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Wisdom版 - [合集] 解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存
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以黑客帝国的母体概念来解释大小乘的涅槃性质不同三界-修行-及修行法门之修与练 by WaiChi (zz)
Re: 略谈灭尽定 zz解脱道之五种邪见
再说灭尽定和涅槃【 在 insight007 (insight007) 的大作中提到: 】
阿罗汉证得涅磐,入住涅磐又回到人间,是啥入住涅磐,啥又回来?佛法解脱的真相,真的是如此吗?
Freeman版本的留惑润生和经论当中的对比佛法有二大问题
[合集] 我们假定存在6道,存在轮回,可能解脱...轮涅不二
从“无明”到“明”的整个过程化城
杂含读记:舍断五蕴生死与涅槃
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话题: 不存话题: 涅槃
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Y**u
发帖数: 5466
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Sekon (求空,其实是色) 于 (Mon Jun 11 12:49:47 2012, 美东) 提到:
解脱,涅槃,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在”呢?
解脱,就是没有自我这个边界了,就是“全存在”了,就是全部了。
但是这个全部形式的存在,打个比方吧,孙悟空在一个房间里,他要变成“全存在”的
形式,也就是桌子里有他,他就是桌子;凳子里有他,他就是凳子;地板里有他,他就
是地板;空气中有他,他就是空气。。。
也就是说,“全存在”这个存在形式,就等于是“不存在”了。因为存在的特征性没有
了。
要知道,自杀并不能消灭自我,所以还要继续轮回。但是涅槃是彻底达到“全存在/不
存在”了,所以想找也找不到了,所以不会轮回了。所以涅槃也可以认为是最彻底的躲
猫猫,是最彻底的”自杀“。
大家确定你追求的就是这个解脱吗?
想起了一个经典的笑话:Everyone wants to go to heaven, but no one wants to
die.
:)
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mahjong (相忘于江湖) 于 (Mon Jun 11 13:00:21 2012, 美东) 提到:
说的不错,呵呵
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Jun 11 13:47:37 2012, 美东) 提到:
涅磐不是全存在
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Mon Jun 11 13:58:42 2012, 美东) 提到:
俺一直认为,长存和死透是一样一样的。没有死透的心,不可能有长存的果;存了长存
的妄想,也不可能死的透透的。俺觉得,这样挺好。
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waving (如果没有如果) 于 (Mon Jun 11 14:29:44 2012, 美东) 提到:
想必这是为什么楼主加了引号。
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qingwu (瑜伽士--清悟) 于 (Mon Jun 11 19:51:09 2012, 美东) 提到:
不懂如何是存在的,也不会了解何为不存在。楞严经里真空妙有啊。这里谁懂自己是
怎么存在的?Who am I?
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bigbowl (Big Bowl) 于 (Tue Jun 12 00:06:30 2012, 美东) 提到:
这个问题我也不明白,涅槃后五蕴都毁坏了,人还可以认为是存在吗?
SeeU, 请教请教。
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Jun 12 01:09:01 2012, 美东) 提到:
五陰, 十八界全滅, 還存在什麼 ? 根本就沒有你存在了. 但是不是斷滅.
根本就沒有你存在了, 沒有自我了,如果想還要保有這個『自我』, 我見就斷不了,初果
的証量就是在這裏,是「見地」也, 見所斷.
二,三,四果屬於修所斷, 也就是基於 SOLID 的初果見地, 進而再在歷緣對境中修斷我
所,我執的煩惱 (五下分結,五上分結).
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Jun 12 01:15:24 2012, 美东) 提到:
為什麼要追求『存在』? 這就是為什麼我們大家都還在這裏混的原因, 因為一直都想存
在.
