S******0
发帖数: 227 | 1 有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
（苦谛）
佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
有一体五用之名？ （灭谛）
何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
无上大涅槃 圆明常寂照
凡愚谓之死 外道执为断
诸求二乘人 自以为无作
尽属情所计 六十二见本
妄立虚假名 何为真实义
惟有过量人 通达无取舍
以知五蕴法 及以蕴中我
外现众色像 一一音声相
平等如梦幻 不起凡圣见
不作涅槃解 二边三际断
常应诸根用 而不起用想
分别一切法 不起分别想
劫火烧海底 风鼓山相击
真常寂灭乐 涅槃相如是
吾今强言说 令汝舍邪见
汝勿随言解 许汝知少分 |
r****n
发帖数: 8253 | 2
这个不是集谛。顶多算是无明。而且背后是否有如来藏思想，都还不清楚。
集谛的“集”，是贪爱。
这个更不是苦谛，相反是典型的如来藏思想。也是神我外道之见。
这段实际也是对苦谛的否定。因为它认为所谓的苦，实际是涅槃长乐，众生弄反了，以乐为苦。
这是胡扯八道的道谛。道谛是八正道，这里说的是啥？
由于后面一句，就可以知道六祖根本不懂啥是灭谛。相反，六祖是把龟毛兔角当成了灭
谛。
涅槃正是诸法的不生。不理解涅槃是诸法的不生，是根本不懂灭谛是啥。也必然不理解苦谛和集谛，也就谈不上道谛。
毁谤佛法的正是六祖自己。
【在 S******0 的大作中提到】
: 有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
: 汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
: 好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
: （苦谛）
: 佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
: 是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
: 有一体五用之名？ （灭谛）
: 何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
: 无上大涅槃 圆明常寂照
: 凡愚谓之死 外道执为断
|
r****n
发帖数: 8253 | |
S**U
发帖数: 7025 | 4 runsun 驳斥得不错。
此外Samuel10所引用∶
是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
有一体五用之名 |
p*******y
发帖数: 782 | 5 北传要成佛，南传要成阿罗汉，为何一定要是一法？
如果非要是一法，阿含经中，佛祖为什么还要说人天小法，只说阿罗汉法就好了。 |
r****n
发帖数: 8253 | 6
如果要解脱，只有一法。无论是成佛还是阿罗汉
有些人并不想解脱，所以才说人天小法
【在 p*******y 的大作中提到】
: 北传要成佛，南传要成阿罗汉，为何一定要是一法？
: 如果非要是一法，阿含经中，佛祖为什么还要说人天小法，只说阿罗汉法就好了。
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S**U
发帖数: 7025 | 7 成佛也要见四圣谛。
杂阿含379 经 ── 转法轮经
诸比丘！我于此四圣谛，三转、十二行，不生眼、智、明、觉者，我终不得于诸天、魔
、梵，沙门、婆罗门，闻法众中，为解脱，为出，为离，亦不自证得阿耨多罗三藐三菩
提。我已于四圣谛、三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆
罗门，闻法众中，得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提。
http://www.mahabodhi.org/agama/Class_Note_1.htm
【在 p*******y 的大作中提到】
: 北传要成佛，南传要成阿罗汉，为何一定要是一法？
: 如果非要是一法，阿含经中，佛祖为什么还要说人天小法，只说阿罗汉法就好了。
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p*******y
发帖数: 782 | 8 如只有一法，那南传为何不讲成罗汉后，再修成佛？只有一法，接着修行就可以了。 |
r****n
发帖数: 8253 | 9
因为南传认为成阿罗汉和成佛在解脱方面都是一样的。佛是无师自悟而已。
阿罗汉是所作已办，是无学了。他已经没什么可学的了。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 如只有一法，那南传为何不讲成罗汉后，再修成佛？只有一法，接着修行就可以了。
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S**U
发帖数: 7025 | 10 成阿罗汉后不再受生，没时间再累积更多波罗密成佛。
而且佛是无师自悟。阿罗汉是听闻佛教，不能说是无师自悟。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 如只有一法，那南传为何不讲成罗汉后，再修成佛？只有一法，接着修行就可以了。
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S******0
发帖数: 227 | 11
谤佛无极限。
此岂不是说，当年佛教出来的500阿罗汉---均是其最得意的弟子，都没有前途了么？
岂非佛害了这些人？
佛教人解脱，法师教人不解脱。
法师是说？：
别跟佛学了，佛让你们成了阿罗汉，以后积累波罗蜜的机会就堵死了。
还是跟我学吧，我们慢点，但是可以积累波罗蜜。
【在 S**U 的大作中提到】
: 成阿罗汉后不再受生，没时间再累积更多波罗密成佛。
: 而且佛是无师自悟。阿罗汉是听闻佛教，不能说是无师自悟。
|
r****n
发帖数: 8253 | 12
人家有说阿罗汉没开悟解脱？
人家意思是佛是无师自悟的，而阿罗汉是在佛的教导之下而开悟证果的。他们的最终解
脱都是一样的。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 谤佛无极限。
: 此岂不是说，当年佛教出来的500阿罗汉---均是其最得意的弟子，都没有前途了么？
: 岂非佛害了这些人？
: 佛教人解脱，法师教人不解脱。
: 法师是说？：
: 别跟佛学了，佛让你们成了阿罗汉，以后积累波罗蜜的机会就堵死了。
: 还是跟我学吧，我们慢点，但是可以积累波罗蜜。
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p*******y
发帖数: 782 | 13 照你们这么说，做阿罗汉还不如人天，还能听闻成佛之道。
而且估计你们会批判大乘阿罗汉廻小向大的说法。所以说，没有交流的基础。 |
S**U
发帖数: 7025 | 14 我不是说成阿罗汉后不再受生吗？
不再受生即解脱，阿罗汉与佛一样。
佛法身常住是大乘思想，而且法身也不再受生。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 谤佛无极限。
: 此岂不是说，当年佛教出来的500阿罗汉---均是其最得意的弟子，都没有前途了么？
: 岂非佛害了这些人？
: 佛教人解脱，法师教人不解脱。
: 法师是说？：
: 别跟佛学了，佛让你们成了阿罗汉，以后积累波罗蜜的机会就堵死了。
: 还是跟我学吧，我们慢点，但是可以积累波罗蜜。
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S******0
发帖数: 227 | 15 不管怎么样，你认为那些人跟佛学，成阿罗汉，是亏了,不论对自己或者对世界。
如果法师当时在世，一定劝阻那些人，不要跟佛学，急着成阿罗汉。
应该跟我学，
因为佛教的是成罗汉之道，那是条死胡同，从此无法积累波罗蜜。
我教的的是成佛之道，这是阳光大道。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我不是说成阿罗汉后不再受生吗？
: 不再受生即解脱，阿罗汉与佛一样。
: 佛法身常住是大乘思想，而且法身也不再受生。
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S**U
发帖数: 7025 | 16 阿罗汉回小向大在大乘都没有共识。
* 瑜珈师地论主张五种性，声闻种性不可能回小向大。
* 中观主张三乘共入无余涅盘，也不承认回小向大。
* 只有如来藏思想如胜鬘经，才主张一切众生都成佛。
龙树大智度论，用鱼子等比喻菩萨发大心，因中虽多，成果甚少。龙树是赞叹菩萨明知
菩萨道难行，还是能行；南传则主张菩萨道难行，成阿罗汉对多数人才实际。主张菩萨
道难行是一致的，目标不同而已。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 照你们这么说，做阿罗汉还不如人天，还能听闻成佛之道。
: 而且估计你们会批判大乘阿罗汉廻小向大的说法。所以说，没有交流的基础。
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S**U
发帖数: 7025 | 17 我认为成阿罗汉很好，成佛也很好，人各有志，不必一样。
想成佛自己的愿。佛陀没有要弟子都成佛。
【在 S******0 的大作中提到】
: 不管怎么样，你认为那些人跟佛学，成阿罗汉，是亏了,不论对自己或者对世界。
: 如果法师当时在世，一定劝阻那些人，不要跟佛学，急着成阿罗汉。
: 应该跟我学，
: 因为佛教的是成罗汉之道，那是条死胡同，从此无法积累波罗蜜。
: 我教的的是成佛之道，这是阳光大道。
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d******e
发帖数: 4192 | 18 这个你就是吹毛求刺了.引用通行本也没什么关系.
关键是,你不懂,只会上网google,人云亦云.
我不管他些话究竟怎么解释,从修上来说,区别不同在于入手点,
禅宗从心上入手,说是无分别,但是实质上很可能从根上入手,
可能是很正宗的唯实论的实行.
而阿含从五蕴入手,观,起厌离,似乎是缘起的直接运用,区别只在切入点的不同,
到解脱的境界是没区别的. |
S******0
发帖数: 227 | 19 你当然有自己的自由如何认为。
我的意思是：成阿罗汉就没机会成佛了，这种说法不对。是曲解不受后有。是断灭见。
佛当年有对任何人说，你们不应该成阿罗汉么？
那些佛最得意的弟子--阿罗汉，难道都是渺小自私，只管自己解脱的人？
【在 S**U 的大作中提到】
: 我认为成阿罗汉很好，成佛也很好，人各有志，不必一样。
: 想成佛自己的愿。佛陀没有要弟子都成佛。
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S**U
发帖数: 7025 | 20 I only care about people who knows, and you are not one of them.
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个你就是吹毛求刺了.引用通行本也没什么关系.
: 关键是,你不懂,只会上网google,人云亦云.
: 我不管他些话究竟怎么解释,从修上来说,区别不同在于入手点,
: 禅宗从心上入手,说是无分别,但是实质上很可能从根上入手,
: 可能是很正宗的唯实论的实行.
: 而阿含从五蕴入手,观,起厌离,似乎是缘起的直接运用,区别只在切入点的不同,
: 到解脱的境界是没区别的.
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d******e
发帖数: 4192 | 21 你其实也不知道啊,在实践上,你一样不知道.
这是其一.
我知道有一点,然后就不想再多嘴了,
你听的那个人,你为什么就相信他说的呢?
他给你灌输一些错误观点,你拿这些人云亦云的观点
来这里说,是负责任的态度吗?
这是其二.
其实我知道很多有实践的人都反对他的.
你既然知识这么丰富,为什么没有听说呢?
【在 S**U 的大作中提到】
: I only care about people who knows, and you are not one of them.
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S**U
发帖数: 7025 | 22 列举"很多有实践的人"都反对他。
修行是好事，没有正见而修行，修的未必向于解脱。正见与修行结合才能明辨解脱不解脱。
帕奥法师，性空法师是我认识定慧有成的人。帕奥法师带出来弟子成就根本定的不少，
观慧成就虽然不对在家人说，从答问的精准可以略知一二。修行程度到了自然能 appreciate 这些。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你其实也不知道啊,在实践上,你一样不知道.
: 这是其一.
: 我知道有一点,然后就不想再多嘴了,
: 你听的那个人,你为什么就相信他说的呢?
: 他给你灌输一些错误观点,你拿这些人云亦云的观点
: 来这里说,是负责任的态度吗?
: 这是其二.
: 其实我知道很多有实践的人都反对他的.
: 你既然知识这么丰富,为什么没有听说呢?
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l****u
发帖数: 2166 | 23 佛经应该足够大家解脱了。
【在 S******0 的大作中提到】
: 你当然有自己的自由如何认为。
: 我的意思是：成阿罗汉就没机会成佛了，这种说法不对。是曲解不受后有。是断灭见。
: 佛当年有对任何人说，你们不应该成阿罗汉么？
: 那些佛最得意的弟子--阿罗汉，难道都是渺小自私，只管自己解脱的人？
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d******e
发帖数: 4192 | 24 我无意在这里引起口舌是非和任何冲突.
你确实在这里说过很多话很独断,比如上次你说愣严是伪经,
因为梵文中没有愣严,我听说藏文中有愣严,而且藏文佛经不是从汉文翻译的.
藏密的大白伞盖咒是楞严咒的一部分.
愣严是否神我论,本体论,绝不是你这样纸上谈兵,人云亦云所能判断的.
如来藏是否佛法也不是张口就来的.
解脱。
appreciate 这些。
【在 S**U 的大作中提到】
: 列举"很多有实践的人"都反对他。
: 修行是好事，没有正见而修行，修的未必向于解脱。正见与修行结合才能明辨解脱不解脱。
: 帕奥法师，性空法师是我认识定慧有成的人。帕奥法师带出来弟子成就根本定的不少，
: 观慧成就虽然不对在家人说，从答问的精准可以略知一二。修行程度到了自然能 appreciate 这些。
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S**U
发帖数: 7025 | 25 你的佛学知识太少，影响到对经论的判断。多学点知识，加上独立思考，才不会人云亦
云。
我的根本观点，不是有经论根据，就是有经验根据。我在这少讲经验根据，因为大家经
验相差太大，讲也无益。如果我的观点有谬误，欢迎依经论指正。没根据的张口就来就
免了。
我经论记得不少，引用时为求公信，还是给出出处，平时上课我常凭记忆引用经论。
中华佛教百科全书
关于楞严经经的真伪之争，不仅在汉地如此，即此经由汉地传入藏地以及由中国传入日
本时也曾发生过争论。在藏文《甘珠尔》中有由汉译藏的《大佛顶首楞严经》第十品以
及《魔鬼第九》两本，实即此经的第九、第十两卷，经末不注译人及译经时代，但其为
西藏前弘期，约当唐代的译品无疑，因为西藏的卢梅（十世纪间）曾怀疑此经非是佛说
而布顿（十四世纪间）则深为置信。很可能此经在唐时曾全部译藏而经朗达玛王灭法，
遂至残缺，沦为二帙。嗣后在清高宗乾隆十七年至二十八年间又由章嘉呼图克图主持，
由衮波却将全经重译成藏文，并刊成汉、满、藏、蒙四体合璧的《首楞严经》全帙。
【在 d******e 的大作中提到】
: 我无意在这里引起口舌是非和任何冲突.
: 你确实在这里说过很多话很独断,比如上次你说愣严是伪经,
: 因为梵文中没有愣严,我听说藏文中有愣严,而且藏文佛经不是从汉文翻译的.
: 藏密的大白伞盖咒是楞严咒的一部分.
: 愣严是否神我论,本体论,绝不是你这样纸上谈兵,人云亦云所能判断的.
: 如来藏是否佛法也不是张口就来的.
