w*********r
发帖数: 2192 | 1 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
中国的土生土长的思想是儒和道。
3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
5. 别的洲不知道。
现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 婆罗门比佛教要早的，而且我觉得佛陀悟道以前的知识基础很多来自婆罗门
中国的孔子和老子和佛陀基本同一时代吧，之前孔子的那些思想也有萌芽了。
来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
: 大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
: 1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
: 2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
: 中国的土生土长的思想是儒和道。
: 3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
: 4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
: 5. 别的洲不知道。
: 现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。
|
w****g
发帖数: 774 | 3 印度起源了佛教，是因为那里太热，更容易感受到无常，苦。呵呵。
中国就是中，中道，哪个好用就拿那个来用。
来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
: 大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
: 1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
: 2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
: 中国的土生土长的思想是儒和道。
: 3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
: 4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
: 5. 别的洲不知道。
: 现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 4 要是非洲先发明飞机大炮, 估计现在世界流行的就是非洲的某个咔咔教了.
来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
: 大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
: 1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
: 2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
: 中国的土生土长的思想是儒和道。
: 3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
: 4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
: 5. 别的洲不知道。
: 现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。
|
Z****o
发帖数: 999 | 5 地理环境对人类文明的早期特质的塑造起到了很强的影响作用。
推荐看超级经典历史学著作：汤因比写的巨著《历史研究》。
来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
: 大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
: 1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
: 2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
: 中国的土生土长的思想是儒和道。
: 3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
: 4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
: 5. 别的洲不知道。
: 现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。
|
S**U
发帖数: 7025 | 6 世界性的宗教，必然要有超越其发展地区文化、习俗的特色，或说符合人性普遍需求，才能广泛传播到不同文化习俗的地区。没有此特性的宗教，只能是地域性的。如中国各种民间信仰，西藏的苯教等。
佛陀主要游化地区是恒河两岸的平原，不是山区，高山不算特色吧。
印度本土宗教就有解脱思想。印度教也把禅定视为最高的瑜伽，为什么印度教被其他文化接受的程度不如佛教呢？因为印度教与本土文化结合太深，很难选择性的被其他文化融合。
同样的, 儒家与本土文化结合很深，所以儒家文化主要影响亚洲同质性高的地区，而不容易被欧美文化选择性的融合。
犹太教是生活宗教化的，所以也很难传播到不同文化习俗的地区。要耶稣改造成基督教，除了社区生活(community living)外，强调爱与天国，才有普遍吸引力。
来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
: 大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
: 1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
: 2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
: 中国的土生土长的思想是儒和道。
: 3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
: 4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
: 5. 别的洲不知道。
: 现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 7 好的， 谢谢推荐，
会去查。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 地理环境对人类文明的早期特质的塑造起到了很强的影响作用。
: 推荐看超级经典历史学著作：汤因比写的巨著《历史研究》。
:
: 来。
|
S**U
发帖数: 7025 | 8 汤因比对佛教的评价很高。倒不记得他有提到地理环境对普世宗教的影响。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 地理环境对人类文明的早期特质的塑造起到了很强的影响作用。
: 推荐看超级经典历史学著作：汤因比写的巨著《历史研究》。
:
: 来。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 9 有道理。
，才能广泛传播到不同文化习俗的地区。没有此特性的宗教，只能是地域性的。如中国
各种民间信仰，西藏的苯教等。
文化接受的程度不如佛教呢？因为印度教与本土文化结合太深，很难选择性的被其他文
化融合。
不容易被欧美文化选择性的融合。
教，除了社区生活(community living)外，强调爱与天国，才有普遍吸引力。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世界性的宗教，必然要有超越其发展地区文化、习俗的特色，或说符合人性普遍需求，才能广泛传播到不同文化习俗的地区。没有此特性的宗教，只能是地域性的。如中国各种民间信仰，西藏的苯教等。
: 佛陀主要游化地区是恒河两岸的平原，不是山区，高山不算特色吧。
: 印度本土宗教就有解脱思想。印度教也把禅定视为最高的瑜伽，为什么印度教被其他文化接受的程度不如佛教呢？因为印度教与本土文化结合太深，很难选择性的被其他文化融合。
: 同样的, 儒家与本土文化结合很深，所以儒家文化主要影响亚洲同质性高的地区，而不容易被欧美文化选择性的融合。
: 犹太教是生活宗教化的，所以也很难传播到不同文化习俗的地区。要耶稣改造成基督教，除了社区生活(community living)外，强调爱与天国，才有普遍吸引力。
:
: 来。
|
J******s
发帖数: 7538 | 10 佛陀生活的那个地方也是平原，我怎么记得不是呢。
我觉得不同宗教的产生和人本身思维方式很有关系，我们中国人就喜欢打太极，就不喜
欢什么都搞的门儿清。佛教传播到日本，跟中国的禅宗就还是有些不同的。
，才能广泛传播到不同文化习俗的地区。没有此特性的宗教，只能是地域性的。如中国
各种民间信仰，西藏的苯教等。
文化接受的程度不如佛教呢？因为印度教与本土文化结合太深，很难选择性的被其他文
化融合。
不容易被欧美文化选择性的融合。
教，除了社区生活(community living)外，强调爱与天国，才有普遍吸引力。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世界性的宗教，必然要有超越其发展地区文化、习俗的特色，或说符合人性普遍需求，才能广泛传播到不同文化习俗的地区。没有此特性的宗教，只能是地域性的。如中国各种民间信仰，西藏的苯教等。
: 佛陀主要游化地区是恒河两岸的平原，不是山区，高山不算特色吧。
: 印度本土宗教就有解脱思想。印度教也把禅定视为最高的瑜伽，为什么印度教被其他文化接受的程度不如佛教呢？因为印度教与本土文化结合太深，很难选择性的被其他文化融合。
: 同样的, 儒家与本土文化结合很深，所以儒家文化主要影响亚洲同质性高的地区，而不容易被欧美文化选择性的融合。
: 犹太教是生活宗教化的，所以也很难传播到不同文化习俗的地区。要耶稣改造成基督教，除了社区生活(community living)外，强调爱与天国，才有普遍吸引力。
:
: 来。
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 11 硬度那两条河流域是平原. 到喜马了才成高原的.
