t********n
发帖数: 571 | 1 一：不可因为他人的口传，传说就信以为真。
二：不可因为奉行传统，就信以为真。
三：不可因为传闻，就信以为真。
四：不可因为宗教经典，书本就信以为真。
五：不可因为很据逻辑，就信以为真。
六：不可因为很据哲理，就信以为真。
七：不可因为符合常识，外在推测就信以为真。
八 ：不可因为符合自己的预见，见解，观念就信以为真。
九：不可因为演说者的威信，就信以为真。
十：不可因为他是导师，就信以为真。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 佛说的是真的吗？
【在 t********n 的大作中提到】
: 一：不可因为他人的口传，传说就信以为真。
: 二：不可因为奉行传统，就信以为真。
: 三：不可因为传闻，就信以为真。
: 四：不可因为宗教经典，书本就信以为真。
: 五：不可因为很据逻辑，就信以为真。
: 六：不可因为很据哲理，就信以为真。
: 七：不可因为符合常识，外在推测就信以为真。
: 八 ：不可因为符合自己的预见，见解，观念就信以为真。
: 九：不可因为演说者的威信，就信以为真。
: 十：不可因为他是导师，就信以为真。
|
t********n
发帖数: 571 | 3 佛说的不是真的假的，也不可因为是佛说的就说是真的假的。佛告诉你方法，可以去解
决问题，只有去＂行＂了，才知道佛说的是什么，别的都是折腾。这一点可以参考箭喻
经和十四无记。
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛说的是真的吗？
|
J******s
发帖数: 7538 | 4 你根本就不正面回答我问题，这是你在所有讨论里的问题，我只问你佛法是真的吗？
你只需要回答我一个问题，也请你只回答我提出的这一个问题
请你正面回答这一个问题
为什么四圣谛英文叫 truth？
你给翻译一下，这个英文什么意思？
【在 t********n 的大作中提到】
: 佛说的不是真的假的，也不可因为是佛说的就说是真的假的。佛告诉你方法，可以去解
: 决问题，只有去＂行＂了，才知道佛说的是什么，别的都是折腾。这一点可以参考箭喻
: 经和十四无记。
|
t********n
发帖数: 571 | 5 Sorry, As what 佛 did, 无记 |
J******s
发帖数: 7538 | 6 那我就论下你的答案
你在回避问题，因为你没答案，你甚至连去翻翻经文怎么说来个citation都不行
而且你连为什么四圣谛被翻译为truth都不懂
你经常批评seeu翻书，可以告诉你，翻书也是本事
不是谁看了书都可以拿出来引用的，不是看了多少个晚上就是懂了
至少seeu从来不拿翻书来说事儿，能有道理说道理也证明懂
你可以说他懂的不对，但请你有理有据
弄一些故弄玄虚的东西，或者个人对人的评价，根本就不是在讨论佛法
这一点上seeu和runsun比这里大部分人强太多了
【在 t********n 的大作中提到】
: Sorry, As what 佛 did, 无记
|
Y**u
发帖数: 5466 | 7 ＂不可因为。。。，就信以为真＂ 有两层意思
１： 不要信以为真， 因为可能有假
２： 就算是真的， 也要亲自去体验， 否则对个体来说，还是假的。
所以这几句话是说要有存疑的态度（１）和亲证的精神（２）。
佛说的是不是真的？ 当然有真有假了。 有了义的， 有不了义的。 有方便的， 有究
竟的。 如果抛开实证，只讲语言文字，那佛经又何尝不可以是拦路虎呢？
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛说的是真的吗？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 8
其实翻书本身没什么不好，
怕得就是以翻书所得的“理解”当成是“真正见解”，
而妄言内道、外道。
如果因为翻书而把有证无证都混淆了，就错了。
SeeU上来就判断坛经不讲四圣谛，结果被我指出来，
专门写了一篇《坛经论四圣谛》，
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31433643_3.html
他从哪里得出此类结论，不清楚。
但是不翻书也有坏处，太过相信自己的阶段性经验，也容易迷失。
还是看个人特性不同，各以群分了。
像《清净道论》之类的南传书籍，我就是从这里听到的。
南传好象是对禅定、次第特别细致。
现在对大小乘的分别多少有了认识，也是好的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 那我就论下你的答案
: 你在回避问题，因为你没答案，你甚至连去翻翻经文怎么说来个citation都不行
: 而且你连为什么四圣谛被翻译为truth都不懂
: 你经常批评seeu翻书，可以告诉你，翻书也是本事
: 不是谁看了书都可以拿出来引用的，不是看了多少个晚上就是懂了
: 至少seeu从来不拿翻书来说事儿，能有道理说道理也证明懂
: 你可以说他懂的不对，但请你有理有据
: 弄一些故弄玄虚的东西，或者个人对人的评价，根本就不是在讨论佛法
: 这一点上seeu和runsun比这里大部分人强太多了
|
Y**u
发帖数: 5466 | 9 看了一下原文， 上面的翻译有些不太准确。。
大德！有沙门、婆罗门众来至克萨普塔邑，彼等之述示自说，相反者，对于他说则
予驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！复有他类沙门、婆罗门来至克萨普塔，彼等即皆只
述示自说，相反者，对他说则于驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！对彼等，我等有惑，
有疑于此等沙门、婆罗门诸氏中，谁语真实？谁语虚妄？
卡拉玛人！汝等所惑是当然，所疑是当然，有惑之处，定会起疑。
卡拉玛人！汝等
①勿信风说；
②勿信传说；
③勿信臆说；
④勿信于藏经之教相合之说；
⑤勿信基于寻思者；
⑥勿信基于理趣者；
⑦勿信熟虑于因相者；
⑧虽说是与审虑忍许之见相合 亦勿予信；
⑨说者虽堪能 亦勿予信；
⑩虽说此沙门是我之师 亦勿予信之。 |
b**d
发帖数: 7644 | 10 你看样子是又得换马甲啦。
【在 J******s 的大作中提到】
: 那我就论下你的答案
: 你在回避问题，因为你没答案，你甚至连去翻翻经文怎么说来个citation都不行
: 而且你连为什么四圣谛被翻译为truth都不懂
: 你经常批评seeu翻书，可以告诉你，翻书也是本事
: 不是谁看了书都可以拿出来引用的，不是看了多少个晚上就是懂了
: 至少seeu从来不拿翻书来说事儿，能有道理说道理也证明懂
: 你可以说他懂的不对，但请你有理有据
: 弄一些故弄玄虚的东西，或者个人对人的评价，根本就不是在讨论佛法
: 这一点上seeu和runsun比这里大部分人强太多了
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b**d
发帖数: 7644 | 11 请问黄色是黑色还是白色? 不用回避问题，请你直接说是黑，还是白。 回家翻翻书吧。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你根本就不正面回答我问题，这是你在所有讨论里的问题，我只问你佛法是真的吗？
: 你只需要回答我一个问题，也请你只回答我提出的这一个问题
: 请你正面回答这一个问题
: 为什么四圣谛英文叫 truth？
: 你给翻译一下，这个英文什么意思？
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J******s
发帖数: 7538 | 12 我问和姐姐回答的不相关的:）
原文里的话是有语境的，而且讨论的不是佛说的那个真理
我问的佛指的是释迦牟尼
真指的是不是真理
佛陀本人说的理论上应该不会有假的，只能是流传以后的真假，和个人领悟的真假
佛陀本人说的不真，我们根本没有追求的必要的
【在 Y**u 的大作中提到】
: ＂不可因为。。。，就信以为真＂ 有两层意思
: １： 不要信以为真， 因为可能有假
: ２： 就算是真的， 也要亲自去体验， 否则对个体来说，还是假的。
: 所以这几句话是说要有存疑的态度（１）和亲证的精神（２）。
: 佛说的是不是真的？ 当然有真有假了。 有了义的， 有不了义的。 有方便的， 有究
: 竟的。 如果抛开实证，只讲语言文字，那佛经又何尝不可以是拦路虎呢？
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J******s
发帖数: 7538 | 13 这段话更说明了我们应该去追求真理，但是追求的过程中我们必须有参考资料，必须有
观点的
观点在没有到达终极以前很可能都是不够正确的，我们需要的就是不断地求证真理
【在 Y**u 的大作中提到】
: 看了一下原文， 上面的翻译有些不太准确。。
: 大德！有沙门、婆罗门众来至克萨普塔邑，彼等之述示自说，相反者，对于他说则
: 予驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！复有他类沙门、婆罗门来至克萨普塔，彼等即皆只
: 述示自说，相反者，对他说则于驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！对彼等，我等有惑，
: 有疑于此等沙门、婆罗门诸氏中，谁语真实？谁语虚妄？
: 卡拉玛人！汝等所惑是当然，所疑是当然，有惑之处，定会起疑。
: 卡拉玛人！汝等
: ①勿信风说；
: ②勿信传说；
: ③勿信臆说；
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J******s
发帖数: 7538 | 14 我跟taipingnai说声sorry
我确实骗他上了个套儿
mm的问题我就免回了，一来书读的不多，二来mm问题比较无聊
taipingnan也可以说我问的无聊，直接不跳我贴的
对不起啦！
吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 请问黄色是黑色还是白色? 不用回避问题，请你直接说是黑，还是白。 回家翻翻书吧。
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w****g
发帖数: 774 | 15 你怎么这么凶？呵呵。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你根本就不正面回答我问题，这是你在所有讨论里的问题，我只问你佛法是真的吗？
: 你只需要回答我一个问题，也请你只回答我提出的这一个问题
: 请你正面回答这一个问题
: 为什么四圣谛英文叫 truth？
: 你给翻译一下，这个英文什么意思？
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w****g
发帖数: 774 | 16 可以这样说，信佛的人认为佛说的是真的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛说的是真的吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 17 《噶拉玛经》应与长部《梵网经》一起解读。
http://ahanjing.co.cc/view/7/1/
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.01.0.bodh.html
4. Doctrines of Endless Equivocation (Amarāvikkhepavāda): Views 13–16
61. "There are, bhikkhus, some recluses and brahmins who are endless equivocators.[9] When questioned about this or that point, on four grounds they resort to evasive statements and to endless equivocation. And owing to what, with reference to what, do these honorable recluses and brahmins do so?