:
: 解脱。
: appreciate 这些。
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p*******y
发帖数: 782 | 26 那还是极乐世界殊胜，在此五浊恶世修自然时间很长。
极乐世界诸上善人，聚会一处，也没有三恶道，一生成佛。
阿弥陀佛！
少。龙树是赞叹菩萨明知
数人才实际。主张菩萨
【在 S**U 的大作中提到】
: 阿罗汉回小向大在大乘都没有共识。
: * 瑜珈师地论主张五种性，声闻种性不可能回小向大。
: * 中观主张三乘共入无余涅盘，也不承认回小向大。
: * 只有如来藏思想如胜鬘经，才主张一切众生都成佛。
: 龙树大智度论，用鱼子等比喻菩萨发大心，因中虽多，成果甚少。龙树是赞叹菩萨明知
: 菩萨道难行，还是能行；南传则主张菩萨道难行，成阿罗汉对多数人才实际。主张菩萨
: 道难行是一致的，目标不同而已。
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r****n
发帖数: 7315 | 27
我倒觉得实修经验更宝贵。毕竟是自己的体验。
请问你修何法？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你的佛学知识太少，影响到对经论的判断。多学点知识，加上独立思考，才不会人云亦
: 云。
: 我的根本观点，不是有经论根据，就是有经验根据。我在这少讲经验根据，因为大家经
: 验相差太大，讲也无益。如果我的观点有谬误，欢迎依经论指正。没根据的张口就来就
: 免了。
: 我经论记得不少，引用时为求公信，还是给出出处，平时上课我常凭记忆引用经论。
: 中华佛教百科全书
: 关于楞严经经的真伪之争，不仅在汉地如此，即此经由汉地传入藏地以及由中国传入日
: 本时也曾发生过争论。在藏文《甘珠尔》中有由汉译藏的《大佛顶首楞严经》第十品以
: 及《魔鬼第九》两本，实即此经的第九、第十两卷，经末不注译人及译经时代，但其为
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r****n
发帖数: 7315 | 28
极乐世界一生成佛？有根据吗？
【在 p*******y 的大作中提到】
: 那还是极乐世界殊胜，在此五浊恶世修自然时间很长。
: 极乐世界诸上善人，聚会一处，也没有三恶道，一生成佛。
: 阿弥陀佛！
:
: 少。龙树是赞叹菩萨明知
: 数人才实际。主张菩萨
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p*******y
发帖数: 782 | 29 请看阿弥陀经和无量寿经。
极乐世界众生寿命无量，
『又舍利弗。彼佛寿命，及其人民，无量无边阿僧只劫，故名阿弥陀。』
且不会堕入恶道，
『舍利弗。其佛国土，尚无三恶道之名，何况有实。是诸众鸟，皆是阿弥陀佛，欲令法
音宣流，变化所作。』
且不会退转，
『又舍利弗。极乐国土，众生生者，皆是阿 跋致，其中多有一生补处，其数甚多，非
是算数所能知之，但可以无量无边阿僧只说。』
佛说无量寿经，写的更细。
南无阿弥陀佛！ |
r****n
发帖数: 7315 | 30
'其中多有一生补处'.所以，不是所有人。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 请看阿弥陀经和无量寿经。
: 极乐世界众生寿命无量，
: 『又舍利弗。彼佛寿命，及其人民，无量无边阿僧只劫，故名阿弥陀。』
: 且不会堕入恶道，
: 『舍利弗。其佛国土，尚无三恶道之名，何况有实。是诸众鸟，皆是阿弥陀佛，欲令法
: 音宣流，变化所作。』
: 且不会退转，
: 『又舍利弗。极乐国土，众生生者，皆是阿 跋致，其中多有一生补处，其数甚多，非
: 是算数所能知之，但可以无量无边阿僧只说。』
: 佛说无量寿经，写的更细。
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p*******y
发帖数: 782 | 31 你要较真，那就说起码可以不退转的修行，且寿命无量，总有一天
会成佛道的。我例举无量寿经说了上品上生的和下品下生的。虽没
有说，都能成佛，但是即使是下品下生，也是殊胜无比，在加上极
乐世界的环境，成佛逻辑上可能性很大。
佛告阿难，及韦提希：上品上生者，若有众生，愿生彼国者，发三
种心，即便往生。何等为三？一者至诚心，二者深心，三者回向发
愿心。具三心者，必生彼 国。复有三种众生，当得往生。何等为
三？一者慈心不杀，具诸戒行；二者读诵大乘方等经典；三者修行
六念，回向发愿，愿生彼国。具此功德者，一日乃至七日， 即得
往生。生彼国时，此人精进勇猛故，阿弥陀如来，与观世音、大势
至，无数化佛，百千比丘，声闻大众，无量诸天，七宝宫殿。观世
音菩萨，执金刚台，与大势 至菩萨，至行者前。阿弥陀佛，放大
光明，照行者身，与诸菩萨，授手迎接。观世音、大势至，与无数
菩萨，赞叹行者，劝进其心。行者见已，欢喜踊跃，自见其 身，
乘金刚台，随从佛后，如弹指顷，往生彼国。生彼国已，见佛色
身，众相具足，见诸菩萨，色相具足。光明宝林，演说妙法。闻
已，即悟无生法忍，经须臾间， 历事诸佛，遍十方界。于诸佛
前，次第
【在 r****n 的大作中提到】
:
: '其中多有一生补处'.所以，不是所有人。
|
r****n
发帖数: 7315 | 32
噢。不过我觉得逻辑上讲，哪里都可能成佛。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 你要较真，那就说起码可以不退转的修行，且寿命无量，总有一天
: 会成佛道的。我例举无量寿经说了上品上生的和下品下生的。虽没
: 有说，都能成佛，但是即使是下品下生，也是殊胜无比，在加上极
: 乐世界的环境，成佛逻辑上可能性很大。
: 佛告阿难，及韦提希：上品上生者，若有众生，愿生彼国者，发三
: 种心，即便往生。何等为三？一者至诚心，二者深心，三者回向发
: 愿心。具三心者，必生彼 国。复有三种众生，当得往生。何等为
: 三？一者慈心不杀，具诸戒行；二者读诵大乘方等经典；三者修行
: 六念，回向发愿，愿生彼国。具此功德者，一日乃至七日， 即得
: 往生。生彼国时，此人精进勇猛故，阿弥陀如来，与观世音、大势
|
p*******y
发帖数: 782 | 33 理上如此，事上不同，佛只是说出了极乐净土，去不去，全由自
己。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。不过我觉得逻辑上讲，哪里都可能成佛。
|
r****n
发帖数: 7315 | 34
佛没说弥勒内院？
【在 p*******y 的大作中提到】
: 理上如此，事上不同，佛只是说出了极乐净土，去不去，全由自
: 己。
|
p*******y
发帖数: 782 | 35 在观经里，佛给韦提希看了各种佛净土，但是韦提希，只想往生西
方极乐世界，毕竟这个十方诸佛所赞叹的净土。佛在经中也是劝勉
大众往生极乐。不只观经，在华严经的最后也是导归极乐。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛没说弥勒内院？
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S**U
发帖数: 7025 | 36 四念处。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛没说弥勒内院？
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r****n
发帖数: 7315 | 37
噢。观经如此说，理所当然。华严，没印象了。
你喜欢就好。
【在 p*******y 的大作中提到】
: 在观经里，佛给韦提希看了各种佛净土，但是韦提希，只想往生西
: 方极乐世界，毕竟这个十方诸佛所赞叹的净土。佛在经中也是劝勉
: 大众往生极乐。不只观经，在华严经的最后也是导归极乐。
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r****n
发帖数: 7315 | 38
自己琢磨的具体方法，还是有现代南传师？
【在 S**U 的大作中提到】
: 四念处。
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Y**u
发帖数: 5466 | 39 SeeU, 你在金刚经，心经， 坛经上的根本观点同RS是一样的吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: runsun 驳斥得不错。
: 此外Samuel10所引用∶
: 是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
: 有一体五用之名
|
S******0
发帖数: 227 | 40 这篇应该M，包括后面几篇都破斥了那些字面学佛，
实际谤佛的言论。
了。
【在 S******0 的大作中提到】
: 你当然有自己的自由如何认为。
: 我的意思是：成阿罗汉就没机会成佛了，这种说法不对。是曲解不受后有。是断灭见。
: 佛当年有对任何人说，你们不应该成阿罗汉么？
: 那些佛最得意的弟子--阿罗汉，难道都是渺小自私，只管自己解脱的人？
|
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S******0
发帖数: 227 | 41
上面你谈的是两个事，
1. runsun驳斥的不错。
2. 转开话头谈别的考据。不说坛经，而转换成那些考据问题：坛经到底是不是六祖的？
其实这两个不搭界。即使最后一句是后加的，也无损整体意思。
runsun的东西我不愿意回，他都是望文生义。依靠自我想象，把断灭当成寂灭。
你是跟着runsun毁谤六祖，还敢自称学佛。所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
也是把寂灭想像成断灭。因此错误，直接就变成谤佛：认为佛弟子都变成阿罗汉，
从此再也无能学习，不如法师指的“成佛”道路更好。
这里我指出了有些人打着佛教旗号而反对学佛的错误根源。
求。
，岂
【在 S**U 的大作中提到】
: runsun 驳斥得不错。
: 此外Samuel10所引用∶
: 是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
: 有一体五用之名
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r****n
发帖数: 7315 | 42
支持。
【在 S******0 的大作中提到】
: 这篇应该M，包括后面几篇都破斥了那些字面学佛，
: 实际谤佛的言论。
:
: 了。
|
r****n
发帖数: 7315 | 43
的？
哈哈哈。。。不知咋的，你这口气真是熟悉。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 上面你谈的是两个事，
: 1. runsun驳斥的不错。
: 2. 转开话头谈别的考据。不说坛经，而转换成那些考据问题：坛经到底是不是六祖的？
: 其实这两个不搭界。即使最后一句是后加的，也无损整体意思。
: runsun的东西我不愿意回，他都是望文生义。依靠自我想象，把断灭当成寂灭。
: 你是跟着runsun毁谤六祖，还敢自称学佛。所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
: 也是把寂灭想像成断灭。因此错误，直接就变成谤佛：认为佛弟子都变成阿罗汉，
: 从此再也无能学习，不如法师指的“成佛”道路更好。
: 这里我指出了有些人打着佛教旗号而反对学佛的错误根源。
|
S**U
发帖数: 7025 | 44 You should read my
阿罗汉回小向大？
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31433763_0.html
first
所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 上面你谈的是两个事，
: 1. runsun驳斥的不错。
: 2. 转开话头谈别的考据。不说坛经，而转换成那些考据问题：坛经到底是不是六祖的？
: 其实这两个不搭界。即使最后一句是后加的，也无损整体意思。
: runsun的东西我不愿意回，他都是望文生义。依靠自我想象，把断灭当成寂灭。
: 你是跟着runsun毁谤六祖，还敢自称学佛。所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
: 也是把寂灭想像成断灭。因此错误，直接就变成谤佛：认为佛弟子都变成阿罗汉，
: 从此再也无能学习，不如法师指的“成佛”道路更好。
: 这里我指出了有些人打着佛教旗号而反对学佛的错误根源。
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S**U
发帖数: 7025 | 45 你学佛是学释迦牟尼佛还是六祖？
学六祖是你的自由，不过学佛一般是指学释迦牟尼佛。我引的是释迦牟尼佛的教法。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 上面你谈的是两个事，
: 1. runsun驳斥的不错。
: 2. 转开话头谈别的考据。不说坛经，而转换成那些考据问题：坛经到底是不是六祖的？
: 其实这两个不搭界。即使最后一句是后加的，也无损整体意思。
: runsun的东西我不愿意回，他都是望文生义。依靠自我想象，把断灭当成寂灭。
: 你是跟着runsun毁谤六祖，还敢自称学佛。所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
: 也是把寂灭想像成断灭。因此错误，直接就变成谤佛：认为佛弟子都变成阿罗汉，
: 从此再也无能学习，不如法师指的“成佛”道路更好。
: 这里我指出了有些人打着佛教旗号而反对学佛的错误根源。
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S******0
发帖数: 227 | 46 那是两个问题，其实这里我是从W那儿听说，自己理解的，感到很合理。
阿罗汉只是一个阶段，平台。
是否停在那个平台上，止步不前，确实和发心有关，
但是，并非说阿罗汉不能再学习。
菩萨也要经过那个平台，只不过不停在那里。而不是说佛、菩萨走另外的路。
这是两个概念。 法师弄混了。
【在 S**U 的大作中提到】
: You should read my
: 阿罗汉回小向大？
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31433763_0.html
: first
:
: 所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
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r****n
发帖数: 7315 | 47
你都学舍利弗的《正见经》，你引的也净是他人的论点论据，六祖又咋了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你学佛是学释迦牟尼佛还是六祖？
: 学六祖是你的自由，不过学佛一般是指学释迦牟尼佛。我引的是释迦牟尼佛的教法。
|
S**U
发帖数: 7025 | 48 自己还是读读原始佛教经典比听来的可靠。
W 是怎么回事，版上说了不少，我不重复。
【在 S******0 的大作中提到】
: 那是两个问题，其实这里我是从W那儿听说，自己理解的，感到很合理。
: 阿罗汉只是一个阶段，平台。
: 是否停在那个平台上，止步不前，确实和发心有关，
: 但是，并非说阿罗汉不能再学习。
: 菩萨也要经过那个平台，只不过不停在那里。而不是说佛、菩萨走另外的路。
: 这是两个概念。 法师弄混了。
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d******e
发帖数: 4192 | 49 SeeU,
我跟六祖学,也不会跟你学,你先学明白了,再来对六祖说三道四.
你代表不了释迦牟尼佛,别以为拿几本佛经,你就装大了,
你不懂的还很多,要谦虚.
我实在受不了了,最近脾气比较大,说话难听,您多包涵.
【在 S**U 的大作中提到】
: 你学佛是学释迦牟尼佛还是六祖？
: 学六祖是你的自由，不过学佛一般是指学释迦牟尼佛。我引的是释迦牟尼佛的教法。
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r****n
发帖数: 7315 | 50
读了。反正佛可以上天入地，神通变化，为啥不可以变成六祖？ ：）
人云亦云。
【在 S**U 的大作中提到】
: 自己还是读读原始佛教经典比听来的可靠。
: W 是怎么回事，版上说了不少，我不重复。
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S******0
发帖数: 227 | 51
我叫freeman,
前一段觉得想找个名字，不要太多想象、限制、和期望的，
普通的名字，觉得原来的freeman太多限制，其实自由也是一种限制，
人是既自由、又不自由；即明白，又糊涂。
所以干脆就是个普通名字吧。
samuel, 真的普通。 做个普通人最好了。
这个人也不知道怎么来到地球，晃荡几十年就消失了，
一点影子都不会有了。哈哈
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 读了。反正佛可以上天入地，神通变化，为啥不可以变成六祖？ ：）
: 人云亦云。
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S******0
发帖数: 227 | 52 你没看出来印顺法师说的那个阿罗汉不能积累波罗蜜，
其实已经把自己抬到比佛还高明的境地了么？
字面上都是佛法，四圣谛，正见。
不过实际行的是：最好别跟佛学，万一被送到死胡同了怎么办？
真懂四圣谛么？首先把那个灭谛歪曲成断灭，散布解脱恐惧，还谈正见？
好像哥伦布时期的蒙昧人，不知地球是圆的，劝人千万别航海，
万一地球是方的呢? 万一跑到头，掉下去,再也不能积累波罗蜜了。
吓死人了，吓死人了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 自己还是读读原始佛教经典比听来的可靠。
: W 是怎么回事，版上说了不少，我不重复。
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S**U
发帖数: 7025 | 53 danalake
沙门果经的沙门功德你成就了几种？你达到六祖的境界了吗？你喜欢讲证量，用不用到
自己身上？还是光要求别人，自己豁免啊？
跟谁学是你的自由。佛陀在世时，一样有人信提婆达多，要跟提婆达多学，不随佛陀。
我算什么呢。我没有天真到认为别人一定会听我的。
一切众生是业的主人。
诸恶莫作。
善哉！
【在 d******e 的大作中提到】
: SeeU,
: 我跟六祖学,也不会跟你学,你先学明白了,再来对六祖说三道四.
: 你代表不了释迦牟尼佛,别以为拿几本佛经,你就装大了,
: 你不懂的还很多,要谦虚.
: 我实在受不了了,最近脾气比较大,说话难听,您多包涵.
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l****u
发帖数: 2166 | 54 要不你自己读读buddha sutta, 然后跟我们说说你怎末理解的。
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.058.than.html
【在 S******0 的大作中提到】
: 你当然有自己的自由如何认为。
: 我的意思是：成阿罗汉就没机会成佛了，这种说法不对。是曲解不受后有。是断灭见。
: 佛当年有对任何人说，你们不应该成阿罗汉么？
: 那些佛最得意的弟子--阿罗汉，难道都是渺小自私，只管自己解脱的人？
|
S******0
发帖数: 227 | 55
我觉得非常奇怪，明明是法师对大家说：
佛教的是成罗汉道，死胡同；我教的是成佛之道。
只差直说：我比佛明白了。
怎么老说别人是提婆达多呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: danalake
: 沙门果经的沙门功德你成就了几种？你达到六祖的境界了吗？你喜欢讲证量，用不用到
: 自己身上？还是光要求别人，自己豁免啊？
: 跟谁学是你的自由。佛陀在世时，一样有人信提婆达多，要跟提婆达多学，不随佛陀。
: 我算什么呢。我没有天真到认为别人一定会听我的。
: 一切众生是业的主人。
: 诸恶莫作。
: 善哉！
|
d******e
发帖数: 4192 | 56 天,我哪里讲什么证量了,我无非就是说一点,
不要随便说别人是提婆达多,是外道.
【在 S**U 的大作中提到】
: danalake
: 沙门果经的沙门功德你成就了几种？你达到六祖的境界了吗？你喜欢讲证量，用不用到
: 自己身上？还是光要求别人，自己豁免啊？
: 跟谁学是你的自由。佛陀在世时，一样有人信提婆达多，要跟提婆达多学，不随佛陀。
: 我算什么呢。我没有天真到认为别人一定会听我的。
: 一切众生是业的主人。
: 诸恶莫作。
: 善哉！
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S******0
发帖数: 227 | 57 这问题原来W都解释过了，很清楚。
此文关于佛和罗汉的差别，就是一个教人，一个不教。
罗汉是研究员，佛是教授研究员。就解脱来讲，都解脱了，都是研究员。
差别只是佛教人，故是教授研究员。
并没有说当了研究员就不能再变成教授研究员了。
1. 那些认定研究员就再也不能当教授研究员的人，认为
不小心当了研究员就完蛋了，再也不能进步了。这是断灭见。
2. 因为这个断灭邪见故，他们就鼓励本身连研究员都不是，
连研究员研究什么都不知，根本不懂佛法的人赶快去教别人，
不管正邪，胡教胡有理。
见。
【在 l****u 的大作中提到】
: 要不你自己读读buddha sutta, 然后跟我们说说你怎末理解的。
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.058.than.html
|
r****n
发帖数: 7315 | 58
你好，Samuel， 感觉你比较直接了。 ：）
【在 S******0 的大作中提到】
: 这问题原来W都解释过了，很清楚。
: 此文关于佛和罗汉的差别，就是一个教人，一个不教。
: 罗汉是研究员，佛是教授研究员。就解脱来讲，都解脱了，都是研究员。
: 差别只是佛教人，故是教授研究员。
: 并没有说当了研究员就不能再变成教授研究员了。
: 1. 那些认定研究员就再也不能当教授研究员的人，认为
: 不小心当了研究员就完蛋了，再也不能进步了。这是断灭见。
: 2. 因为这个断灭邪见故，他们就鼓励本身连研究员都不是，
: 连研究员研究什么都不知，根本不懂佛法的人赶快去教别人，
: 不管正邪，胡教胡有理。
|
S******0
发帖数: 227 | 59
你就这点好，小荷才露尖尖角，早有蜻蜓落上头。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你好，Samuel， 感觉你比较直接了。 ：）
|
r****n
发帖数: 7315 | 60
天。我就这点好啊。 :(
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 你就这点好，小荷才露尖尖角，早有蜻蜓落上头。
|
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|
b**d
发帖数: 7644 | 61 举个例子说哪个罗汉不教人的吧。
【在 S******0 的大作中提到】
: 这问题原来W都解释过了，很清楚。
: 此文关于佛和罗汉的差别，就是一个教人，一个不教。
: 罗汉是研究员，佛是教授研究员。就解脱来讲，都解脱了，都是研究员。
: 差别只是佛教人，故是教授研究员。
: 并没有说当了研究员就不能再变成教授研究员了。
: 1. 那些认定研究员就再也不能当教授研究员的人，认为
: 不小心当了研究员就完蛋了，再也不能进步了。这是断灭见。
: 2. 因为这个断灭邪见故，他们就鼓励本身连研究员都不是，
: 连研究员研究什么都不知，根本不懂佛法的人赶快去教别人，
: 不管正邪，胡教胡有理。
|
d******e
发帖数: 4192 | 62 你最好翻译成中文,不同的school讲的不同.
你最好先说说,你想讨论什么问题.阿罗汉和佛的区别吗?
这是原始经文的注解者也同意的,因为有区分的,你们不区分吗?
或者你认为,你是从巴利文翻译的,就是最正宗的吗?
Some schools of Buddhism teach that there is a qualitative difference
between the liberation of a Buddha and that of an arahant disciple — namely
, that a Buddha awakens to one level of truth, whereas an arahant awakens to
another. This sutta shows that the Buddha saw the distinction in different
terms. [TB]
qualitative difference 指的是质的区别,不是量的区别.
【在 l****u 的大作中提到】
: 要不你自己读读buddha sutta, 然后跟我们说说你怎末理解的。
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.058.than.html
|
Y**u
发帖数: 5466 | 63 现在的南传根本就不是以前人们常说的小乘， 二乘， 或自了汉。 现在的南传就是菩
萨。 不但自度， 而且度他。 |
d******e
发帖数: 4192 | 64
WaiChi 说的很清楚,这点我相信.
你说的有问题啊, 他们是鼓励大家先不急做研究员,
没有说是教别人,更象一种人间善行,是积累波罗密,
这是印度大乘精神,你理解对了吗?
就此一点,不能说是反佛法的.
看他原贴:
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛法与科学的关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 12:25:32 2010, 美东)
成阿罗汉后不再受生，没时间再累积更多波罗密成佛。
?????????????????????????这是原因.
而且佛是无师自悟。阿罗汉是听闻佛教，不能说是无师自悟。
【在 S******0 的大作中提到】
: 这问题原来W都解释过了，很清楚。
: 此文关于佛和罗汉的差别，就是一个教人，一个不教。
: 罗汉是研究员，佛是教授研究员。就解脱来讲，都解脱了，都是研究员。
: 差别只是佛教人，故是教授研究员。
: 并没有说当了研究员就不能再变成教授研究员了。
: 1. 那些认定研究员就再也不能当教授研究员的人，认为
: 不小心当了研究员就完蛋了，再也不能进步了。这是断灭见。
: 2. 因为这个断灭邪见故，他们就鼓励本身连研究员都不是，
: 连研究员研究什么都不知，根本不懂佛法的人赶快去教别人，
: 不管正邪，胡教胡有理。
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b**d
发帖数: 7644 | 65 这个不知道。 但是帕奥禅师曾经专门讲过菩萨的问题。 那个新版自由男貌似根本就没
看过，就开始冤枉人家罗汉不教人了。
罗汉不教人那么多南传中心哪里来的？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 现在的南传根本就不是以前人们常说的小乘， 二乘， 或自了汉。 现在的南传就是菩
: 萨。 不但自度， 而且度他。
|
d******e
发帖数: 4192 | 66
我没看到这一点,这一点确实是成问题的,印顺法师有个什么无住涅盘的解释,
来自圆其说,你最好用佛经上的解释来驳斥他的说法,除WaiChi的说法外,
WaiChi说的听上去是合理的,佛经也有说吗?
