q****n
发帖数: 4574 | 1 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
---佛说<<四十二章经>>
<<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
大阿罗汉. |
f*******8
发帖数: 3612 | 2 我理解，前面一大段排比句，都还在描述有所得、有所求的境界。
而最后一句话是无所求、无所得的境界。
以无所得故。
当然是更好。
者"
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
: 如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
: 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
: 不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: ---佛说<<四十二章经>>
: <<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
: 大阿罗汉.
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P****S
发帖数: 2286 | 3 最后一句是讲，世间的善行作的再多，也不如你自己能证悟得解脱。
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
: 如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
: 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
: 不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: ---佛说<<四十二章经>>
: <<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
: 大阿罗汉.
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Y**u
发帖数: 5466 | 4 前面所有的饭是布施， 最后一个饭是喂自己。。哈。。这是区别
住相布施生天福。犹如仰箭射虚空。
势力尽，箭还坠。招得来生不如意。 |
B********e
发帖数: 19317 | |
d********d
发帖数: 1424 | 6 这段话主要说明了，古印度主产大米而非小麦。
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
: 如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
: 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
: 不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: ---佛说<<四十二章经>>
: <<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
: 大阿罗汉.
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T*******y
发帖数: 6523 | 7 LOL!
【在 d********d 的大作中提到】
: 这段话主要说明了，古印度主产大米而非小麦。
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d********d
发帖数: 1424 | 8 俺说的是真话，你笑啥。
【在 T*******y 的大作中提到】
: LOL!
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T*******y
发帖数: 6523 | 9 Because it's too true to be noticed in my limited view. :-)
【在 d********d 的大作中提到】
: 俺说的是真话，你笑啥。
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d********d
发帖数: 1424 | 10 啥事道啊，说真话的反倒被笑。
【在 T*******y 的大作中提到】
: Because it's too true to be noticed in my limited view. :-)
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T*******y
发帖数: 6523 | 11 LOL again! I am laughing at myself, not at you ah. :-) Happy Weekend!
【在 d********d 的大作中提到】
: 啥事道啊，说真话的反倒被笑。
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T*******y
发帖数: 6523 | 12 Okay, after some more thinking, I am still a bit doubting whether it's what Buddha said. I am not saying that it's not in the books, but just why Buddha would say so?
Why would Buddha prefer to feed the better ones, in terms of the levels in the Buddhism pursuit? Are other people not as worthy? But it's exactly the other people who may need more help. Or is this saying somewhat like a reward he's promising to the Buddhists?
个大阿罗汉.
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
: 如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
: 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
: 不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: ---佛说<<四十二章经>>
: <<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
: 大阿罗汉.
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 It's talking about the thing from a different perspective. It's not who
needs the most help, but what should be pursuit first if you can. In this
case, it's 无念无住无修无证..
what Buddha said. I am not saying that it's not in the books, but just why
Buddha would say so?
the Buddhism pursuit? Are other people not as worthy? But it's exactly the
other people who may need more help. Or is this saying somewhat like a
reward he's promising to the Buddhists?
【在 T*******y 的大作中提到】
: Okay, after some more thinking, I am still a bit doubting whether it's what Buddha said. I am not saying that it's not in the books, but just why Buddha would say so?
: Why would Buddha prefer to feed the better ones, in terms of the levels in the Buddhism pursuit? Are other people not as worthy? But it's exactly the other people who may need more help. Or is this saying somewhat like a reward he's promising to the Buddhists?
:
: 个大阿罗汉.
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T*******y
发帖数: 6523 | 14 I see. That 饭 is pretty much feeding oneself then, but not to feed the
better ones so that one can be attached to be better?
case, it's 无念无住无修无证..
【在 Y**u 的大作中提到】
: It's talking about the thing from a different perspective. It's not who
: needs the most help, but what should be pursuit first if you can. In this
: case, it's 无念无住无修无证..
:
: what Buddha said. I am not saying that it's not in the books, but just why
: Buddha would say so?
: the Buddhism pursuit? Are other people not as worthy? But it's exactly the
: other people who may need more help. Or is this saying somewhat like a
: reward he's promising to the Buddhists?
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T*******y
发帖数: 6523 | 15 Also, is Buddhist practice a gradual process or is it possible to jump to
the higher levels?
I often hear that meditation takes years of practice to progress, and it
seems very hard, if not never, for one to reach the highest level of 无念无
住无修无证 at once. What could be the conditions for such jumps, if possible?
case, it's 无念无住无修无证..
【在 Y**u 的大作中提到】
: It's talking about the thing from a different perspective. It's not who
: needs the most help, but what should be pursuit first if you can. In this
: case, it's 无念无住无修无证..
:
: what Buddha said. I am not saying that it's not in the books, but just why
: Buddha would say so?
: the Buddhism pursuit? Are other people not as worthy? But it's exactly the
: other people who may need more help. Or is this saying somewhat like a
: reward he's promising to the Buddhists?
|
Y**u
发帖数: 5466 | 16 The 饭 here is not help, but to give.
Budda asks for food for different purpose, which is to help back the person
who give.
【在 T*******y 的大作中提到】
: I see. That 饭 is pretty much feeding oneself then, but not to feed the
: better ones so that one can be attached to be better?
:
: case, it's 无念无住无修无证..
|
T*******y
发帖数: 6523 | 17 It sounds similar to Hermes99's “消长”. Buddha gives others the chance to
give so that they can gain. Is it so?
person who give.
【在 Y**u 的大作中提到】
: The 饭 here is not help, but to give.
: Budda asks for food for different purpose, which is to help back the person
: who give.
|
Y**u
发帖数: 5466 | 18 Yes, but there is more to this case:
One needs to have a thought of "善" to
饭恶人
饭善人
饭五戒者
饭一须陀洹
饭一斯陀含
饭一阿那含；
饭一阿那含
饭一阿罗汉
饭一辟支佛
饭一三世诸佛；
but in order to
饭一无念无住无修无证之者。
one needs to be 无念无住无修无证 as well..the hardest one , but the most
important one..
to
【在 T*******y 的大作中提到】
: It sounds similar to Hermes99's “消长”. Buddha gives others the chance to
: give so that they can gain. Is it so?
:
: person who give.
|
T*******y
发帖数: 6523 | 19 Thank you!
Regarding this, "in order to 饭一无念无住无修无证之者。one needs to be 无念
无住无修无证 as well.."
I have one more follow-up question. Why does one have to be 无念无住无修无证
, rather than 善 alone to be able to 饭一无念无住无修无证之者?
How can one be 无念无住无修无证?
【在 Y**u 的大作中提到】
: Yes, but there is more to this case:
: One needs to have a thought of "善" to
: 饭恶人
: 饭善人
: 饭五戒者
: 饭一须陀洹
: 饭一斯陀含
: 饭一阿那含；
: 饭一阿那含
: 饭一阿罗汉
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Y**u
发帖数: 5466 | 20
善 and 恶 can't exist alone, they have to be co-exist. they belong to 消长
，生灭。。
if there is a 'How', it will only get you away from it.
【在 T*******y 的大作中提到】
: Thank you!
: Regarding this, "in order to 饭一无念无住无修无证之者。one needs to be 无念
: 无住无修无证 as well.."
: I have one more follow-up question. Why does one have to be 无念无住无修无证
: , rather than 善 alone to be able to 饭一无念无住无修无证之者?
: How can one be 无念无住无修无证?
|
|
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T*******y
发帖数: 6523 | 21 I see. This is much clearer to me now.