【在 J******s 的大作中提到】
: 佛陀生活的那个地方也是平原，我怎么记得不是呢。
: 我觉得不同宗教的产生和人本身思维方式很有关系，我们中国人就喜欢打太极，就不喜
: 欢什么都搞的门儿清。佛教传播到日本，跟中国的禅宗就还是有些不同的。
:
: ，才能广泛传播到不同文化习俗的地区。没有此特性的宗教，只能是地域性的。如中国
: 各种民间信仰，西藏的苯教等。
: 文化接受的程度不如佛教呢？因为印度教与本土文化结合太深，很难选择性的被其他文
: 化融合。
: 不容易被欧美文化选择性的融合。
: 教，除了社区生活(community living)外，强调爱与天国，才有普遍吸引力。
|
Z****o
发帖数: 999 | 12 他确实没有提，他强调的是宗教和文明之间的关系。
但是地理对宗教的形成还是有很大影响的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的评价很高。倒不记得他有提到地理环境对普世宗教的影响。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 13 去查了一下。好像是他对儒的评价很高。
“英国学者汤因比早年曾得出中国文明已经僵化并走向死亡的结论。两次世界大战的悲
剧使汤因比深受震撼，其对中国传统文化价值的认识也重新定位，认为“中国模式”与
“希腊模式”的结合是理解人类历史发展的关键。尤其是其晚年更把发扬东亚文化乃至
中国文明提高到对整个人类未来困境解决的高度，认为中国文明独特的性质
正可以弥补西方文明的两难症结。中国的文明社会是伴随着统一国家的建立诞生的，这
个统一国家在历史上不曾解体，而是沿着文明阶梯前进的。中国建立统一的国家模式中
有两个方面的因素起着至关重要的作用：一是作为中国传统的儒家面对佛教的冲击表现
出宽容的气度，形成了多种宗教与思想多元统一的文化；二是中国的统一国家深谙如何
维持它并使其正常运转的官僚层，以及可以不断与补充这一阶层的广泛的生长中的阶层
相结合，从而维持了这样一个大规模的政治体制。中国社会稳定持续的关键是道德政治
。汤因比总结人类文化遗产得出儒学学说存在人道主义的结论，在这个意义上，中国文
明对于消除人类战争、重建人类与生物圈的平衡具有重要的意义。汤因比晚年对中国文
明价值与意义的反思体现了有责任感的思想家对西方发展危机的深思和忧虑，对于医治
现代西方文明症结富有启发意义。（”
【在 S**U 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的评价很高。倒不记得他有提到地理环境对普世宗教的影响。
|
Z****o
发帖数: 999 | 14 如果不是专门研究历史的人，手中有一本汤因比的《历史研究》也差不多就够了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 去查了一下。好像是他对儒的评价很高。
: “英国学者汤因比早年曾得出中国文明已经僵化并走向死亡的结论。两次世界大战的悲
: 剧使汤因比深受震撼，其对中国传统文化价值的认识也重新定位，认为“中国模式”与
: “希腊模式”的结合是理解人类历史发展的关键。尤其是其晚年更把发扬东亚文化乃至
: 中国文明提高到对整个人类未来困境解决的高度，认为中国文明独特的性质
: 正可以弥补西方文明的两难症结。中国的文明社会是伴随着统一国家的建立诞生的，这
: 个统一国家在历史上不曾解体，而是沿着文明阶梯前进的。中国建立统一的国家模式中
: 有两个方面的因素起着至关重要的作用：一是作为中国传统的儒家面对佛教的冲击表现
: 出宽容的气度，形成了多种宗教与思想多元统一的文化；二是中国的统一国家深谙如何
: 维持它并使其正常运转的官僚层，以及可以不断与补充这一阶层的广泛的生长中的阶层
|
J******s
发帖数: 7538 | 15 给个引用如何？就是最关键可以支持你观点的话
thanks！
【在 Z****o 的大作中提到】
: 他确实没有提，他强调的是宗教和文明之间的关系。
: 但是地理对宗教的形成还是有很大影响的。
|
w*********r
发帖数: 2192 | |
Z****o
发帖数: 999 | 17 不需要引用，你查一下这本书各章节的标题就知道我说的不虚了。
网上到处都有中文译本的pdf下载，古狗一下吧。
你英文好，应该读原著。
【在 J******s 的大作中提到】
: 给个引用如何？就是最关键可以支持你观点的话
: thanks！
|
J******s
发帖数: 7538 | 18 这个佛陀回避形而上学回答涅磐，我不止在一个地方看到过。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的看法， 大乘，小乘
|
J******s
发帖数: 7538 | 19 ok,我自己搜下。你推荐的书你看到哪儿了？
【在 Z****o 的大作中提到】
: 不需要引用，你查一下这本书各章节的标题就知道我说的不虚了。
: 网上到处都有中文译本的pdf下载，古狗一下吧。
: 你英文好，应该读原著。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 20 刚才我随便去搜了一下，
发现很多名人对大乘佛教评价颇高。
我觉得原因就是上面汤的意见。
”大乘佛教正是在这一关键点上与小乘分道扬镳，大
乘的信徒不去理睬理论上导致自相矛盾的彻底性，他们效法佛祖的实践：拒绝立即涅槃
的诱惑，选择继续生活，实际上就是延长痛苦，为普渡众生做出牺牲。这样，大乘保留
了慈悲（一种善欲）。“
【在 J******s 的大作中提到】
: 这个佛陀回避形而上学回答涅磐，我不止在一个地方看到过。
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 21 大乘有可取之处的，我觉得，我以前没看书的时候不太这么觉得，现在这么觉得。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 刚才我随便去搜了一下，
: 发现很多名人对大乘佛教评价颇高。
: 我觉得原因就是上面汤的意见。
: ”大乘佛教正是在这一关键点上与小乘分道扬镳，大