【在 S******0 的大作中提到】
: 你没看出来印顺法师说的那个阿罗汉不能积累波罗蜜，
: 其实已经把自己抬到比佛还高明的境地了么？
: 字面上都是佛法，四圣谛，正见。
: 不过实际行的是：最好别跟佛学，万一被送到死胡同了怎么办？
: 真懂四圣谛么？首先把那个灭谛歪曲成断灭，散布解脱恐惧，还谈正见？
: 好像哥伦布时期的蒙昧人，不知地球是圆的，劝人千万别航海，
: 万一地球是方的呢? 万一跑到头，掉下去,再也不能积累波罗蜜了。
: 吓死人了，吓死人了。
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d******e
发帖数: 4192 | 67 他反复强调的就是这一点:
Freeman 你看,你对他的原始佛法的说法有怀疑吗?
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31427703_3.html
还有:
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 只有儒家文化和大乘佛法才能拯救世界
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 25 13:26:17 2010, 美东)
无著主张菩萨无住涅盘，不是倒驾慈航。
无著菩萨『摄大乘论』∶
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-23.html
菩萨无住涅盘，以舍杂染不舍生死二所依止转依为相。此中生死，谓依他起性杂染分；
涅盘谓依他起性清净分∶二所依止谓通二分依他起性。
......
于生死涅盘，若起平等智，尔时由此证，生死即涅盘。由是于生死，非舍非不舍；亦即
于涅盘，非得非不得。 |
S******0
发帖数: 227 | 68
哈哈，我写这个的时候，就知道这话重音不同，可以有各种理解，
请你拿最好的一种理解来让自己高兴。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 天。我就这点好啊。 :(
|
r****n
发帖数: 7315 | 69
逗你的。我本来就拿了最好的一种理解。 ：）
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 哈哈，我写这个的时候，就知道这话重音不同，可以有各种理解，
: 请你拿最好的一种理解来让自己高兴。
|
S******0
发帖数: 227 | 70
生。
这些都是靠推理想象而说，没什么实际内容。按着经典死译，可能还马马虎虎，
离开经典让他自己说说？
“烦恼的错觉”，这本身就是个葫芦僧判断葫芦案的概念，
烦恼哪有错觉？是生死的错觉，引发烦恼，而不是烦恼的错觉让众生受生死。
这又是错解集谛，颠倒因果。
四圣谛随时误解一条两条的。眼睛都不眨。还天天正见。
呵呵，“缘起法甚深”，这可是很多人不离口的一句话，
不过他们觉得自己很清楚。
缘起法确实有大乘中乘小乘的理解。没办法，悟性和实修决定的。
反正当年听那些所谓的原始佛法的人谈论缘起法，是不满意的。
还是接受Waichi的说法，和唯识等大乘合拍。这个太远了。
四圣谛的灭谛，本来就是实修证来的，不是背书背来的。
如果四圣谛读读书就都知道了，直接就明白涅磐寂静了，还打什么坐？
不过我还是收敛一下。太高深的我也不懂，弄太高就下不来台了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 他反复强调的就是这一点:
: Freeman 你看,你对他的原始佛法的说法有怀疑吗?
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31427703_3.html
: 还有:
: 发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 只有儒家文化和大乘佛法才能拯救世界
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 25 13:26:17 2010, 美东)
: 无著主张菩萨无住涅盘，不是倒驾慈航。
: 无著菩萨『摄大乘论』∶
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-23.html
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d******e
发帖数: 4192 | 71 你没回答我的问题,我问你佛经上怎么讲的,
你就说W怎么讲的,你不知道佛经上怎么讲的吗?
当然,我也知道这个是知识性的问题,但是如果人家就是那样
定义菩萨的,定义大乘的菩萨不必经过罗汉这个人我解脱的平台,
直接成佛,你怎么说?
你谈缘起干嘛?跑题了.
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 生。
: 这些都是靠推理想象而说，没什么实际内容。按着经典死译，可能还马马虎虎，
: 离开经典让他自己说说？
: “烦恼的错觉”，这本身就是个葫芦僧判断葫芦案的概念，
: 烦恼哪有错觉？是生死的错觉，引发烦恼，而不是烦恼的错觉让众生受生死。
: 这又是错解集谛，颠倒因果。
: 四圣谛随时误解一条两条的。眼睛都不眨。还天天正见。
: 呵呵，“缘起法甚深”，这可是很多人不离口的一句话，
: 不过他们觉得自己很清楚。
|
S******0
发帖数: 227 | 72
无余涅磐，没看定义，不清楚。
另外他的说法可不是不必经过，而是一旦成了阿罗汉，就完了，再也不能成佛了。
这和法华经显然不合。经里阿罗汉都被授记以后成佛。
法华经的理论显然和佛的实际行为互相印证的，因为阿罗汉还能继续成佛，
所以佛在2000年前就教人成阿罗汉，而不必顾虑别人成不了佛。
如果否定了法华经的道理，那当然也就否定了佛陀的做法，因为他把人教成
阿罗汉就是不负责任。
这样的话我们就不应该跟佛学，而应该跟印顺法师学了。
从次第上讲，
先得人空后得法空，记不得那个经典了。都是这个次序。肯定有人记得。
当然楞严经是有的。不过我只是理解个大概。无法谈得太多。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你没回答我的问题,我问你佛经上怎么讲的,
: 你就说W怎么讲的,你不知道佛经上怎么讲的吗?
: 当然,我也知道这个是知识性的问题,但是如果人家就是那样
: 定义菩萨的,定义大乘的菩萨不必经过罗汉这个人我解脱的平台,
: 直接成佛,你怎么说?
: 你谈缘起干嘛?跑题了.
|
l****u
发帖数: 2166 | 73 经里说：
the one who gives rise to the path (previously) unarisen, who engenders the
path (previously) unengendered, who points out the path (previously) not
pointed out.
我一般认为是 buddha/arahant的区别是 有没有发现path 的区别。
你给引用一下那里说是教不教的区别
【在 S******0 的大作中提到】
: 这问题原来W都解释过了，很清楚。
: 此文关于佛和罗汉的差别，就是一个教人，一个不教。
: 罗汉是研究员，佛是教授研究员。就解脱来讲，都解脱了，都是研究员。
: 差别只是佛教人，故是教授研究员。
: 并没有说当了研究员就不能再变成教授研究员了。
: 1. 那些认定研究员就再也不能当教授研究员的人，认为
: 不小心当了研究员就完蛋了，再也不能进步了。这是断灭见。
: 2. 因为这个断灭邪见故，他们就鼓励本身连研究员都不是，
: 连研究员研究什么都不知，根本不懂佛法的人赶快去教别人，
: 不管正邪，胡教胡有理。
|
l****u
发帖数: 2166 | 74 我就不帮你翻，我也不告诉你我想讨论啥， 你会不会憋死啊
namely
to
different
【在 d******e 的大作中提到】
: 你最好翻译成中文,不同的school讲的不同.
: 你最好先说说,你想讨论什么问题.阿罗汉和佛的区别吗?
: 这是原始经文的注解者也同意的,因为有区分的,你们不区分吗?
: 或者你认为,你是从巴利文翻译的,就是最正宗的吗?
: Some schools of Buddhism teach that there is a qualitative difference
: between the liberation of a Buddha and that of an arahant disciple — namely
: , that a Buddha awakens to one level of truth, whereas an arahant awakens to
: another. This sutta shows that the Buddha saw the distinction in different
: terms. [TB]
: qualitative difference 指的是质的区别,不是量的区别.
|
S******0
发帖数: 227 | 75 这是那个英文链接里这么说的。
跟我原来理解也一样。前一部分说佛和罗汉解脱都一样，
就问差别何在？回答说：差别是佛教人。
"As you say, lord," the monks responded.
The Blessed One said, "The Tathagata — the worthy one, the rightly self-awa
kened one — is the one who gives rise to the path (previously) unarisen, wh
o engenders the path (previously) unengendered, who points out the path (pre
viously) not pointed out. He knows the path, is expert in the path, is adept
at the path. And his disciples now keep following the path and afterwards b
ecome endowed wit
【在 b**d 的大作中提到】
: 举个例子说哪个罗汉不教人的吧。
|
S******0
发帖数: 227 | 76 前面说都解脱了，这说明都走过那条路了。
没走过怎么到达？
point out, 应该就是给对方指出，当然就是教了。
然后他还有follower.
这里没有说 the one who konws....
the
【在 l****u 的大作中提到】
: 经里说：
: the one who gives rise to the path (previously) unarisen, who engenders the
: path (previously) unengendered, who points out the path (previously) not
: pointed out.
: 我一般认为是 buddha/arahant的区别是 有没有发现path 的区别。
: 你给引用一下那里说是教不教的区别
|
l****u
发帖数: 2166 | 77 我觉得像是 discover path 的意思。
感觉就是一个path, 只有一个人discover 了， 但是很多人都再教给别人这个path.
教人跟不教人的， 在南传里也有区别， 比如ajahn sao 是不教人的(教的非常少, 主
要靠观察他而学），
但是ajahn mun, ajahn chah,都是以教为毕生的。
awa
wh
pre
adept
b
【在 S******0 的大作中提到】
: 这是那个英文链接里这么说的。
: 跟我原来理解也一样。前一部分说佛和罗汉解脱都一样，
: 就问差别何在？回答说：差别是佛教人。
: "As you say, lord," the monks responded.
: The Blessed One said, "The Tathagata — the worthy one, the rightly self-awa
: kened one — is the one who gives rise to the path (previously) unarisen, wh
: o engenders the path (previously) unengendered, who points out the path (pre
: viously) not pointed out. He knows the path, is expert in the path, is adept
: at the path. And his disciples now keep following the path and afterwards b
: ecome endowed wit
|
l****u
发帖数: 2166 | 78 你英语阅读水平太超常了， 我决定了， 你比我明白。
【在 S******0 的大作中提到】
: 前面说都解脱了，这说明都走过那条路了。
: 没走过怎么到达？
: point out, 应该就是给对方指出，当然就是教了。
: 然后他还有follower.
: 这里没有说 the one who konws....
:
: the
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S******0
发帖数: 227 | 79
不好意思，我英语有待提高。从新看了一下，感到前面理解不太恰当。
你说的：
【在 l****u 的大作中提到】
: 你英语阅读水平太超常了， 我决定了， 你比我明白。
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l****u
发帖数: 2166 | 80 那佛经里说的eight fold path 不是众生的路？
也就是说， 靠eight fold path 众生解脱不了？
那佛陀说的照我说的做， 你肯定能解脱， 不是对众生说的？
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 不好意思，我英语有待提高。从新看了一下，感到前面理解不太恰当。
: 你说的：
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S******0
发帖数: 227 | 81
八正道只是笼统说，具体每个关头，到底有什么误区和陷阱，
为什么迟迟不能突破，困难在哪里。当然是佛看得清楚、说得明白。
而且，有时候人自认为在照着佛说的做，其实根本不是那么做，
也需要有人指出才行。
如果没有根性和实际情况的差别，何需八万四千法门？
未证言证，难道他完全是为了骗人？也许只是自己根本分辨不清什么叫证，
当然也有可能不知道自己是不是走在外道上了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 那佛经里说的eight fold path 不是众生的路？
: 也就是说， 靠eight fold path 众生解脱不了？
: 那佛陀说的照我说的做， 你肯定能解脱， 不是对众生说的？
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d******e
发帖数: 4192 | 82
多谢,我明白你的意思了.
众生都有佛性的说法是从法华经开始的,在大般涅盘经中还有一阐提人不
可以成佛的说法呢,你怎么就能确定所有的人都能成佛并平等呢?
我不知道SeeU对法华经是怎么看的.
都是大乘经典闹的,我知道楞加经中有二我之说.
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 八正道只是笼统说，具体每个关头，到底有什么误区和陷阱，
: 为什么迟迟不能突破，困难在哪里。当然是佛看得清楚、说得明白。
: 而且，有时候人自认为在照着佛说的做，其实根本不是那么做，
: 也需要有人指出才行。
: 如果没有根性和实际情况的差别，何需八万四千法门？
: 未证言证，难道他完全是为了骗人？也许只是自己根本分辨不清什么叫证，
: 当然也有可能不知道自己是不是走在外道上了。
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d******e
发帖数: 4192 | 83 我怕他看不懂,果然,你们吵起来了.
【在 l****u 的大作中提到】
: 我就不帮你翻，我也不告诉你我想讨论啥， 你会不会憋死啊
:
: namely
: to
: different
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d******e
发帖数: 4192 | 84 Freeman, 你还是叫原来的名字比较好,你一改名,就不太认识你了.
我真的劝你还是不要吹太高,每次你一吹,就起反作用.
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 八正道只是笼统说，具体每个关头，到底有什么误区和陷阱，
: 为什么迟迟不能突破，困难在哪里。当然是佛看得清楚、说得明白。
: 而且，有时候人自认为在照着佛说的做，其实根本不是那么做，
: 也需要有人指出才行。
: 如果没有根性和实际情况的差别，何需八万四千法门？
: 未证言证，难道他完全是为了骗人？也许只是自己根本分辨不清什么叫证，
: 当然也有可能不知道自己是不是走在外道上了。
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S**U
发帖数: 7025 | 85 所有的人都能成佛还是不能的问题，就是「三乘究竟」还是「一乘究竟」之争。
这问题大乘谈了一千多年, 没有共识，各有经证与理证，炒冷饭没有意义。真有兴趣
Google「三乘究竟」,「一乘究竟」
These days I'm not interested in this topic at all, so won't say much more
about it.
【在 d******e 的大作中提到】
: Freeman, 你还是叫原来的名字比较好,你一改名,就不太认识你了.
: 我真的劝你还是不要吹太高,每次你一吹,就起反作用.
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r****n
发帖数: 7315 | 86
反对。Samuel 好。 ：)
【在 d******e 的大作中提到】
: Freeman, 你还是叫原来的名字比较好,你一改名,就不太认识你了.
: 我真的劝你还是不要吹太高,每次你一吹,就起反作用.
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r****n
发帖数: 7315 | 87
一千多年? 真好玩。
【在 S**U 的大作中提到】
: 所有的人都能成佛还是不能的问题，就是「三乘究竟」还是「一乘究竟」之争。
: 这问题大乘谈了一千多年, 没有共识，各有经证与理证，炒冷饭没有意义。真有兴趣
: Google「三乘究竟」,「一乘究竟」
: These days I'm not interested in this topic at all, so won't say much more
: about it.
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b**d
发帖数: 7644 | 88 就好象第三点到第二点有无数条路，但是从第二点到终点只有一条路。 所以两种说法
都是对的。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 八正道只是笼统说，具体每个关头，到底有什么误区和陷阱，
: 为什么迟迟不能突破，困难在哪里。当然是佛看得清楚、说得明白。
: 而且，有时候人自认为在照着佛说的做，其实根本不是那么做，
: 也需要有人指出才行。
: 如果没有根性和实际情况的差别，何需八万四千法门？
: 未证言证，难道他完全是为了骗人？也许只是自己根本分辨不清什么叫证，
: 当然也有可能不知道自己是不是走在外道上了。
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S******0
发帖数: 227 | 89
我引的那一段是说：并非成了阿罗汉就不能成佛。
也就是说：成了阿罗汉照样成佛。
还没有说那么远的事呢。
【在 S**U 的大作中提到】
: 所有的人都能成佛还是不能的问题，就是「三乘究竟」还是「一乘究竟」之争。
: 这问题大乘谈了一千多年, 没有共识，各有经证与理证，炒冷饭没有意义。真有兴趣
: Google「三乘究竟」,「一乘究竟」
: These days I'm not interested in this topic at all, so won't say much more
: about it.
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r****n
发帖数: 8253 | 90 我建议你去检索一下什么叫“定性声闻”
定性声闻，就是不能再成佛的人，早期大乘，也把定性声闻归为一阐提人，在涅槃经法
华经没有出现之前，大乘是认为定性声闻是不会成佛的。
而且你对人无我，法无我的理解实在荒谬，你为什么不去好好看看到底什么是人无我，
什么是法无我呢，为什么你这么喜欢自己在那整天白日做梦，陶醉在waichi那套胡扯里
面。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 我引的那一段是说：并非成了阿罗汉就不能成佛。
: 也就是说：成了阿罗汉照样成佛。
: 还没有说那么远的事呢。
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d******e
发帖数: 4192 | 91 反对什么?反对名字还是反对吹牛?
吹牛不好啊,尽管你喜欢听,所以他就逗你高兴啊,呵呵
名字也什么不好,慢慢就习惯了.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 一千多年? 真好玩。
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r****n
发帖数: 7315 | 92
反对你不让他用新名。
他逗我高兴？我都不知道他具体吹了啥。 ：）
【在 d******e 的大作中提到】
: 反对什么?反对名字还是反对吹牛?
: 吹牛不好啊,尽管你喜欢听,所以他就逗你高兴啊,呵呵
: 名字也什么不好,慢慢就习惯了.
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d******e
发帖数: 4192 | 93
没有反对的意思,就是随便说说的,呵呵
哈哈,我也不说了,我也会理解错的:)
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 反对你不让他用新名。
: 他逗我高兴？我都不知道他具体吹了啥。 ：）
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S******0
发帖数: 227 | 94
确实有焦芽败种一说，好像是说有些罗汉如果初发心时，不以
究竟为目的，那么在解脱后很难再改，也就难以进步。增上慢。
但这并不是说，所有成了罗汉的人，都不能成佛。
差别在于发心，而不在于成不成阿罗汉。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我建议你去检索一下什么叫“定性声闻”
: 定性声闻，就是不能再成佛的人，早期大乘，也把定性声闻归为一阐提人，在涅槃经法
: 华经没有出现之前，大乘是认为定性声闻是不会成佛的。
: 而且你对人无我，法无我的理解实在荒谬，你为什么不去好好看看到底什么是人无我，
: 什么是法无我呢，为什么你这么喜欢自己在那整天白日做梦，陶醉在waichi那套胡扯里
: 面。
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S******0
发帖数: 227 | 95 简单的当个运动员，只要知道规则就行了，
要成世界冠军还要有教练呢。
习惯性错误动作没教练谁给你指出来？怎么找到改正办法。
【在 b**d 的大作中提到】
: 就好象第三点到第二点有无数条路，但是从第二点到终点只有一条路。 所以两种说法
: 都是对的。
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d******e
发帖数: 4192 | 96 你知道你的问题吗,如果是有争议的问题,你说的很绝对,
让你引用出处的时候,基本上就是W,
知之为知之,不知为不知,是知也.