So is 无念无住无修无证 the same state as nirvana or nibbana?
长，生灭。。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 善 and 恶 can't exist alone, they have to be co-exist. they belong to 消长
: ，生灭。。
: if there is a 'How', it will only get you away from it.
|
T*******y
发帖数: 6523 | 22 Also, ego and body are needed for one to survive in the physical world. It's
so hard for me to accept that one can reach nirvana while being alive.
Was Buddha already in nirvana before he died?
【在 T*******y 的大作中提到】
: I see. This is much clearer to me now.
: So is 无念无住无修无证 the same state as nirvana or nibbana?
:
: 长，生灭。。
|
d********d
发帖数: 1424 | 23 还有饭跑跑...
【在 Y**u 的大作中提到】
: Yes, but there is more to this case:
: One needs to have a thought of "善" to
: 饭恶人
: 饭善人
: 饭五戒者
: 饭一须陀洹
: 饭一斯陀含
: 饭一阿那含；
: 饭一阿那含
: 饭一阿罗汉
|
Y**u
发帖数: 5466 | 24 That I dont know yet. :) To me it's more like a path on which the
starting is the ending..
【在 T*******y 的大作中提到】
: I see. This is much clearer to me now.
: So is 无念无住无修无证 the same state as nirvana or nibbana?
:
: 长，生灭。。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 25
's
Yes..
【在 T*******y 的大作中提到】
: Also, ego and body are needed for one to survive in the physical world. It's
: so hard for me to accept that one can reach nirvana while being alive.
: Was Buddha already in nirvana before he died?
|
Y**u
发帖数: 5466 | 26 还有饭冰冰。。lol
【在 d********d 的大作中提到】
: 还有饭跑跑...
|
d********d
发帖数: 1424 | 27 饭不着冰冰.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 还有饭冰冰。。lol
|
Y**u
发帖数: 5466 | 28 那饭我，2个包子就行。。
【在 d********d 的大作中提到】
: 饭不着冰冰.
|
T*******y
发帖数: 6523 | 29 还有 犯困. It's midnight here now.
【在 d********d 的大作中提到】
: 饭不着冰冰.
|
Y**u
发帖数: 5466 | 30 Right, good night then..:) bye all..
【在 T*******y 的大作中提到】
: 还有 犯困. It's midnight here now.
|
|
|
T*******y
发帖数: 6523 | 31 :-) bye for now...
【在 Y**u 的大作中提到】
: Right, good night then..:) bye all..
|
f*******8
发帖数: 3612 | 32 你说的这个问题，正是顿渐的差别。
因为我们地球人的特点就是习惯和认知的混合体，
很多事情因为习惯性地忽略，所以导致认识上的混乱难以消除。
渐修就是慢慢地消除习惯，一但入门，在认识上就会有一个Jump.
认识到原来很多事情不是必须。
有禅师证悟后说，邻观历劫功用，总是梦中妄为。
从佛法看，因为人无始以来习惯养成，必须依赖五蕴身心才能生活，
特别是欲界众生，要靠互相交流交换而生存。
所以行为上就要以交换，以有所得来慢慢训练，当然是饭坏人不如饭好人来的结果好。
拿三万美元学费，交到一个民科教师跟他学，或交到MIT跟着一个教授学，
效果当然不一样。
但是一旦证到无生解脱，当然知道本来无生，没有生死困扰，
就是 若无闲事挂心头，便是人间好时节。
--------------------------------
道理上是这么说，而在实际修行上，佛-明师的一个作用就是，在普通人自认为
已经没问题的时候,自认为已经“心头没有闲事”的时候，帮你指出你还看不见的隐患。
以免以后出问题。而且还可以安排实验，让你的问题显出来。
口头禅就是因为只口说而不修，
认为念几句禅宗语录或阿含语录就没事了。其实都是有事。
possible?
【在 T*******y 的大作中提到】
: Also, is Buddhist practice a gradual process or is it possible to jump to
: the higher levels?
: I often hear that meditation takes years of practice to progress, and it
: seems very hard, if not never, for one to reach the highest level of 无念无
: 住无修无证 at once. What could be the conditions for such jumps, if possible?
:
: case, it's 无念无住无修无证..
|
J******s
发帖数: 7538 | 33 发信人: SeeU (See you), 信区: ariya_sacca
标 题: Re: 请问谁知道这话的意思: "饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 16:38:58 2011, 美东)
现存《四十二章经》，分别来自三个版本∶
* 高丽版大藏经
* 宋真宗注本
* 守遂注本
高丽版大藏经出于北宋初，内容最接近古本。宋真宗注本及守遂注本，经过许多修饰，
已经失真，混入许多中国儒家、道家及禅宗的思想。后世最风行的版本是守遂注本，但
是它也是删改最多的版本。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9B%E8%AA%AA%E5%9B%9B%E5%8D%
大正新修大藏经 is based on 高丽版大藏经. It reads:
佛言∶「饭凡人百不如饭一善人，饭善人千不如饭持五戒者一人，饭持五戒者万人不如
饭一须陀洹，饭须陀洹百万不如饭一斯陀含，饭斯陀含千万不如饭一阿那含，饭阿那含
一亿不如饭一阿罗汉，饭阿罗汉十亿不如饭辟支佛一人，饭辟支佛百亿不如以三尊之教
度其一世二亲，教亲千亿不如饭一佛——学愿求佛，欲济众生也。饭善人福最深重，凡
人事天地鬼神，不如孝其亲矣，二亲最神也。」
http://cbeta.org/result/normal/T17/0784_001.htm
守遂注本:
http://book.bfnn.org/books/0057.htm
饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
is not there in the earliest edition at all.
So the question is based on later additions to the words of the Buddha.
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
: 如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
: 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
: 不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: ---佛说<<四十二章经>>
: <<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
: 大阿罗汉.
|
d********d
发帖数: 1424 | 34 考考大家， 韦大人搞到的那一套是哪个版本的？
【在 J******s 的大作中提到】
: 发信人: SeeU (See you), 信区: ariya_sacca
: 标 题: Re: 请问谁知道这话的意思: "饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 16:38:58 2011, 美东)
: 现存《四十二章经》，分别来自三个版本∶
: * 高丽版大藏经
: * 宋真宗注本
: * 守遂注本
: 高丽版大藏经出于北宋初，内容最接近古本。宋真宗注本及守遂注本，经过许多修饰，
: 已经失真，混入许多中国儒家、道家及禅宗的思想。后世最风行的版本是守遂注本，但
: 是它也是删改最多的版本。
|
J******s
发帖数: 7538 | 35 你先，lol
【在 d********d 的大作中提到】
: 考考大家， 韦大人搞到的那一套是哪个版本的？
|
d********d
发帖数: 1424 | 36 真正研究《四十二章经》的人， 这种典故都不知道是不行的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你先，lol
|
J******s
发帖数: 7538 | 37 lol，我也这么觉得
【在 B********e 的大作中提到】
: 原来几千年前就有粉丝/饭了。。。
|
J******s
发帖数: 7538 | 38 ego and body are needed for one to survive in the physical world
这句话并不true，或者说逻辑上没有基础
's
【在 T*******y 的大作中提到】
: Also, ego and body are needed for one to survive in the physical world. It's
: so hard for me to accept that one can reach nirvana while being alive.
