G**W
发帖数: 1865 | 1 關於『真常唯心』,到底是在說什麼 ?
以下From :蕭平實
真实唯识门--所显说无我性的「真我」
关于三转法轮之唯识正理，分为两门来说︰在虚妄唯识门里面显说「无我」，在真实唯
识门，则显说无我性的「真我」。
虚妄唯识门显说「无我」就是处处告诉我们：众生的五蕴、十二处、十八界要以什么为
因？要以什么为缘？然后才能生出色受想行识，才有众生的五蕴我，才有见闻觉知的「
我」。「众生我」是由色法开始的，这个色法以如来藏为因，以过去世意识意根所造作
净染诸行所成的业种为缘，加上父母为缘、四大为缘，所以生起我们的色身；有了色身
以后，才有我们见闻觉知的心。这就已经是告诉我们：我们人以为真实不坏的「我」，
其实是假我，是由藏识因及种种缘而假合形成。虚妄唯识门就是告诉我们：五蕴、十二
处、十八界所假合而成的「我」是虚妄的，不是真实不坏的，所以虚妄唯识门宣说一切
法无我--当然包括众缘所假合而成的离念灵知心--都是不具有真实不坏性的假我，不是
常住不坏的真我。
真实唯识门则告诉我们：阿赖耶识不是真实「我」，因为阿赖耶识中含藏了许多导致有
情生死轮回的种子，使得有情落入分段和变易生死之中。由于阿赖耶识含藏了无明种、
业力、烦恼种，令有情轮回生死，所以说阿赖耶识不是真实的「我」，说阿赖耶识非真
。然后在这真实唯识门中，又宣说阿赖耶识中本来具足了能令有情解脱分段生死的体性
--本来自性清净涅槃；由于阿赖耶是本有的这个涅槃性，所以佛门中人可以依此涅槃而
修断烦恼，成就有余依涅槃、无余依涅槃、无住处涅槃；由此本来自性清净涅槃之体性
，能令佛门中人断除无始无明中的一切所知障随眠而成究竟佛道。阿赖耶具足了如此的
特性，所以证得阿赖耶识的人，可以依凭阿赖耶的证验，及深入了知祂的体性，而具足
解脱慧与般若慧；具足了这二种慧，就断尽了分段生死与变易生死，这时的阿赖耶识便
改名为无垢识，也就是佛地的第八识--真如--真正的真如。
所以真实唯识门所说的阿赖耶识是说：阿赖耶是双具有性与空性，双具生死轮回性与涅
槃解脱性，双具染污性与清净性；若不入佛门修证解脱道，则阿赖耶识成为众生轮回之
因；若入佛门修学解脱道，则阿赖耶识即成解脱轮回之因。若不入佛门修证佛菩提道，
则阿赖耶识永远不能转变成佛地真如，则是虚妄识；若能进入佛门修证佛菩提道，则阿
赖耶识其实正是未来佛地真如之体，则是真相识，是真正之「我」；所以因地的祂是虚
妄性又非虚妄，如此非虚妄非不虚妄而成就中道。
这就是说：唯识种智中，虚妄唯识门所说的五蕴无我、十二处无我、十八界无我，展转
所生一切法也都无我，说蕴处界及一切法都是缘起性空，这就是显说「无我」。唯识种
智中，真实唯识门所显说的「我」，则有四种显说，那就是业感缘起、赖耶缘起、真如
缘起以及真常唯心。
什么是业感缘起？就是说十方三世一切有情，在世间造了善恶业以后，一切善业种子及
恶业种子都记存在阿赖耶识中，将来便由这些业种，引生善报以及恶报，名为业感缘起
。世间俗人常说︰「善有善报，恶有恶报；不是不报，时候未到」，即是业感缘起--由
善恶业之种子感应而有未来之顺违果报。譬如有人学佛以后开始修集福德，慈济布施、
买物放生；或者供养三宝，护持正法，乃至为救护众生「离众生相」而出头摧邪显正，
都是善业净业，未来必定感生良善果报：这种由善净业而引生良善果报之现象，名为业
感缘起。
缘起不一定是令人厌恶的，也有正面的现象与事实，也就是说：作了善业，必定生于三