我理解对你来说很难,因为你似乎已经没有疑问了.
这里的环境也确实比较乱.我想离开静一下了.
晚安吧.
【在 S******0 的大作中提到】
: 简单的当个运动员，只要知道规则就行了，
: 要成世界冠军还要有教练呢。
: 习惯性错误动作没教练谁给你指出来？怎么找到改正办法。
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r****n
发帖数: 8253 | 97 罗汉只知道自己的路，还不了解众生的路。
了解众生的根性和并发现适合他们的道路并教导之，正是从罗汉
到菩萨、到佛的转变过程。 |
r****n
发帖数: 8253 | 98
一派胡扯。
你知不知道什么叫增上慢？增上慢是高估自己的了，比如没有证果以为自己证果，没有
成阿罗汉，以为自己称阿罗汉，还没有具备菩萨的条件，以为自己是菩萨。(上座部认
为大乘那些菩萨都是增上慢菩萨）
定性声闻的意思是说，已经注定成阿罗汉，不可能再发成佛心了，这种人，在早期大乘
看来，是不可能功臣哦的。
阿罗汉必定不受后有，一旦无余涅槃后，连心都灭尽了，还发什么菩提心？？
回小向大，那是大乘后期的说法，早期大乘根本不承认。
而且阿罗汉就是已经究竟解脱，无余涅槃后和佛是完全一样的。
另外要入三界度众，一定得有烦恼无明在，如此才能受生，阿罗汉都无明彻底灭了，怎
么个受生?
【在 S******0 的大作中提到】
: 简单的当个运动员，只要知道规则就行了，
: 要成世界冠军还要有教练呢。
: 习惯性错误动作没教练谁给你指出来？怎么找到改正办法。
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S******0
发帖数: 227 | 99
本来那个论题只是用来论证：成了罗汉照样可以成佛。
反对有些法师说的成了罗汉就不能成佛。
这一点我是肯定的,认为他们是断灭见。
罗汉不教人，前面那个英文阿含经，意思明白就在那里放着。
如果往深里理解：那个说“佛能指出道路”，也许并非如普通人那样
用语言指出，而是以心印心就直接在内部指出了。
历史上以心印心的说法也是从来就有。
显然罗汉并非天天不说话，但是那个阿含经又说他不教人，
只能理解“教人”是一种特殊的教法，不是嘴里说说就是。
这些都是我根据经典字面，稍加猜测。至于究竟如何教人，我所知有限。
不足为凭。也不准备争论。
【在 r****n 的大作中提到】
: 罗汉只知道自己的路，还不了解众生的路。
: 了解众生的根性和并发现适合他们的道路并教导之，正是从罗汉
: 到菩萨、到佛的转变过程。
|
r****n
发帖数: 8253 | 100 佛是自悟四圣谛，所以才成为佛
阿罗汉是在佛陀的指导下证悟四圣谛，所以是声闻
一切诸佛和阿罗汉，都是通过四圣谛而证悟的。
而佛陀说世间只要有八正道，就会有阿罗汉，八正道的正见正是关于四圣谛的了解认识
，这个是从佛陀，善知识那里听闻和如理思维而确立的。
上座部之所以还不断有解脱者，是因为还有人在实行八正道。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 本来那个论题只是用来论证：成了罗汉照样可以成佛。
: 反对有些法师说的成了罗汉就不能成佛。
: 这一点我是肯定的,认为他们是断灭见。
: 罗汉不教人，前面那个英文阿含经，意思明白就在那里放着。
: 如果往深里理解：那个说“佛能指出道路”，也许并非如普通人那样
: 用语言指出，而是以心印心就直接在内部指出了。
: 历史上以心印心的说法也是从来就有。
: 显然罗汉并非天天不说话，但是那个阿含经又说他不教人，
: 只能理解“教人”是一种特殊的教法，不是嘴里说说就是。
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r****n
发帖数: 7315 | 101
我的理解是，罗汉若是人我解脱后入小乘涅磐境，则无法突破‘法无我’惑，无法成佛。
但是恐怕亦有法震醒此种罗汉 (Waichi, 对吗？）。
南传行者中也一定有罗汉不入小乘涅磐境的。
至于教不教人，我倒认为是其次。
‘稍加猜测’？你太逗了。怕人拍不扁你？ ：)
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 本来那个论题只是用来论证：成了罗汉照样可以成佛。
: 反对有些法师说的成了罗汉就不能成佛。
: 这一点我是肯定的,认为他们是断灭见。
: 罗汉不教人，前面那个英文阿含经，意思明白就在那里放着。
: 如果往深里理解：那个说“佛能指出道路”，也许并非如普通人那样
: 用语言指出，而是以心印心就直接在内部指出了。
: 历史上以心印心的说法也是从来就有。
: 显然罗汉并非天天不说话，但是那个阿含经又说他不教人，
: 只能理解“教人”是一种特殊的教法，不是嘴里说说就是。
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r****n
发帖数: 8253 | 102
请问什么叫断灭见？断灭见是认为人死后什么都没有了，这才是断灭见。
而阿罗汉无余涅槃后并不是什么都没有了，只是不再有五蕴生起而已。
佛陀说五蕴是大火，无明贪爱是燃料，燃料没了，大火又怎么能够还生起？？？
而且这在大小乘几乎是公认的，你说上座部的人是断灭见，那么龙树等人也变成了断灭
见吗？
经典里面也都说的很清楚，“有之灭即涅槃”，你为什么都视而不见呢？
要不你能解释下什么叫有之灭？
阿罗汉不是人天导师，但不是说不教人，现在哪个阿罗汉不教人？
阿罗汉是将佛陀的教导，传递给弟子。他能正确的解释法义，帮弟子树立正见。
也许？？？拜托你找出经典根据好不好。大小乘经典，根本就没有你这种说法。如果有
所谓的以心印心，那么佛陀临终前应该告诉弟子去寻找已经彻底解脱的人，让他给以心
印心，可是佛陀教导的却是，“以自为洲，以法为洲，以四念处为住”。
并且佛陀明确说了何处有八正道，何处就有沙门果。
从来在哪？？？除了声称教外别传的禅宗有这种说法以外，哪里还有？印度有吗？？？
说话要讲根据，别张嘴就来。
而且禅宗的以心印心都还根本不是青海那套。
【在 S******0 的大作中提到】
:
: 本来那个论题只是用来论证：成了罗汉照样可以成佛。
: 反对有些法师说的成了罗汉就不能成佛。
: 这一点我是肯定的,认为他们是断灭见。
: 罗汉不教人，前面那个英文阿含经，意思明白就在那里放着。
: 如果往深里理解：那个说“佛能指出道路”，也许并非如普通人那样
: 用语言指出，而是以心印心就直接在内部指出了。
: 历史上以心印心的说法也是从来就有。
: 显然罗汉并非天天不说话，但是那个阿含经又说他不教人，
: 只能理解“教人”是一种特殊的教法，不是嘴里说说就是。
|
b**d
发帖数: 7644 | 103 我又没说不让你找教练。
【在 S******0 的大作中提到】
: 简单的当个运动员，只要知道规则就行了，
: 要成世界冠军还要有教练呢。
: 习惯性错误动作没教练谁给你指出来？怎么找到改正办法。
|
S******0
发帖数: 227 | 104
这些一定要实修到了才能明白，否则都是扯淡。
我是念佛号到一定程度就开始懂了。
这些是为了让过路、不喜求实的人不至于误解我们没有re,
是被你问住了。
不过，过路的既然自己都不求实，只看谁说话时间长来论正误，
我干嘛要操那份闲心？我有毛病啊？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 请问什么叫断灭见？断灭见是认为人死后什么都没有了，这才是断灭见。
: 而阿罗汉无余涅槃后并不是什么都没有了，只是不再有五蕴生起而已。
: 佛陀说五蕴是大火，无明贪爱是燃料，燃料没了，大火又怎么能够还生起？？？
: 而且这在大小乘几乎是公认的，你说上座部的人是断灭见，那么龙树等人也变成了断灭
: 见吗？
: 经典里面也都说的很清楚，“有之灭即涅槃”，你为什么都视而不见呢？
: 要不你能解释下什么叫有之灭？
: 阿罗汉不是人天导师，但不是说不教人，现在哪个阿罗汉不教人？
: 阿罗汉是将佛陀的教导，传递给弟子。他能正确的解释法义，帮弟子树立正见。
|
S**U
发帖数: 7025 | 105 http://www.dhammatalks.org/dhamma/Sutta/Dhammacakkappavattana2.
[The Four Noble Truths]
"Now this, monks, is the noble truth of stress:1 Birth is stressful, aging is stressful, death is stressful; sorrow, lamentation, pain, distress, &
despair are stressful; association with the unbeloved is stressful,
separation from the loved is stressful, not getting what is wanted is stressful. In short, the five clinging-aggregates are stressful.
[四圣谛]
比丘们，此爲苦圣谛∶生苦、老苦、死苦；忧、哀、痛、悲、惨苦；与不爱者共
处苦、与爱者离别苦、所求不得苦∶简言之，五取蕴苦。
"And this, monks, is the noble truth of the origination of stress: the craving that makes for further becoming ─ accompanied by passion & delight, relishing now here & now there ─ i.e., craving for sensual pleasure,
craving for becoming, craving for non-becoming.
比丘们, 此爲苦因圣谛∶[苦因是:]造作再生的渴求──带著贪与喜、于处处耽
享──正是: 对感官之欲的渴求、对有生的渴求、对无生的渴求。
"And this, monks, is the noble truth of the cessation of stress: the
remainderless fading & cessation, renunciation, relinquishment, release, & letting go of that very craving.
比丘们，此爲苦的止息圣谛∶对该渴求的无余离贪、止息、舍离、弃绝、解脱、
放开。
"And this, monks, is the noble truth of the way of practice leading to the cessation of stress: precisely this Noble Eightfold Path ─ right view, right resolve, right speech, right action, right livelihood, right effort, right mindfulness, right concentration.
比丘们，此爲趋向止息苦之道圣谛∶正是此八圣道──正见、正志、正语、正业
、正命、正精进、正念、正定。 |
b*p
发帖数: 242 | 106 Hope SeeU USee the meaning of the Four Noble Truths as a way of categorizing
any human experience, acted upon by human beings at every moment.
Indeed, any phenomenon experienced,acted by human can be categorized
according to the Four Noble Truths.
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.065.than.h
"Following it, I came to direct knowledge of fabrications, direct knowledge
of the origination of fabrications, direct knowledge of the cessation of
fabrications, direct knowledge of the path leading to the cessation of
fabrications. Knowing that directly, I have revealed it to monks, nuns, male
lay followers & female lay followers, so that this holy life has become
powerful, rich, detailed, well-populated, wide-spread, proclaimed among
celestial & human beings."
这是我体会的苦集灭道谛。当然，佛说每个人都应该自己在生命中体验。
is stressful, death is stressful; sorrow, lamentation, pain, distress, &
stressful. In short, the five clinging-aggregates are stressful.
craving that makes for further becoming ─ accompanied by passion & delight,
relishing now here & now there ─ i.e., craving for sensual pleasure,
【在 S**U 的大作中提到】
: http://www.dhammatalks.org/dhamma/Sutta/Dhammacakkappavattana2.
: [The Four Noble Truths]
: "Now this, monks, is the noble truth of stress:1 Birth is stressful, aging is stressful, death is stressful; sorrow, lamentation, pain, distress, &
: despair are stressful; association with the unbeloved is stressful,
: separation from the loved is stressful, not getting what is wanted is stressful. In short, the five clinging-aggregates are stressful.
: [四圣谛]
: 比丘们，此爲苦圣谛∶生苦、老苦、死苦；忧、哀、痛、悲、惨苦；与不爱者共
: 处苦、与爱者离别苦、所求不得苦∶简言之，五取蕴苦。
: "And this, monks, is the noble truth of the origination of stress: the craving that makes for further becoming ─ accompanied by passion & delight, relishing now here & now there ─ i.e., craving for sensual pleasure,
: craving for becoming, craving for non-becoming.
|
b*p
发帖数: 242 | 107 Talk about cessation of consciousness. I stop
categorizing
knowledge
male
【在 b*p 的大作中提到】
: Hope SeeU USee the meaning of the Four Noble Truths as a way of categorizing
: any human experience, acted upon by human beings at every moment.
: Indeed, any phenomenon experienced,acted by human can be categorized
: according to the Four Noble Truths.
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn12/sn12.065.than.h
: "Following it, I came to direct knowledge of fabrications, direct knowledge
: of the origination of fabrications, direct knowledge of the cessation of
: fabrications, direct knowledge of the path leading to the cessation of
: fabrications. Knowing that directly, I have revealed it to monks, nuns, male
: lay followers & female lay followers, so that this holy life has become
|
r****n
发帖数: 8253 | 108
这段我必须要指出。
坛经的这句话，和佛法所说的四圣谛，完全背离。是四圣谛的反面，不如将其叫成"乐
谛"。
本来佛法所说的苦谛，是指世人错误的将本来是苦的万事万物当成是乐的。佛陀指出是
苦的。因为是苦的，所以才要厌离，要舍弃。
可是坛经这句话，和佛陀所说的刚好相反，它是说世人的错误的将本质是乐的万事万物
，当成是苦的.而解脱就变成绝对不能对世间万物舍弃，而是要去寻找藏在身中的，不
生不灭的如来藏佛性。
当然，大乘的人认为，佛陀最初教导四圣谛，教导无常，苦，无我，那是方便说，是给
根性下劣的人听的，是不了意的，而对那些根性很高的人来说，佛陀说常，乐，我，净
。而解脱要根据了意的常，乐，我，净。
【在 S******0 的大作中提到】
: 有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
: 汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
: 好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
: （苦谛）
: 佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
: 是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
: 有一体五用之名？ （灭谛）
: 何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
: 无上大涅槃 圆明常寂照
: 凡愚谓之死 外道执为断
|
J******s
发帖数: 7538 | 109 Now I can somehow clearly get your points and follow what you are saying.
I am quite happy.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这段我必须要指出。
: 坛经的这句话，和佛法所说的四圣谛，完全背离。是四圣谛的反面，不如将其叫成"乐
: 谛"。
: 本来佛法所说的苦谛，是指世人错误的将本来是苦的万事万物当成是乐的。佛陀指出是
: 苦的。因为是苦的，所以才要厌离，要舍弃。
: 可是坛经这句话，和佛陀所说的刚好相反，它是说世人的错误的将本质是乐的万事万物
: ，当成是苦的.而解脱就变成绝对不能对世间万物舍弃，而是要去寻找藏在身中的，不
: 生不灭的如来藏佛性。
: 当然，大乘的人认为，佛陀最初教导四圣谛，教导无常，苦，无我，那是方便说，是给
|
f*******8
发帖数: 3612 | 110 我都看得目瞪口呆了。
他的意思是，苦是绝对的，不可能有乐。
你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，
就会很happy,就离了苦。所以苦不是绝对的。
你到底是在讽刺runsun还是在赞同runsun?
同学们到底在演什么戏啊。
至于runsun对坛经的错解，就不再解释了吧。
友邦惊诧啊。拍案惊奇。
我现在下个断言：
你如果坚持学佛(并认真修行），不出本世纪，你一定会反对runsun的观点。
不过runsun有一个好处，为了获得辩论的胜利感，只要弄出的声音很
大就行了，至于是打别人还是打自己得来的声音，他是不管的。
"乐
出是
万物
，不
是给
，净
【在 J******s 的大作中提到】
: Now I can somehow clearly get your points and follow what you are saying.
: I am quite happy.
|
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S**U
发帖数: 7025 | 111 快乐包括在苦圣谛，因为世间快乐都是无常的。JeanIris 的快乐不是苦灭之乐，当然
没有否定苦圣谛。
只有涅盘的快乐才可以说是常。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我都看得目瞪口呆了。
: 他的意思是，苦是绝对的，不可能有乐。
: 你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，
: 就会很happy,就离了苦。所以苦不是绝对的。
: 你到底是在讽刺runsun还是在赞同runsun?
: 同学们到底在演什么戏啊。
: 至于runsun对坛经的错解，就不再解释了吧。
: 友邦惊诧啊。拍案惊奇。
: 我现在下个断言：
: 你如果坚持学佛(并认真修行），不出本世纪，你一定会反对runsun的观点。
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r****n
发帖数: 8253 | 112
是的，世间的苦是绝对的，五蕴的苦是绝对的，因为是绝对的，所以才叫做圣谛。圣谛
，意思是真理。
六祖那段，根本就是佛法的对立面。
理解了某些真理，并导向涅槃，才可以说是乐，趋向于乐。
如果理解了某些真理，但是却没有导向最终的涅槃，那么这种所谓的乐，其实也还是苦。
另外要强调一下，佛法所说的苦，不是狭义的痛苦，而是不圆满，有缺陷，非实。
有这个可能。
但要说“一定”，那么你显然错了。至少你现在没有这个判断能力。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我都看得目瞪口呆了。
: 他的意思是，苦是绝对的，不可能有乐。
: 你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，
: 就会很happy,就离了苦。所以苦不是绝对的。
: 你到底是在讽刺runsun还是在赞同runsun?