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 12 02:24:33 2012, 美东) 提到:
全存在,有点意思,不过据说佛菩萨还是各有风格的。
不存在,故意这么写的,是凡夫的“我”不存在了,但并非断灭,所谓‘常乐我净”。
对我来说,我想做个明白人,想自主。
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waving (如果没有如果) 于 (Tue Jun 12 10:09:17 2012, 美东) 提到:
哈。。说的好
这个问题有意义, 因为很多人学了很长时间,都还有这个问题。 但是这个问题又没有
意义,因为多少是正见不是太够。
要知道我们大部分人说空, 说解脱, 其实寻找的心从来就没有停止过。 一个境界,
一个结果, 一个归属, 一个成就, 乃至一个大饼陧盘。 全都的是我的。。我进入一
真法界, 我和宇宙同为一体。。其实从头到尾还是舍不下这个我。若真无我, 在凡在
圣, 在净在染, 乃至陧盘, 跟你我有什么关系? 为什么要修行? 修行不是去寻找
一个寄托, 也不是去寻找一个不苦的地方。 相反, 真正的修行人会希望让痛苦来的
更猛烈一些吧, 否则怎么能认识它,否则怎么能消灭它。
相反, 有人又又会担心五蕴没了怎么办, 我没了怎么办, 怎么办? 我觉的大可不必
担心,因为担心这个的都不会有那一天的。。:)
当还在山下的时候, 不去想山上的风景, 只关心脚下的路,但尽凡心, 莫求圣解。。
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Jun 12 11:42:21 2012, 美东) 提到:
『不存在,故意这么写的,是凡夫的“我”不存在了,但并非断灭,所谓‘常乐我净”。
对我来说,我想做个明白人,想自主。』
太有意思了. 不過想做個明白人,想自主之前. 須先接受自已不存在.
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niannian2008 (count your blessings) 于 (Tue Jun 12 13:21:47 2012, 美东) 提到:
涅槃是我执妄想熄灭后的寂静,是无为法。凡夫我执坚固,以有为法追求这个境界名字
,爱著,成为后有缚,正是生死流转之因。 对我比较有用的是,老老实实的从自己最
贪爱,最执著的东西下手,如实观察其中的无常,过患,苦,自己的起心动念中含藏的
我执,过去心,未来心,老老实实觉察。妄想纷飞,烦恼现行时,赶快把死挂在脑门上
,死了就要随这妄想流转,就不知道什么时候了生死了,把自己敲醒过来。 佛说生死
是大梦,我觉得自己在梦里搞种种自我,造作,贪爱,不自在,很可悲。要在死之前醒
过来。
你说的“自杀”,容易引起一般人的误会,其实也不存在自杀,因为理上讲那个“我”
本来就是根本不存在的,是我们执取的错觉, 这个一定要自己观,如人饮水,冷暖自
知,玩文字游戏没用。
最后抄一段阿含经共勉:
復次、於生死中而流轉者,有三種縛,由此縛故心難解脫。當知此唯善說法律能令
解脫,非由惡說。何等為三?一者、除其愛結,餘結所繫諸有漏事;二者、愛結所染諸
有漏事; 三者、能生當來後有諸行。於此三縛,由三因緣,心難解脫。謂初、由種種
故,第二、由堅牢故 ,可愛樂故;第三、由微細故。復由五相,為後有縛所繫縛者,
當知有五我慢現行。謂由所依故 ,所緣故,助伴故,自性故,因果故。當知此中,薩
迦耶見以為依止。計我未來,或當是有、或 當非有,以有非有為所緣境。此中非有為
所緣境,唯有一種;有為所緣,乃有五種,謂我當有色 ,我當無色,我當有想,我當
無想,我當非有想非無想。如是一切總收為一,合有六種所緣境界 。言助伴者,謂動
亂心。言自性者,恃舉行相為其自相,戲論自性為其共相,一切煩惱戲論性故 。因果
性者,謂能感生為因性故,造作業行愛隨逐故。
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GWZW (GWZW) 于 (Tue Jun 12 17:23:59 2012, 美东) 提到:
這些叫做『我所』,不容易斷,解脫道聖人在斷了『我見』而見道後. 再斷這些我所,我
埶, 循序而上.解脫道的判果,次第很明顯的.
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SeeU (See you) 于 (Tue Jun 12 17:42:19 2012, 美东) 提到:
To be precise, your quote is 瑜伽师地论卷第八十五 comment on 杂阿含21经
http://www.cbeta.org/result/normal/T30/1579_085.htm
http://yinshun-edu.org.tw/zh-hant/book/export/html/4082
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majiamit (追古铄金) 于 (Tue Jun 12 22:12:41 2012, 美东) 提到:
说得好,一切都是装模作样。
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gismo (安身立命) 于 (Wed Jun 13 02:58:29 2012, 美东) 提到:
什么是“接受自己不存在”?