善道，受用世间快乐；生于三善道之后，如果志得意满，侵欺众生，不考父母公婆，忤
逆师长，诽谤正法及诸贤圣，乃至诸佛，捨寿之后，就坠入三恶道中，受尽种种不如意
境界，乃至地狱中种种惨不忍睹之刑罚，历经多劫受生于饿鬼畜生道，展转报尽才能重
回人间受生，这都是业感缘起。
十方三界有情，由于造作种种善业恶业，无量劫来不知应断我见我执，所以捨报之后，
又重新受胎于三界之中，这就是业感缘起。★业感缘起的意思，是说一切有情所造的一
切善恶业，都会一直潜藏在各人的第八识中，随著有情世世转生而遇缘现行，所以龙树
菩萨说：「假使百千劫，所作业不亡，因缘际会时，果报还自受。」但业感缘起并非全
部是贪染的、恶劣的，也有正面的、善美的，譬如各位修三福净业、护持正法，来世必
得可爱异熟果报，不论世间法或修学佛道上，都必顺心如意。然而众生的业感缘起，通
常是负面的--违背众生心之所乐，这是由于众生不瞭解业感缘起，为求一时之离苦及爱
乐，而造作恶业；由此恶业而感应生起未来世的长时受苦，这就是业感缘起。
第二种缘起名为赖耶缘起。赖耶缘起是说众生所造一切善恶业，以及所熏习的一切善染
法、一切世间出世间法，不论是什么法，都落在阿赖耶识之中所集藏。由于阿赖耶集藏
你所造作熏习的一切业种以后--你的无明种也集藏、业种也集藏--那你因为阿赖耶识，
就有了三界的生死轮回，于三界生死轮回之中，往世所造业种，以及所熏无漏法种，就
会一一遇缘现行；这些无明种、业种，及无漏法种净业法种，都由各人的阿赖耶识集藏
，随著各人的转生而带到未来世去，一世一世递传不灭；除非遇缘现行受报，否则业种
将会永远存在各人的阿赖耶识中，等著缘熟时现行受报；这种阿赖耶识集藏一切法种不
灭、遇缘而起的现象，就是赖耶缘起。换句话说：众生所造的一切善恶业种，以及八识
心王的一一种子，以及众生因不明实相、不知解脱道，而熏习种种外道邪见和我见我执
所成的无明种，都集藏在阿赖耶识中，因缘成熟便会现行。
赖耶缘起就是一切法的缘起，离开阿赖耶识，就不可能有一切法的缘起缘灭；所以，一
切世间法的缘起缘灭，包含一切有情蕴处界的缘起缘灭，都是以阿赖耶识为因，乃至佛
法中所说解脱道之蕴处界缘起性空之正理，以及佛菩提道之实相般若与一切种智，都依
阿赖耶识而起，这就是赖耶缘起；阿赖耶识集藏八识心王之一切种子（功能差别）故，
阿赖耶识无始劫来恒不断灭而集藏有情所造一切业种以及所熏一切无明种故。
但是，赖耶缘起之正理；虽然有人讲解唯识学时会说到赖耶缘起的道理，但却无力亲自
证实祂。更严重的是否定阿赖耶识，不承认有这个第八识，使得佛法堕入断灭论、无因
论中；譬如否定第八识，不承认有第八识。认为有情众生造业以后，业已经过去了，业
过去以后，不须有第八识执持业种，业种自己能去至未来世而起现行，所以认为不须有
阿赖耶识执持自己所造的业种，这种观念是堕入外道无因论中。这有很多的过失，这里
只举出一个较大的过失来说：
业行完成而成就业种以后，如果不是由各人的第八识执持集藏，则业种如何可能存在而
不灭失？若不是由各人的阿赖耶识自己集藏，那就表示他人所造的恶业善业有可能于未
来世在自己身上现行受报，那就变成修福修净业的人，一生劳苦所修的福德与功德，都
可能唐捐其功，对自己无益亦无果报；可能别人前世所造恶业会在自己此世身中受恶报
，也可能自己前世所修善业会在别人此世身中受福报，那就因果错乱、无因无果了。如