: 同学们到底在演什么戏啊。
: 至于runsun对坛经的错解，就不再解释了吧。
: 友邦惊诧啊。拍案惊奇。
: 我现在下个断言：
: 你如果坚持学佛(并认真修行），不出本世纪，你一定会反对runsun的观点。
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r****n
发帖数: 8253 | 113 freeman的意思就是说苦既然是绝对的，就绝对不能happy，要是happy了，就大逆不道
了。
我现在就挺happy的，而且这种happy显然不是涅槃之乐，但是哪怕happy，也完全不影
响我对苦是绝对的结论。
【在 S**U 的大作中提到】
: 快乐包括在苦圣谛，因为世间快乐都是无常的。JeanIris 的快乐不是苦灭之乐，当然
: 没有否定苦圣谛。
: 只有涅盘的快乐才可以说是常。
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J******s
发帖数: 7538 | 114 我完全同意你后面那句
【在 r****n 的大作中提到】
: freeman的意思就是说苦既然是绝对的，就绝对不能happy，要是happy了，就大逆不道
: 了。
: 我现在就挺happy的，而且这种happy显然不是涅槃之乐，但是哪怕happy，也完全不影
: 响我对苦是绝对的结论。
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r****n
发帖数: 8253 | 115 他很善于做梦，做白日梦，
看看他这句话“你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，就会很happy,就
离了苦。所以苦不是绝对的”
"理解了某些真理，就很happy"，这个符合。
但是后面他突然加入了一个就“离了苦，所以苦不是绝对的“
他又玩了他极为擅长的角色扮演游戏，他要扮演成你，然后替你想，然后他还把替你想
的就当成就是你想的，然后一堆评论。
他就是这样整天都在做梦，至于外界实际发生了什么，他不怎么关心，他现在完全用
waichi的那套东西解释所有他遇到的，把所有他遇到的，凡是认为对的，都尽量往
waichi那个方向靠，然后沾沾自喜。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我完全同意你后面那句
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S**U
发帖数: 7025 | 116 我们因为苦越来越少而happy，加深我们对什么是苦的理解，与对灭苦之道的信心。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我完全同意你后面那句
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J******s
发帖数: 7538 | 117 重点我不知道是不是waichi，我感到的重点是他更关心我是同意你还是反对你
我以后会不会反对你，haha
【在 r****n 的大作中提到】
: 他很善于做梦，做白日梦，
: 看看他这句话“你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，就会很happy,就
: 离了苦。所以苦不是绝对的”
: "理解了某些真理，就很happy"，这个符合。
: 但是后面他突然加入了一个就“离了苦，所以苦不是绝对的“
: 他又玩了他极为擅长的角色扮演游戏，他要扮演成你，然后替你想，然后他还把替你想
: 的就当成就是你想的，然后一堆评论。
: 他就是这样整天都在做梦，至于外界实际发生了什么，他不怎么关心，他现在完全用
: waichi的那套东西解释所有他遇到的，把所有他遇到的，凡是认为对的，都尽量往
: waichi那个方向靠，然后沾沾自喜。
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r****n
发帖数: 8253 | 118 再说一下关于支持我还是反对我的问题。
实际上，我更愿意别人反对我，而不是支持我。
反对我，说明别人和我的看法不一致，这对我来说，我需要搞清楚他为什么反对我，这
对我更有益。
但是支持我，则最少有几种不太好的状况，
一种是对方根本就没明白我所说的，胡乱支持。
一种是把我当成大师，甚至当成偶像的，这种相当糟糕，也是我最不希望发生的。
还有一种，就是如果支持我，可能意味着要学习我的某些东西，而这些东西是否适合这
个人呢，我不敢肯定，不排除有人从我这里学，但是却误入歧途或者走弯路的可能。
所以，我宁肯有人反对我，而不希望有人支持我。
而且我本来就不需要别人的认同，哪怕这个世界上没有一个人理解我所说的，没有一个
人支持我，但是这对我也根本构不成影响。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我都看得目瞪口呆了。
: 他的意思是，苦是绝对的，不可能有乐。
: 你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，
: 就会很happy,就离了苦。所以苦不是绝对的。
: 你到底是在讽刺runsun还是在赞同runsun?
: 同学们到底在演什么戏啊。
: 至于runsun对坛经的错解，就不再解释了吧。
: 友邦惊诧啊。拍案惊奇。
: 我现在下个断言：
: 你如果坚持学佛(并认真修行），不出本世纪，你一定会反对runsun的观点。
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J******s
发帖数: 7538 | 119 我二者都不是，haha
我一般不支持谁的
我支持的是你的某些观点，当然也可能支持你的某些态度，也可能反对你的某些观点，
某些态度
我不是支持你，因为佛说的，没有你，也没有我，你，我变化都太快了
目前支持你的原因很多很多，至于对你是正面还是负面影响，那个不是目前我考虑的了的
你那么懂缘起，应该不会只给自己2个选择的
等我知识多了，我也和你辩论一下
【在 r****n 的大作中提到】
: 再说一下关于支持我还是反对我的问题。
: 实际上，我更愿意别人反对我，而不是支持我。
: 反对我，说明别人和我的看法不一致，这对我来说，我需要搞清楚他为什么反对我，这
: 对我更有益。
: 但是支持我，则最少有几种不太好的状况，
: 一种是对方根本就没明白我所说的，胡乱支持。
: 一种是把我当成大师，甚至当成偶像的，这种相当糟糕，也是我最不希望发生的。
: 还有一种，就是如果支持我，可能意味着要学习我的某些东西，而这些东西是否适合这
: 个人呢，我不敢肯定，不排除有人从我这里学，但是却误入歧途或者走弯路的可能。
: 所以，我宁肯有人反对我，而不希望有人支持我。
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a*****y
发帖数: 33185 | 120 还是要相信每个人自己的判断力
【在 r****n 的大作中提到】
: 再说一下关于支持我还是反对我的问题。
: 实际上，我更愿意别人反对我，而不是支持我。
: 反对我，说明别人和我的看法不一致，这对我来说，我需要搞清楚他为什么反对我，这
: 对我更有益。
: 但是支持我，则最少有几种不太好的状况，
: 一种是对方根本就没明白我所说的，胡乱支持。
: 一种是把我当成大师，甚至当成偶像的，这种相当糟糕，也是我最不希望发生的。
: 还有一种，就是如果支持我，可能意味着要学习我的某些东西，而这些东西是否适合这
: 个人呢，我不敢肯定，不排除有人从我这里学，但是却误入歧途或者走弯路的可能。
: 所以，我宁肯有人反对我，而不希望有人支持我。
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J******s
发帖数: 7538 | 121 应该是每一个人应该相信自己的判断力，努力培养正确的判断力，这个是学佛的目的之一
而且学佛是可以做到这个的，hiahia
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还是要相信每个人自己的判断力
|
a*****y
发帖数: 33185 | 122 另外呢，版主保证runsun有说话的权力，但是呢也保证他成不了第二个Waichi
之一
【在 J******s 的大作中提到】
: 应该是每一个人应该相信自己的判断力，努力培养正确的判断力，这个是学佛的目的之一
: 而且学佛是可以做到这个的，hiahia
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J******s
发帖数: 7538 | 123 为什么要你保证？你两者都保证不了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 另外呢，版主保证runsun有说话的权力，但是呢也保证他成不了第二个Waichi
:
: 之一
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a*****y
发帖数: 33185 | 124 你来之前的版面情况你不知道吧
【在 J******s 的大作中提到】
: 为什么要你保证？你两者都保证不了
|
J******s
发帖数: 7538 | 125 past conditioning,你有，我为什么需要有你的？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你来之前的版面情况你不知道吧
|
a*****y
发帖数: 33185 | 126 这句话我好像没看懂
【在 J******s 的大作中提到】
: past conditioning,你有，我为什么需要有你的？
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J******s
发帖数: 7538 | 127 你不学佛是不会懂的，鼓励版主学佛
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这句话我好像没看懂
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a*****y
发帖数: 33185 | 128 那我在懂之前就没法回答了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你不学佛是不会懂的，鼓励版主学佛
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r****n
发帖数: 8253 | 129
了的
呵呵，这个欢迎。
希望你能发现一些我的盲点。发现一些我从来没有认识到的。
你脑子好像转的比我快。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我二者都不是，haha
: 我一般不支持谁的
: 我支持的是你的某些观点，当然也可能支持你的某些态度，也可能反对你的某些观点，
: 某些态度
: 我不是支持你，因为佛说的，没有你，也没有我，你，我变化都太快了
: 目前支持你的原因很多很多，至于对你是正面还是负面影响，那个不是目前我考虑的了的
: 你那么懂缘起，应该不会只给自己2个选择的
: 等我知识多了，我也和你辩论一下
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w****g
发帖数: 774 | 130 难啊，关键是验证难。
之一
【在 J******s 的大作中提到】
: 应该是每一个人应该相信自己的判断力，努力培养正确的判断力，这个是学佛的目的之一
: 而且学佛是可以做到这个的，hiahia
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S**U
发帖数: 7025 | 131 修内观，用经验检验四圣谛不难。佛陀时代证果的人多，因为修行是从当下可见的经验开始。
读一下 Jikoti 讲内观 Map to the Journey，你就知道解脱道其实不复杂。
玄学、哲学理论很难懂，从经验验证也不容易。
【在 w****g 的大作中提到】
: 难啊，关键是验证难。
:
: 之一
|
w****g
发帖数: 774 | 132 是啊，看阿含经，不少人只听了简单的无常的道理，回去修行一段时间，就能证阿罗汉
。佛法发展的几千年，由简单到复杂，似乎是以越高深、越玄妙，为真理。
【在 S**U 的大作中提到】
: 修内观，用经验检验四圣谛不难。佛陀时代证果的人多，因为修行是从当下可见的经验开始。
: 读一下 Jikoti 讲内观 Map to the Journey，你就知道解脱道其实不复杂。
: 玄学、哲学理论很难懂，从经验验证也不容易。
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a*****y
发帖数: 33185 | 133 just browsed briefly, good book, thanks
验开始。
【在 S**U 的大作中提到】
: 修内观，用经验检验四圣谛不难。佛陀时代证果的人多，因为修行是从当下可见的经验开始。
: 读一下 Jikoti 讲内观 Map to the Journey，你就知道解脱道其实不复杂。
: 玄学、哲学理论很难懂，从经验验证也不容易。
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f*******8
发帖数: 3612 | 134 我的重点不在详细分辨什么常乐我净，（所以我说不我分辨runsun对坛经的错解）
而是提示JeanIris的苗头、趋势、方向就和runsun不一样。这就够了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 快乐包括在苦圣谛，因为世间快乐都是无常的。JeanIris 的快乐不是苦灭之乐，当然
: 没有否定苦圣谛。
: 只有涅盘的快乐才可以说是常。
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f*******8
发帖数: 3612 | 135 你的意思是，苦是绝对的，非缘起，不依赖任何条件，
所以即使条件变了，苦还是苦，苦得要死。
即使涅磐了，还是苦的了不得。苦死了。
很好，很好，苦得大家都没盼头了。那还学佛干什么。别学了。
你和SeeU这里表达的意见互相不一样。但还能互相叫好，哈哈。
SeeU开始说坛经不讲四圣谛，后来改成坛经不讲苦圣谛，
现在已经慢慢认识到坛经其实是讲四圣谛的了。
而你还幻觉自己在附和他，你在附和空气啊？
当然
【在 r****n 的大作中提到】
: freeman的意思就是说苦既然是绝对的，就绝对不能happy，要是happy了，就大逆不道
: 了。
: 我现在就挺happy的，而且这种happy显然不是涅槃之乐，但是哪怕happy，也完全不影
: 响我对苦是绝对的结论。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 136 重点是，你说的东西已经有苗头和他不一样了，
但是没有感觉，时间长了你会慢慢发现那种差别的。
所以我说“反对”等等，只是一种形容词，并非重点。
I'm above of 打群架的。呵呵。
happy,就
你想
【在 J******s 的大作中提到】
: 重点我不知道是不是waichi，我感到的重点是他更关心我是同意你还是反对你
: 我以后会不会反对你，haha
|
w*********r
发帖数: 2192 | 137 runsun 说的是佛法的根本见解。
就是世间一切就是苦的， 不管什麽因缘际会，
世间一切都是无常，都是苦。这是佛法根本的基石。
我相信他说的涅磐是脱离无常，脱离苦。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 重点是，你说的东西已经有苗头和他不一样了，
: 但是没有感觉，时间长了你会慢慢发现那种差别的。
: 所以我说“反对”等等，只是一种形容词，并非重点。
: I'm above of 打群架的。呵呵。
:
: happy,就
: 你想
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J******s
发帖数: 7538 | 138
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我的重点不在详细分辨什么常乐我净，（所以我说不我分辨runsun对坛经的错解）
: 而是提示JeanIris的苗头、趋势、方向就和runsun不一样。这就够了。
|
J******s
发帖数: 7538 | 139 why are u making stories again and again?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你的意思是，苦是绝对的，非缘起，不依赖任何条件，
: 所以即使条件变了，苦还是苦，苦得要死。
: 即使涅磐了，还是苦的了不得。苦死了。
: 很好，很好，苦得大家都没盼头了。那还学佛干什么。别学了。
: 你和SeeU这里表达的意见互相不一样。但还能互相叫好，哈哈。
: SeeU开始说坛经不讲四圣谛，后来改成坛经不讲苦圣谛，
: 现在已经慢慢认识到坛经其实是讲四圣谛的了。
: 而你还幻觉自己在附和他，你在附和空气啊？
:
: 当然
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f*******8
发帖数: 3612 | 140 那是他分不清“现象”和“对现象的迷执”两个问题，
世间一切，包括天狼星吧，包括北斗星吧？
你说北斗星是苦？
天狼星是苦？太阳是苦？还是冥王星是苦？
苦，不在于现象，而在于对现象的迷执。详细就先不说了。
你先理解理解这个。
【在 w*********r 的大作中提到】
: runsun 说的是佛法的根本见解。
: 就是世间一切就是苦的， 不管什麽因缘际会，
: 世间一切都是无常，都是苦。这是佛法根本的基石。
: 我相信他说的涅磐是脱离无常，脱离苦。
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f*******8
发帖数: 3612 | 141 然后你还觉得自己在赞同他。
这就矛盾了么。
【在 J******s 的大作中提到】
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J******s
发帖数: 7538 | 142 I really doubt how much you know about Buddhism, u even do not understand
what Dukkha is.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 那是他分不清“现象”和“对现象的迷执”两个问题，
: 世间一切，包括天狼星吧，包括北斗星吧？
: 你说北斗星是苦？
: 天狼星是苦？太阳是苦？还是冥王星是苦？
: 苦，不在于现象，而在于对现象的迷执。详细就先不说了。
: 你先理解理解这个。
|
J******s
发帖数: 7538 | 143 there was no contradictory, but only in your eyes/mind.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 然后你还觉得自己在赞同他。
: 这就矛盾了么。
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f*******8
发帖数: 3612 | 144 我没有make story,
我说的话SeeU不敢否认。
【在 J******s 的大作中提到】
: why are u making stories again and again?
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w*********r
发帖数: 2192 | 145 我觉得FREEMAN 对佛法最基本的问题不赞同。。
刚才他QUESTION RUNSUN，可是诸行无常（诸行皆苦包括在此中）
根本就是佛法的一个本质，他QUESTION的 不是RUNSUN,是佛法的本质
【在 J******s 的大作中提到】
: why are u making stories again and again?
|
f*******8
发帖数: 3612 | 146 现象本身不是苦，对现象的迷执才是苦的根源。
我们和佛同处于一个世界，对普通人是苦的，对佛就不是苦。
为什么？因为他不迷，而不是因为他看不见天狼星。
【在 J******s 的大作中提到】
: I really doubt how much you know about Buddhism, u even do not understand
: what Dukkha is.
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f*******8
发帖数: 3612 | 147 你这是错误引用三法印，原因是因为错误理解。
应该是“诸行无常，诸法无我”，
涉及到佛法，一定要小心求证。当然这需要时间和深入的兴趣。
不过我真的不想、也不必再在这里多说了，毕竟我费了很多年的劲，
大家都有自己的时间、路向和schedule。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得FREEMAN 对佛法最基本的问题不赞同。。
: 刚才他QUESTION RUNSUN，可是诸行无常（诸行皆苦包括在此中）
: 根本就是佛法的一个本质，他QUESTION的 不是RUNSUN,是佛法的本质
|
w*********r
发帖数: 2192 | 148 我写错了，
诸行无常（诸行皆苦包含其中）。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你这是错误引用三法印，原因是因为错误理解。
: 应该是“诸行无常，诸法无我”，
: 涉及到佛法，一定要小心求证。当然这需要时间和深入的兴趣。
: 不过我真的不想、也不必再在这里多说了，毕竟我费了很多年的劲，
: 大家都有自己的时间、路向和schedule。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 149 “诸行无常”并不是天生就像runsun认为的那样，包括苦在里面。
对于佛来讲，诸行还是无常，不过他并不绝对的苦。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我写错了，
: 诸行无常（诸行皆苦包含其中）。
|
J******s
发帖数: 7538 | 150 If u still want to extend the meaning of my sentence with your own
understanding, I have no word to say.
苦 is absolute in dhamma, 'happiness' is there when we are still human
beings but not Buddha, the so-called 'happiness' is not permanent
therefore it is 苦.
I just understood some basic concepts and principles in Buddhism from
the books, therefore I felt happy.
I was not saying I 离了苦, suffering is always existing, 苦 is of course
absolute.
I agreed with his opinions,
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我都看得目瞪口呆了。
: 他的意思是，苦是绝对的，不可能有乐。
: 你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，
: 就会很happy,就离了苦。所以苦不是绝对的。
: 你到底是在讽刺runsun还是在赞同runsun?
: 同学们到底在演什么戏啊。
: 至于runsun对坛经的错解，就不再解释了吧。
: 友邦惊诧啊。拍案惊奇。
: 我现在下个断言：
: 你如果坚持学佛(并认真修行），不出本世纪，你一定会反对runsun的观点。
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w*********r
发帖数: 2192 | 151 这不是RUNSUN的观点，至少是原始佛法里公认的观点呀。
诸漏皆苦：
众生的种种行为都是有漏的，都不能真正积累下来，就像“竹篮打水”。财富、名声、
地位、眷属，乃至于美貌、智慧等等一切。凡是因行为而得到的果报（可能是善报、好
报），都不能恒常。因此，在暂时拥有的同时，这件事本身就是“苦”（无常皆苦）。
所以说：有漏之法所得，皆是苦（八苦中的“行苦”）。如果有人以为：修人天善法得
到富贵等等就不是苦。那就是不符合事实的邪见。
哪怕佛活着，他在人世的种种行为，本质都是苦行。
比如佛病死，病本质就是苦的，是无常的产物。
【在 f*******8 的大作中提到】
: “诸行无常”并不是天生就像runsun认为的那样，包括苦在里面。
: 对于佛来讲，诸行还是无常，不过他并不绝对的苦。
|
J******s
发帖数: 7538 | 152 u do not understand both anicca and dukkha.
So surprising to know that.
haha
【在 f*******8 的大作中提到】
: “诸行无常”并不是天生就像runsun认为的那样，包括苦在里面。
: 对于佛来讲，诸行还是无常，不过他并不绝对的苦。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 153
病，对于开悟的人来讲，并非本质就是苦。他只是一种现象。
只有普通人执着地“认五蕴之身为自我”的时候，病才是一种苦。
这苦，是从普通人的角度来说的。
你看见还有另一篇佛经说么（我只记得大意）：
佛指着飘落的树叶说，你们看着这些东西，觉得苦么？你可能觉得美，也不一定。
你看秋天，人们多么高兴啊，“走，我们去看落叶，哇，遍地红叶。”
为什么？因为你并没有心里面执着一个概念说这树千万不要落叶啊。
再为什么？因为树，这种现象和你无关，detached,not attached.
所以，苦，和心理的执着（attachment）有关。依赖于此‘执着’而产生。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这不是RUNSUN的观点，至少是原始佛法里公认的观点呀。
: 诸漏皆苦：
: 众生的种种行为都是有漏的，都不能真正积累下来，就像“竹篮打水”。财富、名声、
: 地位、眷属，乃至于美貌、智慧等等一切。凡是因行为而得到的果报（可能是善报、好
: 报），都不能恒常。因此，在暂时拥有的同时，这件事本身就是“苦”（无常皆苦）。
: 所以说：有漏之法所得，皆是苦（八苦中的“行苦”）。如果有人以为：修人天善法得
: 到富贵等等就不是苦。那就是不符合事实的邪见。
: 哪怕佛活着，他在人世的种种行为，本质都是苦行。
: 比如佛病死，病本质就是苦的，是无常的产物。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 154 哈哈，看看我对wisdomlover的回答。
【在 J******s 的大作中提到】
: u do not understand both anicca and dukkha.