: 乘的信徒不去理睬理论上导致自相矛盾的彻底性，他们效法佛祖的实践：拒绝立即涅槃
: 的诱惑，选择继续生活，实际上就是延长痛苦，为普渡众生做出牺牲。这样，大乘保留
: 了慈悲（一种善欲）。“
|
w*********r
发帖数: 2192 | 22 这个汤恩必好像有很强的宗教观。
我刚才去看了一下， 他的历史研究对各个宗教都有详尽综述，
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘有可取之处的，我觉得，我以前没看书的时候不太这么觉得，现在这么觉得。
|
S**U
发帖数: 7025 | 23 Toynbee leads mankind from the worship of nature to the worship of Man
himself (in the form of tribe, universal state or philosopher) to the
worship of "Absolute Reality" in the higher religions. These reach twin
peaks for Toynbee in Christianity and Mahayana Buddhism, with its conception
of the bodhisatva, or super-saint who, like Gautama Buddha, turns back from
the Nirvana he has achieved to re-enter the world of suffering and help men
work out their salvation. "The ideal has been put into practice by a
Supreme Being; and this means that a human being who tries to do the same
will be swimming with the current of Absolute Reality while swimming against
the current of his own self-centeredness."
Read more: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,808588-2,00.html#ixzz1CPJwHGyw
I like the last sentence very much. It epitomizes the religious ideal of
Mahayana.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的看法， 大乘，小乘
|
d******e
发帖数: 4192 | 24 开玩笑吧,
汤因比最有名的一个理论是"挑战和应战"
也就是challenge and reaction, 指出文明的发展是恶劣的
自然环境对人类自然生存的挑战导致的.
比如尼罗河的洪水对于古挨及文明,严寒的自然环境对北欧文明的影响..等等....
非洲显然是自然环境太好了,气候,食物等等...
汤因比对大乘佛教和中国文明很推崇,说是世界文明的未来....
【在 S**U 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的评价很高。倒不记得他有提到地理环境对普世宗教的影响。
|
S**U
发帖数: 7025 | 25 I talk about 普世宗教 in particular, not any religion.
If you think 普世宗教 is the universal human response to the challenge of
nature, it contradicts the quote above from Toynbee.
【在 d******e 的大作中提到】
: 开玩笑吧,
: 汤因比最有名的一个理论是"挑战和应战"
: 也就是challenge and reaction, 指出文明的发展是恶劣的
: 自然环境对人类自然生存的挑战导致的.
: 比如尼罗河的洪水对于古挨及文明,严寒的自然环境对北欧文明的影响..等等....
: 非洲显然是自然环境太好了,气候,食物等等...
: 汤因比对大乘佛教和中国文明很推崇,说是世界文明的未来....
|
d******e
发帖数: 4192 | 26 "倒不记得他有提到地理环境对普世宗教的影响。"
普世宗教是否来源于文明发展,是人类文明的一部分,是宗教中共同的那一部分,
这不是常识吗?
而老汤是不是有那个文明发展和自然环境关系的理论?
因此,你能说他没谈过宗教和地理环境的关系吗?
你看待这个问题的时候,拿老汤的话就断章取义了.
【在 S**U 的大作中提到】
: I talk about 普世宗教 in particular, not any religion.
: If you think 普世宗教 is the universal human response to the challenge of
: nature, it contradicts the quote above from Toynbee.
|
c****g
发帖数: 3893 | 27 请教基督教的东西，你懂多少？
来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 为什麽不同的文明起源了不同的宗教和文化，
: 大家觉得这是历史的必然，还是偶然。
: 1. 印度起源了佛教。 可能是稀薄高山空气有利入定。
: 2. 中国好像没有什麽教，是接受传来的佛教。
: 中国的土生土长的思想是儒和道。
: 3. 圣经的旧约是欧洲，中东地区共有的，后来分化成基督教和伊斯兰教
: 4. 非洲好像没有什麽教。估计还是原始祭祀，图腾等等。
: 5. 别的洲不知道。
: 现代人类是来自于非洲的，这是科学证据支持的，但为什麽非洲没有什麽宗教流传下来。
|
d******e
发帖数: 4192 | 28 你的理解怎么那么死板?
你学过"比较宗教学"吗?普世宗教当然是所有宗教中的共通之处.