果说业的种子不须由各人的阿赖耶识集藏，而自然存在虚空，由虚空所持，那也是有大
过失的；且不说虚空只是名词，因待色法而建立，单说众生日日造业熏习虚空（假设虚
空是实有法，是能执持业种）而只有少数人在修净业、在熏习净业，那么虚空中的贪染
及种种之恶业种必定越来越多，无明我见邪见的熏习也必定越来越多，请问：「众生每
天在熏习这么多业种，虚空中的无明什么时候才能断得尽？」
但是，你不用 耽心，因为虚空中没有业种及无明，因为每个人的业种及无明都由自己
的第八识所执藏，别人熏习的一切染业种子与你无关。你只要断你自己的一念无明及无
始无明，你就可以成就解脱果，就可以成就究竟佛果。所以别人的业种和无明与你不相
干，所以你吃饭你饱，他不肯吃饭他就挨饿，跟你无关，那大家就可以安心向道；这个
就是讲赖耶缘起--一切业种和无明都依附于各人阿赖耶识而集藏，遇缘而现起。
第三、讲真如缘起，就是说这个真心阿赖耶识，众生是个个本具。但是里面有无明和业
种，还有种种无漏法种等，你如果把业种修除掉，把一念无明的根本烦恼修除掉以后，
三界生死的现行也就断了--从此以后不再受生，祂就成为异熟识、庵摩罗识，这个时候
就改名叫做第九识，其实还是同一个识。你再把剩下的那些种子随眠修除，又将无始无
明的无明随眠、也就是尘沙惑全部断尽，断尽以后--达到最后的一分也全部断尽的时候
，祂就成为佛地真如，就改名为第十识，又名无垢识，也就是真如，可是祂还是第八识
。这个佛地真如是从因地的阿赖耶识修行转变清净而成，你不修行转变祂的内涵，就不
能成为佛地的真如，你用功去修行就可成就，这就是真如缘起。
所以，真如缘起才是真正的佛法，真如缘起才能成就中道的真实义，为什么呢？因为真
如非修行非不修行能得--你不修行就不能证得佛地真如；你修行也不能得，因为真如之
体阿赖耶识，是你本来就有的，不是修行以后变来的；祂的清净性也是本来就有，所以
非因修得；但是你如果不参禅求悟，你就不能证得。所以真如非因修行而得，非不修行
而能得，这叫作真如缘起--依第八识阿赖耶识而修佛法。
第四是真常唯心：真常唯心就是明心的人证得阿赖耶识以后，渐渐了知佛菩提道之二主
要道，他就开始悟后起修，去断除烦恼障的现行，成就解脱果而不取证；另一方面则是
跟随善知识修学般若的别相智及一切种智，一分一分断除所知障的随眠；在进入初地通
达位的时候开始，在修除「修所断的所知障随眠」时，也同时作意修除烦恼障的习气种
子；第八地起，任意除断烦恼障习气种子。直到最后身菩萨位，断尽最后一分极微细的
所知障随眠与烦恼障习气种子，到达最后究竟佛道，这叫做真常唯心。
真常唯心为何叫做真常？因为你的第八识里面所藏一念无明种子现行的现象全部断了，
一念无明的习气种子也已经断尽了，第八识里面无始无明的所有粗细一切随眠也全部断
了，那你第八识所含藏的所有种子统统存在佛地金色身的真如里面，究竟清净究竟圆满
，永远不再接受新的熏习，也就统统不再变异了。从这个时候起，真如的内涵种子是恒
常不变的，所以说变易生死已经断尽，这样，你的第八识才是真正的常。真正的常才可
以说是究竟真实的「我」，才是真正的如，这叫做真常唯心。
真实唯识就是讲这四门，这就是说：你已经断尽烦恼障的习气和现行，你也断尽所知障
的一切随眠，这样也就是佛地的常乐我净，因为真如种子已经不再熏习变异了，是常；
常所以是乐，真正的乐、才能够说是「我」。有变异就是无常的法，无常的法当然是无