62. "Herein, bhikkhus, a certain recluse or a brahmin does not understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. He thinks: 'I do not understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. If
, without understanding, I were to declare something to be wholesome or unwholesome, my declaration might be false. If my declaration should be false, that would distress me, and that distress would be an obstacle for me
.' Therefore, out of fear and loathing of making a false statement, he does
not declare anything to be wholesome or unwholesome. But when he is questioned about this or that point, he resorts to evasive statements and to
endless equivocation: "I do not take it thus, nor do I take it in that way, nor do I take it in some other way. I do not say that it is not, nor do I say that it is neither this nor that.' "This, bhikkhus, is the first case.
63. "In the second case, owing to what, with reference to what, are some honorable recluses and brahmins endless equivocators, resorting to evasive statements and to endless equivocation?
"Herein, bhikkhus, a certain recluse or a brahmin does not understand as it
really is what is wholesome and what is unwholesome. He thinks: 'I do not understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. If,
without understanding, I were to declare something to be wholesome or unwholesome, desire and lust or hatred and aversion might arise in me. Should desire and lust or hated and aversion arise in me, that would be clinging on my part. Such clinging would distress me, and that distress
would be an obstacle for me.' Therefore, out of fear and loathing of
clinging, he does not declare anything to be wholesome or unwholesome. But
when questioned about this or that point he resorts to evasive statements and to endless equivocation: 'I do not take it thus, nor do I take it in that way, nor do I take it in some other way. I do not say that it is not,
nor do I say that it is neither this nor that.' "This, bhikkhus, is the
second case.
64. "In the third case, owing to what, with reference to what, are some honorable recluses and brahmins endless equivocators, resorting to evasive statements and to endless equivocation?
"Herein, bhikkhus, a certain recluse or a brahmin does not understand as it
really is what is wholesome and what is unwholesome. He thinks: 'I do not
understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. Now, there are recluses and brahmins who are wise, clever, experienced in
controversy, who wander about demolishing the views of others with their wisdom. If, without understanding, I were to declare something to be wholesome or unwholesome, they might cross-examine me about my views, press
me for reasons and refute my statements. If they should do so, I might not be able to reply. If I could not reply, that would distress me, and that
distress would be an obstacle for me.' Therefore, out of fear and loathing of being cross-examined, he does not declare anything to be wholesome or unwholesome. But, when questioned about this or that point, he resorts to evasive statements and to endless equivocation: 'I do not take it thus, nor
do I take it in that way, nor do I take it in some other way. I do not say that it is not, nor do I say that it is neither this nor that.'
"This, bhikkhus, is the third case.
65. "In the fourth case, owing to what, with reference to what, are some honorable recluses and brahmins endless equivocators, resorting to evasive statements and to endless equivocation?
"Herein, bhikkhus, a certain recluse or a brahmin is dull and stupid. Due to
his dullness and stupidity, when he is questioned about this or that point, he resorts to evasive statements and to endless equivocation: 'If you ask me whether there is a world beyond ─ if I thought there is another world, I would declare that there is. But I do not take it thus, nor do I take it in that way, nor do I take it in some other way. I do not say that it is not,
nor do I say that is neither this nor that.'
"Similarly, when asked any of the following questions, he resorts to the
same evasive statements and to endless equivocation:
A.
2. Is there no world beyond?
3. Is it that there both is and is not a world beyond?
4. Is it that there neither is nor is not a world beyond?
B.
1. Are there beings spontaneously reborn?
2. Are there no beings spontaneously reborn?
3. Is it that there both are and are not beings spontaneously reborn?
4. Is it that there neither are nor are not beings spontaneously reborn?
C.
1. Is there fruit and result of good and bad action?
2. Is there no fruit and result of good and bad action?
3. Is it that there both is and is not fruit and result of good and bad
action?
4. Is it that there neither is nor is not fruit and result of good and
bad action?
D.
1.Does the Tathāgata exist after death?
2.Does the Tathāgata not exist after death?
3.Does the Tathāgata both exist and not exist after death?
4.Does the Tathāgata neither exist nor not exist after death?
"This bhikkhus, is the fourth case.
66. "It is on these four grounds, bhikkhus, that those recluses and brahmins
who are endless equivocators resort to evasive statements and to endless
equivocation when questioned about this or that point. Whatever recluses or
brahmins there may be who resort to evasive statements and to endless
equivocation, all of them do so on these four grounds or on a certain one of
them. Outside of these there is none.