: Was Buddha already in nirvana before he died?
|
Y**u
发帖数: 5466 | 39 这样去理解顿渐，和顿法的精神还是有一些偏差的。 顿法中本来就没有什么顿渐，顿
渐是语言的需要，而不应该成为一种认知。 没有顿渐的修法就是顿法，如此修就是渐
修。无念无修也不是什么都不作，什么也没有， 对普通人来说，就是什么都不做，也
已经是在做中了，只是不觉。。无念无住法就是顿法，如此修就是渐修。 如果还有我
在渐修，或等待顿悟的认识，就已经不是真正的渐修和顿悟了。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你说的这个问题，正是顿渐的差别。
: 因为我们地球人的特点就是习惯和认知的混合体，
: 很多事情因为习惯性地忽略，所以导致认识上的混乱难以消除。
: 渐修就是慢慢地消除习惯，一但入门，在认识上就会有一个Jump.
: 认识到原来很多事情不是必须。
: 有禅师证悟后说，邻观历劫功用，总是梦中妄为。
: 从佛法看，因为人无始以来习惯养成，必须依赖五蕴身心才能生活，
: 特别是欲界众生，要靠互相交流交换而生存。
: 所以行为上就要以交换，以有所得来慢慢训练，当然是饭坏人不如饭好人来的结果好。
: 拿三万美元学费，交到一个民科教师跟他学，或交到MIT跟着一个教授学，
|
f*******8
发帖数: 3612 | 40 我理解无念无住是结果，而不是上来就能做到的。
而顿渐其实都要过程，差别在于用心方向不一样。顿法也不是一蹴而就。
顿法直接向核心修习，而渐法是就相关的东西进行整理。
顿法如果没有对应的修法的话，就没有下手的方法了。
好。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这样去理解顿渐，和顿法的精神还是有一些偏差的。 顿法中本来就没有什么顿渐，顿
: 渐是语言的需要，而不应该成为一种认知。 没有顿渐的修法就是顿法，如此修就是渐
: 修。无念无修也不是什么都不作，什么也没有， 对普通人来说，就是什么都不做，也
: 已经是在做中了，只是不觉。。无念无住法就是顿法，如此修就是渐修。 如果还有我
: 在渐修，或等待顿悟的认识，就已经不是真正的渐修和顿悟了。。
|
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 41 我的看法是无念无住的顿法不但是结果， 也是开始。 如果一开始修的不是顿法，就不
可能有后来的顿悟。 顿法也需要渐修，然而顿法本身没有顿渐的位置，所以是顿法，
如果还有顿渐的影子，就不能被称为顿法。 顿法中没有下手的地方，所以是顿法； 没
有下手的地方并不代表什么都做不了了， 把已有的手放下，就是顿法，这个放下不是
一天能做到的，所以是渐修。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我理解无念无住是结果，而不是上来就能做到的。
: 而顿渐其实都要过程，差别在于用心方向不一样。顿法也不是一蹴而就。
: 顿法直接向核心修习，而渐法是就相关的东西进行整理。
: 顿法如果没有对应的修法的话，就没有下手的方法了。
:
: 好。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 42 你说的这个好象是强调“放下”，以此作为顿法的根本。
道理上我也不能说不对，不过具体就不知道如何做了，
如果能直接修“放下”，而又不变成“放任”的话，可能行吧。
因为“放任”是四病之一。
这可能要看个人情况。我不是很懂。
我理解的顿渐对比，是从坛经过来的，渐法是在认识上已经有了错误，
在没有东西的地方已经有了明镜台，所以要勤拂拭。
是从外相下手，而不是直指人心。
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我的看法是无念无住的顿法不但是结果， 也是开始。 如果一开始修的不是顿法，就不
: 可能有后来的顿悟。 顿法也需要渐修，然而顿法本身没有顿渐的位置，所以是顿法，
: 如果还有顿渐的影子，就不能被称为顿法。 顿法中没有下手的地方，所以是顿法； 没
: 有下手的地方并不代表什么都做不了了， 把已有的手放下，就是顿法，这个放下不是
: 一天能做到的，所以是渐修。
|
T*******y
发帖数: 6523 | 43 Could you explain a bit more on why that statement is not true or what
logic is what you think as right?
As I heard on this board, I could mentally see that statement "Buddha
reached nirvana and then taught others" is what Buddhists believe, and I
want to know how to understand this or accept this for myself.
Ego is somewhat easier for me to accept that it can be removed
"temporarily", as I know that such moments exist, but ego is a very
helpful aid for one to survive in this physical world, as it defines the
boundary of oneself. In meditation and some extreme cases, people can
literally feel/sense/see that the whole world is united as ONE without a
boundary, and that could be called the moments when ego is diminished,
and it's possible. But it's hard for me to see that ego can be removed
for ever, while not being dead.
Body is the hardest thing for me to accept as compatible with nirvana,
the reason being that body functions with certain needs of nutrients,
air, etc, from the outside, aka, the physical world. When there's a
need, there's separation, or take-and-give, and thoughts/actions to
satisfy that need, then it's not nirvana.
Could you explain a bit more on how you think about this? Or whether you
had similar considerations before you accepted that Buddha was in
nirvana before he died? What helped you to see that?
【在 J******s 的大作中提到】
: ego and body are needed for one to survive in the physical world
: 这句话并不true，或者说逻辑上没有基础
:
: 's
|
T*******y
发帖数: 6523 | 44 Also, thanks a lot to Yisu, freeman08, and JeanIris on the discussion of 顿
渐, I have got a much better understanding on that, of course, perhaps only
to the extent that I can understand right now. :-)
I really appreciate it! |
J******s
发帖数: 7538 | 45 ego和body并不能说是我们survive必须的
首先作为人我们就有body，我们的新陈代谢和器官运作必须营养，人才可以存活
作为人我们的意识反应形成模式导致我们会有ego
ego和佛法里的“我”不完全一致
In meditation and some extreme cases, people can
literally feel/sense/see that the whole world is united as ONE without a
boundary, and that could be called the moments when ego is diminished,
and it's possible.
------
你说的这段话不是涅槃，涅槃并不是feel the whole world is united as ONE
without boundary
涅槃是观名色法生灭的最高状态，是彻底明白我们的body，明白五蕴，明白mental and
physical processes
和physical and mental phenomena完全对立
是轮回的终止，是名色法的彻底熄灭
【在 T*******y 的大作中提到】
: Could you explain a bit more on why that statement is not true or what
: logic is what you think as right?
: As I heard on this board, I could mentally see that statement "Buddha
: reached nirvana and then taught others" is what Buddhists believe, and I
: want to know how to understand this or accept this for myself.
: Ego is somewhat easier for me to accept that it can be removed
: "temporarily", as I know that such moments exist, but ego is a very
: helpful aid for one to survive in this physical world, as it defines the
: boundary of oneself. In meditation and some extreme cases, people can
: literally feel/sense/see that the whole world is united as ONE without a
|
T*******y
发帖数: 6523 | 46 Thanks for the answer, JeanIris. I know only one thing now, that is that I
am far from understanding/knowing nirvana. :-)
【在 J******s 的大作中提到】
: ego和body并不能说是我们survive必须的
: 首先作为人我们就有body，我们的新陈代谢和器官运作必须营养，人才可以存活
: 作为人我们的意识反应形成模式导致我们会有ego
: ego和佛法里的“我”不完全一致
: In meditation and some extreme cases, people can
: literally feel/sense/see that the whole world is united as ONE without a
: boundary, and that could be called the moments when ego is diminished,
: and it's possible.
