看得出基督教对你的修养有着很深的影响。
【在 o****o 的大作中提到】
:
: 不同的概念。
: 滚。
|
o****o
发帖数: 379 | 7
就你的这点小心眼在本车这儿没用。
呵呵呵，接着滚。
【在 q**********2 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！看得出基督教对你的修养有着很深的影响。
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m*1
发帖数: 1997 | 8 说滚我都觉得太多余，我大多数时间是直接无视之。
【在 o****o 的大作中提到】
:
: 就你的这点小心眼在本车这儿没用。
: 呵呵呵，接着滚。
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q**********2
发帖数: 585 | 9 赞！楼上的基们都表现出了非凡的“爱”心。不愧是基啊！ |
o****o
发帖数: 379 | 10
本车也预着凑齐一万个滚之后，就像你这样无视之算了。
【在 m*1 的大作中提到】
: 说滚我都觉得太多余，我大多数时间是直接无视之。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
T*****n
发帖数: 2456 | 12 晕，看到最后原来是撸管广告
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說到『人类并非宇宙中心』， 想起這圖
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o****o
发帖数: 379 | 13
有这样的认识不错啊。建议你看看《三体》，本车自认为目前华
语科幻的巅峰之作。人类渺小至斯，不要说十一维度世界，就算
是对四维空间穷尽想象的描述都已是漏洞百出。就这样，竟还有
对时空之上的神进行各种“人类”道德约束的。真是幼稚的典型。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 說到『人类并非宇宙中心』， 想起這圖
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b********g
发帖数: 1562 | 14 佛法不是要来控制谁的心。佛法是让每个众生自己争取控制自己的心。这种控制是否有
限，有限程度多大，这就取决于每个众生修为的高低，用功的程度，和业力机缘了。楼
主其实说的没错，那些痛苦，折腾都是假象，在诸法空相的本原层面来说这些都是没有
的，解脱之后也就没有这类假象了。但是这些假象又是十分坚固的，不那么容易突破的
。没有证悟空性，没有解脱之前，这些假象会实实在在的让你痛苦。你即便通过佛法已
经知道了这些是假象，你也无法马上去除这些假象。不过知道它们是假象，至少有了努
力的方向，有了突破假象的可能。
正因为纯靠自己修行解脱有一定难度，大乘佛法的各种靠他力解脱的法门才非常宝贵。
拜佛就是其中之一，拜佛能让我们得到佛菩萨的加持，因为自己拜佛的功德而积累福报
，使得修行路上更顺畅，实在是佛菩萨慈悲照顾我们的结果。佛法的不同修行方法本来
就很多，行人可任选适合自己的修法，根本没什么矛盾。
题。
【在 n********n 的大作中提到】
: 所以佛教对心的控制是有限的，痛还是痛在哪里，幻灭和鸵鸟没用。所以才有了拜佛这
: 一事实。而拜佛是后期大乘的事，与原始佛界不拜偶像相违背，体系理论有很大的问题。
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b********g
发帖数: 1562 | 15 对神进行“人类”道德约束不是我们人类吃饱饭没事干去约束神。而是根据贵教的说法
，我们人类还在吃奶的孩子被神击杀了。既然受害者是我们人类，我们当然要问问为什
么。
【在 o****o 的大作中提到】
:
: 有这样的认识不错啊。建议你看看《三体》，本车自认为目前华
: 语科幻的巅峰之作。人类渺小至斯，不要说十一维度世界，就算
: 是对四维空间穷尽想象的描述都已是漏洞百出。就这样，竟还有
: 对时空之上的神进行各种“人类”道德约束的。真是幼稚的典型。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 是不是后来信了主了，觉得自己找到带领保护自己的看守者了，这下不用操心了，可以
随遇而安了，就又一次提升了
lol
【在 o****o 的大作中提到】
: 接触基督教以前以前本车思考人生的心得是，人的心理欲望很
: 大，但是生理限制却很多，因此矛盾重重。天灾人祸，都会因
: 由这个矛盾而产生无穷的痛苦。
: 为了解决这种苦，佛家初级阶段用轮回：这辈子不行就指望下
: 辈子，下辈子不行还有下下辈子，总之到最后的极限是归零，
: 你就别抱怨了。高级阶段用幻灭：折腾都是假象，其实根本没
: 那回事，醒醒吧你就，醒了就没事了。——本车一度follow这
: 种理念很长时间，最后弃了。这太鸵鸟了。
: 2000年的时候，本车偶然意识到人类并非宇宙中心。只是宇宙
: 微尘中之一粒。这才重新开始思考人生。眼光放高远，看法就
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n********n
发帖数: 8336 | 17 当你身体受伤后疼痛难忍而持续不断时，再来看控制自心吧。
拜佛时，就很类似信仰了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 佛法不是要来控制谁的心。佛法是让每个众生自己争取控制自己的心。这种控制是否有
: 限，有限程度多大，这就取决于每个众生修为的高低，用功的程度，和业力机缘了。楼
: 主其实说的没错，那些痛苦，折腾都是假象，在诸法空相的本原层面来说这些都是没有
: 的，解脱之后也就没有这类假象了。但是这些假象又是十分坚固的，不那么容易突破的
: 。没有证悟空性，没有解脱之前，这些假象会实实在在的让你痛苦。你即便通过佛法已
: 经知道了这些是假象，你也无法马上去除这些假象。不过知道它们是假象，至少有了努
: 力的方向，有了突破假象的可能。
: 正因为纯靠自己修行解脱有一定难度，大乘佛法的各种靠他力解脱的法门才非常宝贵。
: 拜佛就是其中之一，拜佛能让我们得到佛菩萨的加持，因为自己拜佛的功德而积累福报
: ，使得修行路上更顺畅，实在是佛菩萨慈悲照顾我们的结果。佛法的不同修行方法本来
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n********n
发帖数: 8336 | 18 没有信仰的人，把你自己当神了吧,LOL.