"This, bhikkhus, the Tathāgata understands... and it is concerning
these that those who would rightly praise the Tathāgata in accordance
with reality would speak. |
l****u
发帖数: 2166 | 18 晕
你觉得你这个是原文？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 看了一下原文， 上面的翻译有些不太准确。。
: 大德！有沙门、婆罗门众来至克萨普塔邑，彼等之述示自说，相反者，对于他说则
: 予驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！复有他类沙门、婆罗门来至克萨普塔，彼等即皆只
: 述示自说，相反者，对他说则于驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！对彼等，我等有惑，
: 有疑于此等沙门、婆罗门诸氏中，谁语真实？谁语虚妄？
: 卡拉玛人！汝等所惑是当然，所疑是当然，有惑之处，定会起疑。
: 卡拉玛人！汝等
: ①勿信风说；
: ②勿信传说；
: ③勿信臆说；
|
l****u
发帖数: 2166 | 19 估计属刺猬的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 你怎么这么凶？呵呵。
|
b**d
发帖数: 7644 | 20 是马甲穿太厚啦。
穿山甲？
【在 l****u 的大作中提到】
: 估计属刺猬的。
|
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|
S**U
发帖数: 7025 | 21 清净道论说修定前要判断修定者心的倾向∶
其次瞠行者若起善业之时则慧力强，因慧近于瞠德故。譬如瞠于不善法中为不润不著所
缘，而慧则于善法中不润不著所缘。
又瞠仅为寻求不实的过失，而慧则寻求实在的过失。
瞠以廻避有情之态度为用，慧以廻避诸行之态度为用。是故觉行者为瞠行
者的同分。
Iris MM 是慧根强。慧根强的修观容易。
《瑜伽师地论》对判断修行者心的倾向，也有类似的详细描述。
【在 l****u 的大作中提到】
: 估计属刺猬的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 22
你的问题是哪怕翻书，你都看不懂。
如果你真正翻书知道了四圣谛是什么，就不会说六祖坛经里面的那几句是四圣谛。
那几句根本就不是四圣谛，甚至和四圣谛完全违背。我以前也曾经专门指出过，只可惜
帖子已经删除了。
别人起码还知道翻书，起码还能搞清楚书上说的是什么。可是你呢？
整天被一个号称地狱佛土来去自如的神棍迷得神魂颠倒。
你就是把自己封闭在自己的世界里面，论翻书，你不行，论实修，你实际更不行，但是
如果论天马行空，做白日梦，你在这里绝对第一。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 其实翻书本身没什么不好，
: 怕得就是以翻书所得的“理解”当成是“真正见解”，
: 而妄言内道、外道。
: 如果因为翻书而把有证无证都混淆了，就错了。
: SeeU上来就判断坛经不讲四圣谛，结果被我指出来，
: 专门写了一篇《坛经论四圣谛》，
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31433643_3.html
: 他从哪里得出此类结论，不清楚。
: 但是不翻书也有坏处，太过相信自己的阶段性经验，也容易迷失。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 23 是嘛，那不如考虑建立版内个人专楼来保存自己的帖子好了。这也算是Yisu之前的一个
建议
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的问题是哪怕翻书，你都看不懂。
: 如果你真正翻书知道了四圣谛是什么，就不会说六祖坛经里面的那几句是四圣谛。
: 那几句根本就不是四圣谛，甚至和四圣谛完全违背。我以前也曾经专门指出过，只可惜
: 帖子已经删除了。
: 别人起码还知道翻书，起码还能搞清楚书上说的是什么。可是你呢？
: 整天被一个号称地狱佛土来去自如的神棍迷得神魂颠倒。
: 你就是把自己封闭在自己的世界里面，论翻书，你不行，论实修，你实际更不行，但是
: 如果论天马行空，做白日梦，你在这里绝对第一。
|
r****n
发帖数: 8253 | 24
麻烦啊。
其实我觉得最好不要删帖，现在mitbbs好像没有发帖上限吧？
我也不知道mitbbs是怎么处理这个问题，他们似乎还在用十多年前的那套思维在搞这个
网站。
大量删帖本身对搜索引擎相当不利，对网站访问量也不利，而且现在的硬件水平早已经
不是十几年前了。
如果要大规模删以前的帖子，最好通知一下，可以备份。
有些帖子被删了也是可惜，因为以后如果说到类似的问题，还要重新打字，甚至也未必
写出比以前更好的了。
我以后想整理一下在这个bbs写的一些东西，形成一些系统的资料。
不过我也是太懒，其实应该经常备份。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 是嘛，那不如考虑建立版内个人专楼来保存自己的帖子好了。这也算是Yisu之前的一个
: 建议
|
a*****y
发帖数: 33185 | 25 所以啊，如果建立一个专门的主题，比如[runsun文集]，那么一来可以起到备份长文的
作用，二来也主题留在版面内部，不会丢失人气注意力，三来如果谁像robbin收集
waichi开示一样准备专门收集runsun的开示，也很方便啊。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 麻烦啊。
: 其实我觉得最好不要删帖，现在mitbbs好像没有发帖上限吧？
: 我也不知道mitbbs是怎么处理这个问题，他们似乎还在用十多年前的那套思维在搞这个
: 网站。
: 大量删帖本身对搜索引擎相当不利，对网站访问量也不利，而且现在的硬件水平早已经
: 不是十几年前了。
: 如果要大规模删以前的帖子，最好通知一下，可以备份。
: 有些帖子被删了也是可惜，因为以后如果说到类似的问题，还要重新打字，甚至也未必
: 写出比以前更好的了。
|
w**u
发帖数: 311 | 26 I totally agree with you
【在 J******s 的大作中提到】
: 那我就论下你的答案
: 你在回避问题，因为你没答案，你甚至连去翻翻经文怎么说来个citation都不行
: 而且你连为什么四圣谛被翻译为truth都不懂
: 你经常批评seeu翻书，可以告诉你，翻书也是本事
: 不是谁看了书都可以拿出来引用的，不是看了多少个晚上就是懂了
: 至少seeu从来不拿翻书来说事儿，能有道理说道理也证明懂
: 你可以说他懂的不对，但请你有理有据
: 弄一些故弄玄虚的东西，或者个人对人的评价，根本就不是在讨论佛法
: 这一点上seeu和runsun比这里大部分人强太多了
|
S**U
发帖数: 7025 | 27 你说的正是freeman 的问题。
现在 freeman 要作的第一步，是远离恶知识，亲近善知识。可惜他连善知识、恶知识都分不清。接下来的都不用谈。我现在想不出来，佛陀碰到 freeman 会说什么。也许\会先现神通，使他有信心。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 麻烦啊。
: 其实我觉得最好不要删帖，现在mitbbs好像没有发帖上限吧？
: 我也不知道mitbbs是怎么处理这个问题，他们似乎还在用十多年前的那套思维在搞这个
: 网站。
: 大量删帖本身对搜索引擎相当不利，对网站访问量也不利，而且现在的硬件水平早已经
: 不是十几年前了。
: 如果要大规模删以前的帖子，最好通知一下，可以备份。
: 有些帖子被删了也是可惜，因为以后如果说到类似的问题，还要重新打字，甚至也未必
: 写出比以前更好的了。
|
J******s
发帖数: 7538 | 28 mark
equivocators.[9] When questioned about this or that point, on four
grounds they resort to evasive statements and to endless equivocation.
And owing to what, with reference to what, do these honorable recluses
and brahmins do so?
understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. He
thinks: 'I do not understand as it really is what is wholesome and what
is unwholesome. If
or unwholesome, my declaration might be false. If my declaration should
be false, that would distress me, and that distress would be an obstacle
for me
does
questioned about this or that point, he resorts to evasive statements
and to
that way, nor do I take it in some other way. I do not say that it is
not, nor do I say that it is neither this nor that.' "This, bhikkhus, is
the first case.
【在 S**U 的大作中提到】
: 《噶拉玛经》应与长部《梵网经》一起解读。
: http://ahanjing.co.cc/view/7/1/
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/dn/dn.01.0.bodh.html
: 4. Doctrines of Endless Equivocation (Amarāvikkhepavāda): Views 13–16
: 61. "There are, bhikkhus, some recluses and brahmins who are endless equivocators.[9] When questioned about this or that point, on four grounds they resort to evasive statements and to endless equivocation. And owing to what, with reference to what, do these honorable recluses and brahmins do so?
: 62. "Herein, bhikkhus, a certain recluse or a brahmin does not understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. He thinks: 'I do not understand as it really is what is wholesome and what is unwholesome. If
: , without understanding, I were to declare something to be wholesome or unwholesome, my declaration might be false. If my declaration should be false, that would distress me, and that distress would be an obstacle for me
: .' Therefore, out of fear and loathing of making a false statement, he does
: not declare anything to be wholesome or unwholesome. But when he is questioned about this or that point, he resorts to evasive statements and to
: endless equivocation: "I do not take it thus, nor do I take it in that way, nor do I take it in some other way. I do not say that it is not, nor do I say that it is neither this nor that.' "This, bhikkhus, is the first case.
|
J******s
发帖数: 7538 | 29 thanks a lot! I learned sth from this.