: ------
: 你说的这段话不是涅槃，涅槃并不是feel the whole world is united as ONE
|
b**d
发帖数: 7644 | 47 ego diminished 跟 meditation 有什么必然关系吗？ 都什么乱七八糟的。 ego 貌似
和你讲的也完全不是一码事吧。 body 和 ｅｇｏ的概念也能混在一起。
这位美眉和跑大 S有个共同之处，就是学习佛法特别有天分。一个学了一年就证果了，
一个学了8个月就到处指导别人啦。 都很能。
我为本版即将出现一个四代女大师，而深表欣慰。
【在 J******s 的大作中提到】
: ego和body并不能说是我们survive必须的
: 首先作为人我们就有body，我们的新陈代谢和器官运作必须营养，人才可以存活
: 作为人我们的意识反应形成模式导致我们会有ego
: ego和佛法里的“我”不完全一致
: In meditation and some extreme cases, people can
: literally feel/sense/see that the whole world is united as ONE without a
: boundary, and that could be called the moments when ego is diminished,
: and it's possible.
: ------
: 你说的这段话不是涅槃，涅槃并不是feel the whole world is united as ONE
|
w*****r
发帖数: 7106 | 48 你这是吃裸裸的嫉妒。嫉妒人家的共同处。
【在 b**d 的大作中提到】
: ego diminished 跟 meditation 有什么必然关系吗？ 都什么乱七八糟的。 ego 貌似
: 和你讲的也完全不是一码事吧。 body 和 ｅｇｏ的概念也能混在一起。
: 这位美眉和跑大 S有个共同之处，就是学习佛法特别有天分。一个学了一年就证果了，
: 一个学了8个月就到处指导别人啦。 都很能。
: 我为本版即将出现一个四代女大师，而深表欣慰。
|
J******s
发帖数: 7538 | 49 我没有讲ego，更没有讲ego和body混在一起。
如果你不看context就喜欢胡乱攻击别人随你的便。
我没指导谁，我在和truestory姐姐讨论问题。
okay？
【在 b**d 的大作中提到】
: ego diminished 跟 meditation 有什么必然关系吗？ 都什么乱七八糟的。 ego 貌似
: 和你讲的也完全不是一码事吧。 body 和 ｅｇｏ的概念也能混在一起。
: 这位美眉和跑大 S有个共同之处，就是学习佛法特别有天分。一个学了一年就证果了，
: 一个学了8个月就到处指导别人啦。 都很能。
: 我为本版即将出现一个四代女大师，而深表欣慰。
|
T*******y
发帖数: 6523 | 50 This question on nirvana is very interesting, but I think that it's beyond
our knowledge and experience to really grasp it and describe it, as I don't
think that anyone on this board has been there (If there is anyone, please
raise your hand. :-) )
Buddhism was taught by Buddha and his successors, and it has great wisdom
and insights in it so that it has been long-lived and it is still thriving.
There have been countless smart people with integrity throughout human
history to study it, learn from it, and contribute to its spreading, so
there must be a lot in Buddhism for us to learn.
On the other hand though, it might be easy to dispel anything that is
against the Buddhism Sutra as untrue, but it is not convincing enough for me
to accept it all. This is my personal learning curve. Unless I am fully
convinced, I may never be a Buddhist, and so far, there're still many
questions in my head that I need answers. |
|
|
T*******y
发帖数: 6523 | 51 To be accurate, I am not trying to be a Buddhist, nor labeling myself with
anything. I find it very interesting to know more, and I do appreciate the
sharing on this board.
I accept things that make sense to me at every moment in my life. I believe
that many other people, if not all, are doing the same to accept things that
they believe as true.
In Brian Weiss's books, he mentioned the diversity of his clients'
recounting in the PLR (past life regression), where they had been with
different religions, in different ethnic groups, in different genders, and
so on. I still feel that there is only ONE, and different experiences are
for people to learn from all sides. There is not only one way to learn about
that ONE. Also for each way, there might be peculiarities specific for that
way, which are not necessarily harmful nor essential. |
f*******8
发帖数: 3612 | 52
t
涅磐这个词我看最少有两种解释，一种是小乘涅磐，一种是究竟涅磐。
就我所知，阿罗汉解脱，是Waichi早就自称已经获得。我倾向于相信他说的。
后来他是否究竟涅磐，我不知道。
而至于佛法的一些特定经验，虽然远没有到达涅磐解脱，也有不同于日常思维的境界。
这个我个人有点体验，和Eckharte Tolle的经验相像。
从程度上来讲，可能没什么值得提的。
但从性质上来说，又让人知道确实有不同日常经验的事情。
从此认识上会有很大不同。
Tolle是特殊因缘造成的，过程好像不好复制。
而我的经验就是完全有人指导而做到的。说明其确实有规律。
只是看每个人是否有足够强烈的实行意愿了。
----------------------------------------------------------------
.
me
【在 T*******y 的大作中提到】
: This question on nirvana is very interesting, but I think that it's beyond
: our knowledge and experience to really grasp it and describe it, as I don't
: think that anyone on this board has been there (If there is anyone, please
: raise your hand. :-) )
: Buddhism was taught by Buddha and his successors, and it has great wisdom
: and insights in it so that it has been long-lived and it is still thriving.
: There have been countless smart people with integrity throughout human
: history to study it, learn from it, and contribute to its spreading, so
: there must be a lot in Buddhism for us to learn.
: On the other hand though, it might be easy to dispel anything that is
|
T*******y
发帖数: 6523 | 53 Hi, freeman08, Thank you!
This is what just I googled on this topic:
http://iask.sina.com.cn/b/7245158.html
由于小乘声闻以灭尽生死为涅盘，在解脱轮回生死到生死灭尽的涅盘过程中，分涅盘为
两个阶段∶一曰有余依涅盘，二曰无余依涅盘。
经文指出两种涅盘皆以‘诸漏已尽’的寂灭为体。但前者诸根的身依还存在，饥时要吃
，寒时要穿，四大不调时也要发生疾病；唯由于烦恼之漏已尽，六根门头所反映的种种
好丑境界，只是可厌弃的法有的扰扰之相，更不会起执着爱憎之心，这正是显出现证涅
盘生活的境界；可是残余的身依尚存在，故称‘未般涅盘’，所谓‘子缚已断，果缚犹
存’，曰有余依涅盘。至于无余依涅盘与前者所区别的，是在‘彼于今时’寿命已尽，
肉体消灭，现在的身受心受的牵引因已断，对于未来更‘不复希望，皆永尽灭’，达到
了灰身泯智的境界，曰无余依涅盘。
涅盘的境界不属于理论的问题，而是唯实证体验者精神上的生活境界。
死，毕竟无关紧要的，‘寂灭为乐’的境界是要求在生前证得的.
Do you think that it's reasonable and do you agree with it? If no, in which
part would you disagree?
As you mentioned, you reached 不同于日常思维的境界 through Buddhism practice
, which I would completely agree and believe. I would say that I have
reached a much more peaceful place now from where I was years ago, not
through Buddhism though, but through many other things, including reading
Eckhart Tolle. I am for 万法归宗.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: t
: 涅磐这个词我看最少有两种解释，一种是小乘涅磐，一种是究竟涅磐。
: 就我所知，阿罗汉解脱，是Waichi早就自称已经获得。我倾向于相信他说的。
: 后来他是否究竟涅磐，我不知道。
: 而至于佛法的一些特定经验，虽然远没有到达涅磐解脱，也有不同于日常思维的境界。
: 这个我个人有点体验，和Eckharte Tolle的经验相像。
: 从程度上来讲，可能没什么值得提的。
: 但从性质上来说，又让人知道确实有不同日常经验的事情。
: 从此认识上会有很大不同。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 54 什么是涅盘， 在禅宗，和神通这一类话题一样， 被称为末边事。 也就是说，现在并
不重要， 也不需要花时间去试图了解。 首要的是正见和正念， 以及持之一衡的坚持
。 有了这个其它的都会了解的，知道的和经历的， 因为每个人都有本来具的智慧。。
t
.