看你自己能神多久了，呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 是不是后来信了主了，觉得自己找到带领保护自己的看守者了，这下不用操心了，可以
: 随遇而安了，就又一次提升了
: lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 我是无神论，怎么会把自己当神啊，打回去重新思考，lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 没有信仰的人，把你自己当神了吧,LOL.
: 看你自己能神多久了，呵呵。
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n********n
发帖数: 8336 | 20 无神论就是把自己当神了，还不明白？
人定胜天，自以为是，自高，不信鬼神。
孔子还说敬鬼神呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我是无神论，怎么会把自己当神啊，打回去重新思考，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 基逻,不信鬼神就是把自己当神？
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A0%E7%A5%9E%E8%AE%BA
是不是应该改成：无神论（英语：Atheism）是认为神灵不存在，把自己当成神灵
鬼神必然存在，lol
【在 n********n 的大作中提到】
: 无神论就是把自己当神了，还不明白？
: 人定胜天，自以为是，自高，不信鬼神。
: 孔子还说敬鬼神呢。
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b********g
发帖数: 1562 | 22 这时候控制自心确实不容易。非但如此，平时控制自心也不见得容易。佛法早就告诉大
家了，控制自心不是那么容易的，否则大家也不会生生世世在这轮回里打转转了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 当你身体受伤后疼痛难忍而持续不断时，再来看控制自心吧。
: 拜佛时，就很类似信仰了。
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n********n
发帖数: 8336 | 23 这么说吧，你就是：
以自己为中心，而不以神为中心
实质是把自己当作了”神“，以为自己无所不能了。
咬文嚼字，LOL
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基逻,不信鬼神就是把自己当神？
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A0%E7%A5%9E%E8%AE%BA
: 是不是应该改成：无神论（英语：Atheism）是认为神灵不存在，把自己当成神灵
: 鬼神必然存在，lol
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n********n
发帖数: 8336 | 24 http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic.htm
【在 b********g 的大作中提到】
: 对神进行“人类”道德约束不是我们人类吃饱饭没事干去约束神。而是根据贵教的说法
: ，我们人类还在吃奶的孩子被神击杀了。既然受害者是我们人类，我们当然要问问为什
: 么。
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 哦，我不但把自己当神，还以为自己无所不能了？ 哈哈
有这种人存在么？你见过？ 让他/她做个他/她不能的事给大家看看
一团浆糊得想当然尔，什么逻辑嘛，认真搞笑
【在 n********n 的大作中提到】
: 这么说吧，你就是：
: 以自己为中心，而不以神为中心
: 实质是把自己当作了”神“，以为自己无所不能了。
: 咬文嚼字，LOL
|
n********n
发帖数: 8336 | 26 你处处以自己为中心，拿自己的观点来评判神
就是把自己当神了。你看到你的渺小了吗？
你还在抠字眼， lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哦，我不但把自己当神，还以为自己无所不能了？ 哈哈
: 有这种人存在么？你见过？ 让他/她做个他/她不能的事给大家看看
: 一团浆糊得想当然尔，什么逻辑嘛，认真搞笑
|
b********g
发帖数: 1562 | 27 这些解释基本都是徒劳，还不如开门见山就说，人的理智无法完全理解神，人类道德不
适用于神，你们爱信就信，不信拉倒。
【在 n********n 的大作中提到】
: http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic.htm
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n********n
发帖数: 8336 | 28 那是从历史和哲学等角度分析的，有深度。
另外，拜佛不是也是如此吗？信仰当然是未见的了。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这些解释基本都是徒劳，还不如开门见山就说，人的理智无法完全理解神，人类道德不
: 适用于神，你们爱信就信，不信拉倒。
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b********g
发帖数: 1562 | 29 说的就是这些分析是徒劳。说来说去也不可能说通的。按我们常人的逻辑和理智，全知
全能者击杀吃奶婴儿再怎么分析也不可能是“道德”的。一路追问下去信徒必然无法解
释，最后必然搬出“人的理智不能完全理解神”这个万能挡箭牌，所以还不如大家省点
时间，直接说人的道德不适用于神，你们爱信就信，不信拉倒。
拜佛会让你得利益，这的确在一开始要靠信仰。但拜佛没有跟人类的基本道德相违背，
不是让你杀了某个无辜婴儿才能拜佛的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 那是从历史和哲学等角度分析的，有深度。
: 另外，拜佛不是也是如此吗？信仰当然是未见的了。
|
n********n
发帖数: 8336 | 30 旧约好多历史，好多战争。
”人“和”人类“是不同的，个人的利益也不是人类的利益。牺牲局部保全整体就是个
例子。
1.道德也是解释通的，爱和公义是统一的 －这是那片文章的角度，应该历史的看战争
的方式和手段。
2.说道德不适于评判神， 只是另一个解释的角度。
佛教战争也有吧，情况如何呢？
【在 b********g 的大作中提到】
: 说的就是这些分析是徒劳。说来说去也不可能说通的。按我们常人的逻辑和理智，全知
: 全能者击杀吃奶婴儿再怎么分析也不可能是“道德”的。一路追问下去信徒必然无法解
: 释，最后必然搬出“人的理智不能完全理解神”这个万能挡箭牌，所以还不如大家省点
: 时间，直接说人的道德不适用于神，你们爱信就信，不信拉倒。
: 拜佛会让你得利益，这的确在一开始要靠信仰。但拜佛没有跟人类的基本道德相违背，
: 不是让你杀了某个无辜婴儿才能拜佛的。
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n********n
发帖数: 8336 | 31 C) 上帝残杀无辜儿童?