五根就是五种控制心的力量，它们使心不偏离于通向涅盘的止(samatha)观(vipassana)
正道。
五根当中，第一是信。信乃是相信应当相信的对象。如：相信三宝；相信业因与果报；
很重要的是相
信佛陀的证悟，因为若禅修者缺乏这样的正信，他将会放弃禅修；相信佛陀的教法也非
常重要，即：
四道、四果[1]、涅盘及教理。佛陀的教法指示我们禅修的方法与次第，所以在此阶段
非常重要的是
对教法的深信。
假设有人这么想：「只是观察呼吸时的气息就能达到禅那吗？」或「上述所说有如白棉
花的禅相是取
相；有如透明冰块或玻璃的是似相，确实如此吗？」如果有这类念头存留在心，它们将
会造成如此的
见解：「在现今这个时代，我们不可能达到禅那。」由于这种见解，他将退失对佛法的
信心，也将放
弃修行禅定。
因此，以安般念业处修行禅定的人必须有坚强的信心，应当毫无怀疑地修行安般念。他
应当想：「如
果有系统地依照圆满正觉佛陀的教法修行，我一定可以达到禅那。」
然而，若禅修者对当信之对象有过强的信心（在这里，此对象乃是安般念业处），那么
，由于信根的
决定（胜解）作用太强，慧根就不分明，而其余的精进根、念根及定根的力量也将变弱
。那时，精进
根不能实行其策励相应[2]的名法[3]，并保持它们于似相的作用；念根不能实行其确立
忆念似相的作
用；定根不能实行其使心安住于似相，不散乱的作用；慧根也不能实行其透视似相的作
用。因为慧根
不能了知似相，也就无法支持信根，于是信根也会变弱。
如果精进根过强，其余的信、念、定、慧诸根就不能实行其决定、确立、不散乱和透视
的作用。过强
的精进使心不能平静地专注于似相，这也意味着七觉支中轻安、定和舍觉支的强度不够。
同样地，若其它诸根如定根、慧根过强，也将有不良的影响。
信根与慧根，定根与精进根的平衡是诸圣者所赞叹的。假使信强慧弱，则为迷信。此人
将相信、崇拜
缺乏真实利益与内涵的对象。举例而言，他们信仰、尊敬正统佛教以外宗教所信仰、尊
敬的对象，例
如：造物主、鬼怪、护法神等。
反之，若慧强信弱，则将使人倾向于狡黠；自己不实际修行，却整天批判与评论。他们
犹如吃药过量
而引起的疾病一般难以治疗。
然而，若信慧平衡，则能信于当信之事。他相信三宝、业果，确信如果依照佛陀的教法
修行，他将能
体验似相及达到禅那。若以如此的信心修行，并运用智慧透视似相，这时信根与慧根就
能平衡。
再者，假如定强而精进弱，则因为定有产生怠惰的倾向，怠惰将征服他的心。若精进强
而定弱，则因
为精进有产生掉举（扰动）不安的倾向，掉举将征服他的心。唯有当定根与精进根平衡
时，心才不会
堕入怠惰或掉举，而能达到禅那。
对于想修行止禅业处者，坚强的信心是非常重要的。若他想：「如果我培育对似相的专
注力，一定能
达到禅那。」于是，借着信根的力量及对似相的专注，他必定能达到禅那，因为专注是
禅那的主要基
础。
对于修行观禅者，慧根强是非常适合的。因为当慧根强时，他能够透视三相（无常、苦
、无我），以
及获得领悟三相的智慧。
当定慧平衡时，世间禅[4]（lokiya-jhana）才能生起。佛陀教导定慧两者必须并修，
因为出世间
禅[5]（lokuttara-jhana）也唯有在定慧平衡时才会生起。
无论是平衡信与慧、定与精进、定与慧，念根都是必要的。念根适用于所有情况，因为
念可以保护
心，使心不会由于过强的信、精进或慧而陷于掉举，也不会由于过强的定而陷于怠惰。
因此，在所有的情况下都需要念，就像所有的调味汁都需要盐，也像国王的所有政务都
需要宰相处理
一般。所以在古注里提到：「世尊说：『念在任何业处都是需要的。』」为什么呢？因
为在修行时，
念是心的依靠处与保护者。念是依靠处，因为它能帮助心达到前所未到、前所未知的高
超境界；若没
有念，心则无法达到任何超凡的境界。念可以保护心及不使禅修的对象失落。这就是为
什么当禅修者
以观智辨识念时，他会见到念的相状是：它能保护修行时所专注的对象，以及保护禅修
者的心。若缺
少念，禅修者就不能策励或抑制自己的心。这是为何佛陀说念能应用于一切情况的理由。
（亦参见清净道论 第四章 第四九段。大疏钞Mahatika·第一册·第一五○至一五四页）
注释：
（1）四道与四果－证悟有四个阶段：须陀洹、斯陀含、阿那含、阿拉汉。每一阶段有
两种心：道心与
果心。这八种出世间心皆以无为的涅盘为对象，但它们的作用不同：道心能彻底灭除烦
恼；果心能体
验灭除烦恼后的解脱程度。（ComMAbhⅠ.28p.66）
（2）相应－心与心所同时生起、同时消灭、依靠相同的依处而生起、缘取相同的对象
，此关系称为相
应。同一种心中其它互为条件关系的心理现象也称为相应。（ComMAbhⅧ.13p.307）
（3）编者注：名法包括心与心所。
（4）世间禅－系属于世间、不能超出世间生死轮回的禅定。
（5）出世间禅－作为观禅的基础以证悟道果的禅定。（EssAbhp.52）在此所谓的「定
慧平衡」是
指：分别平衡了定根与精进根、慧根与信根之后，再使这两组之间达到平衡。
摘录自《如实知见》
【在 S**U 的大作中提到】
: 清净道论说修定前要判断修定者心的倾向∶
: 其次瞠行者若起善业之时则慧力强，因慧近于瞠德故。譬如瞠于不善法中为不润不著所
: 缘，而慧则于善法中不润不著所缘。
: 又瞠仅为寻求不实的过失，而慧则寻求实在的过失。
: 瞠以廻避有情之态度为用，慧以廻避诸行之态度为用。是故觉行者为瞠行
: 者的同分。
: Iris MM 是慧根强。慧根强的修观容易。
: 《瑜伽师地论》对判断修行者心的倾向，也有类似的详细描述。
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f*******8
发帖数: 3612 | 30 呵呵，你正是有“说药人”的倾向，
我也并不否认“说药”也有用，不是一点用没有，
毕竟学习也是从学说药开始。
不过反对的是把字面上“说药”当成就知道了药。
说药，说病，但不会看病，什么意思呢？
一个人可以背诵“感冒吃感冒药，肺炎吃肺炎药”，
我能说他不对么，当然不会，但是也要看看他是不是懂。
如果他既不能辨别别人是感冒还是肺炎，也不能辨别什么是感冒药，
什么是肺炎的药。那就是“说药人”。
你说坛经不讲四圣谛，就是因为必须要别人有那“四圣谛，苦集灭道”7个字
做标签，才能认得出来。没有标签，就说别人没说。
这就是说药人：
汝雖多聞，如“說藥人”，真藥現前不能分別，如來說為真可憐湣。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 31 你自认为懂大乘，说说中观、唯识对道、果什么见解，怎么依见解修观吧？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，你正是有“说药人”的倾向，
: 我也并不否认“说药”也有用，不是一点用没有，
: 毕竟学习也是从学说药开始。
: 不过反对的是把字面上“说药”当成就知道了药。
: 说药，说病，但不会看病，什么意思呢？
: 一个人可以背诵“感冒吃感冒药，肺炎吃肺炎药”，
: 我能说他不对么，当然不会，但是也要看看他是不是懂。
: 如果他既不能辨别别人是感冒还是肺炎，也不能辨别什么是感冒药，
: 什么是肺炎的药。那就是“说药人”。
: 你说坛经不讲四圣谛，就是因为必须要别人有那“四圣谛，苦集灭道”7个字
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r****n
发帖数: 7315 | 32
是啊。我还正想说seeU很可怜。他应该感到羞愧。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，你正是有“说药人”的倾向，
: 我也并不否认“说药”也有用，不是一点用没有，
: 毕竟学习也是从学说药开始。
: 不过反对的是把字面上“说药”当成就知道了药。
: 说药，说病，但不会看病，什么意思呢？
: 一个人可以背诵“感冒吃感冒药，肺炎吃肺炎药”，
: 我能说他不对么，当然不会，但是也要看看他是不是懂。
: 如果他既不能辨别别人是感冒还是肺炎，也不能辨别什么是感冒药，
: 什么是肺炎的药。那就是“说药人”。
: 你说坛经不讲四圣谛，就是因为必须要别人有那“四圣谛，苦集灭道”7个字
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r****n
发帖数: 7315 | 33
光有所谓自己的见解，顶个p用。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你自认为懂大乘，说说中观、唯识对道、果什么见解，怎么依见解修观吧？
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f*******8
发帖数: 3612 | 34 转移阵地也不是不可以，
先打扫一下这里再说。
你先说说对四圣谛的问题有什么认识。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你自认为懂大乘，说说中观、唯识对道、果什么见解，怎么依见解修观吧？
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S**U
发帖数: 7025 | 35 你说坛经论四圣谛
佛愍此故，乃示涅盘真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
《转法轮经》论四圣谛
比丘们，此爲趋向止息苦之道圣谛∶正是此八圣道──正见、正志、正语、正业
、正命、正精进、正念、正定。
解释一下，《转法轮经》的道谛怎么与坛经一样。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 转移阵地也不是不可以，
: 先打扫一下这里再说。
: 你先说说对四圣谛的问题有什么认识。
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f*******8
发帖数: 3612 | 36 这一段要整体看，
六祖先讲苦，集根源，
然后讲了灭的结果，
道，就总括地讲了一个“示”，示的是什么呢？
就是正见，正见见什么呢？就是见“刹那无有生相、刹那无有灭相，
更无生灭可灭”。
正见是八正道的根本，统摄其他正道。现量正见，就是正道。
再加一句，“无生灭可灭”，单单这句话，
大概可以有大乘小乘不同的理解。还要结合上下文来理解。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说坛经论四圣谛
: 佛愍此故，乃示涅盘真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
: 《转法轮经》论四圣谛
