w****g
发帖数: 570 | 1 转这篇文章就是想说， 从大乘转向南传的朋友中也不乏理性的人， 让我们大家都理性
一点比较好。。
http://www.tianya.cn/techforum/content/666/1/3052.shtml
楼主作者：花发多风雨 发表日期：2008-9-17 9:54:26
南传上座部佛教无疑是最接近历史上佛陀最原始的教导，这点无可争议。但是如今
的南传学人在自己还不完全了解的情况下就对大乘进行全面的否定，并且不承认大乘佛
教历史上众多证悟者的成就，不承认大乘确实是导向解脱的有效修行体系之一，对此我
个人是不赞同这种态度的。（其实我也不赞成大乘学人讲上座部佛教贬成为小乘，这同
样是一种不了解情况下的偏见和短视。）
确实，从大乘转入南传的修行者往往因为历史考证等各方面的疑点，由此产生一
种被大乘忽悠，有上当受骗的感觉，最初我刚刚从大乘转入南传的时候，也怀有同样的
心情。南传学人有此心情，确实是可以相当理解的。但是我现在想说的是：历史考证不
是否定大乘的绝对理由，理由如下：
其一、大乘一些经典的来源根据传说并非由佛陀在人间所说，比如华严经，
据说是佛陀在菩提树下初成道时，其报身卢舍那佛在天界所说集结而成，后由龙树菩萨
在龙宫取出其中一部分而传入人间。而另一些大乘经典，则据说是阿难尊者在文殊师利
菩萨的加持之下在铁围山外围结集而成，而后传入人间——自然，这些神秘的传说是无
法被学术界所能接受的，但是同样恐怕有些经论的来源也无法通过历史考证的方式直接
证伪；其实在南传的系统中，佛陀也有神通示现的纪录，据说《阿毗达摩》就由佛陀在
天界所说，可见南传的经论也有其神秘来源，都有无法考证的地方。如此五十步笑百步
是没有意义的。所以从修行的实践层面方面来考证一切修行体系则具有重要的意义，只
需观察这些体系内是否有真正修习有所成就者出现就能证实其体系是否具有一定的价值
，当然学术方面的考证则可以另行讨论；
其二、在对待贪嗔痴慢疑五毒的方式上，南传是断道，是采取根除烦恼的方
式、大乘是净化道，相对柔和的方式来对治、金刚乘是转化，转化烦恼为道用，其实在
大乘后期就有化烦恼为菩提的见地，只是没有金刚乘这样具体的技术层面的内容、而大
圆满则是通过进入本觉的方式，种种情绪的生起显现完全是自然解脱的境界，这四种不
同的方式完全都是可以合理对待消除或者安置烦恼的方式。而且从大乘后期和金刚乘的
见地来看，对于所谓的外道法门，如同孔雀服毒一样，孔雀服百毒之后羽毛却愈显艳丽
。所以大乘不择细流，任何宗教的有效的内容都可以为己所用。当然南传“保守”严谨
的方式保留了佛陀最原始的教导，对此我一直对南传上座部佛教怀有极大的敬意！但是
不管任何宗派的修行者，站在自己宗派的立场上就对另外的修行体系，在并不完全了解
的情况下就采取一棍子打死的方式恐怕是不合理的；
其三、在佛教，特别是南传的体系中，一般都是通过遮诠的方式来描述涅磐
的。其实南传佛教内部并不是绝对都使用遮诠的方式来对涅磐进行解释。比如南传的阿
姜摩诃布瓦等人，在描述自己修行经历，证得涅磐的经验的时候，都明确的描述了和大
乘极其接近的觉性，真心的概念，其实在大圆满的体系中，对于涅磐之类的问题都能很
好的解释，大圆满认为实相可以分为三个层面来描述：本体空性、自性光明、大悲周遍
。而南传的涅磐正是证悟了本体空性的部分，所以阿罗汉进入涅磐之后五蕴不再生起，
不受后有，不再经历轮回。南传的体系对于后两者则没有触及和探讨。而在大乘后期和
金刚乘的体系中，则有轮涅不二的见地，轮回和涅磐并不是绝对的对立，究竟证悟者不
住涅磐，也不惧轮回，一切显现不过都是心性的庄严游舞和游戏而已！
最后，要总结的是：对教法的实用性（非哲学学术的方面），来源的纯正性比较
看重的修行者，大多会走向南传；而对教法的形而上学及对真理的“真知”方面、对出
世入世的平衡方面，乃至对真理全面性方面比较重视者，会走向大乘。 |
r******a
发帖数: 207 | 2 Mayabreaker的旧文啊...跑日肯定会反对的,说涅磐轮回是互斥互补，光明报身什么的
都是编造的 |
w****g
发帖数: 570 | 3 Maybreaker 是谁？ 原来也在这里混过？ |
r******a
发帖数: 207 | 4 是Mayabreaker，无央之界的创始人，跑日也很熟的，根据作者的陈述我猜是同一个人。 |
T*******y
发帖数: 6523 | 5 oh.
http://www.mitbbs.com/bbsann2/literature.faq/Wisdom/yuanchuang/
http://www.wuyangzhijie.com/forum/index.php?sid=1a0cdb21fdb09a6
I do think that no matter what religion/philosophy there is, there are
followers and they are benefited from it.