史: “但是儿童呢? 为什么无辜儿童要被惨杀?”
盖: “让我们记得, 严格地讲没有人是真正无辜的. 圣经在诗篇51篇里说, 我们都在罪
中出生(诗51:5), 那就是说我们有悖逆和犯罪的倾向. 我们还要记得上帝是生命的主宰
. 一个无神论者有一次在辩论中提出这个问题, 我回答说: ‘上帝创造了生命, 他有权
把生命拿去. 如果你能创造生命, 那么你可以有权把生命拿去.’ 听众掌声雷动. 人们
假定, 凡是人认为错的, 上帝也会认为是错的. 可是我不能夺去你的生命, 因为我没有
创造它, 它也非我所有. 举例来说, 我不能进入你的庭院, 拔起你的矮树丛, 把它们切
断, 摧毁它们, 移植它们, 把它们搬来搬去. 我可以在我自己的庭院里做这些事, 因为
我是它们的主人. 上帝有全权处理所有生命, 如果他愿意, 他有权夺去生命. 事实上,
我们忘记了上帝能夺去每一个人的生命. 这叫做死. 仅有的问题是在什么时候, 以何种
方式. 我们得把这些留给上帝.”
史: “可是儿童呢?…”
盖: “从社会和身体方面讲, 从古至今儿童的命运总是和父母连在一起的, 不管是好
是坏. 可是, 你要明白亚玛力人的情况. 在那种彻底邪恶、暴戾和败坏的文化里, 儿童
完全没有希望. 这个国家(民族)被罪恶污染得那样厉害, 就像坏疽病生在一个人的腿上
, 上帝得把那条腿切断, 否则坏疽就会扩散遍及全身, 什么东西也不会留下. 在某种意
义上, 上帝的行动是一种怜悯.”
史: “怜悯? 何以如此?”
盖: “根据圣经, 每一个在能负责的年龄以前死去的小孩,[8] 都可以进天堂跟上帝
一起享受永生. 如果他们在那可怕的环境里继续生存, 到了须负责任的年龄, 毫无疑问
他们就会便坏, 永远迷失(失丧).”
史: “你何以认为儿童死后能上天堂呢?”
盖: “赛7:16谈到儿童在道德上负责以前的年龄, 也就是‘晓得弃恶择善’以前的年龄
. 大卫王说他必往他那位出生时死去的儿子那里(撒下12:23). 耶稣说: ‘让小孩子到
我这里来, 不要禁止他们. 因为在神国的, 正是这样的人’(可10:14), 这都意味着儿
童要上天堂. 此外, 圣经上还有大量别的经节支持这个立场.
史: “如果儿童在到达负责年龄之前就死去, 对他们是件好事, 为什么这话不适用于没
有出生的儿童呢? 如果他们被打掉(指堕胎), 一定进入天堂; 如果他们出生长大, 可能
背叛上帝, 结果打入地狱. 这不是赞成堕胎的强有力论据吗?”
盖: “不是, 这是个错误的类比. 首先, 上帝今天并没有叫谁去堕胎; 事实上, 堕胎是
违反圣经教导的. 你要记住, 只有他(上帝)能决定取人的生命, 因为他是最高的生命创
造者. 其次, 今天没有一个文化像亚玛力人社会那样彻底腐败. 在他们那个文化里, 没
有希望; 但今天, 有希望.”
史: “因之, 你不认为上帝下令杀尽亚玛力人是没有道理的?”
盖: “你要记住这些人有足够的机会痛改前非, 避免灾祸. 事实上, 如果你把迦南人和
亚玛力人算在一起, 他们有400年可以悔改的时间(参创15:13,16).[9] 这是一段很长的
时期. 可是, 在等了几个世纪, 给了他们机会离开自我毁灭的道路, 上帝公义的本性,
才对付他们任性的罪恶. 他绝对没有莽撞从事. 我们还得记得, 那些要脱离这祸的人,
这这么悠久的岁月中, 有的是充分的机会. 毫无疑问, 想免于毁灭的人, 已经逃走, 没
有受到波及. 圣经约书亚记第6章谈到耶利哥城和迦南人的毁灭, 模式是一样的. 这是
个非常邪恶的文化, 以致圣经说, 它触怒了上帝. 他们陷溺于野蛮、残忍、乱伦、兽交
、淫乱的迷信崇拜仪式,[10] 甚至将儿童烧死献祭.[11] 他们是好战的文化, 要灭绝以
色列人. 你在这里又看到恶人遭毁灭, 不过他们中间的正义之人还是得救的. 例如保护
以色列探子的喇合就没有和别人一同毁灭. 你还要看看尼尼微城败坏的居民得到什么结
果. 神要刑罚他们, 因为他们罪有应得, 但是他们悔改了, 神也收回了他的刑罚(拿1:2
; 3:4; 参耶18:1-10). 所以要点在这里: 谁悔改了, 神就愿意救谁, 一直是如此. 记
住这点很重要. 你要明白, 神在这些事例里的目标, 是毁灭败坏的族类, 因为整个架构
已为罪渗透, 如果人愿意悔改, 他不毁灭人民.”
史: “那样说来, 这是一个给了人充分警告的模式?”