: 比丘们，此爲趋向止息苦之道圣谛∶正是此八圣道──正见、正志、正语、正业
: 、正命、正精进、正念、正定。
: 解释一下，《转法轮经》的道谛怎么与坛经一样。
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w****g
发帖数: 774 | 37 “刹那无有生相、刹那无有灭相，更无生灭可灭”
这个大乘怎么理解？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这一段要整体看，
: 六祖先讲苦，集根源，
: 然后讲了灭的结果，
: 道，就总括地讲了一个“示”，示的是什么呢？
: 就是正见，正见见什么呢？就是见“刹那无有生相、刹那无有灭相，
: 更无生灭可灭”。
: 正见是八正道的根本，统摄其他正道。现量正见，就是正道。
: 再加一句，“无生灭可灭”，单单这句话，
: 大概可以有大乘小乘不同的理解。还要结合上下文来理解。
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f*******8
发帖数: 3612 | 38 个人理解，大乘的无有生相，应该是彻底成佛，破了无明带来的所有妄识。
而小乘是破了5蕴的生死。
【在 w****g 的大作中提到】
: “刹那无有生相、刹那无有灭相，更无生灭可灭”
: 这个大乘怎么理解？
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T*******x
发帖数: 8565 | 39 mark.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，你正是有“说药人”的倾向，
: 我也并不否认“说药”也有用，不是一点用没有，
: 毕竟学习也是从学说药开始。
: 不过反对的是把字面上“说药”当成就知道了药。
: 说药，说病，但不会看病，什么意思呢？
: 一个人可以背诵“感冒吃感冒药，肺炎吃肺炎药”，
: 我能说他不对么，当然不会，但是也要看看他是不是懂。
: 如果他既不能辨别别人是感冒还是肺炎，也不能辨别什么是感冒药，
: 什么是肺炎的药。那就是“说药人”。
: 你说坛经不讲四圣谛，就是因为必须要别人有那“四圣谛，苦集灭道”7个字
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b*p
发帖数: 242 | 40 个人理解，神马大乘小乘对于中国禅宗都是浮云。中国禅宗盛行，不过中国文盲多，中
国古代政府喜欢制造文盲，中国人喜欢一子单传的绝学心态。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 个人理解，大乘的无有生相，应该是彻底成佛，破了无明带来的所有妄识。
: 而小乘是破了5蕴的生死。
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S**U
发帖数: 7025 | 41 道谛是修行方法。
你主张一修行就成佛╱阿罗汉？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 个人理解，大乘的无有生相，应该是彻底成佛，破了无明带来的所有妄识。
: 而小乘是破了5蕴的生死。
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f*******8
发帖数: 3612 | 42 这当然应该具体看，道应该是指向和方法的综合体。
如果只有方法而没有指向的话，容易落入外道的四禅八定。
再者，一修行就成阿罗汉，那是表象，都是因为他前世已经修过。
所以，从凡夫的角度，表面上看，所有的解脱都是“即生解脱”，
因为他解脱那一生，就是即生。
从宿命通看，当然他已经修了多世了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 道谛是修行方法。
: 你主张一修行就成佛╱阿罗汉？
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S**U
发帖数: 7025 | 43 你说的正见与八正道的其他七支有什么关系？坛经说了吗？
你即生解脱了吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这当然应该具体看，道应该是指向和方法的综合体。
: 如果只有方法而没有指向的话，容易落入外道的四禅八定。
: 再者，一修行就成阿罗汉，那是表象，都是因为他前世已经修过。
: 所以，从凡夫的角度，表面上看，所有的解脱都是“即生解脱”，
: 因为他解脱那一生，就是即生。
: 从宿命通看，当然他已经修了多世了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 44
所以我开始不就说了么，坛经重在谈宗旨。而不是具体的禅定细节。
没呢。
不过这里就是个关系问题，
见地和次第的关系。
见地要确实，次第要落实。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你说的正见与八正道的其他七支有什么关系？坛经说了吗？
: 你即生解脱了吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 45 他说七识就是行蕴，可见他对唯识是多么的无知。
他真正读过多少唯识的经典是个问号，他大部分的佛法观点，来自于那个号称地狱佛土
来去自如的waichi，还有他自己所谓的实修。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你自认为懂大乘，说说中观、唯识对道、果什么见解，怎么依见解修观吧？
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S**U
发帖数: 7025 | 46 所以坛经没有说方法。
道谛是修行（到达涅盘的）方法。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 所以我开始不就说了么，坛经重在谈宗旨。而不是具体的禅定细节。
: 没呢。
: 不过这里就是个关系问题，
: 见地和次第的关系。
: 见地要确实，次第要落实。
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r****n
发帖数: 8253 | 47
禅宗为什么能够在中国盛行？因为禅宗非常迎合了中国人的特性。
六祖和玄奘是对立的两个典型，一个几乎是文盲，一个饱读经书，六祖的禅宗，不断被
发扬光大，而玄奘的唯识却很快消亡。
现在的人喜欢六祖，因为它是文盲，然后也能开悟，这代表不需要那些繁琐复杂的学习
，也能解脱，这多好呢。
可实际真实的六祖到底是什么样呢？到底是不是真的开悟呢？谁管呢。
【在 b*p 的大作中提到】
: 个人理解，神马大乘小乘对于中国禅宗都是浮云。中国禅宗盛行，不过中国文盲多，中
: 国古代政府喜欢制造文盲，中国人喜欢一子单传的绝学心态。
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r****n
发帖数: 8253 | 48
这个叫邪见！而且是致命的邪见。
你说六祖也讲四圣谛，起码要符合小乘讲的四圣谛吧，你怎么能把大乘不同于小乘的见
解当成四圣谛的内容，这不是强奸四圣谛吗？
胡扯八道。
八正道是一个整体，而正见是先行，是通过亲近善知识和听闻佛法而获得的对佛法的正
确见解（绝对不是来于实修），在此基础上指导后面的正精进，正念，正定等。
你自己的所谓正见，就是在没有正见的基础上胡修乱修，瞎猫乱撞，自我暗示，不懂装
懂而产生出的邪见。
另外八正道里面还有关键的正念，是四念处的修行方法，可是六祖教导的那里有什么四
念住？以为什么无念无住就是四念住吗？
你自己根本就不懂四圣谛是什么，然后还强拉硬扯什么六祖坛经也讲四圣谛，完全是胡
扯。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这一段要整体看，
: 六祖先讲苦，集根源，
: 然后讲了灭的结果，
: 道，就总括地讲了一个“示”，示的是什么呢？
: 就是正见，正见见什么呢？就是见“刹那无有生相、刹那无有灭相，
: 更无生灭可灭”。
: 正见是八正道的根本，统摄其他正道。现量正见，就是正道。
: 再加一句，“无生灭可灭”，单单这句话，
: 大概可以有大乘小乘不同的理解。还要结合上下文来理解。
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f*******8
发帖数: 3612 | 49 这样就有点狡辩了。
这样的话，你可以拿着绝大多数佛经说，它们不讲四圣谛。
【在 S**U 的大作中提到】
: 所以坛经没有说方法。
: 道谛是修行（到达涅盘的）方法。
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f*******8
发帖数: 3612 | 50 说不定SeeU和你在这一点上不一样呢。
你问问他7识是不是行蕴。哈哈。
【在 r****n 的大作中提到】
: 他说七识就是行蕴，可见他对唯识是多么的无知。
: 他真正读过多少唯识的经典是个问号，他大部分的佛法观点，来自于那个号称地狱佛土
: 来去自如的waichi，还有他自己所谓的实修。
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f*******8
发帖数: 3612 | 51
生灭灭已，寂灭为乐。
这是小乘还是大乘？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个叫邪见！而且是致命的邪见。
: 你说六祖也讲四圣谛，起码要符合小乘讲的四圣谛吧，你怎么能把大乘不同于小乘的见
: 解当成四圣谛的内容，这不是强奸四圣谛吗？
: 胡扯八道。
: 八正道是一个整体，而正见是先行，是通过亲近善知识和听闻佛法而获得的对佛法的正
: 确见解（绝对不是来于实修），在此基础上指导后面的正精进，正念，正定等。
: 你自己的所谓正见，就是在没有正见的基础上胡修乱修，瞎猫乱撞，自我暗示，不懂装
: 懂而产生出的邪见。
: 另外八正道里面还有关键的正念，是四念处的修行方法，可是六祖教导的那里有什么四
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S**U
发帖数: 7025 | 52 7识不是行蕴。
心、心所不同，是唯识法相的基本观念。
行蕴是心所，识是心。
Waichi 爱怎么定义7识是它的自由，说唯识这样说就...