【在 T*******y 的大作中提到】
: This question on nirvana is very interesting, but I think that it's beyond
: our knowledge and experience to really grasp it and describe it, as I don't
: think that anyone on this board has been there (If there is anyone, please
: raise your hand. :-) )
: Buddhism was taught by Buddha and his successors, and it has great wisdom
: and insights in it so that it has been long-lived and it is still thriving.
: There have been countless smart people with integrity throughout human
: history to study it, learn from it, and contribute to its spreading, so
: there must be a lot in Buddhism for us to learn.
: On the other hand though, it might be easy to dispel anything that is
|
f*******8
发帖数: 3612 | 55
我觉得这些饥时要吃之类的,都是一般人的想象。网上知识来源太复杂，谁都能贴。
就好象穷人想象皇帝如果去要饭肯定是用的金碗一样，都是自相矛盾。
罗汉都已经破了五蕴了，饥寒之类的想停随时都能停。
只是因为行为上不想跟人表现的差别太大，才随顺世间习惯而已。
如果还是饥时、寒时跟普通人一样，只是靠抵抗力超出常人。那怎么能说破五蕴。
(这是我的理解）
推荐你看五灯会元，很多佛教故事。和冯达庵的佛教真面目。
practice
界。
【在 T*******y 的大作中提到】
: Hi, freeman08, Thank you!
: This is what just I googled on this topic:
: http://iask.sina.com.cn/b/7245158.html
: 由于小乘声闻以灭尽生死为涅盘，在解脱轮回生死到生死灭尽的涅盘过程中，分涅盘为
: 两个阶段∶一曰有余依涅盘，二曰无余依涅盘。
: 经文指出两种涅盘皆以‘诸漏已尽’的寂灭为体。但前者诸根的身依还存在，饥时要吃
: ，寒时要穿，四大不调时也要发生疾病；唯由于烦恼之漏已尽，六根门头所反映的种种
: 好丑境界，只是可厌弃的法有的扰扰之相，更不会起执着爱憎之心，这正是显出现证涅
: 盘生活的境界；可是残余的身依尚存在，故称‘未般涅盘’，所谓‘子缚已断，果缚犹
: 存’，曰有余依涅盘。至于无余依涅盘与前者所区别的，是在‘彼于今时’寿命已尽，
|
T*******y
发帖数: 6523 | 56 Thanks. This is what I want to know.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得这些饥时要吃之类的,都是一般人的想象。网上知识来源太复杂，谁都能贴。
: 就好象穷人想象皇帝如果去要饭肯定是用的金碗一样，都是自相矛盾。
: 罗汉都已经破了五蕴了，饥寒之类的想停随时都能停。
: 只是因为行为上不想跟人表现的差别太大，才随顺世间习惯而已。
: 如果还是饥时、寒时跟普通人一样，只是靠抵抗力超出常人。那怎么能说破五蕴。
: (这是我的理解）
: 推荐你看五灯会元，很多佛教故事。和冯达庵的佛教真面目。
: practice
: 界。
|
T*******y
发帖数: 6523 | 57 Agree. This is one kind of mental 执着 to want to know what is right and
what is wrong.
并不重要， 也不需要花时间去试图了解。 首要的是正见和正念， 以及持之一衡的坚
持。 有了这个其它的都会了解的，知道的和经历的， 因为每个人都有本来具的智慧。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 什么是涅盘， 在禅宗，和神通这一类话题一样， 被称为末边事。 也就是说，现在并
: 不重要， 也不需要花时间去试图了解。 首要的是正见和正念， 以及持之一衡的坚持
: 。 有了这个其它的都会了解的，知道的和经历的， 因为每个人都有本来具的智慧。。
:
: t
: .
|
c***h
发帖数: 2262 | 58 发信人: TrueStory (不是幸福的坑不挖), 信区: Wisdom
标 题: Re: 请问谁知道这话的意思: "饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:04:04 2011, 美东)
Hi, freeman08, Thank you!
This is what just I googled on this topic:
http://iask.sina.com.cn/b/7245158.html
由于小乘声闻以灭尽生死为涅盘，在解脱轮回生死到生死灭尽的涅盘过程中，分涅盘为
两个阶段∶一曰有余依涅盘，二曰无余依涅盘。
-- 这只是所谓小乘的涅盘，
Freeman08底下的意思是，所谓大乘的涅盘，还更超越这些小乘涅盘。
经文指出两种涅盘皆以‘诸漏已尽’的寂灭为体。但前者诸根的身依还存在，饥时要吃
，寒时要穿，四大不调时也要发生疾病；唯由于烦恼之漏已尽，六根门头所反映的种种
好丑境界，只是可厌弃的法有的扰扰之相，更不会起执着爱憎之心，这正是显出现证涅
盘生活的境界；可是残余的身依尚存在，故称‘未般涅盘’，所谓‘子缚已断，果缚犹
存’，曰有余依涅盘。至于无余依涅盘与前者所区别的，是在‘彼于今时’寿命已尽，
肉体消灭，现在的身受心受的牵引因已断，对于未来更‘不复希望，皆永尽灭’，达到
了灰身泯智的境界，曰无余依涅盘。
涅盘的境界不属于理论的问题，而是唯实证体验者精神上的生活境界。
死，毕竟无关紧要的，‘寂灭为乐’的境界是要求在生前证得的.
Do you think that it's reasonable and do you agree with it?
-- 不同意
If no, in which part would you disagree?
-- 1.杂阿含中，似乎佛陀没说有余涅盘，是”还有肉体”。至少我没看过。
只看过，有余涅盘死后升天，可证阿罗汉果? (忘了怎么说)
大抵是，有余涅盘还不是阿罗汉，
但是死后，或升天的过程中，或升天之后，或….可以完全解脱。
2.且“无余涅盘”若是肉体也灭，那为何又有 “般涅盘” 这样的名词?
佛陀”般涅盘”，就说是佛陀”无余涅盘”就好。
把佛陀在世时的涅盘，称为”有余涅盘”就好. 可，没人这么称呼。
As you mentioned, you reached 不同于日常思维的境界 through Buddhism practice
, which I would completely agree and believe. I would say that I have
reached a much more peaceful place now from where I was years ago, not
through Buddhism though, but through many other things, including reading
Eckhart Tolle. I am for 万法归宗.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得这些饥时要吃之类的,都是一般人的想象。网上知识来源太复杂，谁都能贴。
: 就好象穷人想象皇帝如果去要饭肯定是用的金碗一样，都是自相矛盾。
: 罗汉都已经破了五蕴了，饥寒之类的想停随时都能停。
: 只是因为行为上不想跟人表现的差别太大，才随顺世间习惯而已。
: 如果还是饥时、寒时跟普通人一样，只是靠抵抗力超出常人。那怎么能说破五蕴。
: (这是我的理解）
: 推荐你看五灯会元，很多佛教故事。和冯达庵的佛教真面目。
: practice
: 界。
|
c***h
发帖数: 2262 | 59 Do you think that it's reasonable and do you agree with it?