我；无常当然是苦，苦怎么会是「我」？苦当然不愿意是「我」，谁愿意是苦的「我」
呢？然后，这样断尽烦恼障的习气种子和所知障的一切随眠，第八识究竟清净，前七识
当然也就永远不与染法相应，究竟清净；这样的第八识才是真实的「我」，这叫做真常
唯心。所以真常唯心正是真实的佛法，太虚大师这个说法才是正确的. |
i********7
发帖数: 808 | 2 ...是常；
常所以是乐，真正的乐、才能够说是「我」。有变异就是无常的法，无常的法当然是无
我；无常当然是苦，苦怎么会是「我」？苦当然不愿意是「我」，谁愿意是苦的「我」
呢？然后，这样断尽烦恼障的习气种子和所知障的一切随眠，第八识究竟清净，前七识
当然也就永远不与染法相应，究竟清净；
不明白前七识为什么永远不与染法相应了？
如果真的是这样，那么最初本性清净无染，是怎么被染的？
一念无明？原本清净无染，请问为什么会突然起一念无明？
那么被洗干净后，怎么能保证，哪一天不会突然再起一念无明？
【在 G**W 的大作中提到】
: 關於『真常唯心』,到底是在說什麼 ?
: 以下From :蕭平實
: 真实唯识门--所显说无我性的「真我」
: 关于三转法轮之唯识正理，分为两门来说︰在虚妄唯识门里面显说「无我」，在真实唯
: 识门，则显说无我性的「真我」。
: 虚妄唯识门显说「无我」就是处处告诉我们：众生的五蕴、十二处、十八界要以什么为
: 因？要以什么为缘？然后才能生出色受想行识，才有众生的五蕴我，才有见闻觉知的「
: 我」。「众生我」是由色法开始的，这个色法以如来藏为因，以过去世意识意根所造作
: 净染诸行所成的业种为缘，加上父母为缘、四大为缘，所以生起我们的色身；有了色身
: 以后，才有我们见闻觉知的心。这就已经是告诉我们：我们人以为真实不坏的「我」，
|
G**W
发帖数: 1865 | 3 不明白前七识为什么永远不与染法相应了？
大乘佛法里有个名词，叫做『变易生死』，因为已断『变易生死』，所以
前七识永远不与染法相应了。而解脱道圣人断的是『分断生死』，前七识
俱灭，没有自我，但是那无余涅槃还在，还有自心流注的现象，但是没做用了，
如果真的是这样，那么最初本性清净无染，是怎么被染的？
无始无明，没有最初的时间像，本来就有，法尔如是。对它来说，没什么
清净无染，不清净不污染。它只是如是流注。
一念无明？原本清净无染，请问为什么会突然起一念无明？
因为无始无明而有俱生我执，为什么又有俱生我执？法尔如是。
那么被洗干净后，怎么能保证，哪一天不会突然再起一念无明？
因为己断『变易生死』，种子己不再变易。
......以上是个人所言，可能讲错，声明不负法义因果，
【在 i********7 的大作中提到】
: ...是常；
: 常所以是乐，真正的乐、才能够说是「我」。有变异就是无常的法，无常的法当然是无
: 我；无常当然是苦，苦怎么会是「我」？苦当然不愿意是「我」，谁愿意是苦的「我」
: 呢？然后，这样断尽烦恼障的习气种子和所知障的一切随眠，第八识究竟清净，前七识
: 当然也就永远不与染法相应，究竟清净；
: 不明白前七识为什么永远不与染法相应了？
: 如果真的是这样，那么最初本性清净无染，是怎么被染的？
: 一念无明？原本清净无染，请问为什么会突然起一念无明？
: 那么被洗干净后，怎么能保证，哪一天不会突然再起一念无明？
|
i********7
发帖数: 808 | 4 所以这个无明具有上帝的本质，