【在 f*******8 的大作中提到】
: 说不定SeeU和你在这一点上不一样呢。
: 你问问他7识是不是行蕴。哈哈。
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S**U
发帖数: 7025 | 53 请按逻辑思考，不要照你的结论思考。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这样就有点狡辩了。
: 这样的话，你可以拿着绝大多数佛经说，它们不讲四圣谛。
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r****n
发帖数: 8253 | 54
正确，一个是心识，一个是心所，怎么能将是心所的行蕴，当成是心识呢？
freeman瞧不起别人翻书，可是自己连翻书都看不懂，如此低级错误，他还觉得自我感
觉良好，以为自己懂七识八识。
【在 S**U 的大作中提到】
: 7识不是行蕴。
: 心、心所不同，是唯识法相的基本观念。
: 行蕴是心所，识是心。
: Waichi 爱怎么定义7识是它的自由，说唯识这样说就...
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d******e
发帖数: 4192 | 55 你懂吗?别逗了.
和SEEU一对儿,一听见"心所"就喜上眉梢了.
早就说过你名词都是窜的.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 正确，一个是心识，一个是心所，怎么能将是心所的行蕴，当成是心识呢？
: freeman瞧不起别人翻书，可是自己连翻书都看不懂，如此低级错误，他还觉得自我感
: 觉良好，以为自己懂七识八识。
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r****n
发帖数: 8253 | 56
生灭灭己，寂灭为乐，如果指的是五蕴灭尽的涅槃，就是小乘，就是四圣谛里面的灭谛。
生灭灭己，寂灭为乐，如果指的是诸法本无生灭，诸法毕竟空，就是大乘，就不是四圣
谛的灭谛。
生灭灭己，寂灭为乐，如果指的是熄灭妄心分别念，回归本来面目，妙明真心，甚至真
如起用，这就更加不是四圣谛的灭谛。
你说坛经符合四圣谛，起码你得尊重小乘的观点吧，你不能自己定义个四圣谛，然后强
拉硬扯说什么坛经符合四圣谛。
之前那个venusfire还说四圣谛的道谛是无上正等正觉，这不是扯蛋吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 生灭灭已，寂灭为乐。
: 这是小乘还是大乘？
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r****n
发帖数: 8253 | 57
我懂。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你懂吗?别逗了.
: 和SEEU一对儿,一听见"心所"就喜上眉梢了.
: 早就说过你名词都是窜的.
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r****n
发帖数: 8253 | 58
你的意思是说你比我懂？竟然能看出名词是串的？
来，解释一下，什么是心所，什么是心识，五蕴当中的那类是心识，那类是心所，怎么
就串了？
【在 d******e 的大作中提到】
: 你懂吗?别逗了.
: 和SEEU一对儿,一听见"心所"就喜上眉梢了.
: 早就说过你名词都是窜的.
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d******e
发帖数: 4192 | 59 你以为我手头没有佛学字典吗?
没有唯识宗的书?和你说我觉得没什么意思.
那么多人都不理你了,真是懒得理你,你不可怜?
只是看你在这里忽悠看不过眼而已.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的意思是说你比我懂？竟然能看出名词是串的？
: 来，解释一下，什么是心所，什么是心识，五蕴当中的那类是心识，那类是心所，怎么
: 就串了？
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w*********r
发帖数: 2192 | 60 大家都看到RUNSUN的进步和努力，
RUNSUN哪里忽悠了？
我觉得你心态不正，见不得别人好。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你以为我手头没有佛学字典吗?
: 没有唯识宗的书?和你说我觉得没什么意思.
: 那么多人都不理你了,真是懒得理你,你不可怜?
: 只是看你在这里忽悠看不过眼而已.
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r****n
发帖数: 8253 | 61
可以有啊，不过即便有，你也看不懂啊。
如果你真有看懂的能力，也不是现在这副模样。不会跟着LHz，又被waichi，净空这类骗子套上。
像你这类人，最好离我远点。
滚得越远越好，别来烦我。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你以为我手头没有佛学字典吗?
: 没有唯识宗的书?和你说我觉得没什么意思.
: 那么多人都不理你了,真是懒得理你,你不可怜?
: 只是看你在这里忽悠看不过眼而已.
|
w*********r
发帖数: 2192 | 62 她是要故意激怒你吧
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可以有啊，不过即便有，你也看不懂啊。
: 如果你真有看懂的能力，也不是现在这副模样。不会跟着LHz，又被waichi，净空这类骗子套上。
: 像你这类人，最好离我远点。
: 滚得越远越好，别来烦我。
|
r****n
发帖数: 8253 | 63 我没怒。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 她是要故意激怒你吧
|
f*******8
发帖数: 3612 | 64
这些只是名相，
真正的东西是机制，为什么说7识是行蕴。其机制如何？
看来能懂这个的极少。
而不懂这些，就不懂唯识的核心问题。
这个问题我不便多说。希望自己能平心静气以后证了再说吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没怒。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 65 唯识的核心问题是什麽呀？
展开说说？
“万物唯心造"?
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这些只是名相，
: 真正的东西是机制，为什么说7识是行蕴。其机制如何？
: 看来能懂这个的极少。
: 而不懂这些，就不懂唯识的核心问题。
: 这个问题我不便多说。希望自己能平心静气以后证了再说吧。
|
r****n
发帖数: 8253 | 66
你能不能告诉我你觉得懂的都有谁。除了waichi，谁还会觉得七识就是行蕴？
唯识有谁竟然把行蕴当成七识。又有哪本唯识经典说七识就是行蕴？
网上搜索出的半吊子的和尚你就别拿出来当例子了。
其实，一个多少学了点唯识的人，就不应该犯这种低级错误。
别扯蛋了。你懂个鬼唯识核心问题。
把行蕴错误的以为是我，生起我执，不等于七识就是行蕴。就象我觉得苹果是甜的，不
等于苹果就是我。
心识和心所，完全是两种不同特性的东西，一个是识知了别，一个是类似意志思维感受情绪的意识状态，而行蕴是心所，和心识完全不同，连这点基本知识都搞错，还扯什么唯识？
又开始支支吾吾，故作神秘了。
让你说点细节，你就开始“不便多说”。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这些只是名相，
: 真正的东西是机制，为什么说7识是行蕴。其机制如何？
: 看来能懂这个的极少。
: 而不懂这些，就不懂唯识的核心问题。
: 这个问题我不便多说。希望自己能平心静气以后证了再说吧。
|
J******s
发帖数: 7538 | 67 I think he is quite good.
haha
If he wants to comment sth, I will read.
【在 d******e 的大作中提到】
: 你以为我手头没有佛学字典吗?
: 没有唯识宗的书?和你说我觉得没什么意思.
: 那么多人都不理你了,真是懒得理你,你不可怜?
: 只是看你在这里忽悠看不过眼而已.
|
J******s
发帖数: 7538 | 68 MARK
【在 S**U 的大作中提到】
: 所以坛经没有说方法。
: 道谛是修行（到达涅盘的）方法。
|
J******s
发帖数: 7538 | 69 mark
谛。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你能不能告诉我你觉得懂的都有谁。除了waichi，谁还会觉得七识就是行蕴？
: 唯识有谁竟然把行蕴当成七识。又有哪本唯识经典说七识就是行蕴？
: 网上搜索出的半吊子的和尚你就别拿出来当例子了。
: 其实，一个多少学了点唯识的人，就不应该犯这种低级错误。
: 别扯蛋了。你懂个鬼唯识核心问题。
: 把行蕴错误的以为是我，生起我执，不等于七识就是行蕴。就象我觉得苹果是甜的，不
: 等于苹果就是我。
: 心识和心所，完全是两种不同特性的东西，一个是识知了别，一个是类似意志思维感受情绪的意识状态，而行蕴是心所，和心识完全不同，连这点基本知识都搞错，还扯什么唯识？
: 又开始支支吾吾，故作神秘了。
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J******s
发帖数: 7538 | 70 they know much more than u.