-- 不同意
If no, in which part would you disagree?
-- 1.杂阿含中，似乎佛陀没说有余涅盘，是”还有肉体”。至少我没看过。
* 补充 : 我的意思是说，佛陀没表示过，”有余涅盘”是诸漏已尽，只剩下肉体
没灭。
只看过，有余涅盘死后升天，可证阿罗汉果? (忘了怎么说)
大抵是，有余涅盘还不是阿罗汉，
但是死后，或升天的过程中，或升天之后，或….可以完全解脱。
*补充 :如果猪肉已尽 ，只剩肉体。哪死后没肉体，直接就可无余涅盘。
不必，死后立刻，死后升天过程中，死后在天上一段时间，然后才…..
2.且“无余涅盘”若是肉体也灭，那为何又有 “般涅盘” 这样的名词?
佛陀”般涅盘”，就说是佛陀”无余涅盘”就好。 |
T*******y
发帖数: 6523 | 60 Thank you, cpath, for the explanation!
【在 c***h 的大作中提到】
: Do you think that it's reasonable and do you agree with it?
: -- 不同意
: If no, in which part would you disagree?
: -- 1.杂阿含中，似乎佛陀没说有余涅盘，是”还有肉体”。至少我没看过。
: * 补充 : 我的意思是说，佛陀没表示过，”有余涅盘”是诸漏已尽，只剩下肉体
: 没灭。
: 只看过，有余涅盘死后升天，可证阿罗汉果? (忘了怎么说)
: 大抵是，有余涅盘还不是阿罗汉，
: 但是死后，或升天的过程中，或升天之后，或….可以完全解脱。
: *补充 :如果猪肉已尽 ，只剩肉体。哪死后没肉体，直接就可无余涅盘。
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J******s
发帖数: 7538 | 61 什么是小乘涅槃？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得这些饥时要吃之类的,都是一般人的想象。网上知识来源太复杂，谁都能贴。
: 就好象穷人想象皇帝如果去要饭肯定是用的金碗一样，都是自相矛盾。
: 罗汉都已经破了五蕴了，饥寒之类的想停随时都能停。
: 只是因为行为上不想跟人表现的差别太大，才随顺世间习惯而已。
: 如果还是饥时、寒时跟普通人一样，只是靠抵抗力超出常人。那怎么能说破五蕴。
: (这是我的理解）
: 推荐你看五灯会元，很多佛教故事。和冯达庵的佛教真面目。
: practice
: 界。
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f*******8
发帖数: 3612 | 62
破除自我对五蕴的依赖。
但是并没有完全破除全部迷惑，
只破除了人我，没有破除法我。我空了，世界没空。
这一点我觉得有一点细节上的问题，还不是特别清楚。就是识蕴的问题。
【在 J******s 的大作中提到】
: 什么是小乘涅槃？
|
J******s
发帖数: 7538 | 63 你说的话有比较靠得住的出处麽？
：-）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 破除自我对五蕴的依赖。
: 但是并没有完全破除全部迷惑，
: 只破除了人我，没有破除法我。我空了，世界没空。
: 这一点我觉得有一点细节上的问题，还不是特别清楚。就是识蕴的问题。
|
J******s
发帖数: 7538 | 64 「有余涅槃界」（sa-upadisesa-nibbanadhatu）「无余涅槃界」（anupadisesa-
nibbanadhatu）
在注疏里这两个涅槃界也个别被称为
「烦恼之灭尽」（kilesa-parinibbana）及「诸蕴之灭尽」（khandha-parinibbana）
这样子很好理解的。
【在 c***h 的大作中提到】
: Do you think that it's reasonable and do you agree with it?
: -- 不同意
: If no, in which part would you disagree?
: -- 1.杂阿含中，似乎佛陀没说有余涅盘，是”还有肉体”。至少我没看过。
: * 补充 : 我的意思是说，佛陀没表示过，”有余涅盘”是诸漏已尽，只剩下肉体
: 没灭。
: 只看过，有余涅盘死后升天，可证阿罗汉果? (忘了怎么说)
: 大抵是，有余涅盘还不是阿罗汉，
: 但是死后，或升天的过程中，或升天之后，或….可以完全解脱。
: *补充 :如果猪肉已尽 ，只剩肉体。哪死后没肉体，直接就可无余涅盘。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 65
google人我空 的话，应该能有很多大乘经典，比如华严经等。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说的话有比较靠得住的出处麽？
: ：-）
|
J******s
发帖数: 7538 | 66 涅槃不是唯实证体验者的“精神上的生活境界”
引号里的话用在这里就是错误
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: TrueStory (不是幸福的坑不挖), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 请问谁知道这话的意思: "饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 09:04:04 2011, 美东)
: Hi, freeman08, Thank you!
: This is what just I googled on this topic:
: http://iask.sina.com.cn/b/7245158.html
: 由于小乘声闻以灭尽生死为涅盘，在解脱轮回生死到生死灭尽的涅盘过程中，分涅盘为
: 两个阶段∶一曰有余依涅盘，二曰无余依涅盘。
: -- 这只是所谓小乘的涅盘，
: Freeman08底下的意思是，所谓大乘的涅盘，还更超越这些小乘涅盘。
|
J******s
发帖数: 7538 | 67 我刚才问你的是小乘涅槃，你拿大乘经来解释小乘涅槃？
lol
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: google人我空 的话，应该能有很多大乘经典，比如华严经等。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 68 小乘涅盘就是像aronuIa那种，把WB衣物啥的，
都转给JeanIris，然后自杀ID。
大乘涅盘就像serawang那种，啥都不留，
直接舍身炸碉堡。然后变成个全新的
cutegg或gundam啥的。
【在 J******s 的大作中提到】
: 什么是小乘涅槃？
|
J******s
发帖数: 7538 | 69 这是哪个经，哪个论上的解释？晕
【在 w*****r 的大作中提到】
: 小乘涅盘就是像aronuIa那种，把WB衣物啥的，
: 都转给JeanIris，然后自杀ID。
: 大乘涅盘就像serawang那种，啥都不留，
: 直接舍身炸碉堡。然后变成个全新的
: cutegg或gundam啥的。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 70 呵呵，这个词确实有不少角度。
小乘，我理解就有几个意思，
1. 小乘（根性的）人，
2. 小乘（根性的人认为的）解脱
3. 小乘根性的人，所解读出来的佛经的意思。
几者其实互相关联。
小乘人，因为认识上的局限，或发心上的局限，到某个台阶后，就不想再走了，
觉得这就是到了头。
所以被某些人说，这其实是没到头，还有东西你还不明白。你到的那个地方
不究竟，只能算是一个过渡台阶。
修行者如果这时心里念头一转，想想也对，就算是回小向大。
如果死活不想走了，人家就说，你真是个小乘根性啊。
其实大乘经典和小乘经典，又是另一种分类，
所谓的小乘经典，只是一部分人不能理解经中所含的究竟思想，看不明白，
把自己理解的思想当成是佛经的全部思想。
有些人说小乘佛经没提大乘思想，也许佛经提了，
但是没有详细发挥，他只是看不明白而已。
另外估计有些经是针对某些程度的人说的，只说他们能理解的东西。
也有可能。佛总不能是对牛弹琴吧，对着小学生说大学的内容。
所以经典的内容程度肯定是参差不齐的。为什么流传到了中国后，
有所谓判教之说，就是因为要把不同程度的佛经分分类。
而大乘经典，据说有各种来源，好像玄奘到印度，还碰见龙树了，
当时龙树已经好几百岁了。看上去像30岁。
我就这么听着了，因此，我不会把佛经典对立起来。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我刚才问你的是小乘涅槃，你拿大乘经来解释小乘涅槃？
: lol
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 71 你能不能就问题回答问题，少拐几个弯儿？
你晕麽？
haha
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，这个词确实有不少角度。
: 小乘，我理解就有几个意思，
: 1. 小乘（根性的）人，
: 2. 小乘（根性的人认为的）解脱
: 3. 小乘根性的人，所解读出来的佛经的意思。
: 几者其实互相关联。
: 小乘人，因为认识上的局限，或发心上的局限，到某个台阶后，就不想再走了，
: 觉得这就是到了头。
: 所以被某些人说，这其实是没到头，还有东西你还不明白。你到的那个地方
: 不究竟，只能算是一个过渡台阶。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 72 不晕。看情况，知道什么问题从哪个角度来，就不晕。
如果像当年基督教的情况那样，要求牧师回答问题一定要单腿点地，
在另一条腿放下之前，就把基督教给我解释清楚。
那就一句话：have faith.