没有时间性，无始以来就有，
不知道你之前一直说中观是无因生者的意义是什么，
因为这个无明，也是无因生的，你似乎是支持无因生论阿？
【在 G**W 的大作中提到】
: 不明白前七识为什么永远不与染法相应了？
: 大乘佛法里有个名词，叫做『变易生死』，因为已断『变易生死』，所以
: 前七识永远不与染法相应了。而解脱道圣人断的是『分断生死』，前七识
: 俱灭，没有自我，但是那无余涅槃还在，还有自心流注的现象，但是没做用了，
: 如果真的是这样，那么最初本性清净无染，是怎么被染的？
: 无始无明，没有最初的时间像，本来就有，法尔如是。对它来说，没什么
: 清净无染，不清净不污染。它只是如是流注。
: 一念无明？原本清净无染，请问为什么会突然起一念无明？
: 因为无始无明而有俱生我执，为什么又有俱生我执？法尔如是。
: 那么被洗干净后，怎么能保证，哪一天不会突然再起一念无明？
|
G**W
发帖数: 1865 | 5 所以这个无明具有上帝的本质，
说具有上帝的质就是你的无明，什么是无明，就是不明法界真实故。
===
没有时间性，无始以来就有，
不知道你之前一直说中观是无因生者的意义是什么，
因为这个无明，也是无因生的，你似乎是支持无因生论阿？
无因生是说無始无明本来就有，而应承中观（我从来没说应承中观是中观），是蕴处界
的无因论，这里有两句话你自己参参有啥不同 ：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31590521.html
你真有興趣, 這裏己經明白說了 :
1）一念心生起，不是从自己来，不是从他来，不是从自、他共同来，不是无因来，
本来无来处
2）是故当知，意入虚妄，本非因缘，非自然性，本如来藏妙真如性
如果喜欢应承中观的无因论，也请自便。
【在 i********7 的大作中提到】
: 所以这个无明具有上帝的本质，
: 没有时间性，无始以来就有，
: 不知道你之前一直说中观是无因生者的意义是什么，
: 因为这个无明，也是无因生的，你似乎是支持无因生论阿？
|
i********7
发帖数: 808 | 6
1）一念心生起，不是从自己来，不是从他来，不是从自、他共同来，不是无因来，
本来无来处
本来无来处，是什么意思？
你说不是没有原因的，你否定了无因生，那请你说说这个一念的因是什么？
【在 G**W 的大作中提到】
: 所以这个无明具有上帝的本质，
: 说具有上帝的质就是你的无明，什么是无明，就是不明法界真实故。
: ===
: 没有时间性，无始以来就有，
: 不知道你之前一直说中观是无因生者的意义是什么，
: 因为这个无明，也是无因生的，你似乎是支持无因生论阿？
: 无因生是说無始无明本来就有，而应承中观（我从来没说应承中观是中观），是蕴处界
: 的无因论，这里有两句话你自己参参有啥不同 ：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31590521.html
: 你真有興趣, 這裏己經明白說了 :
|
S**U
发帖数: 7025 | 7 本来无来处 isn't started with 中观. It is already in 北传杂阿含经. "生时，无
有来处；灭时，无有去处"
Also note what 俗数法 refers to in this sutra.
