s********h
发帖数: 938 | 1 “你未看此花时,此花与汝同归于寂;你来看此花时,则此花颜色一时明白起来。”---王
阳明
这段话可以按主观唯心主义理解吗？
不能。
如果是主观唯心，则当是“你未看此花时，此花与汝同归于无。”
寂与无的差别就是主观唯心与非主观唯心的差别。
一个寂字，就可以看出阳明先生在儒学、禅学方面干净彻底的见地。
怎么看出来的呢？
寂是本有而不现。
无是本无而不现。
够清楚了。再不清楚，就去看孟子，看楞严，看儒典佛典吧。 |
B********e
发帖数: 19317 | 2 这是不是又一次实证了跑大师的数学式崩塌？
跑大师V5 ！！ |
a*****y
发帖数: 33185 | 3 不是
【在 B********e 的大作中提到】
: 这是不是又一次实证了跑大师的数学式崩塌？
: 跑大师V5 ！！
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a***n
发帖数: 1993 | 4 我认为寂是不可说。不能说本有，也不能说本无。
【在 s********h 的大作中提到】
: “你未看此花时,此花与汝同归于寂;你来看此花时,则此花颜色一时明白起来。”---王
: 阳明
: 这段话可以按主观唯心主义理解吗？
: 不能。
: 如果是主观唯心，则当是“你未看此花时，此花与汝同归于无。”
: 寂与无的差别就是主观唯心与非主观唯心的差别。
: 一个寂字，就可以看出阳明先生在儒学、禅学方面干净彻底的见地。
: 怎么看出来的呢？
: 寂是本有而不现。
: 无是本无而不现。
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s********h
发帖数: 938 | 5
为十末涅？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我认为寂是不可说。不能说本有，也不能说本无。
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a***n
发帖数: 1993 | 6 因为事物没有被观察到的时候，没法证明它存在
【在 s********h 的大作中提到】
:
: 为十末涅？
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B********e
发帖数: 19317 | 7
这个“被证明存在”只是相对于某特定观测者来说而已。
比如说，黄五杠没有观测过拉大叔，这能说明或者证明拉大叔客观上不存在吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 因为事物没有被观察到的时候，没法证明它存在
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f**l
发帖数: 9796 | 8 那譬如你没看花，而另一个人看了，那那朵花是存在还是不存在？
【在 a***n 的大作中提到】
: 因为事物没有被观察到的时候，没法证明它存在
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a***n
发帖数: 1993 | 9 从其它“观察者”处得到的观察结果不能肯定是真的啊。除非我信他，但有什么理由信
他呢？ |
s********h
发帖数: 938 | 10 你说地是未证而求证。
而阳明说地是证后表述。
不系一个角度。
【在 a***n 的大作中提到】
: 从其它“观察者”处得到的观察结果不能肯定是真的啊。除非我信他，但有什么理由信
: 他呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 11 他是怎么证花本有（未见时也存在）的呢？
【在 s********h 的大作中提到】
: 你说地是未证而求证。
: 而阳明说地是证后表述。
: 不系一个角度。
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s********h
发帖数: 938 | 12
在龙场证的。哈哈哈:)
【在 a***n 的大作中提到】
: 他是怎么证花本有（未见时也存在）的呢？
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f**l
发帖数: 9796 | 13 一朵花开放的时间有多久呢？
反正你看了它才在那里，并且开放着，你没看，它在不在那里不晓得。。。过了一个小
时你在看，它才是还在那里，还在开着。。。之后你就再不看它，可别人看了。。。。
还在不在又不晓得了。。。。
话说这朵花可够神奇的。。。。。。 |
B********e
发帖数: 19317 | |
f**l
发帖数: 9796 | 15 我就是嚼着，把微观的那些，在讨论电子级别的东西完全挪到宏观来有点那不靠谱啊。
。。（话说书我还没看完），或者说把看待宏观的东西完全按照微观的理论。。。 |