我目前是尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍。
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GWZW (GWZW) 于 (Wed Jun 13 11:22:20 2012, 美东) 提到:
如果以這意識覺知心沒有妄想、放下一切、不執著煩惱,叫做開悟,這是常見外道法。
又以虛空粉碎稱為開悟;虛空粉碎在兩種狀況會出現:未到地定和初禪;在這兩種定境
中出現時,還是不離意識覺知心,而且是生滅變異之法,不是恆常不滅的法,這也是常
見外道法.
而『尽力保持警觉,反观自己起心动念有‘我“感觉出现,则舍』, 在起信論中有一段
話這麼說 :
《大乘起信论》卷1:「如凡夫人,前念不觉,起于烦恼,后念制伏,令不更生;此虽
名觉,即是不觉。」
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jun 13 13:02:49 2012, 美东) 提到:
第一个不存在,标题里的没有加引号
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gismo (安身立命) 于 (Wed Jun 13 23:43:47 2012, 美东) 提到:
这些道理我了解。
我问你的怎么不回答?
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GWZW (GWZW) 于 (Thu Jun 14 00:37:16 2012, 美东) 提到:
你怕不怕自己斷滅, 永遠永遠沒了,都不能再思考,感覺了 ?
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gismo (安身立命) 于 (Thu Jun 14 01:45:13 2012, 美东) 提到:
不怕。那不正好可以大休息?
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GWZW (GWZW) 于 (Fri Jun 15 00:29:51 2012, 美东) 提到:
贊嘆 ! 可是也不能真正的大休息, 還是要迥心.
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gismo (安身立命) 于 (Fri Jun 15 01:33:36 2012, 美东) 提到:
没人真会怕断灭。人都我执不放,怕的是前途茫茫,未知将有何生命形式。
断灭了,还回向?呵呵
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cpath (秋十三) 于 (Fri Jun 15 10:14:58 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Fri Jun 15 10:30:18 2012, 美东) 提到:
有一个叫做罗陀的比丘问佛陀:「佛陀!你常常在开示中说到魔,到底什么是魔呢?」
当时佛陀回答罗陀:「观五受阴身心为魔,观五受阴为杀人犯、为瘤、为刺刀,如是的
观察,是名为正观。
为什么要如实观察?为厌离五受阴所生的祸患,所以要如实观察。
为什么要厌患五受阴?为远离欲贪而厌患五受阴。
因为有欲贪、渴爱执取五阴,就会引生烦恼。
为什么要远离欲贪?为解脱烦恼而远离欲贪。
为什么要解脱?为达到涅盘。
什么是涅盘?
佛陀说: 罗陀!虽然你问这么多,但对实际修行没有帮助,我只能开示涅盘的方法。
罗陀再问为何要涅盘呢? 佛陀说,何必再问。
我多嘴,帮佛陀回答,涅盘就是要离苦(烦恼)。佛陀已经说过了。
我认为,除非见苦谛,见灭谛,不然会如同罗陀一样生”疑”结。有一堆疑问。
当然,我也还没解开”疑”结,大家共勉,努力精进。
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GWZW (GWZW) 于 (Fri Jun 15 23:51:03 2012, 美东) 提到:
是這樣嗎 ? 那麼你走在路上, 突然有車子撞向你,你躲是不躲 ?
一定躲呢,死都怕了,何況斷滅 ?
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matrowang (土人) 于 (Sat Jun 16 07:08:21 2012, 美东) 提到:
涅槃只是一个结果,需要的是那个过程。在成就为阿罗汉后你可以在世间教化众人,你
可以给后来者树立信心。
这是为何原始佛教国家的俗人如果已经成就,立即要找人验证,然后在24小时内出家,
否则马上涅槃。
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gismo (安身立命) 于 (Mon Jun 18 02:03:48 2012, 美东) 提到:
我不知道你佩服我什么,我没透露证量。我才刚起步。
是的,非常快,时标是0.1秒。
一般人是未发心或不够强+方法不正确,大道至简,反观很自然的。
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gismo (安身立命) 于 (Mon Jun 18 02:09:06 2012, 美东) 提到:
是。
躲。
因为死不是完全断灭啊。
怕死包括1、对死后茫然,2、身体毁坏有大痛苦,3、不愿意失去一切。
如果真的完全断灭,上述1-3都没有了。
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heimo (黑漠) 于 (Mon Jun 18 02:09:40 2012, 美东) 提到:
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Sekon (求空,其实是色) 于 (Mon Jun 18 10:30:07 2012, 美东) 提到:
谢谢大家的热烈讨论。我以人为镜,正在进一步观,现在还没有得出什么明显的慧可以
说的。
真空妙有,我倒认为这不是一个否认这个题目的一个问题。真空非空,妙有非有。所以
刻意选择一个特定的角度,去提醒一下这个“我”不存在了的角度,我恰恰认为是恰当
的,可以是一个很好的切入点。
道,涅磐,自然靠描述是说不全的。佛经尚且是指向最终真理的月亮的手指,我又岂能
三言两句把月亮描述全了。我这还不是手指呢,是方向的问路。
不问终点只管走路自然也是一法。不过我喜欢先难后易,不喜欢光为眼前的进步反而给
后面设置了更大的障碍,所以对后面的景象要提上来问,是预选一个最终支撑点的目的
。也可以说是重设初愿,在无念中仅留这初愿的一念。
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 00:56:45 2012, 美东) 提到:
自己反观心行就知道了。
参考《清净道论》九心轮和17刹那印证。
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 00:58:34 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 00:59:11 2012, 美东) 提到:
能不能谈谈你平时当下的愿是何?静坐中又如何入手呢?