【在 d******e 的大作中提到】
: 你懂吗?别逗了.
: 和SEEU一对儿,一听见"心所"就喜上眉梢了.
: 早就说过你名词都是窜的.
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J******s
发帖数: 7538 | 71 MARK
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你能不能告诉我你觉得懂的都有谁。除了waichi，谁还会觉得七识就是行蕴？
: 唯识有谁竟然把行蕴当成七识。又有哪本唯识经典说七识就是行蕴？
: 网上搜索出的半吊子的和尚你就别拿出来当例子了。
: 其实，一个多少学了点唯识的人，就不应该犯这种低级错误。
: 别扯蛋了。你懂个鬼唯识核心问题。
: 把行蕴错误的以为是我，生起我执，不等于七识就是行蕴。就象我觉得苹果是甜的，不
: 等于苹果就是我。
: 心识和心所，完全是两种不同特性的东西，一个是识知了别，一个是类似意志思维感受情绪的意识状态，而行蕴是心所，和心识完全不同，连这点基本知识都搞错，还扯什么唯识？
: 又开始支支吾吾，故作神秘了。
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J******s
发帖数: 7538 | 72 mark
【在 w*********r 的大作中提到】
: 大家都看到RUNSUN的进步和努力，
: RUNSUN哪里忽悠了？
: 我觉得你心态不正，见不得别人好。
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J******s
发帖数: 7538 | 73 haha, good question, he should answer.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 唯识的核心问题是什麽呀？
: 展开说说？
: “万物唯心造"?
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f*******8
发帖数: 3612 | 74 这方法要看对谁来讲，
对于已经临门一脚的人来讲，坛经就讲了方法。
对于初学者，那方法就无法上手了。
要注意我从开始就说了坛经的历史背景，
不是每个人都从abc开始学的。
人家高人听了一句“生灭灭已，寂灭为乐”
就证道了，那就是说那句话就指示了观的方法。
也就是道。
【在 J******s 的大作中提到】
: MARK
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f*******8
发帖数: 3612 | 75
这正是迷惑人的地方，所谓的识知了别，也可能是假的，一种迷惑。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你能不能告诉我你觉得懂的都有谁。除了waichi，谁还会觉得七识就是行蕴？
: 唯识有谁竟然把行蕴当成七识。又有哪本唯识经典说七识就是行蕴？
: 网上搜索出的半吊子的和尚你就别拿出来当例子了。
: 其实，一个多少学了点唯识的人，就不应该犯这种低级错误。
: 别扯蛋了。你懂个鬼唯识核心问题。
: 把行蕴错误的以为是我，生起我执，不等于七识就是行蕴。就象我觉得苹果是甜的，不
: 等于苹果就是我。
: 心识和心所，完全是两种不同特性的东西，一个是识知了别，一个是类似意志思维感受情绪的意识状态，而行蕴是心所，和心识完全不同，连这点基本知识都搞错，还扯什么唯识？
: 又开始支支吾吾，故作神秘了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 76 mark
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这方法要看对谁来讲，
: 对于已经临门一脚的人来讲，坛经就讲了方法。
: 对于初学者，那方法就无法上手了。
: 要注意我从开始就说了坛经的历史背景，
: 不是每个人都从abc开始学的。
: 人家高人听了一句“生灭灭已，寂灭为乐”
: 就证道了，那就是说那句话就指示了观的方法。
: 也就是道。
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S**U
发帖数: 7025 | 77 所以你也承认坛经讲的是一部份，不完整的方法。
道谛，八正道是完整的修行方法。
两个不能画等号。
你说坛经讲四圣谛，你无法从坛经本文证明。只是你的猜测。
至于坛经讲的方法是否符合阿含，那是另一问题。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这方法要看对谁来讲，
: 对于已经临门一脚的人来讲，坛经就讲了方法。
: 对于初学者，那方法就无法上手了。
: 要注意我从开始就说了坛经的历史背景，
: 不是每个人都从abc开始学的。
: 人家高人听了一句“生灭灭已，寂灭为乐”
: 就证道了，那就是说那句话就指示了观的方法。
: 也就是道。
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r****n
发帖数: 8253 | 78
什么都可能是假的。这个有意义吗？
你要开创出七识就是行蕴的创新理论，起码得讲出个道理来，而不是支支吾吾。
你要不要我给你分析一下七识，它是怎么被提出来的，为什么完全是多余的？为什么原
始佛法的六识就已经完全解决问题，而不需要一个多余的七识？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这正是迷惑人的地方，所谓的识知了别，也可能是假的，一种迷惑。
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f*******8
发帖数: 3612 | 79 你本来的意思是想说坛经不符合佛法，
我的意思是他符合佛法，也符合四圣谛。
然后你把问题转换成了，坛经不讲四则运算，
我说坛经即使没有具体讲四则运算，但是肯定也符合四则运算。
再者，坛经如果看看其他段落，自然有讲正思维，
正定，正语，正念等等，但它关键说的多是正见。
（外离相为禅，内不乱为定，定慧不二其实讲的就是定慧等持）。
不过我还是想重复一句，
看了南传的经典自有其特色，在戒定慧的次第上非常细，
这是好处。
但也因为这个细，而容易让人因为陷入细节而失去宗旨，
比如清净道论里描述的戒，甚至包括出家人走到离村子的多远算合适。
而禅宗强调不忘佛法的“宗旨”，应该是能平衡南传的这个问题。
当然南传应该也能补充禅宗学者容易流入空泛的弊端。
【在 S**U 的大作中提到】
: 所以你也承认坛经讲的是一部份，不完整的方法。
: 道谛，八正道是完整的修行方法。
: 两个不能画等号。
: 你说坛经讲四圣谛，你无法从坛经本文证明。只是你的猜测。
: 至于坛经讲的方法是否符合阿含，那是另一问题。
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f*******8
发帖数: 3612 | 80
实际上7识是假我，
如果不知道这点，不知道为什么有了7识，8识，
那就根本没办法根据唯识宗进行修行解脱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 什么都可能是假的。这个有意义吗？
: 你要开创出七识就是行蕴的创新理论，起码得讲出个道理来，而不是支支吾吾。
: 你要不要我给你分析一下七识，它是怎么被提出来的，为什么完全是多余的？为什么原
: 始佛法的六识就已经完全解决问题，而不需要一个多余的七识？
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b**d
发帖数: 7644 | 81 为什么7识是自我？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 实际上7识是假我，
: 如果不知道这点，不知道为什么有了7识，8识，
: 那就根本没办法根据唯识宗进行修行解脱。
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f*******8
发帖数: 3612 | 82 假我
【在 b**d 的大作中提到】
: 为什么7识是自我？
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b**d
发帖数: 7644 | 83 你知道不知道南传说“我”是个什么？ 俺感觉他们认为“我”只是个概念，idea,是心
识的一种，不能单列为一识。
俺也不知道谁对谁错。你读过南传的讲法吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 假我
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f*******8
发帖数: 3612 | 84 以前没读过。
最近开始接触。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你知道不知道南传说“我”是个什么？ 俺感觉他们认为“我”只是个概念，idea,是心
: 识的一种，不能单列为一识。
: 俺也不知道谁对谁错。你读过南传的讲法吗？
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J******s
发帖数: 7538 | 85 不是吧，我可是持续观战呢
你这第二句话就是妄语
是你先指出SeeU说坛经不讲四圣谛的，说他虽然翻书，但是也出错
你说你纠过他的错，还给了一个link
坛经讲不讲四圣谛，和坛经符合不符合四圣谛是一个概念？
SeeU最重要的观点是，坛经没有讲 道谛
晕，你也太能编了
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你本来的意思是想说坛经不符合佛法，
: 我的意思是他符合佛法，也符合四圣谛。
: 然后你把问题转换成了，坛经不讲四则运算，
: 我说坛经即使没有具体讲四则运算，但是肯定也符合四则运算。
: 再者，坛经如果看看其他段落，自然有讲正思维，
: 正定，正语，正念等等，但它关键说的多是正见。
: （外离相为禅，内不乱为定，定慧不二其实讲的就是定慧等持）。
: 不过我还是想重复一句，
: 看了南传的经典自有其特色，在戒定慧的次第上非常细，
: 这是好处。
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J******s