s********h
发帖数: 938 | 16 改啥名字都行，都不着边儿。嘻嘻，俺是数学盲。。。
【在 B********e 的大作中提到】
: 只是一条数学函数而已。。。
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w*********r
发帖数: 2192 | 17 本来就不成立。
RUNSUN同学已经把那些东西当成真理来放之四海了
【在 f**l 的大作中提到】
: 我就是嚼着，把微观的那些，在讨论电子级别的东西完全挪到宏观来有点那不靠谱啊。
: 。。（话说书我还没看完），或者说把看待宏观的东西完全按照微观的理论。。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 18 不仅仅是花， 而是＂此花与汝同归于寂＂。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 一朵花开放的时间有多久呢？
: 反正你看了它才在那里，并且开放着，你没看，它在不在那里不晓得。。。过了一个小
: 时你在看，它才是还在那里，还在开着。。。之后你就再不看它，可别人看了。。。。
: 还在不在又不晓得了。。。。
: 话说这朵花可够神奇的。。。。。。
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s********h
发帖数: 938 | 19 是啊，咋解释“同归于寂”，是一个问题啊：（
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不仅仅是花， 而是＂此花与汝同归于寂＂。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 20 同归于寂， 并不是说花不存在了， 或我这个人不存在了。
人， 作为观察的主体， 看到花， 有的只是脑袋中的一个片片。。而这个主题，我，
也就是看花的我， 其实也是脑袋中的一个片片。。所以能看花的过程实际上是一个片
片评价另一个片片的过程。。而这两个片片是啥关系。。是一个东东， 因为观察而产
生的左右互博。。当观察不在是， 就都消停了。。
【在 s********h 的大作中提到】
: 是啊，咋解释“同归于寂”，是一个问题啊：（
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s********h
发帖数: 938 | 21 问题是，没有花片片，还有别的片片啊。花归于寂好说，我这个主体在反映别的片片，
咋也跟着寂了涅？
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 同归于寂， 并不是说花不存在了， 或我这个人不存在了。
: 人， 作为观察的主体， 看到花， 有的只是脑袋中的一个片片。。而这个主题，我，
: 也就是看花的我， 其实也是脑袋中的一个片片。。所以能看花的过程实际上是一个片
: 片评价另一个片片的过程。。而这两个片片是啥关系。。是一个东东， 因为观察而产
: 生的左右互博。。当观察不在是， 就都消停了。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 22 这里的寂主体的只是相对于花而言的。。如果不看花, 还看别的， 那不跟又接着看花
了道理是一样的吗。。
不看花的意思就是也没有看别的。。因为别的和花是一样的。
【在 s********h 的大作中提到】
: 问题是，没有花片片，还有别的片片啊。花归于寂好说，我这个主体在反映别的片片，
: 咋也跟着寂了涅？
:
: ，
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s********h
发帖数: 938 | 23 PF呀！说得好啊！
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这里的寂主体的只是相对于花而言的。。如果不看花, 还看别的， 那不跟又接着看花
: 了道理是一样的吗。。
: 不看花的意思就是也没有看别的。。因为别的和花是一样的。
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a***n
发帖数: 1993 | 24 可是他证后并没有说不看时花也存在 嘿嘿
如果说寂是本有而不现，那么和世俗的认识有何区别呢？
【在 s********h 的大作中提到】
: PF呀！说得好啊！
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s********h
发帖数: 938 | 25 你说的“世俗的认识”是什么涅？
【在 a***n 的大作中提到】
: 可是他证后并没有说不看时花也存在 嘿嘿
: 如果说寂是本有而不现，那么和世俗的认识有何区别呢？