在比较宗教这门课里,当然不一定是汤的观点,这个我忘了,所有的宗教的
产生都有相似的社会学背景,你可以去考察,新兴宗教的产生可以说是
human response to the challenge of SOCIAL CHAOS,
汤的最著名的理论就是"挑战和迎战"机制,他具体谈的是文明和自然的关系,
当然是恶劣地理环境,自然对人类文明,文化,这些精神内涵的
的产生发展起到了巨大的作用了.
你不认为,宗教是文明,文化,这些精神内涵的一部分吗?
你不认为,普世宗教是宗教中的共通之处吗?
因此你说的哪段话一定你理解错了吧.
【在 S**U 的大作中提到】
: I talk about 普世宗教 in particular, not any religion.
: If you think 普世宗教 is the universal human response to the challenge of
: nature, it contradicts the quote above from Toynbee.
|
S**U
发帖数: 7025 | 29 你从唯物去理解Toynbee是错的。
地理环境,自然算 challenge of social chaos?
Toynbee 的进步，是放弃机械的 historical determinism(包括马克思的唯物史观)，但是只比较历史，对于宗教创始人的独特性，还是难以理解为何他的答案是这样而不是别样，这也超出历史的范围。例如没有爱因斯坦的洞见，会有相对论嘛？会用爱的架构与方式描述相对论嘛？
创造力面对未来，不可重复与预知结果，历史研究的是过去，又怎敢大胆预言面对新的挑战，创造力会将人带向何处？如果能，就如过去的宗教先知，历史是现代的先知。马克思的唯物史观，预言完全失败。依佛法，无常无我的缘起甚深，历史不过管中窥豹\而已。
Challenges and responses were physical, as when the Sumerians exploited the intractable swamps of southern Iraq by organizing the Neolithic inhabitants into a society capable of carrying out large-scale irrigation projects; or social, as when the Catholic Church resolved the chaos of post-Roman Europe by enrolling the new Germanic kingdoms in a single religious community.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_J._Toynbee#Civilizations
宗教中的共通之处，从佛法看，是对缘起法则的共同（部分）理解而来的具体答案，只是在不同文化传统中，会有不同的包装。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你的理解怎么那么死板?
: 你学过"比较宗教学"吗?普世宗教当然是所有宗教中的共通之处.
: 在比较宗教这门课里,当然不一定是汤的观点,这个我忘了,所有的宗教的
: 产生都有相似的社会学背景,你可以去考察,新兴宗教的产生可以说是
: human response to the challenge of SOCIAL CHAOS,
: 汤的最著名的理论就是"挑战和迎战"机制,他具体谈的是文明和自然的关系,
: 当然是恶劣地理环境,自然对人类文明,文化,这些精神内涵的
: 的产生发展起到了巨大的作用了.
: 你不认为,宗教是文明,文化,这些精神内涵的一部分吗?
: 你不认为,普世宗教是宗教中的共通之处吗?
|
J******s
发帖数: 7538 | 30 我觉得佛法里的缘起比较其它宗教有很大的优势，虽然大部分宗教都觉得有个超越我们
常识的suchness,但是佛法比其它宗教往前走了不是一步两步。
我喜欢佛法，yeah
【在 S**U 的大作中提到】
: 你从唯物去理解Toynbee是错的。
: 地理环境,自然算 challenge of social chaos?
: Toynbee 的进步，是放弃机械的 historical determinism(包括马克思的唯物史观)，但是只比较历史，对于宗教创始人的独特性，还是难以理解为何他的答案是这样而不是别样，这也超出历史的范围。例如没有爱因斯坦的洞见，会有相对论嘛？会用爱的架构与方式描述相对论嘛？
: 创造力面对未来，不可重复与预知结果，历史研究的是过去，又怎敢大胆预言面对新的挑战，创造力会将人带向何处？如果能，就如过去的宗教先知，历史是现代的先知。马克思的唯物史观，预言完全失败。依佛法，无常无我的缘起甚深，历史不过管中窥豹\而已。
: Challenges and responses were physical, as when the Sumerians exploited the intractable swamps of southern Iraq by organizing the Neolithic inhabitants into a society capable of carrying out large-scale irrigation projects; or social, as when the Catholic Church resolved the chaos of post-Roman Europe by enrolling the new Germanic kingdoms in a single religious community.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_J._Toynbee#Civilizations
: 宗教中的共通之处，从佛法看，是对缘起法则的共同（部分）理解而来的具体答案，只是在不同文化传统中，会有不同的包装。
|
|
|
f**l
发帖数: 9796 | 31 “这两个问题的核心是欲望之断灭：依靠什么断灭欲望和断灭哪些欲望？如果你的唯
一意向所指是就是断灭，这主导性的意向实际上是一种欲望（脱离的欲望，毁灭的欲望
），而这在小乘看来也是邪恶。但离开了这一主导性意向，断灭怎么可能？这是问题的
一方面。”
对于这一方面，大乘跟小乘一样呢？因为后文说只是在问题的另一方面大乘和小乘分道
扬镳。。。一心追求断灭解脱即便程度不到涅磐是否也是一种太执着？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的看法， 大乘，小乘
|
J******s
发帖数: 7538 | 32 Buddhism里的meditation在对时空概念的直觉认识上比其它宗教深刻，也就是可以更加
深入在实证上体验爱因斯坦相对论里的四维概念。
哈
，但是只比较历史，对于宗教创始人的独特性，还是难以理解为何他的答案是这样而不
是别样，这也超出历史的范围。例如没有爱因斯坦的洞见，会有相对论嘛？会用爱的架
构与方式描述相对论嘛？
的挑战，创造力会将人带向何处？如果能，就如过去的宗教先知，历史是现代的先知。
马克思的唯物史观，预言完全失败。依佛法，无常无我的缘起甚深，历史不过管中窥豹
\而已。
the intractable swamps of southern Iraq by organizing the Neolithic
inhabitants into a society capable of carrying out large-scale irrigation
projects; or social, as when the Cat
只是在不同文化传统中，会有不同的包装。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你从唯物去理解Toynbee是错的。
: 地理环境,自然算 challenge of social chaos?