哈哈。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你能不能就问题回答问题，少拐几个弯儿？
: 你晕麽？
: haha
|
R*o
发帖数: 3781 | 73 no , Christians are also as talkative as you
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不晕。看情况，知道什么问题从哪个角度来，就不晕。
: 如果像当年基督教的情况那样，要求牧师回答问题一定要单腿点地，
: 在另一条腿放下之前，就把基督教给我解释清楚。
: 那就一句话：have faith.
: 哈哈。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 74 呵呵，想起那个
二三子，吾无隐乎尔。
【在 R*o 的大作中提到】
: no , Christians are also as talkative as you
|
c***h
发帖数: 2262 | 75
我认为 无余涅盘 解释为 五受阴灭尽，较合理。
而不是烦恼灭尽后，肉体死亡。
1 杂阿含738经[正闻本935经/佛光本750经](庄春江标点)
“如是我闻：
一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘（，如上说，差别者）：
「此七觉分修习、多修习，当得二果：得现法智有余涅盘，及阿那含果。」
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 “
相应部48相应65经/果经第一(根相应/大篇/修多罗)(庄春江译)
「比丘们！有这五根，哪五根呢？信根、……（中略）慧根，比丘们！这些是五根
。
比丘们！当这五根已被亲自修习、已被亲自多修习时，二果其中之一果应该可以被
预期：当生究竟智，或当存在有余依时，为不还者状态。」
-- 两者解释不同，
但南传解释是，有余时，是三果。
2. 杂阿含常说的”有余”，是还有烦恼，或还有五受阴。 例如以下。
大正藏杂阿含61经
“尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。何等为五。谓色受阴。受．想．行．识受阴
云何色受阴。所有色。彼一切四大。及四大所造色。是名为色受阴。复次。彼色
是无常．苦．变易之法。若彼色受阴。永断无余。究竟舍离．灭尽．离欲．寂没。余
色受阴更不相续．不起．不出。是名为妙。是名寂静。是名舍离。一切有余爱尽．无
欲．灭尽．涅盘
云何受受阴。谓六受身。何等为六。谓眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。
是名受受阴。复次。彼受受阴无常．苦．变易之法。乃至灭尽．涅盘
云何想受阴。谓六想身。何等为六。谓眼触生想。乃至意触生想。是名想受阴。
复次。彼想受阴无常．苦．变易之法。乃至灭尽．涅盘”
--这里“无余”的意思，是色受阴、受受阴、…等五受阴的灭尽，爱的灭尽。灭尽了，
谓涅盘。
这里”有余”的意思，是色受阴、受受阴、…等五受阴、爱 没有灭尽。
非实质肉体的灭尽。
--大正藏杂阿含73经
也说，爱喜贪永断无余。
大正藏杂阿含105经
“佛告仙尼。我诸弟子闻我所说。不悉解义而起慢无间等。非无间等故。慢则不断
。慢不断故。舍此阴已。与阴相续生。是故。仙尼。我则记说。是诸弟子身坏命终。
生彼彼处。所以者何。以彼有余慢故”
-- 这里也说，有我慢，未现观，有余慢， 与阴相续生(余阴相续生) 。
有我慢，那是三果，向四果，我慢未现观未断，有余阴。
诸慢断尽，”如是弟子我不说彼舍此阴已。生彼彼处”
3 . 尊者尼拘律 死了(般涅盘)。 弟子想知道他是有余涅盘还是无余涅盘。
可见，死了，也会有 有余涅盘、无余涅盘的问题。
可见生前就决定是否 有余涅盘、无余涅盘。
大正藏杂阿含1221
“如是我闻
一时。佛住王舍城迦兰陀竹园
时。有尊者尼拘律想住于旷野禽兽之处。疾病委笃。尊者婆耆舍为看病人。瞻视
供养
彼尊者尼拘律想以疾病故。遂般涅盘
时。尊者婆耆舍作是念。我和上为有余涅盘。无余涅盘。我今当求其相
尔时。尊者婆耆舍供养尊者尼拘律想舍利已。持衣钵。向王舍城。次第到王舍城
。举衣钵。洗足已。诣佛所。稽首礼足。退住一面。而说偈言”
4 这里说 ＂疾得无余涅盘＂ 解释成， 烦恼灭尽后 肉身又死亡，不恰当。
解释成五受阴灭尽，较恰当。
大正藏杂阿含495
“….
持戒比丘根本具足。所依具足。心得信乐。得信乐已。心得欢喜．息．乐．寂静
三昧．如实知见．厌离．离欲．解脱。得解脱已。悉能疾得无余涅盘。譬如树根不坏
。枝叶华果悉得成就。持戒比丘亦复如是。根本具足。所依成就。心得信乐。得信乐
已。欢喜．息．乐．寂静三昧．如实知见．厌离．离欲．解脱。疾得无余涅盘
尊者舍利弗说是经已。诸比丘闻其所说。欢喜奉行”
4.描述佛陀死时，也是说般涅盘。谓何有有无余涅盘，又有般涅盘？
似乎这是两回事。无余涅盘解释为五受阴灭尽较合适。
大正藏杂阿含640
“尔时。世尊告天帝释及四大天王。如来不久当于无余涅盘而般涅盘。我般涅盘后。汝
等当护持正法”
【在 J******s 的大作中提到】
: 「有余涅槃界」（sa-upadisesa-nibbanadhatu）「无余涅槃界」（anupadisesa-
: nibbanadhatu）
: 在注疏里这两个涅槃界也个别被称为
: 「烦恼之灭尽」（kilesa-parinibbana）及「诸蕴之灭尽」（khandha-parinibbana）
: 这样子很好理解的。
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G**W
发帖数: 1865 | 76 『一无念无住无修无证』是指法身, 『饭一无念无住无修无证之者』是指大乘見道, 修
持証悟那個, 然後受持供養.問題是你要知道啥是那個.
；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
【在 q****n 的大作中提到】
: 佛言：饭恶人百，不如饭一善人；饭善人千，不如饭一持五戒者；饭五戒者万，不
: 如饭一须陀洹；饭百万须陀洹，不如饭一斯陀含；饭千万斯陀含，不如饭一阿那含；
: 饭一亿阿那含，不如饭一阿罗汉；饭十亿阿罗汉，不如饭一辟支佛；饭百亿辟支佛，
: 不如饭一三世诸佛；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
: ---佛说<<四十二章经>>
: <<四十二章经>> 是据说翻译到中国的最早的经典,传法的人是大阿罗汉, 好像来了两个
: 大阿罗汉.