: So surprising to know that.
: haha
|
a*****y
发帖数: 33185 | 155 up
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哈哈，看看我对wisdomlover的回答。
|
S**U
发帖数: 7025 | 156 你活在自己的幻想中，我发现对你说话是浪费时间，所以通常不理你。哪天你不活在幻
想中，能听懂跟你不同的意见，我也许会认真跟你说话。
明白？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我没有make story,
: 我说的话SeeU不敢否认。
|
J******s
发帖数: 7538 | 157
For a normal human being, if here is a phenomenon, if u contact with it
through the five aggregates there will be some consciousness.
u think it is beautiful, this 'beautiful' feeling will pass away, it is
impermanent, therefore whatever the feeling generated in ur mind is 苦,
it is absolute 苦.
if u see the 树, think, this phenomenon is associated with u, detached or
attached is another thing.
苦 is absolute, not dependent on anything but only through 'dependent
origination'.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哈哈，看看我对wisdomlover的回答。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 158 good, good, study,
day,day, up.
【在 a*****y 的大作中提到】
: up
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f*******8
发帖数: 3612 | 159 你只要起誓说：
我不打诳语，我从没说过，也从没有认为坛经不讲四圣谛。
我就收回自己的话。
别的都是废话。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你活在自己的幻想中，我发现对你说话是浪费时间，所以通常不理你。哪天你不活在幻
: 想中，能听懂跟你不同的意见，我也许会认真跟你说话。
: 明白？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 160
you are twisting words.
associateed and attached.
【在 J******s 的大作中提到】
:
: For a normal human being, if here is a phenomenon, if u contact with it
: through the five aggregates there will be some consciousness.
: u think it is beautiful, this 'beautiful' feeling will pass away, it is
: impermanent, therefore whatever the feeling generated in ur mind is 苦,
: it is absolute 苦.
: if u see the 树, think, this phenomenon is associated with u, detached or
: attached is another thing.
: 苦 is absolute, not dependent on anything but only through 'dependent
: origination'.
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S**U
发帖数: 7025 | 161 Watch your conceit. That is practice.
Finding faults in another person, what good does it make? It agitates your mind and inflates your ego. If you look, you may see that.
But it's probably all wasted on you. Too bad. Not much I can do.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你只要起誓说：
: 我不打诳语，我从没说过，也从没有认为坛经不讲四圣谛。
: 我就收回自己的话。
: 别的都是废话。
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f*******8
发帖数: 3612 | 162 我会的，不过这是两回事。
当然我本不想把事情推到这种程度。因为JeanIris说我在编故事。而你又不出来澄清。
而这事本身还涉及到，当人们下结论时，究竟以什么为依据。
挑起所谓“大乘、小乘”汉传，南传的争论，都是别人先引起的。
而我多少也是要表示佛法传统并不想人们臆想的那样互相矛盾。
如果对方不想听，辩论本身确实没有太多益处，这是我意识到但没做好的。
这里留给新人是好的。
【在 S**U 的大作中提到】
: Watch your conceit. That is practice.
: Finding faults in another person, what good does it make? It agitates your mind and inflates your ego. If you look, you may see that.
: But it's probably all wasted on you. Too bad. Not much I can do.
|
r****n
发帖数: 8253 | 163
你完全搞错缘起法的适用范围了。也没有搞清楚概念法和有为法的区别。
1.缘起法是描述有为法，也就是五蕴，是具体的物质和精神现象本身。而不包含物质和精神
现象的特性。
2。苦，是对有为法的一个性质的概括描述，属于概念法范围，不在缘起法的范围之内
，类似的还有定律，公理等等，这些都和缘起法无关。
苦，是绝对的，意思就是任何世间现象，无论条件怎样变化，都是非圆满的，无常的，
有缺陷的，这个是圣谛，是绝对真理。
对有为法来说，无论条件怎样变化，都是非圆满的，无常的。所以是苦。
而且有为法无论怎么条件变化，都还是有为法。至于无为法，那是另外的。
涅槃是非有为法，而苦只是描述有为法的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你的意思是，苦是绝对的，非缘起，不依赖任何条件，
: 所以即使条件变了，苦还是苦，苦得要死。
: 即使涅磐了，还是苦的了不得。苦死了。
: 很好，很好，苦得大家都没盼头了。那还学佛干什么。别学了。
: 你和SeeU这里表达的意见互相不一样。但还能互相叫好，哈哈。
: SeeU开始说坛经不讲四圣谛，后来改成坛经不讲苦圣谛，
: 现在已经慢慢认识到坛经其实是讲四圣谛的了。
: 而你还幻觉自己在附和他，你在附和空气啊？
:
: 当然
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r****n
发帖数: 8253 | 164 你下面这个说错了
哪怕对佛陀，对于阿罗汉来说，世间五蕴都是苦的，无常的，无我的，并不会因为解脱
而改变。
经典里面也说哪怕是阿罗汉，照样都要正观五蕴为苦。
另外，你也错误理解了佛法所说的苦的含义，这个我在这里说过无数次了
佛法所说的苦，不是狭义的痛苦的感受，而是指非圆满的，有缺陷的，巴利文的直接意
思是“恶的空”。为什么是恶，因为任何有为法都是压迫性的生生灭灭，所以是恶。为
什么是空，因为任何有为法都生起即灭，没有实体可依，所以是空。
你下面错误的把解脱以后乐的感受当成了与苦冲突，而其实哪怕是解脱以后乐的感受，
本质上仍然是苦，是非圆满的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我会的，不过这是两回事。
: 当然我本不想把事情推到这种程度。因为JeanIris说我在编故事。而你又不出来澄清。
: 而这事本身还涉及到，当人们下结论时，究竟以什么为依据。
: 挑起所谓“大乘、小乘”汉传，南传的争论，都是别人先引起的。
: 而我多少也是要表示佛法传统并不想人们臆想的那样互相矛盾。
: 如果对方不想听，辩论本身确实没有太多益处，这是我意识到但没做好的。
: 这里留给新人是好的。
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l****u
发帖数: 2166 | 165 你就是个铺地毯的。 梦想着给整个地球铺上地毯， 然后就不扎你的脚了
不如有空给自己做双结实点儿的靴子穿。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我会的，不过这是两回事。
: 当然我本不想把事情推到这种程度。因为JeanIris说我在编故事。而你又不出来澄清。
: 而这事本身还涉及到，当人们下结论时，究竟以什么为依据。
: 挑起所谓“大乘、小乘”汉传，南传的争论，都是别人先引起的。
: 而我多少也是要表示佛法传统并不想人们臆想的那样互相矛盾。
: 如果对方不想听，辩论本身确实没有太多益处，这是我意识到但没做好的。
: 这里留给新人是好的。
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J******s
发帖数: 7538 | 166 but 苦 is generated through 缘起.
【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
和精神
it is not 具体的物质和精神现象本身
it is the consciousness and physical/mental process
I do not know what you mean here about 而不包含物质和精神现象的特性
actually even consciousness and wisdom itself is also arising and
passing away.
this 现象 must be associated with some beings, then it will be 非圆满的，无
常的. 现象 itself if not contacted with beings, there is no 苦. |
f*******8
发帖数: 3612 | 167 你应该知道，苦，suffer，是跟人的理解有关的。
因为人们对现象的生灭不理解，同时又“执着”地要维持，才产生了suffer.
佛出来教人，是为了消除那个因为迷惑而带来的suffer.
而不是为了消除那个现象的生灭。
罗汉仍然可以观诸行无常，当然了，所有现象都在变化。
但是罗汉已经不会因对于无常的恐惧，无知而像普通人那样苦了。
佛要指出的苦的根源在于对5蕴的迷执，
而五蕴又是无常的。
但是人们顽固地要维持五蕴不变（比如维持生命），所以才产生苦。
佛的意思是，通过修行，当你真的认识到（慧观），那个色蕴不是我
，不需要维持，那么就离苦得乐了。(当然也更不必要像外道那样故意破坏自己的身、
心）
但是色，依然可以变化。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你下面这个说错了
: 哪怕对佛陀，对于阿罗汉来说，世间五蕴都是苦的，无常的，无我的，并不会因为解脱
: 而改变。
: 经典里面也说哪怕是阿罗汉，照样都要正观五蕴为苦。
: 另外，你也错误理解了佛法所说的苦的含义，这个我在这里说过无数次了
: 佛法所说的苦，不是狭义的痛苦的感受，而是指非圆满的，有缺陷的，巴利文的直接意
: 思是“恶的空”。为什么是恶，因为任何有为法都是压迫性的生生灭灭，所以是恶。为
: 什么是空，因为任何有为法都生起即灭，没有实体可依，所以是空。
: 你下面错误的把解脱以后乐的感受当成了与苦冲突，而其实哪怕是解脱以后乐的感受，
: 本质上仍然是苦，是非圆满的。
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r****n
发帖数: 8253 | 168
你这里错误的将“苦”理解了人的一种主观感受。而不知道“苦”其实是一种客观表达
。是非圆满的，不实的意思。
如果苦是你说的这种，那么佛陀就绝对不可以说五蕴都是苦的。绝对不能把苦当成圣谛
因为对于世人来说，有很多乐的感受的时候，有很多不苦不乐的感受的时候，更不能把
色法色蕴说成是苦。更不能说“无常即苦”。
尽管我在这里无数次指明佛法所说的苦的含义，可是你至今都没有搞清楚，到现在还在
完全用自己的那些想象来理解佛法。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你应该知道，苦，suffer，是跟人的理解有关的。
: 因为人们对现象的生灭不理解，同时又“执着”地要维持，才产生了suffer.
: 佛出来教人，是为了消除那个因为迷惑而带来的suffer.
: 而不是为了消除那个现象的生灭。
: 罗汉仍然可以观诸行无常，当然了，所有现象都在变化。
: 但是罗汉已经不会因对于无常的恐惧，无知而像普通人那样苦了。
: 佛要指出的苦的根源在于对5蕴的迷执，
: 而五蕴又是无常的。
: 但是人们顽固地要维持五蕴不变（比如维持生命），所以才产生苦。
: 佛的意思是，通过修行，当你真的认识到（慧观），那个色蕴不是我
|
r*****d
发帖数: 922 | 169 依大乘的观点
佛的生老病死是您自己的境界中由于您自身的业力见到的.在佛的境界中根本就不是这
样的.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这不是RUNSUN的观点，至少是原始佛法里公认的观点呀。
: 诸漏皆苦：
: 众生的种种行为都是有漏的，都不能真正积累下来，就像“竹篮打水”。财富、名声、
: 地位、眷属，乃至于美貌、智慧等等一切。凡是因行为而得到的果报（可能是善报、好
: 报），都不能恒常。因此，在暂时拥有的同时，这件事本身就是“苦”（无常皆苦）。
: 所以说：有漏之法所得，皆是苦（八苦中的“行苦”）。如果有人以为：修人天善法得
: 到富贵等等就不是苦。那就是不符合事实的邪见。
: 哪怕佛活着，他在人世的种种行为，本质都是苦行。
: 比如佛病死，病本质就是苦的，是无常的产物。
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f*******8
发帖数: 3612 | 170
不错，真爱始于爱自己，这是我师傅的话，
后来看《清净道论》，发现慈心观的入手也是先要对自己修慈。
如果因为辩论而把别人探讨佛法知识的热情挫折了，也不好。
清。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你就是个铺地毯的。 梦想着给整个地球铺上地毯， 然后就不扎你的脚了
: 不如有空给自己做双结实点儿的靴子穿。
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r****n
发帖数: 8253 | 171
这个是错误的。
现象的生灭本身就是苦，佛陀说“无常即苦”，而并不是人们因为执着的维持才有苦。
实际上是因为贪爱的原因，而产生了现象，产生了现象的生灭。而不是现象产生了，然
后人们执着。
佛陀说贪爱是燃料，五蕴是大火。有了贪爱的燃料，才有五蕴的大火，并不是有了五蕴
，然后产生贪爱，然后产生苦，这是完全错误的。
缘起法本身就描述的很清楚，因为无明这个条件，而产生了行，因为行这个条件，而产
生了识，因为识这个条件，而产生了名法和色法。。。。
你弄错了，佛正是要消除现象的生灭，这一点在经典里面讲的非常清楚。
杂阿含：
“有之灭，即涅槃”，这里的有，巴利文是bhava，意思是存在。
在经集的大品里面，佛陀说
"任何苦产生的根源是诸识，灭寂诸识，苦就不再产生"
"任何苦产生的根源是诸触，灭寂诸触，苦就不再产生”
"任何苦产生的根源是诸受，灭寂诸受，苦就不再产生”
。。。。
我希望你能够尊重这些佛陀所说的经文，而不是因为不接受这种观念，将经文强行扭曲
成符合你意思的。
阿罗汉不会有普通人的那种痛苦的感受情绪，但是这不影响阿罗汉的五蕴名色仍然是苦
，无常，无我的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你应该知道，苦，suffer，是跟人的理解有关的。
: 因为人们对现象的生灭不理解，同时又“执着”地要维持，才产生了suffer.
: 佛出来教人，是为了消除那个因为迷惑而带来的suffer.
: 而不是为了消除那个现象的生灭。
: 罗汉仍然可以观诸行无常，当然了，所有现象都在变化。
: 但是罗汉已经不会因对于无常的恐惧，无知而像普通人那样苦了。
: 佛要指出的苦的根源在于对5蕴的迷执，
: 而五蕴又是无常的。
: 但是人们顽固地要维持五蕴不变（比如维持生命），所以才产生苦。
: 佛的意思是，通过修行，当你真的认识到（慧观），那个色蕴不是我
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r****n
发帖数: 8253 | 172
物质现象，就是色蕴，就是色法。就是物理量以及具备物理量的粒子本身构成的微观和
宏观现象。
意识现象，就是受，想，行，识四蕴，佛法叫做名法。是任何当下生起的意识行为。
针对世间来说，凡是非五蕴的，一定不是佛法所说的缘起法的范围之内。
比如名字，大小，美丑，概念，等等，全部都不是佛法所说的缘起法范围之内。
比如任何物质现象和精神现象都是无常，苦，无我的，这三个共性是属于现象的特性，
和缘起法无关。
【在 J******s 的大作中提到】
: but 苦 is generated through 缘起.
: 【 在 runsun (runsun) 的大作中提到: 】
: 和精神
: it is not 具体的物质和精神现象本身
: it is the consciousness and physical/mental process
: I do not know what you mean here about 而不包含物质和精神现象的特性
: actually even consciousness and wisdom itself is also arising and
: passing away.
: this 现象 must be associated with some beings, then it will be 非圆满的，无
: 常的. 现象 itself if not contacted with beings, there is no 苦.
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f*******8
发帖数: 3612 | 173
贪爱是对名色的贪爱，
名色当然是在无明之行后面的事情了。
（在识之前只是无明，还没有对象可贪。个人理解）
不过十二缘起有上中下各种理解，都有一定的道理（即对应不同粗细现象的生灭）。
再说吧。
已经讲到天外天了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 物质现象，就是色蕴，就是色法。就是物理量以及具备物理量的粒子本身构成的微观和
: 宏观现象。
: 意识现象，就是受，想，行，识四蕴，佛法叫做名法。是任何当下生起的意识行为。
: 针对世间来说，凡是非五蕴的，一定不是佛法所说的缘起法的范围之内。
: 比如名字，大小，美丑，概念，等等，全部都不是佛法所说的缘起法范围之内。
: 比如任何物质现象和精神现象都是无常，苦，无我的，这三个共性是属于现象的特性，
: 和缘起法无关。
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r****n
发帖数: 8253 | 174
无明缘行，即以无明为条件，而生起“行”，这里的“行”本身，已经包含贪爱了，只
是此处强调“行”。
贪爱本身是生灭的强大驱动力，是轮回的驱动力，贪爱灭，生灭的相续就会灭。识灭，
生灭本身会消失。
集谛主要就是指贪爱，是他造成了生灭相续的不断产生。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 贪爱是对名色的贪爱，
: 名色当然是在无明之行后面的事情了。
: （在识之前只是无明，还没有对象可贪。个人理解）
: 不过十二缘起有上中下各种理解，都有一定的道理（即对应不同粗细现象的生灭）。
: 再说吧。
: 已经讲到天外天了。
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J******s
发帖数: 7538 | 175 do not agree
do u think these really have nothing to do with five aggregates?
if human beings are concerned with them, they are within 缘起法
无常，苦，无我 are the nature of dhamma, not the nature of 现象
I do not know how u define 现象, existence or phenomenon?
if human beings (beings) are engaged, it must be related with 缘起
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 无明缘行，即以无明为条件，而生起“行”，这里的“行”本身，已经包含贪爱了，只
: 是此处强调“行”。
: 贪爱本身是生灭的强大驱动力，是轮回的驱动力，贪爱灭，生灭的相续就会灭。识灭，
: 生灭本身会消失。
: 集谛主要就是指贪爱，是他造成了生灭相续的不断产生。
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r****n
发帖数: 8253 | 176 建议还是用中文，如果是英文，我无法保证理解你所说的
名字，美丑，大小等等，这些不是五蕴当中的任何一种，而是人的意识假定出来的一些
概念。
这些概念，并不符合佛法所说的无常，苦，无我的性质，也不符合缘起法的适用范围。
人们可能会认为美丽不是无常的吗？不是因为人的描述所以才有了美丽吗？no，这些即
不是缘起，也不是无常，更不是无我。
美丽本身是人们假定出的概念，美女很美的无常性，本质并不是美丽这个概念，而是构
成美女的色法具有人们认为的美的特征。因为构成美女的色法属于缘起法，属于五蕴当
中的色蕴，符合无常的性质，最后会导致容颜衰落。。。。
明白概念法和名色有为法之间的区别，对于修观非常有用，因为修观，必须要以名色究
竟法为对象，而不能以概念法为对象。
【在 J******s 的大作中提到】
: do not agree
:
: do u think these really have nothing to do with five aggregates?
: if human beings are concerned with them, they are within 缘起法
: 无常，苦，无我 are the nature of dhamma, not the nature of 现象
: I do not know how u define 现象, existence or phenomenon?