盖: “当然, 还要考虑此事: 大多数妇女儿童在实际战争开始前早已逃匿, 留下战士
去面对以色列人. 实际上究竟有多少妇女儿童牵涉在内很成问题. 此外, 按照神颁发给
以色列人的行为准则, 不论什么时候进入敌城, 他们都得向居民提出和议(申20:10-18)
. 居民有个选择: 他们可以接受和议, 在这种情况之下, 他们不会被杀; 或是冒着生命
危险不接受和议. 这是合理且公平的.”
史: “那么说来, 神不是任性的了?”
盖: “他不任性, 也不专断, 他不残忍. 但是,我得告诉你一点事情: 他无可否认地公
正. 他的本性要求他对付那些倔强而故意坚持做坏事的腐败份子. 难道这不是他应该做
的事情吗? 难道这不是我们要的伸张正义吗? 一个需要记取的主要重点, 是从古到今对
那些肯悔改转向他的人, 他是同情的、仁慈的、亲切的、和善的. 最后我们都会看到他
的公正.”[12] |
b********g
发帖数: 1562 | 32 不用好多战争，单单一个击杀全埃及的长子，就解释不过去。
：牺牲局部保全整体就是个例子。
那是没办法的人才这么干的。全知全能的话完全可以既保全局部又保全整体。否则做不
到的话还叫全知全能么？
直接说道德不适用于神，是大家都能省点时间的办法。
【在 n********n 的大作中提到】
: 旧约好多历史，好多战争。
: ”人“和”人类“是不同的，个人的利益也不是人类的利益。牺牲局部保全整体就是个
: 例子。
: 1.道德也是解释通的，爱和公义是统一的 －这是那片文章的角度，应该历史的看战争
: 的方式和手段。
: 2.说道德不适于评判神， 只是另一个解释的角度。
: 佛教战争也有吧，情况如何呢？
|
n********n
发帖数: 8336 | 33 可以说道德不适用于神。战争中的事很难用道德说清的，即便是正义战争。
全知全能也不是说神就要做什么。看到一个例子：上帝能造一个他举不起来的石头吗？
造一个方的园吧。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/997729.html
如果从历史存在来说，可以看成一个发生了的事件，要历史地看。
怎么理解是另一回事，也无法改变一个事实。
有人说：上帝是采用”以恶制恶“的，这包括你说的击杀全埃及的长子的原因。原因是
人类完全败坏，要么全部毁灭（例如大洪水）。
难道不对上帝产生敬畏吗？
哈巴谷书
1：1-4 哈巴谷： 耶和华，为什么以色列社会会不公正？
1：5-11 耶和华： 我要用迦勒底人来审判以色列人
1:12-21 哈巴谷： 不行啊，迦勒底人比我们更坏!
【在 b********g 的大作中提到】
: 不用好多战争，单单一个击杀全埃及的长子，就解释不过去。
: ：牺牲局部保全整体就是个例子。
: 那是没办法的人才这么干的。全知全能的话完全可以既保全局部又保全整体。否则做不
: 到的话还叫全知全能么？
: 直接说道德不适用于神，是大家都能省点时间的办法。
|
b********g
发帖数: 1562 | 34 对，你们如果开门见山的，就说道德不适用于神，虽然我们非基不见得同意，但确实大
家都能省点时间。
战争中的事基本上还是用道德可以说清的。即便有难以说清的，击杀全埃及的长子也不
属于这个范围。击杀长子在我们常人的标准来看就是不道德的。所以你们干脆说道德不
适用，我们说道德适用，双方各持己见，倒还省了徒劳解释的时间。
你说的神的“以恶制恶”，在这里是以“击杀无辜长子”这样的恶，来制法老的恶，这
在我们常人看来肯定是不道德的。当然你们可以说道德不适用于神。而我们常人会说，
不管是谁，任谁杀了无辜婴儿都是不道德的。所以可以让旁观者自行评判，就不必浪费
时间非把这个“恶”解释成道德的了。
【在 n********n 的大作中提到】
: 可以说道德不适用于神。战争中的事很难用道德说清的，即便是正义战争。
: 全知全能也不是说神就要做什么。看到一个例子：上帝能造一个他举不起来的石头吗？
: 造一个方的园吧。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/997729.html
: 如果从历史存在来说，可以看成一个发生了的事件，要历史地看。
: 怎么理解是另一回事，也无法改变一个事实。
: 有人说：上帝是采用”以恶制恶“的，这包括你说的击杀全埃及的长子的原因。原因是
: 人类完全败坏，要么全部毁灭（例如大洪水）。
: 难道不对上帝产生敬畏吗？
: 哈巴谷书
|
n********n
发帖数: 8336 | 35 要历史地看。你看到的是道德，我看到的是神的权柄等。
道德也是有历史性的。株连九族对吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 对，你们如果开门见山的，就说道德不适用于神，虽然我们非基不见得同意，但确实大
: 家都能省点时间。
: 战争中的事基本上还是用道德可以说清的。即便有难以说清的，击杀全埃及的长子也不
: 属于这个范围。击杀长子在我们常人的标准来看就是不道德的。所以你们干脆说道德不
: 适用，我们说道德适用，双方各持己见，倒还省了徒劳解释的时间。
: 你说的神的“以恶制恶”，在这里是以“击杀无辜长子”这样的恶，来制法老的恶，这
: 在我们常人看来肯定是不道德的。当然你们可以说道德不适用于神。而我们常人会说，
: 不管是谁，任谁杀了无辜婴儿都是不道德的。所以可以让旁观者自行评判，就不必浪费
: 时间非把这个“恶”解释成道德的了。
|
b********g
发帖数: 1562 | 36 hehe,看神的行为干嘛要历史的看？看人的行为可以历史的看，那样顶多看出某人有历