: Toynbee 的进步，是放弃机械的 historical determinism(包括马克思的唯物史观)，但是只比较历史，对于宗教创始人的独特性，还是难以理解为何他的答案是这样而不是别样，这也超出历史的范围。例如没有爱因斯坦的洞见，会有相对论嘛？会用爱的架构与方式描述相对论嘛？
: 创造力面对未来，不可重复与预知结果，历史研究的是过去，又怎敢大胆预言面对新的挑战，创造力会将人带向何处？如果能，就如过去的宗教先知，历史是现代的先知。马克思的唯物史观，预言完全失败。依佛法，无常无我的缘起甚深，历史不过管中窥豹\而已。
: Challenges and responses were physical, as when the Sumerians exploited the intractable swamps of southern Iraq by organizing the Neolithic inhabitants into a society capable of carrying out large-scale irrigation projects; or social, as when the Catholic Church resolved the chaos of post-Roman Europe by enrolling the new Germanic kingdoms in a single religious community.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_J._Toynbee#Civilizations
: 宗教中的共通之处，从佛法看，是对缘起法则的共同（部分）理解而来的具体答案，只是在不同文化传统中，会有不同的包装。
|
J******s
发帖数: 7538 | 33 没到达涅磐之前desire还是有的，desire也可以看成是和无明类似的东西
你这样从一开始就否认目标，或者目的性，那么只能陷入一种悲观，被动的状态去学习
佛法。并且在佛法和实修中，我们的看法和态度会不断变化的。所以一上来给一个判断
没有什么意义的说。更好的去执行八正道，才可能在一条比较正确的路上走下去。
【在 f**l 的大作中提到】
: “这两个问题的核心是欲望之断灭：依靠什么断灭欲望和断灭哪些欲望？如果你的唯
: 一意向所指是就是断灭，这主导性的意向实际上是一种欲望（脱离的欲望，毁灭的欲望
: ），而这在小乘看来也是邪恶。但离开了这一主导性意向，断灭怎么可能？这是问题的
: 一方面。”
: 对于这一方面，大乘跟小乘一样呢？因为后文说只是在问题的另一方面大乘和小乘分道
: 扬镳。。。一心追求断灭解脱即便程度不到涅磐是否也是一种太执着？
|
S**U
发帖数: 7025 | 34 汤因比这一段对原始佛法的理解有很大错误。证涅盘不是一种意志行动，而是因现观四圣谛的智慧，对世间无愿（所以三解脱门包括无愿解脱门）、不乐，因此必然达到解脱。解脱来自（现观）慧，如杂阿含1经说∶「
厌（五蕴）故不乐（五蕴），不乐（五蕴）故解脱（五蕴）。」初期大乘强调般若，还是把握此一意义。
十二缘起的无明灭则（身口意的）行灭，也是以慧，不是以意志力解脱。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 汤因比对佛教的看法， 大乘，小乘
|
f**l
发帖数: 9796 | 35 呃，偶没打算学习佛法。。好吧，暂时没打算囧。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: 没到达涅磐之前desire还是有的，desire也可以看成是和无明类似的东西
: 你这样从一开始就否认目标，或者目的性，那么只能陷入一种悲观，被动的状态去学习
: 佛法。并且在佛法和实修中，我们的看法和态度会不断变化的。所以一上来给一个判断
: 没有什么意义的说。更好的去执行八正道，才可能在一条比较正确的路上走下去。
|
J******s
发帖数: 7538 | 36 学佛信佛都讲究缘的
【在 f**l 的大作中提到】
: 呃，偶没打算学习佛法。。好吧，暂时没打算囧。。。
|
S**U
发帖数: 7025 | 37 握手。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得佛法里的缘起比较其它宗教有很大的优势，虽然大部分宗教都觉得有个超越我们
: 常识的suchness,但是佛法比其它宗教往前走了不是一步两步。
: 我喜欢佛法，yeah
|
w*********r
发帖数: 2192 | 38 我觉得他想肯定的是大乘发菩提心
度人，大小乘都是要短人的贪欲，
小乘是彻底的灭绝，
所以慈悲这一块也被断灭了，
而大乘发菩提心
度人， 继续在世间受苦，把慈悲心保留下来。
【在 f**l 的大作中提到】
: “这两个问题的核心是欲望之断灭：依靠什么断灭欲望和断灭哪些欲望？如果你的唯
: 一意向所指是就是断灭，这主导性的意向实际上是一种欲望（脱离的欲望，毁灭的欲望
: ），而这在小乘看来也是邪恶。但离开了这一主导性意向，断灭怎么可能？这是问题的
: 一方面。”
: 对于这一方面，大乘跟小乘一样呢？因为后文说只是在问题的另一方面大乘和小乘分道
: 扬镳。。。一心追求断灭解脱即便程度不到涅磐是否也是一种太执着？
|
d******e
发帖数: 4192 | 39 对不起,我看不懂你说的啥,你也没看懂我说的啥.