: if human beings (beings) are engaged, it must be related with 缘起
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S**U
发帖数: 7025 | 177 依南传，概念法是世俗谛的范围，不是内观的对象。
内观的对象－究竟法，是真实经验，i.e. 名、色，名色的缘起，名色的生灭。
美丑等等是概念法。因真实经验而引起概念，如见到可意的色法（眼触色生眼识的真实经验）生起「美女」的概念，也是要了解的，否则还是会被概念迷惑，因概念而有不如理作意。
生灭是不是究竟法，论师意见不同。
有部把生、灭列为究竟法。
依唯识的摄大乘论，某些概念法也包括在缘起（依他起性）中。
这是对什么算现观的不同理解（不能当下直接经验，要推理才知道的就不是现观），形成的不同论述。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-09.html
此中何者依他起相？谓阿赖耶识为种子，虚妄分别所摄诸识。此复云何？谓身，身者，受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，自他差别识，善趣恶趣死生识。此中若身，身者，受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，此由名言熏习种子。若自他差别识，此由我见熏习种子。若善趣恶趣死生识，此由有支熏习种子。由此诸识，一切界趣杂染所摄依他起相虚妄分别皆得显现。如此诸识，皆是虚妄分别所摄，唯识为性，是无所有非真实义显现所依；如是名为依他起相。
和精神
【在 r****n 的大作中提到】
: 建议还是用中文，如果是英文，我无法保证理解你所说的
:
: 名字，美丑，大小等等，这些不是五蕴当中的任何一种，而是人的意识假定出来的一些
: 概念。
: 这些概念，并不符合佛法所说的无常，苦，无我的性质，也不符合缘起法的适用范围。
: 人们可能会认为美丽不是无常的吗？不是因为人的描述所以才有了美丽吗？no，这些即
: 不是缘起，也不是无常，更不是无我。
: 美丽本身是人们假定出的概念，美女很美的无常性，本质并不是美丽这个概念，而是构
: 成美女的色法具有人们认为的美的特征。因为构成美女的色法属于缘起法，属于五蕴当
: 中的色蕴，符合无常的性质，最后会导致容颜衰落。。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 178 这方面，我完全同意南传的观点。
这个我完全不同意。
【在 S**U 的大作中提到】
: 依南传，概念法是世俗谛的范围，不是内观的对象。
: 内观的对象－究竟法，是真实经验，i.e. 名、色，名色的缘起，名色的生灭。
: 美丑等等是概念法。因真实经验而引起概念，如见到可意的色法（眼触色生眼识的真实经验）生起「美女」的概念，也是要了解的，否则还是会被概念迷惑，因概念而有不如理作意。
: 生灭是不是究竟法，论师意见不同。
: 有部把生、灭列为究竟法。
: 依唯识的摄大乘论，某些概念法也包括在缘起（依他起性）中。
: 这是对什么算现观的不同理解（不能当下直接经验，要推理才知道的就不是现观），形成的不同论述。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-09.html
: 此中何者依他起相？谓阿赖耶识为种子，虚妄分别所摄诸识。此复云何？谓身，身者，受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，自他差别识，善趣恶趣死生识。此中若身，身者，受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，此由名言熏习种子。若自他差别识，此由我见熏习种子。若善趣恶趣死生识，此由有支熏习种子。由此诸识，一切界趣杂染所摄依他起相虚妄分别皆得显现。如此诸识，皆是虚妄分别所摄，唯识为性，是无所有非真实义显现所依；如是名为依他起相。
:
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J******s
发帖数: 7538 | 179
实经验）生起
「美女」的概念，也是要了解的，否则还是会被概念迷惑，因概念而有不如理作意。
that is the point I am arguing, because I think all the concepts are
generated by human beings. and when human beings are contacted with
these concepts, some recognition/identification will arise, and now
concepts themselves are also the objects to human beings, therefore they
also obey 'dependent origination'.
well, of course in vipassana meditation, concepts are not the objects
for mediation, but I was not talking whether concepts obey 'dependent
origination' in the context of vipassana meditation just now.
形成的不同论
述。
，受者识，彼
所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，自他差别识，善趣恶趣死生识。此中
若身，身者，
受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，此由名言熏习种子。若自
他差别识，此
由我见熏习种子。若善趣恶趣死生识，此由有支熏习种子。由此诸识，一切界趣杂染所
摄依他起相虚
妄分别皆得显现。如此诸识，皆是虚妄分别所摄，唯识为性，是无所有非真实义显现所
依；如是名为
依他起相。
【在 S**U 的大作中提到】
: 依南传，概念法是世俗谛的范围，不是内观的对象。
: 内观的对象－究竟法，是真实经验，i.e. 名、色，名色的缘起，名色的生灭。
: 美丑等等是概念法。因真实经验而引起概念，如见到可意的色法（眼触色生眼识的真实经验）生起「美女」的概念，也是要了解的，否则还是会被概念迷惑，因概念而有不如理作意。
: 生灭是不是究竟法，论师意见不同。
: 有部把生、灭列为究竟法。
: 依唯识的摄大乘论，某些概念法也包括在缘起（依他起性）中。
: 这是对什么算现观的不同理解（不能当下直接经验，要推理才知道的就不是现观），形成的不同论述。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-09.html
: 此中何者依他起相？谓阿赖耶识为种子，虚妄分别所摄诸识。此复云何？谓身，身者，受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，自他差别识，善趣恶趣死生识。此中若身，身者，受者识，彼所受识，彼能受识，世识，数识，处识，言说识，此由名言熏习种子。若自他差别识，此由我见熏习种子。若善趣恶趣死生识，此由有支熏习种子。由此诸识，一切界趣杂染所摄依他起相虚妄分别皆得显现。如此诸识，皆是虚妄分别所摄，唯识为性，是无所有非真实义显现所依；如是名为依他起相。
:
|
S**U
发帖数: 7025 | 180 继续以美的概念为例∶
例如镜头特写一个女人的脸，我觉得「好美噢！」，镜头拉远，我也看到她穿的衣服，
觉得真难看，原来「美」的概念就消失了。
不过看到这种生灭，无法解脱。它对常乐我净的倒见，丝毫没动摇。我会认为她换套衣
服，又好看了。直觉上，她还是不变的人。我还是想多看「美」的她几眼。 |
|
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J******s
发帖数: 7538 | 181
of course this can not lead to Nirvana, because this is not really
seeing anicca, dukkha and anatta.
and somehow from 镜头特写 to 镜头拉远, there are a lot objects, although
only one woman. the distant one is one object, the close is another
object, actually they are two distinct objects at different time points.
there are several physical and mental processes happening/several
dhammas.
the subject is just switching his objects between good or bad
identification, but this is not seeing the arising and passing
away of a single object in his consciousness.
【在 S**U 的大作中提到】
: 继续以美的概念为例∶
: 例如镜头特写一个女人的脸，我觉得「好美噢！」，镜头拉远，我也看到她穿的衣服，
: 觉得真难看，原来「美」的概念就消失了。
: 不过看到这种生灭，无法解脱。它对常乐我净的倒见，丝毫没动摇。我会认为她换套衣
: 服，又好看了。直觉上，她还是不变的人。我还是想多看「美」的她几眼。
|
S**U
发帖数: 7025 | 182 Yep. The problem is w/o vipassana training, most people think the woman is
one object, the same person.
Similarly, we reminisce and hold on to the beautiful memories our lovers
gave us(which are concepts we recall), don't we? Even though he/she is
different now, we don't instinctively perceive they are different objects of
perception. Our mind can get confused unless we are mindful. Wrong view is
embedded in ordinary experience.
【在 J******s 的大作中提到】
:
: of course this can not lead to Nirvana, because this is not really
: seeing anicca, dukkha and anatta.
: and somehow from 镜头特写 to 镜头拉远, there are a lot objects, although
: only one woman. the distant one is one object, the close is another
: object, actually they are two distinct objects at different time points.
: there are several physical and mental processes happening/several
: dhammas.
: the subject is just switching his objects between good or bad
: identification, but this is not seeing the arising and passing
|
J******s
发帖数: 7538 | 183 yep, this is simply because we do not know what anicca, dukkha and
anatta are.
And I think the reminiscences of past in our minds most of the time are
not really they were, we give a lot re-definitions re-identifications,
and re-explanations at present. the reminiscence itself is also
illusion/mirage, and the person in our recalled reminiscence/the real
him or her already changed a million times and also ourselves.
hiahia
woman is
lovers
objects of
view is
【在 S**U 的大作中提到】
: Yep. The problem is w/o vipassana training, most people think the woman is
: one object, the same person.
: Similarly, we reminisce and hold on to the beautiful memories our lovers
: gave us(which are concepts we recall), don't we? Even though he/she is
: different now, we don't instinctively perceive they are different objects of
: perception. Our mind can get confused unless we are mindful. Wrong view is
: embedded in ordinary experience.
|
S**U
发帖数: 7025 | 184 A lot of sad stories on Love board can have better outcome, if they
understood this. Attachment, and the suffering from attachment, is so
obvious in intimate relationships.
【在 J******s 的大作中提到】
: yep, this is simply because we do not know what anicca, dukkha and
: anatta are.
: And I think the reminiscences of past in our minds most of the time are
: not really they were, we give a lot re-definitions re-identifications,
: and re-explanations at present. the reminiscence itself is also
: illusion/mirage, and the person in our recalled reminiscence/the real
: him or her already changed a million times and also ourselves.
: hiahia
:
: woman is
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J******s
发帖数: 7538 | 185 我看了这个贴子和前面的贴子几遍，才似乎明白你的真正意思啦，thanks！
【在 S**U 的大作中提到】
: 继续以美的概念为例∶
: 例如镜头特写一个女人的脸，我觉得「好美噢！」，镜头拉远，我也看到她穿的衣服，
: 觉得真难看，原来「美」的概念就消失了。
: 不过看到这种生灭，无法解脱。它对常乐我净的倒见，丝毫没动摇。我会认为她换套衣
: 服，又好看了。直觉上，她还是不变的人。我还是想多看「美」的她几眼。
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r****n
发帖数: 8253 | 186 佛法所说的生和灭，是有准确的所指的。
举个例子，电影里面男主角死了，这是佛法所说的灭吗，是无常吗？我今天的ID是
runsun，明天我换了个ID，名字是runsun02， 这个是生灭吗？是无常吗？
这些都不是。他们实际都是人假定出来的概念，并没有真实发生过，有没有真实的生起
（缘起法的法，一定要是缘所生的，是生起的）当然说到“真实”就有是一个相当复杂
的东西了。
南传对“法”的定义，有一个解释就是必须要有“自性”（大乘强烈反对这种自性），
就比如石头很硬，这个硬，就是石头的一个自性（本质是物理特性引起的），糖很甜，
甜是糖的一个自性。这种特性并不需要永久存在，但是一定要真实的表现出来。
而类似电影当中的主角，梦当中的影像，人的名字，美丑，大小等等这些都不是有“自
性”的东西，是人假定或者想象出来的。
我们也可以说，有自性的东西，都是具有真实性的，小乘在法的认识上，是一种实在论
（承认刹那实在）。这一点和大乘，尤其是中观完全不一样。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我看了这个贴子和前面的贴子几遍，才似乎明白你的真正意思啦，thanks！
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J******s
发帖数: 7538 | 187 我现在懂你说的了。当时我一直纠结的是，当这些概念和人发生作用的时候，也有缘起
的。比如这里很多人看见runsun，就会贴标签，不会看你贴子的内容，一个runsun的概念就
足以让很多人无明爆发了，缘起无数轮，可是对runsun的本质根本看不清楚。haha
我理解你后面对南传的解释，也很赞成的说。
一本A map of the journey基本就是一个南传对缘起理解的精华介绍。
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛法所说的生和灭，是有准确的所指的。
: 举个例子，电影里面男主角死了，这是佛法所说的灭吗，是无常吗？我今天的ID是
: runsun，明天我换了个ID，名字是runsun02， 这个是生灭吗？是无常吗？
: 这些都不是。他们实际都是人假定出来的概念，并没有真实发生过，有没有真实的生起
: （缘起法的法，一定要是缘所生的，是生起的）当然说到“真实”就有是一个相当复杂
: 的东西了。
: 南传对“法”的定义，有一个解释就是必须要有“自性”（大乘强烈反对这种自性），
: 就比如石头很硬，这个硬，就是石头的一个自性（本质是物理特性引起的），糖很甜，
: 甜是糖的一个自性。这种特性并不需要永久存在，但是一定要真实的表现出来。
: 而类似电影当中的主角，梦当中的影像，人的名字，美丑，大小等等这些都不是有“自
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r****n
发帖数: 8253 | 188
概念就
这里的问题在于你可能还没有理解缘起到底是什么，你可能重视了缘起的“缘”，但是
却忽略了缘起的“起”，或者错误理解了“起”
这个起，是发生，产生。而且这个发生，实际是一种真实事件的发生，不是概念思维的
（这里面大乘不同意这种真实性）
很多人看到runsun，产生贴标签的行为，这些是一种真实发生的意识活动，是一系列密
集的思想念头，这些念头本身是缘所生的法，但是念头的很多具体内容（个体构成的整
体现象），并不是缘所生的法。
就比如电影的影像内容和导致电影影像产生的一个一个胶片的“桢”是不同的，前者是
胶片不断播放，在人们头脑当中形成的一些虚假的影像，而电影胶片的桢，则是真实的
，是本质的。
佛法是忽略影像内容，而重视本质现象。
凡是任何缘所生的法，具有一种特性，就是生起就灭，它是无常的一个非常重要的内容
，也是产生一系列观智的重要基础。任何五蕴，任何名法色法都具有这种特性。（当然
你目前可能不太同意，比如电脑，钻石怎而可能生起就灭呢？但是实际你的那种认识是
一种错觉，以后就有机会明白）
充分
心上。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我现在懂你说的了。当时我一直纠结的是，当这些概念和人发生作用的时候，也有缘起
: 的。比如这里很多人看见runsun，就会贴标签，不会看你贴子的内容，一个runsun的概念就
: 足以让很多人无明爆发了，缘起无数轮，可是对runsun的本质根本看不清楚。haha
: 我理解你后面对南传的解释，也很赞成的说。
: 一本A map of the journey基本就是一个南传对缘起理解的精华介绍。
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J******s
发帖数: 7538 | 189
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 概念就
: 这里的问题在于你可能还没有理解缘起到底是什么，你可能重视了缘起的“缘”，但是
: 却忽略了缘起的“起”，或者错误理解了“起”
: 这个起，是发生，产生。而且这个发生，实际是一种真实事件的发生，不是概念思维的
: （这里面大乘不同意这种真实性）
: 很多人看到runsun，产生贴标签的行为，这些是一种真实发生的意识活动，是一系列密
: 集的思想念头，这些念头本身是缘所生的法，但是念头的很多具体内容（个体构成的整
: 体现象），并不是缘所生的法。
: 就比如电影的影像内容和导致电影影像产生的一个一个胶片的“桢”是不同的，前者是
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J******s
发帖数: 7538 | 190 凡是任何缘所生的法，具有一种特性，就是生起就灭，它是无常的一个非常重要的内容
，也是产生一系列观智的重要基础。任何五蕴，任何名法色法都具有这种特性。（当然
你目前可能不太同意，比如电脑，钻石怎而可能生起就灭呢？但是实际你的那种认识是
一种错觉，以后就有机会明白） |
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S**U
发帖数: 7025 | 191 主张「个体构成的整体现象，并不是缘所生的法。」在修内观时也许有道理。但是经说
「无明缘行」的行，是身行、口行、意行。这些是个体构成的整体现象，所以此主张违
经说。
JeanIris 提出的另一个问题，是概念法属于什么范围？概念法也会改变，看到这种概
念法的改变（生灭），无法导致解脱，这都同意。如果概念法不属于缘起法的范围，概
念法是有为法还是无为法？缘起法的范围与有为法的范围相同吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 概念就
: 这里的问题在于你可能还没有理解缘起到底是什么，你可能重视了缘起的“缘”，但是
: 却忽略了缘起的“起”，或者错误理解了“起”
: 这个起，是发生，产生。而且这个发生，实际是一种真实事件的发生，不是概念思维的
: （这里面大乘不同意这种真实性）
: 很多人看到runsun，产生贴标签的行为，这些是一种真实发生的意识活动，是一系列密
: 集的思想念头，这些念头本身是缘所生的法，但是念头的很多具体内容（个体构成的整
: 体现象），并不是缘所生的法。
: 就比如电影的影像内容和导致电影影像产生的一个一个胶片的“桢”是不同的，前者是
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S******0
发帖数: 227 | 192 有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
（苦谛）
佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
有一体五用之名？ （灭谛）
何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
无上大涅槃 圆明常寂照
凡愚谓之死 外道执为断
诸求二乘人 自以为无作
尽属情所计 六十二见本
妄立虚假名 何为真实义
惟有过量人 通达无取舍
以知五蕴法 及以蕴中我
外现众色像 一一音声相
平等如梦幻 不起凡圣见
不作涅槃解 二边三际断
常应诸根用 而不起用想
分别一切法 不起分别想
劫火烧海底 风鼓山相击
真常寂灭乐 涅槃相如是
吾今强言说 令汝舍邪见
汝勿随言解 许汝知少分
志道闻偈大悟 ，踊跃作礼而退。 |
w*******w
发帖数: 2051 | 193 没看懂你反对啥。坛经这句，也是说世间人流连执着尘世间现象，不知道是梦幻泡影，
没说
‘世人的错误的将本质是乐的万事万物当成是苦的’。
我文言文学得不好，网上google了这段和白话翻译。
【原文】
僧志道，广州南海人也，请益曰：“学人自出家，览《涅槃经》十载有馀，未明大意，
愿和尚垂诲。”师曰：“汝何处未明？”曰：“诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭
为乐，于此疑惑。”师曰：“汝作么生疑？”曰：“一切众生皆有二身，谓色身法身也
。色身无常，有生有灭；法身有常，无知无觉。经云：生灭灭已，寂灭为乐者，不审何
身寂灭，何身受乐？若色身者，色身灭时，四大分散，全然是苦，苦不可言乐。若法身
寂灭，即同草木瓦石，谁当受乐？又法性是生灭之体，五蕴是生灭之用，一体五用，生
灭是常。生则从体起用，灭则摄用归体。若听更生，即有情之类，不断不灭；若不听更
生，则永归寂灭，同于无情之物。如是，则一切诸法被涅槃之所禁伏，尚不得生，何乐
之有？”师曰：“汝是释子，何习外道断常邪见，而议最上乘法？据汝所说，即色身外
别有法身，离生灭求于寂灭，又推涅槃常乐，言有身受用，斯乃执吝生死，耽著世乐。
汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相，好生恶死，念念
迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。佛愍此故，乃示
涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，是则寂灭现前，当现前时，
亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂有一体五用之名？何况更言
涅槃禁伏诸法，令永不生，斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：无上大涅槃，圆明常寂照。凡愚
谓之死，外道执为断。诸求二乘人，目以为无作。尽属情所计，六十二见本。妄立虚假
名，何为真实义？惟有过量人，通达无取舍。以知五蕴法，及以蕴中我。外现众色像，
一一音声相。平等如梦幻，不起凡圣见。不作涅槃解，二边三际断。常应诸根用，而不
起用想。分别一切法，不起分别想。劫火烧海底，风鼓山相击。真常寂灭乐，涅槃相如
是。吾今强言说，令汝舍邪见。汝勿随言解，许汝知少分①。”志道闻偈大悟，踊跃作
礼而退。
【译文】
僧人志道，广州南海人，他来见大师请教说：“弟子自从出家以来，阅览《涅槃经》十
年多，也没有明了其中的大意，请和尚不吝赐教。”大师问：“你什么地方不明白？”
志道说：“《涅槃经》中有一首偈语说：‘诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭为乐
。’我对它疑惑不解。”大师说：“你为什么疑惑？”志道说：“一切众生都有两个身
体，就是所谓色身和法身。血肉之躯的色身变化无常，有生有死；佛法所成的法身永恒
不变，但没有知觉。佛经上说：‘生灭灭已，寂灭为乐。’（超脱了生死轮回，就是快
乐境界。）我不知道是哪个身体寂灭，哪个身体享受快乐？如果说色身，那么在色身死
灭时，地、水、火、风的四大就分散了，这都是痛苦，不能说是快乐。如果说是法身寂
灭了，那就像草木瓦石一样没有感觉，那是谁享受快乐呢？再说法性是生灭的本体，色
、受、想、行、识这五蕴是生灭的表现，一个本体五种表现，生和灭是永恒的变化。如
果有生，那么就会从本体中产生这五种表现；如果要灭，那么五种表现就会返回本体。
如果听任它反复重生，那就是有情有感的众生，生死循环无穷无尽；如果不再重生，那
就永远归于寂灭了，就等同于瓦石等无情之物了。如果是这样，那么一切佛法都被涅槃
所束缚，连重生都不再可能，又有什么快乐可言？”大师说：“你是释迦牟尼的弟子，
怎么学了外道的关于生死的偏见来议论最上乘的佛法？照你所说的，在色身之外还另外
有法身，脱离生死而追求涅槃，还要推论涅槃的快乐，说有身体来享受它。这是执著于
生和死，耽溺于世俗的享乐。你现在应该知道，佛正因为尘世愚迷之人把五蕴和合暂时
构成的肉体当做自体的真实本相，把各种外界的表相作区分而当真，因此贪生怕死，念
头接着念头没有止境，不明白那一切其实都是梦幻一般虚假，徒劳地堕落于轮回之中，
把永恒的涅槃快乐，反而当做是苦痛，因此终日在红尘中劳碌追逐。佛对此感到怜悯，
于是把涅槃的真正快乐显现出来，在刹那间没有生的现象，也没有灭的现象，当然更没
有生和灭本身可以消灭了，这样那真正的寂灭才呈现出来，当这种时刻，也没有什么量
度来衡定这种呈现，这才叫永恒的快乐。这种快乐没有承受者，也没有不承受者，岂有
什么一体五用等名目？何况你还说什么涅槃束缚了一切佛法，让其永远不会再生，这实
在是毁谤佛和佛法。你听我的偈语：无上大涅槃，圆明常寂照。凡愚谓之死，外道执为
断。诸求二乘人，目以为无作。诘问林仙尽属情所计，六十二见本。妄立虚假名，何为
真实义？惟有过量人，通达无取舍。以知五蕴法，及以蕴中我。外现众色像，一一音声
相。平等如梦幻，不起凡圣见。不作涅槃解，二边三际断。常应诸根用，而不起用想。
分别一切法，不起分别想。劫火烧海底，风鼓山相击。真常寂灭乐，涅槃相如是。吾今
强言说，令汝舍邪见。汝勿随言解，许汝知少分。”志道听了偈语后，终于觉悟，高兴
得手舞足蹈，向大师行礼后退出。 |
S**U
发帖数: 7025 | 194 下面这一段，可以跟佛陀认可的阿罗汉自述解脱境界，比较一下。两个刚好相反，阿含
经的阿罗汉解脱，生灭看得清楚。不是什么「没有生灭」。
看到生灭，才是现观苦圣谛。现观苦圣谛，才有＜法句经＞说的∶生灭灭已，寂灭为乐。
没看到生灭，就是没有看到苦圣谛。没看到苦圣谛，就不会有对苦的出离，就没有解脱。
苦为什么被称为「圣谛」？因为只有圣人才能直接体验肯定它（生灭）是苦；凡夫陷在
苦里，而没有苦圣谛。＜佛遗教经＞说∶苦真是苦（谛），不可令乐；集真是苦的因,
没有别的原因。
杂阿含254经
......