人。
【在 r******a 的大作中提到】
: 是Mayabreaker，无央之界的创始人，跑日也很熟的，根据作者的陈述我猜是同一个人。
|
i********7
发帖数: 808 | 6 写这篇文章的作者，离开追溯佛陀教法的movement的进程，可能很久了
不知道，在西方考证之后，这个事情还一直在进行之中
后来有日本的学者的加入，再后来有中国学者的加入
对于什么是原始的内涵早就不再是南传佛教为最原始了。。。
当然南传中，也有人是学经不学论的，毕竟南传的相应部也是很可贵的资料
也保有原始的经教在其中
所以对于南传的论，说是佛陀在天上讲的事情。。。。。。。，
在原始佛法的追寻里，南传的论，是不会被采用，应该不会采用双重标准来治学吧。
如果真的是严肃地探讨，我们当然可以很理性，但是我怕可能会有人越讨论越不理性
怕是到后来，演变成皇上不希望看到的样子。
而且原始佛法也不见得适合所有的人，还是相应的人来学吧
不需要勉强大家穿统一制服啦
再说我从来不认为大乘佛教就不好，只是就法义上，有些些许的讨论。
对了，我还要提醒大乘中，藏密里邪邪的部分，大家要警惕。
【在 w****g 的大作中提到】
: 转这篇文章就是想说， 从大乘转向南传的朋友中也不乏理性的人， 让我们大家都理性
: 一点比较好。。
: http://www.tianya.cn/techforum/content/666/1/3052.shtml
: 楼主作者：花发多风雨 发表日期：2008-9-17 9:54:26
: 南传上座部佛教无疑是最接近历史上佛陀最原始的教导，这点无可争议。但是如今
: 的南传学人在自己还不完全了解的情况下就对大乘进行全面的否定，并且不承认大乘佛
: 教历史上众多证悟者的成就，不承认大乘确实是导向解脱的有效修行体系之一，对此我
: 个人是不赞同这种态度的。（其实我也不赞成大乘学人讲上座部佛教贬成为小乘，这同
: 样是一种不了解情况下的偏见和短视。）
: 确实，从大乘转入南传的修行者往往因为历史考证等各方面的疑点，由此产生一
|
d******r
发帖数: 5008 | 7 大乘味精太多，能成什么正果!
【在 w****g 的大作中提到】
: 转这篇文章就是想说， 从大乘转向南传的朋友中也不乏理性的人， 让我们大家都理性
: 一点比较好。。
: http://www.tianya.cn/techforum/content/666/1/3052.shtml
: 楼主作者：花发多风雨 发表日期：2008-9-17 9:54:26
: 南传上座部佛教无疑是最接近历史上佛陀最原始的教导，这点无可争议。但是如今
: 的南传学人在自己还不完全了解的情况下就对大乘进行全面的否定，并且不承认大乘佛
: 教历史上众多证悟者的成就，不承认大乘确实是导向解脱的有效修行体系之一，对此我
: 个人是不赞同这种态度的。（其实我也不赞成大乘学人讲上座部佛教贬成为小乘，这同
: 样是一种不了解情况下的偏见和短视。）
: 确实，从大乘转入南传的修行者往往因为历史考证等各方面的疑点，由此产生一
|
q****n
发帖数: 4574 | 8 我读遍阿含经，现在开始学大乘菩萨道。
【在 w****g 的大作中提到】
: 转这篇文章就是想说， 从大乘转向南传的朋友中也不乏理性的人， 让我们大家都理性
: 一点比较好。。
: http://www.tianya.cn/techforum/content/666/1/3052.shtml
: 楼主作者：花发多风雨 发表日期：2008-9-17 9:54:26
: 南传上座部佛教无疑是最接近历史上佛陀最原始的教导，这点无可争议。但是如今
: 的南传学人在自己还不完全了解的情况下就对大乘进行全面的否定，并且不承认大乘佛
: 教历史上众多证悟者的成就，不承认大乘确实是导向解脱的有效修行体系之一，对此我
: 个人是不赞同这种态度的。（其实我也不赞成大乘学人讲上座部佛教贬成为小乘，这同
: 样是一种不了解情况下的偏见和短视。）
: 确实，从大乘转入南传的修行者往往因为历史考证等各方面的疑点，由此产生一
|
T*******y
发帖数: 6523 | 9 en. Keep us posted on how it's going.
【在 q****n 的大作中提到】
: 我读遍阿含经，现在开始学大乘菩萨道。
|
r****n
发帖数: 8253 | 10 这篇文章应该是他写的，文风很像，经历，观点也都一样。
他先是反出观音法门，进入南传，后来又改学大圆满。现在还学习阿谛达。他求知欲旺
盛，对于灵修各派都有所了解。
但是，我不认可他的一些观点，我想他也没有真正搞清楚南传和原始佛法。
以后，我应该还有和他见面交流的机会。
10年前和他见过面，争论过很多问题。那个时候，我和他在网上斗得很多，有挺多故事
。无央之界的建立，也和我们之间的事有关系。
人。
【在 r******a 的大作中提到】
: 是Mayabreaker，无央之界的创始人，跑日也很熟的，根据作者的陈述我猜是同一个人。
|