我们不适合在这类问题上沟通.
，但是只比较历史，对于宗教创始人的独特性，还是难以理解为何他的答案是这样而不
是别样，这也超出历史的范围。例如没有爱因斯坦的洞见，会有相对论嘛？会用爱的架
构与方式描述相对论嘛？
的挑战，创造力会将人带向何处？如果能，就如过去的宗教先知，历史是现代的先知。
马克思的唯物史观，预言完全失败。依佛法，无常无我的缘起甚深，历史不过管中窥豹
\而已。
the intractable swamps of southern Iraq by organizing the Neolithic
inhabitants into a society capable of carrying out large-scale irrigation
projects; or social, as when the Catholic Church resolved the chaos of post-
Roman Europe by enrolling the new Germanic kingdoms in a single religious
community.
只是在不同文化传统中，会有不同的包装。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你从唯物去理解Toynbee是错的。
: 地理环境,自然算 challenge of social chaos?
: Toynbee 的进步，是放弃机械的 historical determinism(包括马克思的唯物史观)，但是只比较历史，对于宗教创始人的独特性，还是难以理解为何他的答案是这样而不是别样，这也超出历史的范围。例如没有爱因斯坦的洞见，会有相对论嘛？会用爱的架构与方式描述相对论嘛？
: 创造力面对未来，不可重复与预知结果，历史研究的是过去，又怎敢大胆预言面对新的挑战，创造力会将人带向何处？如果能，就如过去的宗教先知，历史是现代的先知。马克思的唯物史观，预言完全失败。依佛法，无常无我的缘起甚深，历史不过管中窥豹\而已。
: Challenges and responses were physical, as when the Sumerians exploited the intractable swamps of southern Iraq by organizing the Neolithic inhabitants into a society capable of carrying out large-scale irrigation projects; or social, as when the Catholic Church resolved the chaos of post-Roman Europe by enrolling the new Germanic kingdoms in a single religious community.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_J._Toynbee#Civilizations
: 宗教中的共通之处，从佛法看，是对缘起法则的共同（部分）理解而来的具体答案，只是在不同文化传统中，会有不同的包装。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 40 我在这里看了这麽久，
我理解可能如原始考据说大乘的确不是佛陀的原始教义。
但大乘是对小乘的一种宗教改革。甚至可以说
是一种进步的宗教改革。比如引入发菩提心度人，
强调慈悲心，这方面更加随应历史文明史观。
基督教也是对犹太教的一种改革，引入救赎和恩典，
和大乘的改革也是有相同性。
而且救赎，慈悲，恩典，大爱 的确APPEAL TO
苦难大众的心理需要。这个方面也是进步的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘有可取之处的，我觉得，我以前没看书的时候不太这么觉得，现在这么觉得。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 41 建议你读摄阿毘达磨义论，了解声闻法，不要自己猜。
贪欲是慈心的近敌，但是断贪欲并不断慈心。声闻法也修慈悲喜舍四无量心，说声闻没有慈悲心是抹黑，南传大德的积极说法带禅修，也以行动否定。
圣位菩萨以愿力住世度众生，是大乘不共义，虽然精神崇高，但以愿力住世一说，在原始佛法的十二缘起中没有根据。原始佛法的佛陀观，是最后生才转凡成圣，之前是以凡夫身，累积大量度众生的波罗蜜。大乘可能认为这不够伟大，所以说成圣位菩萨之事，释迦成佛之前的无益苦行也说成是示现。
解脱法以智慧为本（以慧得解脱），大乘以大悲心为本（观众生苦，苦圣谛相应，而有大悲），表现出两者的特色。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得他想肯定的是大乘发菩提心
: 度人，大小乘都是要短人的贪欲，
: 小乘是彻底的灭绝，
: 所以慈悲这一块也被断灭了，
: 而大乘发菩提心
: 度人， 继续在世间受苦，把慈悲心保留下来。
|
J******s
发帖数: 7538 | 42 大乘其实有个suchness，小乘没有了，无论是经还是实修。就是中观，唯识，如来藏里
面的那个不同名字的东西其实都是suchness。
至于慈悲，大小乘共有，只是小乘不象大乘把发菩提心提的那个高而已。
佛陀本人就是慈悲的极致体现，也基本可以说只有涅磐以后才有可能达到那个极致的慈
悲状态。无论如何，四无量心，四梵住很有意义非常强大。而且不仅仅在于实修，六度
四摄里面也有体现的。
哈