「世尊！于世尊法中得阿罗汉，尽诸有漏，所作已作，舍离重担，逮得己利，尽诸有结
，正智心解脱，当于尔时，解脱六处。
......
犹如大石山，四风不能动，色声香味触，及法之好恶，六入处常对，不能动其心。心常
住坚固，谛观法生灭。」
南传:增支部6集55经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0254.htm
佛陀第一次说法，＜转法轮经＞自言∶我因为现观四圣谛，成佛。大乘初期的龙树菩萨
,都没有听过讲「佛性」的大乘经。
当然若有人说佛性是阿罗汉不知道的，那没什么可说。
有人要相信后来传出的大乘说法，是自己的选择。
如来藏说在中国流行，有它的因缘。中国传统文化的「我见」很强，而如来藏说适合我
见强的人。对有很多错误见解（邪见深重）的人，一一纠正太费时，教他「不分别」，
也不失为一个方便。
于是把涅盘的真正快乐显现出来，在刹那间没有生的现象，也没有灭的现象，当然更没
有生和灭本身可以消灭了，这样那真正的寂灭才呈现出来，当这种时刻，也没有什么量
度来衡定这种呈现，这才叫永恒的快乐。
【在 w*******w 的大作中提到】
: 没看懂你反对啥。坛经这句，也是说世间人流连执着尘世间现象，不知道是梦幻泡影，
: 没说
: ‘世人的错误的将本质是乐的万事万物当成是苦的’。
: 我文言文学得不好，网上google了这段和白话翻译。
: 【原文】
: 僧志道，广州南海人也，请益曰：“学人自出家，览《涅槃经》十载有馀，未明大意，
: 愿和尚垂诲。”师曰：“汝何处未明？”曰：“诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭
: 为乐，于此疑惑。”师曰：“汝作么生疑？”曰：“一切众生皆有二身，谓色身法身也
: 。色身无常，有生有灭；法身有常，无知无觉。经云：生灭灭已，寂灭为乐者，不审何
: 身寂灭，何身受乐？若色身者，色身灭时，四大分散，全然是苦，苦不可言乐。若法身
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f*******8
发帖数: 3612 | 195 “生灭看得清楚”，只是四圣谛的一部分，还有生灭灭已，寂灭为乐呢。
你不知道什么叫做生灭灭已，六祖讲的“刹那无有生相，灭相”，正是讲的“生灭灭已
”啊。
本来不值得回应，因为从你只顾贴不顾看，只顾下结论，不顾结论如何来的
行为看，你也不是个求道的人。
怕过路的被蛊惑进而误解六祖，对别人写两句。
当时写这个主题，是因为你无端挑起否定坛经的观点，
我感到非常震惊，觉得人如果不是疯了，怎么会这么信口开河，
自己看不懂，就敢说胡扯坛经不讲四圣谛。
不过当时还是客气，只说是“外道朋友”。
本来这些认识都应该以实修做支持再去对照佛经加深理解的，
离开实修，只是从文字到文字来研究禅宗经典或其他佛教经典，
都是邪路，让人分不清“真知真见”和“想象”，把佛法变成思辨哲学，
属于自迷迷人，和佛讲的自觉觉他正好背道而驰。
====================
即使不实修，面对坛经这种无数历代大德高僧都推崇的经典，
正确的说话方式应该是：
1 我没看出来坛经讲的和阿含经讲的佛法怎么一致。
（这是一种态度较强的说法，就是没看出来。逻辑上可以接受，态度上已经不对）
如果谦虚一点，应该说：
2. 我看不出来，看不懂坛经。看坛经学佛法我用不上劲。（这也可以被接受，根基、
程度不同。）
最差的是不懂还直接下结论：
3. 我看出来坛经不讲四圣谛。
没看见，可以是自己眼神不好。
看见“没”，那是说自己眼神好，六祖眼神不好了。
乐。
脱。
【在 S**U 的大作中提到】
: 下面这一段，可以跟佛陀认可的阿罗汉自述解脱境界，比较一下。两个刚好相反，阿含
: 经的阿罗汉解脱，生灭看得清楚。不是什么「没有生灭」。
: 看到生灭，才是现观苦圣谛。现观苦圣谛，才有＜法句经＞说的∶生灭灭已，寂灭为乐。
: 没看到生灭，就是没有看到苦圣谛。没看到苦圣谛，就不会有对苦的出离，就没有解脱。
: 苦为什么被称为「圣谛」？因为只有圣人才能直接体验肯定它（生灭）是苦；凡夫陷在
: 苦里，而没有苦圣谛。＜佛遗教经＞说∶苦真是苦（谛），不可令乐；集真是苦的因,
: 没有别的原因。
: 杂阿含254经
: ......
: 「世尊！于世尊法中得阿罗汉，尽诸有漏，所作已作，舍离重担，逮得己利，尽诸有结
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S**U
发帖数: 7025 | 196 这段话，较早的敦煌本坛经没有，所以应该是后人加入的。
你是 GYFM的, 善于YY, 不懂佛法，本版老 ID 应该都知道吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
: “生灭看得清楚”，只是四圣谛的一部分，还有生灭灭已，寂灭为乐呢。
: 你不知道什么叫做生灭灭已，六祖讲的“刹那无有生相，灭相”，正是讲的“生灭灭已
: ”啊。
: 本来不值得回应，因为从你只顾贴不顾看，只顾下结论，不顾结论如何来的
: 行为看，你也不是个求道的人。
: 怕过路的被蛊惑进而误解六祖，对别人写两句。
: 当时写这个主题，是因为你无端挑起否定坛经的观点，
: 我感到非常震惊，觉得人如果不是疯了，怎么会这么信口开河，
: 自己看不懂，就敢说胡扯坛经不讲四圣谛。
: 不过当时还是客气，只说是“外道朋友”。
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r****n
发帖数: 7315 | 197
他有提到生灭灭已，寂灭为乐。
你太悲愤了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: “生灭看得清楚”，只是四圣谛的一部分，还有生灭灭已，寂灭为乐呢。
: 你不知道什么叫做生灭灭已，六祖讲的“刹那无有生相，灭相”，正是讲的“生灭灭已
: ”啊。
: 本来不值得回应，因为从你只顾贴不顾看，只顾下结论，不顾结论如何来的
: 行为看，你也不是个求道的人。
: 怕过路的被蛊惑进而误解六祖，对别人写两句。
: 当时写这个主题，是因为你无端挑起否定坛经的观点，
: 我感到非常震惊，觉得人如果不是疯了，怎么会这么信口开河，
: 自己看不懂，就敢说胡扯坛经不讲四圣谛。
: 不过当时还是客气，只说是“外道朋友”。
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r****n
发帖数: 7315 | 198
你这个。。。太小心眼了。
作为本版老ID，我知道freeman有修证，且其证悟比你高。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这段话，较早的敦煌本坛经没有，所以应该是后人加入的。
: 你是 GYFM的, 善于YY, 不懂佛法，本版老 ID 应该都知道吧。
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r****n
发帖数: 8253 | 199
生灭是五蕴，是有为法
生灭的灭，也就是寂灭，这是涅槃，是无为法。
因为看到了生灭的过患，决定舍弃生灭，舍弃五蕴，才有生灭的灭，才有涅槃
这是邪见。六祖的这个，叫做“本无生灭”，也就是说,其实生灭也是不生灭，生灭是
幻，不生灭是真。因此就不需要舍弃生灭，舍弃五蕴，所谓当下即涅槃，这些才是六祖
的思想，也是一种极其典型的邪见。
而且这种情况还可能是禅定境呢，禅定当中由于专注于一个所缘，没有所缘目标的变换
，于是误认为无有生灭，但其实是被蒙蔽。
六祖确实不懂四圣谛，是个神我外道。
【在 f*******8 的大作中提到】
: “生灭看得清楚”，只是四圣谛的一部分，还有生灭灭已，寂灭为乐呢。
: 你不知道什么叫做生灭灭已，六祖讲的“刹那无有生相，灭相”，正是讲的“生灭灭已
: ”啊。
: 本来不值得回应，因为从你只顾贴不顾看，只顾下结论，不顾结论如何来的
: 行为看，你也不是个求道的人。
: 怕过路的被蛊惑进而误解六祖，对别人写两句。
: 当时写这个主题，是因为你无端挑起否定坛经的观点，
: 我感到非常震惊，觉得人如果不是疯了，怎么会这么信口开河，
: 自己看不懂，就敢说胡扯坛经不讲四圣谛。
: 不过当时还是客气，只说是“外道朋友”。
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S**U
发帖数: 7025 | 200 邪解脱，在佛陀时代就有了。
中阿含经的「道、非道知见清净」，就是能明辨哪个方法能真正解脱，哪个导致邪解脱。
长阿含经的梵网经，列举六十二种邪见，何不自己对照检查，是不是常见?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你这个。。。太小心眼了。
: 作为本版老ID，我知道freeman有修证，且其证悟比你高。
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r****n
发帖数: 7315 | 201
脱。
谢谢你的忠告。我未必可以透彻理解那些在说啥。你也未必就理解。
字面的理解是没用的。
理解了，如何破又是另一个问题。是否得先立后破你未必知晓。
【在 S**U 的大作中提到】
: 邪解脱，在佛陀时代就有了。
: 中阿含经的「道、非道知见清净」，就是能明辨哪个方法能真正解脱，哪个导致邪解脱。
: 长阿含经的梵网经，列举六十二种邪见，何不自己对照检查，是不是常见?
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f*******8
发帖数: 3612 | 202
那不是小心眼，而是小人行径。
我其实不愿跟他说话的。
因为每次误解经典，我直接指出后，都从来不认错的。
说我gyfm,可能以为这是对我的贬低甚至曝露呢，不知道我还同情别人不能理解此法门
呢。
只不过因为相信每个人都有他的机缘和时间，我们不拉人而已。
他这种做派，比单纯的门派之见还要低劣几等。
再说了，讨论坛经那么长时间，本来都是以通行版本为依据，
说“这个”坛经里说的东西到底他们是不是看得懂。
现在发现自己可能出问题了，就扯到敦煌版本，没底线也。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 脱。
: 谢谢你的忠告。我未必可以透彻理解那些在说啥。你也未必就理解。
: 字面的理解是没用的。
: 理解了，如何破又是另一个问题。是否得先立后破你未必知晓。
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f*******8
发帖数: 3612 | 203
我不是说他没提到，而是说：
他拿着原始佛法生灭（苦谛）的那一段，来反对坛经的寂灭（灭谛）的那一段。
我就提示说，坛经的那一段应该对应的是“生灭灭已”的那一段。
再说细点，就是说他那个论点，就好像在听了苦集灭道后，
就跟佛辩论：你前面说生灭，说苦，后面又说寂灭。
你苦谛和灭谛矛盾。
灭已
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 脱。
: 谢谢你的忠告。我未必可以透彻理解那些在说啥。你也未必就理解。
: 字面的理解是没用的。
: 理解了，如何破又是另一个问题。是否得先立后破你未必知晓。
|
S**U
发帖数: 7025 | 204 I found it ironic that robbin just praised your spiritual achievement a few
posts above. If your post shows 'spiritual achievement', I'd not wish anyone
to have such 'achievement'. YMMV.
发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 坛经论四圣谛
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 02:35:07 2013, 美东)
作为本版老ID，我知道freeman有修证，且其证悟比你高。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我不是说他没提到，而是说：
: 他拿着原始佛法生灭（苦谛）的那一段，来反对坛经的寂灭（灭谛）的那一段。
: 我就提示说，坛经的那一段应该对应的是“生灭灭已”的那一段。
: 再说细点，就是说他那个论点，就好像在听了苦集灭道后，
: 就跟佛辩论：你前面说生灭，说苦，后面又说寂灭。
: 你苦谛和灭谛矛盾。
: 灭已
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f*******8
发帖数: 3612 | 205 心经讲色即是空，你也不懂还乱批，非说色不是空，
然后又妄批六祖。你不可能看懂唯识啊。
我认为你在走邪路，理行不平衡，导致用自己的想象去判断。
大家不要无意的争论了。学佛太想放卫星，不合适。
即是我有理由认为自己对的，我也不是要说服谁，多少年了，已经知道这个事情困难了。
只是因为又被挑起了，我就摆一下自己的观点。
灭已
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 生灭是五蕴，是有为法
: 生灭的灭，也就是寂灭，这是涅槃，是无为法。
: 因为看到了生灭的过患，决定舍弃生灭，舍弃五蕴，才有生灭的灭，才有涅槃
: 这是邪见。六祖的这个，叫做“本无生灭”，也就是说,其实生灭也是不生灭，生灭是
: 幻，不生灭是真。因此就不需要舍弃生灭，舍弃五蕴，所谓当下即涅槃，这些才是六祖
: 的思想，也是一种极其典型的邪见。
: 而且这种情况还可能是禅定境呢，禅定当中由于专注于一个所缘，没有所缘目标的变换
: ，于是误认为无有生灭，但其实是被蒙蔽。
: 六祖确实不懂四圣谛，是个神我外道。
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f*******8
发帖数: 3612 | 206 空洞
few
anyone
法门
【在 S**U 的大作中提到】
: I found it ironic that robbin just praised your spiritual achievement a few
: posts above. If your post shows 'spiritual achievement', I'd not wish anyone
: to have such 'achievement'. YMMV.
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 坛经论四圣谛
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 02:35:07 2013, 美东)
: 作为本版老ID，我知道freeman有修证，且其证悟比你高。
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r****n
发帖数: 8253 | 207
我即懂色不是空，也懂色即是空。
色指代五蕴，空指代涅槃
前者是互斥，后者是互补。
六祖是如来藏邪见，还不是唯识，唯识要比如来藏强一些。
你可以这样认为，呵呵。
了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 心经讲色即是空，你也不懂还乱批，非说色不是空，
: 然后又妄批六祖。你不可能看懂唯识啊。
: 我认为你在走邪路，理行不平衡，导致用自己的想象去判断。
: 大家不要无意的争论了。学佛太想放卫星，不合适。
: 即是我有理由认为自己对的，我也不是要说服谁，多少年了，已经知道这个事情困难了。
: 只是因为又被挑起了，我就摆一下自己的观点。
:
: 灭已
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r****n
发帖数: 7315 | 208
'我爸是李刚‘ --- SeeU
对于seeU不认错，我认为跟他没有真实体悟有关，非性情。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 空洞
:
: few
: anyone
: 法门
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r****n
发帖数: 7315 | 209
噢。知道啦。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 空洞
:
: few
: anyone
: 法门
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r****n
发帖数: 7315 | 210
few
anyone
谬矣。佛法修行上的证物，不是你想象的谦谦卑词。
【在 S**U 的大作中提到】
: I found it ironic that robbin just praised your spiritual achievement a few
: posts above. If your post shows 'spiritual achievement', I'd not wish anyone
: to have such 'achievement'. YMMV.
: 发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 坛经论四圣谛
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 02:35:07 2013, 美东)
: 作为本版老ID，我知道freeman有修证，且其证悟比你高。
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