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:04:37 2012, 美东) 提到:
观不到“我”才见鬼呢,呵呵。
你觉得无间的是“一念无明”吧,这其实是错觉。真实不虚的是《心经》所言:
当下“无无明”,这个我不解。
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 01:08:23 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:21:20 2012, 美东) 提到:
当然。普通人有定的体会都能观到。只是不能深入安定,并最终去除而已。
五蕴谁不能观到?
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 01:24:58 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:28:14 2012, 美东) 提到:
你前面问我的是观到了‘受不是我’?
不能分开就不是观到了”我“、五蕴?
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 01:30:47 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:35:40 2012, 美东) 提到:
那就奇怪了,你问问大家”观“这个字如何用。
你混淆了观和去除——证果——你说的分开。
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 01:41:00 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:45:37 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 01:49:07 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:54:03 2012, 美东) 提到:
我是看陈兵编的《佛学辞典》——在家呢。你可网上搜下”十七刹那“和”九心轮“。
如没找到,我回家后扫描。
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 01:59:36 2012, 美东) 提到:
观到”我“和证无我,区别不是明显的?虽然后者从修行次第上基于前者。
多说几句,只是缘于自己以前被”我“骗得死死的——所谓”我执“——现起步挣脱,
愿更进一步,共勉。
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 02:07:09 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 02:11:25 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 05:41:10 2012, 美东) 提到:
啥叫base?
这个贴文的时间估算有问题。我记得一刹那大约是0.016秒。
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 19 05:54:57 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 11:46:16 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Tue Jun 19 11:47:19 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Wed Jun 20 00:31:46 2012, 美东) 提到:
这有两个层面。
人是依靠五蕴而存在,人本身并不是实体,人活著的时候就不是实体的存在。人活著的
时后,没有实体,所以「无我」。
「人」只是五蕴的代名词,在概念层面存在而已。涅盘后,连「人」的概念也不适用了。
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gismo (安身立命) 于 (Wed Jun 20 01:41:52 2012, 美东) 提到:
推算的——
扫描的陈兵《新编佛教辞典》刹那条目:
刹那梵文Ksana的音译,意译一念、须臾。佛教用以表示最短的时间单位。《俱舍论》
谓壮士一疾弹指,经6 5刹那。120刹那为一“怛刹那”,60怛刹那为一“腊缚”,30腊
缚为一“须臾”,30须臾为一昼夜。按此,则一刹那为0. 013秒。
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gismo (安身立命) 于 (Wed Jun 20 01:42:40 2012, 美东) 提到:
能证“无我”果的观
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gismo (安身立命) 于 (Wed Jun 20 01:48:55 2012, 美东) 提到:
扫描的陈兵辞典:
省略号代表没扫描完的部分,因我看你贴的基本全了,特意保留了来源经论供你追索。
心十七刹那上座部佛学说一念心起之九心轮,共经十七刹那:第一刹那有分心,第二:
刹那有分心起,第三刹那能引发(转心],第四刹那见(见心J,第五刹那等寻求(受持心)
,第六刹那等贯彻(分别心I,第七刹那安立(令起心),第八至十四刹那势用(速心),第
十五、十六刹那返缘(彼事心),第十七刹那有分(度有分心)。谓修道已离欲者临死时唯
有分心,未离欲者以返缘心而死,被业所牵而转生于六道。九心轮上座部佛学关于心识
活动过程的分析,谓心识活动有如车轮周转循环,每一活动过程峨扭周转可分为九段,
称九心。据《成唯识论掌中枢要》等,九心为:①......