【在 S**U 的大作中提到】
: 建议你读摄阿毘达磨义论，了解声闻法，不要自己猜。
: 贪欲是慈心的近敌，但是断贪欲并不断慈心。声闻法也修慈悲喜舍四无量心，说声闻没有慈悲心是抹黑，南传大德的积极说法带禅修，也以行动否定。
: 圣位菩萨以愿力住世度众生，是大乘不共义，虽然精神崇高，但以愿力住世一说，在原始佛法的十二缘起中没有根据。原始佛法的佛陀观，是最后生才转凡成圣，之前是以凡夫身，累积大量度众生的波罗蜜。大乘可能认为这不够伟大，所以说成圣位菩萨之事，释迦成佛之前的无益苦行也说成是示现。
: 解脱法以智慧为本（以慧得解脱），大乘以大悲心为本（观众生苦，苦圣谛相应，而有大悲），表现出两者的特色。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 43 我理解汤恩比的意思是小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
而大乘菩萨还留在世间继续受苦，普渡众生，让慈悲心不断灭。
【在 S**U 的大作中提到】
: 建议你读摄阿毘达磨义论，了解声闻法，不要自己猜。
: 贪欲是慈心的近敌，但是断贪欲并不断慈心。声闻法也修慈悲喜舍四无量心，说声闻没有慈悲心是抹黑，南传大德的积极说法带禅修，也以行动否定。
: 圣位菩萨以愿力住世度众生，是大乘不共义，虽然精神崇高，但以愿力住世一说，在原始佛法的十二缘起中没有根据。原始佛法的佛陀观，是最后生才转凡成圣，之前是以凡夫身，累积大量度众生的波罗蜜。大乘可能认为这不够伟大，所以说成圣位菩萨之事，释迦成佛之前的无益苦行也说成是示现。
: 解脱法以智慧为本（以慧得解脱），大乘以大悲心为本（观众生苦，苦圣谛相应，而有大悲），表现出两者的特色。
|
J******s
发帖数: 7538 | 44 汤恩比对佛法的理解不一定完全正确的，SeeU举的例子就说明他不懂佛法本质。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我理解汤恩比的意思是小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
: 而大乘菩萨还留在世间继续受苦，普渡众生，让慈悲心不断灭。
|
J******s
发帖数: 7538 | 45 mark
【在 S**U 的大作中提到】
: 建议你读摄阿毘达磨义论，了解声闻法，不要自己猜。
: 贪欲是慈心的近敌，但是断贪欲并不断慈心。声闻法也修慈悲喜舍四无量心，说声闻没有慈悲心是抹黑，南传大德的积极说法带禅修，也以行动否定。
: 圣位菩萨以愿力住世度众生，是大乘不共义，虽然精神崇高，但以愿力住世一说，在原始佛法的十二缘起中没有根据。原始佛法的佛陀观，是最后生才转凡成圣，之前是以凡夫身，累积大量度众生的波罗蜜。大乘可能认为这不够伟大，所以说成圣位菩萨之事，释迦成佛之前的无益苦行也说成是示现。
: 解脱法以智慧为本（以慧得解脱），大乘以大悲心为本（观众生苦，苦圣谛相应，而有大悲），表现出两者的特色。
|
S**U
发帖数: 7025 | 46 大乘其实有个suchness，小乘没有了，无论是经还是实修。就是中观，唯识，如来藏里
面的那个不同名字的东西其实都是suchness。 |
r****n
发帖数: 8253 | 47
颠倒了，佛陀本人的慈悲，在解脱前一直就有，在生生世世累积波罗密的时候就有。这
是他本人的独特素质。
慈悲心当中“悲”，是拔除众生苦，因为这个，才能平衡智的作用，避免过早的证涅槃。
可如果一个不是佛陀，不是修菩萨道的，假如有了这种很强的悲心，那将成为涅槃的大
障碍。
涅槃的一个重要前提，就是必须舍五蕴，这代表要断所有世间的因缘联系，你在解脱的
同时，生生世世和你有因缘的人也彻底断了和你的联系。那些有恩于你的人，那些帮助
你的人，你甚至来不及回报，就从这个五蕴世间彻底消失了，并且再也不会回来。而你
的父母，你的儿女，却依然在轮回受苦，永无止尽。这很残酷，很无情，可是轮回就是
这样。
有些阿罗汉，看不到多少慈悲的素质，比如迦叶就相当冷酷无情，只顾自己的头陀
生活，佛陀让他出来为大众讲法他都拒绝，也和僧团远离。但即便如此，佛陀还是高度
赞扬他，甚至让半座给他，这几乎是僧团当中最高的认可。
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘其实有个suchness，小乘没有了，无论是经还是实修。就是中观，唯识，如来藏里
: 面的那个不同名字的东西其实都是suchness。
: 至于慈悲，大小乘共有，只是小乘不象大乘把发菩提心提的那个高而已。
: 佛陀本人就是慈悲的极致体现，也基本可以说只有涅磐以后才有可能达到那个极致的慈
: 悲状态。无论如何，四无量心，四梵住很有意义非常强大。而且不仅仅在于实修，六度
: 四摄里面也有体现的。
: 哈
|
S**U
发帖数: 7025 | 48 迦叶喜欢离群独住，不与人打交道，不等于冷酷无情。独觉根性如此。
佛陀十大弟子中，也就迦叶很冷淡，自视甚高，人缘不好。其他杰出弟子，没有冷淡的。结集是迦叶召集，在迦叶游化区举行，所以某些经有重视迦叶的暗示，其实迦叶系在佛教后来发展的影响不大。中国的禅宗，倒有迦叶的遗风。
冷酷的阿罗汉，一个都没有。阿罗汉熄灭最微细的嗔，离害想，不会冷酷。
原始经典中，佛陀度自己的妻、儿、姨母证果。迦叶之妻也证果。还有证果后回家，配偶跟著出家的。
盘。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 颠倒了，佛陀本人的慈悲，在解脱前一直就有，在生生世世累积波罗密的时候就有。这
: 是他本人的独特素质。
: 慈悲心当中“悲”，是拔除众生苦，因为这个，才能平衡智的作用，避免过早的证涅槃。