史局限性。神也有历史局限性吗？
株连九族对吗？当然不对。所以我们不把搞株连的人当全知全能全善来敬拜，即便那人
是历史上的明君。
【在 n********n 的大作中提到】
: 要历史地看。你看到的是道德，我看到的是神的权柄等。
: 道德也是有历史性的。株连九族对吗？
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n********n
发帖数: 8336 | 37 应该这么说，神的启示是针对特定的民族，风俗和历史来设定的，符合当时的情况。
株连九族是一种惩罚，家族的惩罚，即犯罪的连累了无辜者。
【在 b********g 的大作中提到】
: hehe,看神的行为干嘛要历史的看？看人的行为可以历史的看，那样顶多看出某人有历
: 史局限性。神也有历史局限性吗？
: 株连九族对吗？当然不对。所以我们不把搞株连的人当全知全能全善来敬拜，即便那人
: 是历史上的明君。
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b********g
发帖数: 1562 | 38 不知道你的这个“神的启示”是否包含神的行为。如果包含的话，贵教经典所记载的神
的某些作为确实无法用“道德”来形容。也许是经典记载错了？
对，株连是惩罚，是一种不好的惩罚。
【在 n********n 的大作中提到】
: 应该这么说，神的启示是针对特定的民族，风俗和历史来设定的，符合当时的情况。
: 株连九族是一种惩罚，家族的惩罚，即犯罪的连累了无辜者。
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n********n
发帖数: 8336 | 39 包括，神是根据当时的奴隶制下人“所认可的方式”进行战争的，还是要历史地看。
战争惩罚是对一方整体性的，不能局部割裂看，整体上是住持了公义。
【在 b********g 的大作中提到】
: 不知道你的这个“神的启示”是否包含神的行为。如果包含的话，贵教经典所记载的神
: 的某些作为确实无法用“道德”来形容。也许是经典记载错了？
: 对，株连是惩罚，是一种不好的惩罚。
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b********g
发帖数: 1562 | 40 呵呵，历史的看的话，看到的结果就是神也有历史局限性了。全知全能全善的神会为了
惩罚法老而击杀无辜的长子，我们常人的语言里，不把这叫做公平正义。
你作为信徒无非是因为自己的宗教感情，非要去赞美这样的行为。那我们也没办法，只
能提醒还没有信贵教的人，信了贵教就可能会变成这样，大家还打算信吗，每个人自己
考虑吧。
【在 n********n 的大作中提到】
: 包括，神是根据当时的奴隶制下人“所认可的方式”进行战争的，还是要历史地看。
: 战争惩罚是对一方整体性的，不能局部割裂看，整体上是住持了公义。
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n********n
发帖数: 8336 | 41 理解不了的可以放一下，看你能理解的。
基督徒心中的神是是世界的创造者和主宰和终极的真理，拥有至高无上的权柄、威严、
尊贵、大能、正义、慈爱和良善，这是基督教所认为的。
没有人会赞美残忍等负面的神，因为这不是基督教心中的神。有时间你可以看一下
http://www.youtube.com/watch?v=kP-M1hdtsMo&list=PLFEZYODt3WQMIF
【在 b********g 的大作中提到】
: 呵呵，历史的看的话，看到的结果就是神也有历史局限性了。全知全能全善的神会为了
: 惩罚法老而击杀无辜的长子，我们常人的语言里，不把这叫做公平正义。
: 你作为信徒无非是因为自己的宗教感情，非要去赞美这样的行为。那我们也没办法，只
: 能提醒还没有信贵教的人，信了贵教就可能会变成这样，大家还打算信吗，每个人自己
: 考虑吧。
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o****o
发帖数: 379 | |
b********g
发帖数: 1562 | 43 呵呵，理解，你的意思我们都能理解，你自己也说得很明白了。只是我们不同意你的说
法而已，理解跟同意毕竟不是一回事。
【在 n********n 的大作中提到】
: 理解不了的可以放一下，看你能理解的。
: 基督徒心中的神是是世界的创造者和主宰和终极的真理，拥有至高无上的权柄、威严、
: 尊贵、大能、正义、慈爱和良善，这是基督教所认为的。
: 没有人会赞美残忍等负面的神，因为这不是基督教心中的神。有时间你可以看一下
: http://www.youtube.com/watch?v=kP-M1hdtsMo&list=PLFEZYODt3WQMIF
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J*******g
发帖数: 8775 | 44 你说的是旧约中圣战中的事，婴儿为什么要处死，圣经中没有具体解释。
基督教的神是知道未来的，所以也许上帝可以看到未来。他也许可以看到如果这些婴儿
长大后会作恶。而且，根据圣经，所有人在生下来之前就是有罪的。
Psalm 51:5
New International Version (NIV)
5 Surely I was sinful at birth,
sinful from the time my mother conceived me.