“有梁译代解脱道论》九心轮译为:......
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heimo (黑漠) 于 (Wed Jun 20 02:06:44 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Wed Jun 20 02:09:34 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Wed Jun 20 02:10:55 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Thu Jun 21 01:28:11 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Thu Jun 21 01:43:14 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Thu Jun 21 02:48:58 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Thu Jun 21 02:52:38 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jun 21 05:49:03 2012, 美东) 提到:
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: Re: 解脱,涅盘,其实就是不存在了。大家为什么要追求“不存在
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 20 00:31:46 2012, 美东)
这有两个层面。
人是依靠五蕴而存在,人本身并不是实体,人活着的时候就不是实体的存在。人活着的
时后,没有实体,所以「无我」。
「人」只是五蕴的代名词,在概念层面存在而已。涅盘后,连「人」的概念也不适用了。
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antenna1 (antenna) 于 (Thu Jun 21 20:14:00 2012, 美东) 提到:
从存在到不存在还是需要遵循方法的,不追求达不到啊。
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gismo (安身立命) 于 (Fri Jun 22 03:29:37 2012, 美东) 提到:
解脱者无根行,无五蕴。
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gismo (安身立命) 于 (Fri Jun 22 03:32:22 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Fri Jun 22 12:55:29 2012, 美东) 提到:
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heimo (黑漠) 于 (Fri Jun 22 12:57:05 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Mon Jun 25 01:15:14 2012, 美东) 提到:
你记错了,“根”就是惑的根源性行为。
顺便提下:waichi指出没功夫的当下也可认识到“根”呢。周末时特意参究,发现以前
即使是法理上也理解错了实修。
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gismo (安身立命) 于 (Mon Jun 25 01:18:00 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Mon Jun 25 01:26:14 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Mon Jun 25 01:27:59 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 26 01:16:46 2012, 美东) 提到:
那是我错了。我理解错的原文贴在慈云俱乐部了。
断根行可能是不了义的说法,小乘涅磐。
——原文是修解脱道一个过程。
不断根行断惑,是以众生妄心为心吧。
链接那篇我没读过,谢谢。
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gismo (安身立命) 于 (Tue Jun 26 01:22:15 2012, 美东) 提到:
名词的问题就不争了吧。
心理学家“心流”就是禅定吧。
电影《守法公民》中DA检察官对律师说:take out your ego——我,说明普通人也能
看到我,呵呵。
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robbin (robbin) 于 (Tue Jun 26 12:20:54 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Tue Jun 26 12:22:28 2012, 美东) 提到:
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Sekon (求空,其实是色) 于 (Tue Jun 26 13:58:41 2012, 美东) 提到:
我的愿从来都是“求知”,现在想在“空”与“有”之间来去自由,也是源于“求知”
和“自在”这两个愿。
所以我对解脱的这个愿不太理解。
静坐中以“无念”入手。
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robbin (robbin) 于 (Tue Jun 26 17:44:16 2012, 美东) 提到:
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gismo (安身立命) 于 (Wed Jun 27 01:24:37 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Wed Jun 27 01:43:38 2012, 美东) 提到:
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GWZW (GWZW) 于 (Thu Jun 28 00:14:42 2012, 美东) 提到:
What is ‘断根行’? 這是不是 21 世紀新創的佛法各詞 ?
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Thu Jun 28 00:20:06 2012, 美东) 提到:
估计是的。robbin的偶像,一个越南华人,不太会说白话中文...可惜robbin和一帮子
人被忽悠了,几十年的中文语文功底全部变成了越南味的。
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gismo (安身立命) 于 (Thu Jun 28 01:12:40 2012, 美东) 提到:
了解了。
我现在也在做“安”的功夫,你对oops的回力球据点有体会吗?我们到慈云俱乐部交流。
顺便补充一个第一要点是发心,发起了性能才能不“心外求法”观、安等等。
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robbin (robbin) 于 (Thu Jun 28 02:38:11 2012, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Thu Jun 28 02:41:46 2012, 美东) 提到:
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