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B********e
发帖数: 19317 | 26 如果说不看花就同归于寂，那也得有一个主体来承受对归寂vs.归空这个的判断。
那是不是这个承受判断的主体应该是独立于跟看花的那个主题之外而存在呢？ |
a***n
发帖数: 1993 | 27 我不看花时，花还在，但不在我眼中显现。
【在 s********h 的大作中提到】
: 你说的“世俗的认识”是什么涅？
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s********h
发帖数: 938 | 28 关键还是在对于心物关系，心性关系的理解。
如果我们认为有一个主体与客体以对立的方式分别存在，那么，你说的世俗理解就说得
通。
但系问题是，阳明先生那里心物一体，没有主客对立。
花没有进入我的视野，那么它在我的心中就是寂----不是有，不是没有，而是不显明。
呵，说到这里，有与没有的关系又成问题了。在阳明先生那里，也没有“有”与“无”
的对立，在心学看来，我心即宇宙，万物在我心。一切事物只有隐与显的差别，没有存
在与不存在的差别。我们有权力不接受这个看法，但是那也就导致无法讨论阳明思想。
阳明先生的高明之处，就在这种世俗看来很模糊的立论。它看起来不可思议，但系自成
一系，能够自圆其说。还能够用来解释很多儒道佛的思想。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我不看花时，花还在，但不在我眼中显现。
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f**l
发帖数: 9796 | 29 嚼着貌似也有点问题。。。
自己归于寂……？自己没有时刻感知/观测/etc自己么？
再来个我存不存在不晓得啊。。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不仅仅是花， 而是＂此花与汝同归于寂＂。。
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r****n
发帖数: 8253 | 30
量子力学目前并没有解决宏观和微观的矛盾问题。这是一个难题。
宏观显然是微观组成的，为什么微观上粒子可以是叠加态，而宏观上的一个足球就没有
，为什么我们从来看不到宏观的量子现象。
某些人强行假定了宏观和微观的分界，认为微观不能应用于宏观，但是没有给予充分的
理由。
一个比较普遍的解释是量子系统在和周围的环境产生作用，而失去了叠加态，被称为退
相干解释，但是这个解释并没有回答宏观和微观的界限到底在哪里，理论的提出者也完
全承认是出于实用的目的而提出的，本身并无解决问题。
玻尔本人对于测量问题，是强行认定测量系统必须是经典的，但是为什么要这样，玻尔
回避了这个问题。这也成为量子力学被认为不完备的关键地方之一。
【在 f**l 的大作中提到】
: 我就是嚼着，把微观的那些，在讨论电子级别的东西完全挪到宏观来有点那不靠谱啊。
: 。。（话说书我还没看完），或者说把看待宏观的东西完全按照微观的理论。。。
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r****n
发帖数: 8253 | 31 这个王阳明应该是看到了一些关键，知道认定存在一个客观世界是难以成立的。但是并
没有看到他有更深入的论述。
其实现代科学已经基本回答了这个问题，尽管还存在争议，但已经越来越明确了。
即存在一种隐性的实在，海森堡称其为“潜在”。物质在没有被测量条件下，即是这种
存在状态，它不是我们认为的物理实在，而是介于真实的物理实在和完全的虚无中间的
一种东西。
这也无法得出心物一体的理论，只是物体本身的那种实体方式的实在，需要意识本身的
依赖条件，才能表现出来。
佛陀所说的缘起法，主要就是说事物的这种实体性的存在方式，需要依赖条件才能生起
，此有才能彼有，它不是圆满的存在方式，所以是”苦"。
【在 s********h 的大作中提到】
: 关键还是在对于心物关系，心性关系的理解。
: 如果我们认为有一个主体与客体以对立的方式分别存在，那么，你说的世俗理解就说得
: 通。
: 但系问题是，阳明先生那里心物一体，没有主客对立。
: 花没有进入我的视野，那么它在我的心中就是寂----不是有，不是没有，而是不显明。
: 呵，说到这里，有与没有的关系又成问题了。在阳明先生那里，也没有“有”与“无”
: 的对立，在心学看来，我心即宇宙，万物在我心。一切事物只有隐与显的差别，没有存
: 在与不存在的差别。我们有权力不接受这个看法，但是那也就导致无法讨论阳明思想。
: 阳明先生的高明之处，就在这种世俗看来很模糊的立论。它看起来不可思议，但系自成
: 一系，能够自圆其说。还能够用来解释很多儒道佛的思想。
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