这些罪因为亚当犯罪导致的。
如果你喜欢把人类当成一个整体来考虑，那么上帝是慈爱的，因为他让自己的儿子耶稣
化身为人，被钉死在十字架上，为人赎了罪，让信他的人可以得永生。
上帝让人可以有一定程度的自由意识，结果人决定违背上帝，自己做主，结果让罪恶和
死来到世间；虽然人辜负了上帝，但是上帝还是牺牲了自己的儿子来让人可以得永生。
【在 b********g 的大作中提到】
: 对神进行“人类”道德约束不是我们人类吃饱饭没事干去约束神。而是根据贵教的说法
: ，我们人类还在吃奶的孩子被神击杀了。既然受害者是我们人类，我们当然要问问为什
: 么。
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J*******g
发帖数: 8775 | 45 这个大成佛法跟基督教拜上帝似乎有些接近了。佛只有一个么？世界是佛创造的么？
【在 b********g 的大作中提到】
: 佛法不是要来控制谁的心。佛法是让每个众生自己争取控制自己的心。这种控制是否有
: 限，有限程度多大，这就取决于每个众生修为的高低，用功的程度，和业力机缘了。楼
: 主其实说的没错，那些痛苦，折腾都是假象，在诸法空相的本原层面来说这些都是没有
: 的，解脱之后也就没有这类假象了。但是这些假象又是十分坚固的，不那么容易突破的
: 。没有证悟空性，没有解脱之前，这些假象会实实在在的让你痛苦。你即便通过佛法已
: 经知道了这些是假象，你也无法马上去除这些假象。不过知道它们是假象，至少有了努
: 力的方向，有了突破假象的可能。
: 正因为纯靠自己修行解脱有一定难度，大乘佛法的各种靠他力解脱的法门才非常宝贵。
: 拜佛就是其中之一，拜佛能让我们得到佛菩萨的加持，因为自己拜佛的功德而积累福报
: ，使得修行路上更顺畅，实在是佛菩萨慈悲照顾我们的结果。佛法的不同修行方法本来
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 假设老七犯了罪，你把你儿子杀了给他赎罪是“公义”的么？
基督徒的道德观真是奇怪
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你说的是旧约中圣战中的事，婴儿为什么要处死，圣经中没有具体解释。
: 基督教的神是知道未来的，所以也许上帝可以看到未来。他也许可以看到如果这些婴儿
: 长大后会作恶。而且，根据圣经，所有人在生下来之前就是有罪的。
: Psalm 51:5
: New International Version (NIV)
: 5 Surely I was sinful at birth,
: sinful from the time my mother conceived me.
: 这些罪因为亚当犯罪导致的。
: 如果你喜欢把人类当成一个整体来考虑，那么上帝是慈爱的，因为他让自己的儿子耶稣
: 化身为人，被钉死在十字架上，为人赎了罪，让信他的人可以得永生。
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m**2
发帖数: 66 | 47 对于初信和未信的朋友来说，读圣经旧约确实会有很多困惑。我自己也有过这样的阶段
，比如读到神坚硬法老的心而不让以色列人离去，和击杀埃及民众的长子等等。当然我
现在都有了非常好的解释，呵呵，但对于初信未信者解释不容易。
如果只跟从理性和逻辑来判断，哈哈，人是不可能找到神的，完全不可知：既不能证明
神存在，也不能证明神不存在。说有证明的，哈哈，听起来像是民科说证明了歌德巴赫
猜想一样。所以无论是信佛，信基督，或完全的无神论，甚至孔子的中庸“敬鬼神而远
之“，都是一次自主选择，理性上的一次飞越。只从理性上谈不上谁对谁错。
所以对于不信基督的朋友，如果已经很清楚自己所做的选择，和对未来的看法，没有困
惑，那挺好的，没有关系，我只是心中有少许遗憾，因为自己了解基督越多就越有信心
，越觉得基督是真理；但对于人生世界有困惑的朋友，如有兴趣，我建议从新约读起，
进入教会参加学习，有了足够了解后再读旧约。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 48 真理解释起来不容易，嗯
回答一哈你赞不赞美耶和华杀婴屠城带领信徒三光还坐地分赃啊？
【在 m**2 的大作中提到】
: 对于初信和未信的朋友来说，读圣经旧约确实会有很多困惑。我自己也有过这样的阶段
: ，比如读到神坚硬法老的心而不让以色列人离去，和击杀埃及民众的长子等等。当然我
: 现在都有了非常好的解释，呵呵，但对于初信未信者解释不容易。
: 如果只跟从理性和逻辑来判断，哈哈，人是不可能找到神的，完全不可知：既不能证明
: 神存在，也不能证明神不存在。说有证明的，哈哈，听起来像是民科说证明了歌德巴赫
: 猜想一样。所以无论是信佛，信基督，或完全的无神论，甚至孔子的中庸“敬鬼神而远
: 之“，都是一次自主选择，理性上的一次飞越。只从理性上谈不上谁对谁错。
: 所以对于不信基督的朋友，如果已经很清楚自己所做的选择，和对未来的看法，没有困
: 惑，那挺好的，没有关系，我只是心中有少许遗憾，因为自己了解基督越多就越有信心
: ，越觉得基督是真理；但对于人生世界有困惑的朋友，如有兴趣，我建议从新约读起，
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 又开始下陷阱了？这些问题在现在的基督教中不存在。你不过是制造问题来攻击基督教。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 真理解释起来不容易，嗯
: 回答一哈你赞不赞美耶和华杀婴屠城带领信徒三光还坐地分赃啊？
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 在妳们的圣经里存在不？圣经在你们现在的基督教里存在不？天天胡言乱语的，党员特
色么？
教。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 又开始下陷阱了？这些问题在现在的基督教中不存在。你不过是制造问题来攻击基督教。
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J*******g
发帖数: 8775 | 51 基督教教人爱上帝，爱人如己。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/998033.html
里面有解释。
圣经中存在不代表上帝希望这种事发生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在妳们的圣经里存在不？圣经在你们现在的基督教里存在不？天天胡言乱语的，党员特
: 色么？
:
: 教。