: 可如果一个不是佛陀，不是修菩萨道的，假如有了这种很强的悲心，那将成为涅槃的大
: 障碍。
: 涅槃的一个重要前提，就是必须舍五蕴，这代表要断所有世间的因缘联系，你在解脱的
: 同时，生生世世和你有因缘的人也彻底断了和你的联系。那些有恩于你的人，那些帮助
: 你的人，你甚至来不及回报，就从这个五蕴世间彻底消失了，并且再也不会回来。而你
: 的父母，你的儿女，却依然在轮回受苦，永无止尽。这很残酷，很无情，可是轮回就是
|
r****n
发帖数: 8253 | 49
迦叶的那种相当保守的风格，在上座部一直延续啊。
冷酷是嗔吗？当然不是。
冷酷无情都和贪嗔痴没有任何的联系。
【在 S**U 的大作中提到】
: 迦叶喜欢离群独住，不与人打交道，不等于冷酷无情。独觉根性如此。
: 佛陀十大弟子中，也就迦叶很冷淡，自视甚高，人缘不好。其他杰出弟子，没有冷淡的。结集是迦叶召集，在迦叶游化区举行，所以某些经有重视迦叶的暗示，其实迦叶系在佛教后来发展的影响不大。中国的禅宗，倒有迦叶的遗风。
: 冷酷的阿罗汉，一个都没有。阿罗汉熄灭最微细的嗔，离害想，不会冷酷。
: 原始经典中，佛陀度自己的妻、儿、姨母证果。迦叶之妻也证果。还有证果后回家，配偶跟著出家的。
:
: 盘。
|
r****n
发帖数: 8253 | 50 任何解脱者，包括佛，都有无情的一面。
佛解脱后，最初想要立刻涅槃，这是不是无情呢？按理说一个非常慈悲的人，应该马上
想着广度众生啊，为什么还要被梵天劝呢？
对于已经解脱的阿罗汉，他必定充分了解轮回的苦，他也一定知道自己有很多生生世世
的父母儿女，可是他们为什么最后完全涅槃了。
还有佛陀对邪见，对于有邪见的人，经常是严厉斥责，甚至直接说对方会堕恶道，这显
示温和慈爱也是有条件的。
如果你自己有邪见，如果你自己愚痴，如果你自己心灵扭曲，你有什么资格要求别人对
你温言温语？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 迦叶的那种相当保守的风格，在上座部一直延续啊。
: 冷酷是嗔吗？当然不是。
: 冷酷无情都和贪嗔痴没有任何的联系。
|
|
|
N****n
发帖数: 6571 | 51 这个理解显然是错误的。有情不尽，所以慈悲不尽。--------大小乘在此是共通的。
小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我理解汤恩比的意思是小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
: 而大乘菩萨还留在世间继续受苦，普渡众生，让慈悲心不断灭。
|
r****n
发帖数: 8253 | 52
什么是“有情不尽，所以慈悲不尽”
另外，从缘起法来说，一旦无明灭，则不再可能投生于世间了，因为投生的前提一定是
要有无明贪爱存在
佛陀和阿罗汉无余涅槃，不再回到世间，并不是舍下众生不管，而是轮回的机制本来就
如此。一旦彻底解脱，必定五蕴灭尽不起。
小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个理解显然是错误的。有情不尽，所以慈悲不尽。--------大小乘在此是共通的。
:
: 小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
|
S**U
发帖数: 7025 | 53 佛经都以「闻佛所说，皆大欢喜，信受奉行。」结尾。
佛陀对邪见严厉斥责是有，但不是多数。凡未证果皆有邪见－身见，佛陀可没有见凡夫就骂。
【在 r****n 的大作中提到】
: 任何解脱者，包括佛，都有无情的一面。
: 佛解脱后，最初想要立刻涅槃，这是不是无情呢？按理说一个非常慈悲的人，应该马上
: 想着广度众生啊，为什么还要被梵天劝呢？
: 对于已经解脱的阿罗汉，他必定充分了解轮回的苦，他也一定知道自己有很多生生世世
: 的父母儿女，可是他们为什么最后完全涅槃了。
: 还有佛陀对邪见，对于有邪见的人，经常是严厉斥责，甚至直接说对方会堕恶道，这显
: 示温和慈爱也是有条件的。
: 如果你自己有邪见，如果你自己愚痴，如果你自己心灵扭曲，你有什么资格要求别人对
: 你温言温语？
|
N****n
发帖数: 6571 | 54 唉，居然会问这等问题。
所以慈悲者何？当然是为度有情。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 什么是“有情不尽，所以慈悲不尽”
: 另外，从缘起法来说，一旦无明灭，则不再可能投生于世间了，因为投生的前提一定是
: 要有无明贪爱存在
: 佛陀和阿罗汉无余涅槃，不再回到世间，并不是舍下众生不管，而是轮回的机制本来就
: 如此。一旦彻底解脱，必定五蕴灭尽不起。
: 小乘是彻底的断灭，修成以后就灭了，
|
r****n
发帖数: 8253 | 55
夫就骂。
表现出邪见啊。
尤其听了很多佛法还是还坚持认为有“我”的人。佛陀可是半点不客气。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛经都以「闻佛所说，皆大欢喜，信受奉行。」结尾。
: 佛陀对邪见严厉斥责是有，但不是多数。凡未证果皆有邪见－身见，佛陀可没有见凡夫就骂。
|
r****n
发帖数: 8253 | 56
那按照你的意思，佛陀不慈悲了，因为佛陀自己都般涅槃了，有情还远远没有度完呢。
南传可不承认一个什么法身长住，自由出入轮回，化身处处的佛陀。
佛陀和阿罗汉最后都一样，无余涅槃，五蕴灭尽不起。
【在 N****n 的大作中提到】
: 唉，居然会问这等问题。
: 所以慈悲者何？当然是为度有情。
|