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G**W
发帖数: 1865 | 77 六祖大師悟後，向 五祖大師稟白所悟內涵：
「何期自性本自清淨，何期自性本不生滅，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何
期自性能生萬法。」
无念无住无修无证。
【在 G**W 的大作中提到】
: 『一无念无住无修无证』是指法身, 『饭一无念无住无修无证之者』是指大乘見道, 修
: 持証悟那個, 然後受持供養.問題是你要知道啥是那個.
:
: ；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
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G**W
发帖数: 1865 | 78 証悟那個『无念无住无修无证』,然後受持,供養,稱之為『飯』.
世尊在《佛说法印经》中也做了相同的描述，经文如下：“苾刍！空性无所有、无妄想
、无所生、无所灭、离诸知见。何以故？空性无处所、无色相、非有想，本无所生，非
知见所及，离诸有着；由离着故，摄一切法。住平等见，是真实见。苾刍当知：空性如
是，诸法亦然，是名法印。”
【在 G**W 的大作中提到】
: 六祖大師悟後，向 五祖大師稟白所悟內涵：
: 「何期自性本自清淨，何期自性本不生滅，何期自性本自具足，何期自性本無動搖，何
: 期自性能生萬法。」
:
: 无念无住无修无证。
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q****n
发帖数: 4574 | 79 我的理解也是大致如此.
供饭供养别人,包括佛,都不如"饭自己", 让自己成为"无修无念无住无证之人". 最后的
"饭", 我理解是饭自己也. YISU也是如此理解为饭自己也. 前面都是饭别人,后面是饭
自己.
佛言,法供养最胜,大概就是这意思.你供养佛等再多,都不如自己按照佛的教导去做,法
供养. 同时也是达摩祖师对梁武帝说的:做了这么多善事,他的功德为空. 也就是有福德
,但无功德. 要法供养.
有人自己不理解,就怪书写错了.呵呵. 对这些人,我只想问问你们:看看你们能懂多少现
代科技知识,你们的智商有多高.呵呵.你们可以说用现代科学知识来衡量你们的智商不
公平,没有道理.没有道理就没有吧.我只是随便说说.
【在 P****S 的大作中提到】
: 最后一句是讲，世间的善行作的再多，也不如你自己能证悟得解脱。
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q****n
发帖数: 4574 | 80 有道理.
谢
【在 G**W 的大作中提到】
: 『一无念无住无修无证』是指法身, 『饭一无念无住无修无证之者』是指大乘見道, 修
: 持証悟那個, 然後受持供養.問題是你要知道啥是那個.
:
: ；饭千亿三世诸佛，不如饭一无念无住无修无证之者。
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J******s
发帖数: 7538 | 81 呵呵，这个词确实有不少角度。
小乘，我理解就有几个意思，
1. 小乘（根性的）人，
2. 小乘（根性的人认为的）解脱
3. 小乘根性的人，所解读出来的佛经的意思。
几者其实互相关联。
小乘人，因为认识上的局限，或发心上的局限，到某个台阶后，就不想再走了，
觉得这就是到了头。
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This has no relationship with 小乘 nibbāna.
所以被某些人说，这其实是没到头，还有东西你还不明白。你到的那个地方
不究竟，只能算是一个过渡台阶。
修行者如果这时心里念头一转，想想也对，就算是回小向大。
如果死活不想走了，人家就说，你真是个小乘根性啊。
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This has no relationship with 小乘 nibbāna.
其实大乘经典和小乘经典，又是另一种分类，
所谓的小乘经典，只是一部分人不能理解经中所含的究竟思想，看不明白，
把自己理解的思想当成是佛经的全部思想。
有些人说小乘佛经没提大乘思想，也许佛经提了，
但是没有详细发挥，他只是看不明白而已。
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This has no relationship with 小乘 nibbāna.
另外估计有些经是针对某些程度的人说的，只说他们能理解的东西。
也有可能。佛总不能是对牛弹琴吧，对着小学生说大学的内容。
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This has no relationship with 小乘 nibbāna.
所以经典的内容程度肯定是参差不齐的。为什么流传到了中国后，
有所谓判教之说，就是因为要把不同程度的佛经分分类。
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This has no relationship with 小乘 nibbāna.
而大乘经典，据说有各种来源，好像玄奘到印度，还碰见龙树了，
当时龙树已经好几百岁了。看上去像30岁。
我就这么听着了，因此，我不会把佛经典对立起来。
-----------This has no relationship with 小乘 nibbāna. |
J******s
发帖数: 7538 | 82 This is my initial question.
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31537425_3.html
I just asked you to give a reliable reference of what you said in below.
However you gave me this,
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31537437_3.html
google人我空 的话，应该能有很多大乘经典，比如华严经等。
Can you develop your logic in a way others can accept?
:p
【在 f*******8 的大作中提到】
: 呵呵，想起那个
: 二三子，吾无隐乎尔。
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P****S
发帖数: 2286 | 83 我觉得你和YiSu说对了一半吧。因为你们说的有逻辑问题。
如果有个我可饭，必然也是有个我可修可证，何来“无修无念无住无证”？
如果自己未证“无修无念无住无证”，如何知三世诸佛“无修无念无住无证”？
即使是达摩祖师也作不出实有的功德来。功德本体为空，但却念念不忘，说明没有认识
到功德的本体（空不是啥都没有），而心不平等，这是问题的关键所在。无为之心，诸法
皆是无为法；有为之心，涅磐也成有为法。
【在 q****n 的大作中提到】
: 我的理解也是大致如此.
: 供饭供养别人,包括佛,都不如"饭自己", 让自己成为"无修无念无住无证之人". 最后的
: "饭", 我理解是饭自己也. YISU也是如此理解为饭自己也. 前面都是饭别人,后面是饭
: 自己.
: 佛言,法供养最胜,大概就是这意思.你供养佛等再多,都不如自己按照佛的教导去做,法
: 供养. 同时也是达摩祖师对梁武帝说的:做了这么多善事,他的功德为空. 也就是有福德
: ,但无功德. 要法供养.
: 有人自己不理解,就怪书写错了.呵呵. 对这些人,我只想问问你们:看看你们能懂多少现
: 代科技知识,你们的智商有多高.呵呵.你们可以说用现代科学知识来衡量你们的智商不
: 公平,没有道理.没有道理就没有吧.我只是随便说说.
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q****n
发帖数: 4574 | 84
"我供养持5戒者,给他们饭吃", 这说法是没有问题的. 不能从这就引申出来别人执着个
"我",或者所谓的"神我"等等. 佛也曾说"过去我做...时"等等, 这里说我,就是指世间
我的含义,指这变化5蕴之身之体.
自己未证“无修无念无住无证”，可知佛证“无修无念无住无证”. 为何? 从佛的教导
而来.
【在 P****S 的大作中提到】
: 我觉得你和YiSu说对了一半吧。因为你们说的有逻辑问题。
: 如果有个我可饭，必然也是有个我可修可证，何来“无修无念无住无证”？
: 如果自己未证“无修无念无住无证”，如何知三世诸佛“无修无念无住无证”？
: 即使是达摩祖师也作不出实有的功德来。功德本体为空，但却念念不忘，说明没有认识
: 到功德的本体（空不是啥都没有），而心不平等，这是问题的关键所在。无为之心，诸法
: 皆是无为法；有为之心，涅磐也成有为法。
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