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 上帝也教人杀人杀婴，抢夺财宝少女，和自己坐地分赃，上帝也不爱不信他的人，再说
上帝希望啥发生啥不发生你咋知道的，你跟他促膝长谈过？ 搞笑
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督教教人爱上帝，爱人如己。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/998033.html
: 里面有解释。
: 圣经中存在不代表上帝希望这种事发生。
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J*******g
发帖数: 8775 | 53 那不是对基督徒的教导，而是圣经中描述的某个历史时期发生的事。你不过是想借此污
蔑基督教。
上帝希望人悔改：
Ezekiel 18:23
Do I take any pleasure in the death of the wicked? declares the Sovereign
LORD. Rather, am I not pleased when they turn from their ways and live?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝也教人杀人杀婴，抢夺财宝少女，和自己坐地分赃，上帝也不爱不信他的人，再说
: 上帝希望啥发生啥不发生你咋知道的，你跟他促膝长谈过？ 搞笑
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o****o
发帖数: 379 | 54 反基的人士最热衷的就是把基督徒正面的理解忽略，热衷于自己负面的理解了吧。人家
看完了圣经，也好好的相信神的教导就是要与行公义好怜悯。可是自有人跳出来说你不
能这样理解云云……真是一幅唯恐天下不乱的态势啊哈哈。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 55 那是你家上帝对自己信徒的命令，你还敢说不是不成？
你们基督教还用得着别人诬蔑，有你们就够了，搞笑
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那不是对基督徒的教导，而是圣经中描述的某个历史时期发生的事。你不过是想借此污
: 蔑基督教。
: 上帝希望人悔改：
: Ezekiel 18:23
: Do I take any pleasure in the death of the wicked? declares the Sovereign
: LORD. Rather, am I not pleased when they turn from their ways and live?
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c****p
发帖数: 6474 | 56 如果真能放下了“人类中心论”的话，那“独爱世人”的基督就没有存在的必要了。
“人类微尘论”本来就是和基督的理论相矛盾的。
【在 o****o 的大作中提到】
: 接触基督教以前以前本车思考人生的心得是，人的心理欲望很
: 大，但是生理限制却很多，因此矛盾重重。天灾人祸，都会因
: 由这个矛盾而产生无穷的痛苦。
: 为了解决这种苦，佛家初级阶段用轮回：这辈子不行就指望下
: 辈子，下辈子不行还有下下辈子，总之到最后的极限是归零，
: 你就别抱怨了。高级阶段用幻灭：折腾都是假象，其实根本没
: 那回事，醒醒吧你就，醒了就没事了。——本车一度follow这
: 种理念很长时间，最后弃了。这太鸵鸟了。
: 2000年的时候，本车偶然意识到人类并非宇宙中心。只是宇宙
: 微尘中之一粒。这才重新开始思考人生。眼光放高远，看法就
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J*******g
发帖数: 8775 | 57 把你的说法举个例子：
事实：一个家长让自己的憋了尿的儿子去男厕所
你说：这个家长让自己孩子（不管男女，想不想上厕所）去男厕所，你还敢说不是不成？
你搞笑吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那是你家上帝对自己信徒的命令，你还敢说不是不成？
: 你们基督教还用得着别人诬蔑，有你们就够了，搞笑
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 你是不看圣经呢还是看圣经也和看版面贴子一样，压根无法理解？，你的例子应该是，
你们的圣经事实：以色列人屠城了之后把成年男子都杀掉，俘虏了儿童和妇女带回来，
然后耶和华命令他们把男童都杀了，已婚的妇女也杀了，然后抢过来血琳琳的金银财宝
女人畜牲大家坐地分一分，耶和华占头一份
杨大师说：这是一个历史上发生的事件，这可不是俺的神命令他信徒干的，你奏是想借
此污蔑基督教！
有你这种教徒还用得着别人去诬蔑基督教么，lol
成？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 把你的说法举个例子：
: 事实：一个家长让自己的憋了尿的儿子去男厕所
: 你说：这个家长让自己孩子（不管男女，想不想上厕所）去男厕所，你还敢说不是不成？
: 你搞笑吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 59 你总喜欢不分时间的说事，上帝让以色列人做事，到你嘴里就成了上帝要信徒做事。你
什么时候能把时间地点人物都说清楚，再来反基吧。
你说这些跟现实的基督教无关。
中国古代内战很多，但是如果有人说中国人喜欢自相残杀，那我就要说他是污蔑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是不看圣经呢还是看圣经也和看版面贴子一样，压根无法理解？，你的例子应该是，
: 你们的圣经事实：以色列人屠城了之后把成年男子都杀掉，俘虏了儿童和妇女带回来，
: 然后耶和华命令他们把男童都杀了，已婚的妇女也杀了，然后抢过来血琳琳的金银财宝
: 女人畜牲大家坐地分一分，耶和华占头一份
: 杨大师说：这是一个历史上发生的事件，这可不是俺的神命令他信徒干的，你奏是想借
: 此污蔑基督教！
: 有你这种教徒还用得着别人去诬蔑基督教么，lol
:
: 成？
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 我帮杨大师翻译一下：以色列人不是耶和华的信徒，只有基督徒才是耶和华的信徒，只
要耶和华没唆使基督徒杀人放火抢劫，俺那上帝奏是教人爱人如己滴，你奏是想诬蔑基
督教！
我说大师你是不是有阅读障碍?