发帖数: 7538 | 86 你最会打太极了
haha
【在 f*******8 的大作中提到】
: 假我
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f*******8
发帖数: 3612 | 87 你没看前面的语境，那是以前的事了，
他以前的倾向性非常明显。
不是没讲，不是说高等数学没讲四则运算那样的“没讲”，
而是意指坛经根本就不是那一条路。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不是吧，我可是持续观战呢
: 你这第二句话就是妄语
: 是你先指出SeeU说坛经不讲四圣谛的，说他虽然翻书，但是也出错
: 你说你纠过他的错，还给了一个link
: 坛经讲不讲四圣谛，和坛经符合不符合四圣谛是一个概念？
: SeeU最重要的观点是，坛经没有讲 道谛
: 晕，你也太能编了
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f*******8
发帖数: 3612 | 88 不是打太极，而是不想深入谈这些事情了，
里面确实有机制。
如果没有假我形成的机制，谈解脱是空谈。
不想说的原因复杂，一个原因也是因为没有证。
应该由有证量的人来讲。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你最会打太极了
: haha
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r****n
发帖数: 8253 | 89
确切的说，坛经是四圣谛的一个谛都没有讲，而且freeman所指出的苦谛和灭谛和佛陀
所说的四圣谛正好完全相反。它所指出的集谛和道谛完全弄错。坛经作者也显然是个对四圣谛极其无知，甚至可能听都没有听过，更遑论去讲呢？
禅宗的和尚，尤其是慧能这个体系下的所谓顿宗，对佛法的无知程度有点惊人，超出了
我的预想。这是我这两天又读禅宗史所了解到的。
论门派斗争和作假撒谎能力，他们应该是中国佛教第一。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不是吧，我可是持续观战呢
: 你这第二句话就是妄语
: 是你先指出SeeU说坛经不讲四圣谛的，说他虽然翻书，但是也出错
: 你说你纠过他的错，还给了一个link
: 坛经讲不讲四圣谛，和坛经符合不符合四圣谛是一个概念？
: SeeU最重要的观点是，坛经没有讲 道谛
: 晕，你也太能编了
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J******s
发帖数: 7538 | 90 mark
对四圣谛极其无知，甚至可能听都没有听过，更遑论去讲呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 确切的说，坛经是四圣谛的一个谛都没有讲，而且freeman所指出的苦谛和灭谛和佛陀
: 所说的四圣谛正好完全相反。它所指出的集谛和道谛完全弄错。坛经作者也显然是个对四圣谛极其无知，甚至可能听都没有听过，更遑论去讲呢？
: 禅宗的和尚，尤其是慧能这个体系下的所谓顿宗，对佛法的无知程度有点惊人，超出了
: 我的预想。这是我这两天又读禅宗史所了解到的。
: 论门派斗争和作假撒谎能力，他们应该是中国佛教第一。
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r****n
发帖数: 8253 | 91 这篇不值得mark。因为我没有指出具体内容。比如为什么把苦谛和灭谛弄反了
以前写过的好像没了，懒得再写了。
【在 J******s 的大作中提到】
: mark
:
: 对四圣谛极其无知，甚至可能听都没有听过，更遑论去讲呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 92
对，坛经根本就不是走四圣谛的路。禅宗祖师尤其是六祖这之后的，如果真了解四圣谛
的具体内容，会斥为渐教，甚至是邪见的。
禅宗自认为自己是教外别传，佛陀向阿罗汉教导的那套四圣谛，显然不是他们学的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你没看前面的语境，那是以前的事了，
: 他以前的倾向性非常明显。
: 不是没讲，不是说高等数学没讲四则运算那样的“没讲”，
: 而是意指坛经根本就不是那一条路。
|
r****n
发帖数: 8253 | 93 我前两天意外在图书馆发现了一本《胡适说禅》的书，里面搜集了很多胡适对禅宗史的分析
文章，比我以前知道的多太多了，之前网上很难找到直接的胡适的文字。
细读这些胡适的文字，我还是更加吃惊，尽管胡适确实是把四无色定错弄成了四念住，
但是他对禅宗史的认真研究程度以及一些精辟的观点，还是让我不得不更加佩服这个被
中国佛教厌恶的胡适学者。
幸运的是，我费了九牛二虎之力，还在网上下载到了这本书的电子版，某个人刚不久将其传到了网上，被我找到了。就是下载实在太费劲了，N个方法都弄不下来，最后还是成功解决了，非常高兴。
【在 J******s 的大作中提到】
: mark
:
: 对四圣谛极其无知，甚至可能听都没有听过，更遑论去讲呢？
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J******s
发帖数: 7538 | 94 如果你愿意可以把它放网上，方便这里的IDs下载学习
thanks！
的分析
将其传到了网上，被我找到了。就是下载实在太费劲了，N个方法都弄不下来，最后还
是成功解决了，非常高兴。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我前两天意外在图书馆发现了一本《胡适说禅》的书，里面搜集了很多胡适对禅宗史的分析
: 文章，比我以前知道的多太多了，之前网上很难找到直接的胡适的文字。
: 细读这些胡适的文字，我还是更加吃惊，尽管胡适确实是把四无色定错弄成了四念住，
: 但是他对禅宗史的认真研究程度以及一些精辟的观点，还是让我不得不更加佩服这个被
: 中国佛教厌恶的胡适学者。
: 幸运的是，我费了九牛二虎之力，还在网上下载到了这本书的电子版，某个人刚不久将其传到了网上，被我找到了。就是下载实在太费劲了，N个方法都弄不下来，最后还是成功解决了，非常高兴。
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T*******x
发帖数: 8565 | 95 这个就不要mark了吧。
mark的文是要在版面上永久保留的。这是mark文的理念。
所以还是要节制一些。
【在 J******s 的大作中提到】
: mark
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: 对四圣谛极其无知，甚至可能听都没有听过，更遑论去讲呢？
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a*****y
发帖数: 33185 | 96 TheMatrix你来说说，你的50个包子捐助，如果没有我跟你的讨论，你会捐吗？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个就不要mark了吧。
: mark的文是要在版面上永久保留的。这是mark文的理念。
: 所以还是要节制一些。
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T*******x
发帖数: 8565 | 97 Thanks.
我本来想提议的，但还是跳过了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: mark
|
T*******x
发帖数: 8565 | 98 没有你跟我的讨论，我当然不会捐。
我的伪币对我一点用也没有，但是如果你没有提出好的想法去用它们，
我根本想不到要去捐它们。
【在 a*****y 的大作中提到】
: TheMatrix你来说说，你的50个包子捐助，如果没有我跟你的讨论，你会捐吗？
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a*****y
发帖数: 33185 | 99 谢谢
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没有你跟我的讨论，我当然不会捐。
: 我的伪币对我一点用也没有，但是如果你没有提出好的想法去用它们，
: 我根本想不到要去捐它们。
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r****n
发帖数: 8253 | 100
呵呵，什么不是假我，所有的五蕴都是假我。（假我这个说法，也其实相当的不严谨）
你自己根本就没搞清楚唯识说的七识到底是啥。
别说七识，八识你没有搞清楚，甚至连行蕴到底是什么，你都未必清楚。
你几乎完全就在waichi向你灌输的那套东西，以及你自己的胡思乱想里面拼命意淫。
你跟别人不同的就是，别人学佛法，是先去了解佛法所说的专有名词具体是指什么，而
你学佛法，是先觉得自己的是对的（你所谓的实修），然后佛法的名词都是名相，对你
毫不重要。
别人说东，你就说西。永远沉浸在自己为自己构建的那套体系里面。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不是打太极，而是不想深入谈这些事情了，
: 里面确实有机制。
: 如果没有假我形成的机制，谈解脱是空谈。
: 不想说的原因复杂，一个原因也是因为没有证。
: 应该由有证量的人来讲。
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r****n
发帖数: 8253 | 101
来，说说假我形成的机制吧。
另外，我也会讲出挥之不去的有个自我的感觉是怎样形成的，为什么大乘的七识完全就是个多
余的错误的概念。我不保证所有人能够懂和接受，但至少我会很清楚的表达出来，也不
会神神秘秘，遮遮掩掩。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不是打太极，而是不想深入谈这些事情了，
: 里面确实有机制。
: 如果没有假我形成的机制，谈解脱是空谈。
: 不想说的原因复杂，一个原因也是因为没有证。
: 应该由有证量的人来讲。
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