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你总喜欢不分时间的说事，上帝让以色列人做事，到你嘴里就成了上帝要信徒做事。你
: 什么时候能把时间地点人物都说清楚，再来反基吧。
: 你说这些跟现实的基督教无关。
: 中国古代内战很多，但是如果有人说中国人喜欢自相残杀，那我就要说他是污蔑。
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n********n
发帖数: 8336 | 61
矛盾在哪里？
【在 c****p 的大作中提到】
: 如果真能放下了“人类中心论”的话，那“独爱世人”的基督就没有存在的必要了。
: “人类微尘论”本来就是和基督的理论相矛盾的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 62 你是混淆了对恶人的惩罚和普通的作恶。你一向这样，所以说你是污蔑。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我帮杨大师翻译一下：以色列人不是耶和华的信徒，只有基督徒才是耶和华的信徒，只
: 要耶和华没唆使基督徒杀人放火抢劫，俺那上帝奏是教人爱人如己滴，你奏是想诬蔑基
: 督教！
: 我说大师你是不是有阅读障碍?
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 譬如你那最尊贵的大神只爱人类不爱动物昆虫啥的
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 矛盾在哪里？
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 怎么还加话，正常逻辑的人都不会这么认为滴，不过那不是大师的逻辑，按大师的逻辑
应该说任何人说秦始皇焚书坑儒就是诬蔑中国人！lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你总喜欢不分时间的说事，上帝让以色列人做事，到你嘴里就成了上帝要信徒做事。你
: 什么时候能把时间地点人物都说清楚，再来反基吧。
: 你说这些跟现实的基督教无关。
: 中国古代内战很多，但是如果有人说中国人喜欢自相残杀，那我就要说他是污蔑。
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 yeah right, 男婴儿有罪，女婴儿没罪，妇人有罪，少女没罪，杀了人拿人家的金银财
宝当然更没罪了，大师你这是山大王的道德观还是党员的道德观阿？
就会喊口号了，搞笑
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你是混淆了对恶人的惩罚和普通的作恶。你一向这样，所以说你是污蔑。
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J*******g
发帖数: 8775 | 66 但是你用的“上帝的信徒”可以包括现在的基督徒，显然是容易产生歧义的，而秦始皇
只是一个人，不会有歧义。
你还是在混淆视听。你的“逻辑”，如果可以叫逻辑的话，很不正常。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 怎么还加话，正常逻辑的人都不会这么认为滴，不过那不是大师的逻辑，按大师的逻辑
: 应该说任何人说秦始皇焚书坑儒就是诬蔑中国人！lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 对大师的逻辑和阅读力理解力来说可能是吧，话说大师只剩下大声喊口号了，不愧是党员
【在 J*******g 的大作中提到】
: 但是你用的“上帝的信徒”可以包括现在的基督徒，显然是容易产生歧义的，而秦始皇
: 只是一个人，不会有歧义。
: 你还是在混淆视听。你的“逻辑”，如果可以叫逻辑的话，很不正常。
|
n********n
发帖数: 8336 | 68 谢谢，你承认神爱人类是一大进步。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 譬如你那最尊贵的大神只爱人类不爱动物昆虫啥的
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t*******r
发帖数: 2940 | 69 不太相信，她因该不知道她在说什么。
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢，你承认神爱人类是一大进步。
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 原来是这个阿，这也是根据圣经，纯属讽刺，看来你真的理解不了
搞笑
【在 n********n 的大作中提到】
: 谢谢，你承认神爱人类是一大进步。
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 基督徒的特色：
1，你这话就是俺这个意思
2，你自己应该都不知道你在说啥
什么乱七八糟的啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不太相信，她因该不知道她在说什么。
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n********n
发帖数: 8336 | 72 呵呵，我白白地夸你一句，你又受不了了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 原来是这个阿，这也是根据圣经，纯属讽刺，看来你真的理解不了
: 搞笑
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 不知所云
【在 n********n 的大作中提到】
: 呵呵，我白白地夸你一句，你又受不了了。
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t*******r
发帖数: 2940 | 74 就看你忙忙碌碌顶贴了。你去年就开始罗织的证据完成没有？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒的特色：
: 1，你这话就是俺这个意思
: 2，你自己应该都不知道你在说啥
: 什么乱七八糟的啊
|
l*****a
发帖数: 38403 | 75 啥证据？ 你认为日本血统如何的优秀并代表一代中国人包括南京人的证据？帮你顶出
来了你没看？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 就看你忙忙碌碌顶贴了。你去年就开始罗织的证据完成没有？
|
t*******r
发帖数: 2940 | 76 你太幽默了，十万个为什么能被你问到这个地步，大概早忘了原来在干什么,提醒你自
己说的话:"我们目前在讨论的是“你在辩论中人身攻击对方和牵扯到对方父母没？” "
【在 l*****a 的大作中提到】
: 啥证据？ 你认为日本血统如何的优秀并代表一代中国人包括南京人的证据？帮你顶出
: 来了你没看？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 我原话应该是你在辩论中涉及到你辩论对方的人身和对方父母什么的吧，你回答是否定
滴,对
不？ 然后说的是这个帖子吧，顶出来几个帖子，满意不？
发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 关于求道人和老E的争论，向大家请教
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 24 14:53:48 2013, 美东)
是滴是滴，你认为日本血统高贵优秀你一代的中国人都得这么认为，甚至是南京人，
赞美基督徒的本色表演
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/988765_0_6.html
"
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你太幽默了，十万个为什么能被你问到这个地步，大概早忘了原来在干什么,提醒你自
: 己说的话:"我们目前在讨论的是“你在辩论中人身攻击对方和牵扯到对方父母没？” "
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