SA 335
云何为第一义空经？
诸比丘！眼生时，无有来处；灭时，无有去处，如是，眼不实而生，生已尽灭，有
业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法；耳、鼻、舌、身、意亦如是说，除俗
数法。
俗数法者，谓∶此有故，彼有；此起故，彼起。如∶无明缘行，行缘识……广说乃
至纯大苦聚集起。
又复，此无故，彼无；此灭故，彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭……如是广说，
……乃至纯大苦聚灭。
比丘！是名第一义空法经。」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0335.htm
【在 i********7 的大作中提到】
:
: 1）一念心生起，不是从自己来，不是从他来，不是从自、他共同来，不是无因来，
: 本来无来处
: 本来无来处，是什么意思？
: 你说不是没有原因的，你否定了无因生，那请你说说这个一念的因是什么？
|
i********7
发帖数: 808 | 8 对不起大德，好像我们不在说同一件事情，我是在就楼主大德帖的真常唯心而有疑问。
他说本性原来清净，我在问，依照真常唯心的解释，本性清净为什突然起了一念无明？
【在 S**U 的大作中提到】
: 本来无来处 isn't started with 中观. It is already in 北传杂阿含经. "生时，无
: 有来处；灭时，无有去处"
: Also note what 俗数法 refers to in this sutra.
: SA 335
: 云何为第一义空经？
: 诸比丘！眼生时，无有来处；灭时，无有去处，如是，眼不实而生，生已尽灭，有
: 业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法；耳、鼻、舌、身、意亦如是说，除俗
: 数法。
: 俗数法者，谓∶此有故，彼有；此起故，彼起。如∶无明缘行，行缘识……广说乃
: 至纯大苦聚集起。
|
i********7
发帖数: 808 | 9 另外对于这篇经文，我的疑惑很大，并不是所有的杂阿含经和所有的相应部的经文都是
百分之一百可信，还是要具体看看它的内容。这篇的内容，似乎隐含了刹那生灭暗示，
而对于刹那生，刹那灭的这种观点，我是有疑惑，目前不会打算百分百接受。在我的理
解里，这种刹那生灭观的观点，会导致，灭了之后，下一个生怎么发生的困境，就会陷
入无因
生，我猜，这有可能是后世的佛弟子，发展出连接生与灭桥梁的原因之一，有的部派是
有分
心，有的部派是有分识，有的部派是意识，这些都有可能是后世阿赖椰识的原型，
当然也不见得对，只是个人的一些想法而已。
【在 S**U 的大作中提到】
: 本来无来处 isn't started with 中观. It is already in 北传杂阿含经. "生时，无
: 有来处；灭时，无有去处"
: Also note what 俗数法 refers to in this sutra.
: SA 335
: 云何为第一义空经？
: 诸比丘！眼生时，无有来处；灭时，无有去处，如是，眼不实而生，生已尽灭，有
: 业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法；耳、鼻、舌、身、意亦如是说，除俗
: 数法。
: 俗数法者，谓∶此有故，彼有；此起故，彼起。如∶无明缘行，行缘识……广说乃
: 至纯大苦聚集起。
|
f********4
发帖数: 253 | 10
刹那生灭不会有问题，从南传尊者的书中关于无常和观智的描述就能确定了，而且正是
因为名色刹那生灭的性质它们才是苦……
【在 i********7 的大作中提到】
: 另外对于这篇经文，我的疑惑很大，并不是所有的杂阿含经和所有的相应部的经文都是
: 百分之一百可信，还是要具体看看它的内容。这篇的内容，似乎隐含了刹那生灭暗示，
: 而对于刹那生，刹那灭的这种观点，我是有疑惑，目前不会打算百分百接受。在我的理
: 解里，这种刹那生灭观的观点，会导致，灭了之后，下一个生怎么发生的困境，就会陷
: 入无因
: 生，我猜，这有可能是后世的佛弟子，发展出连接生与灭桥梁的原因之一，有的部派是
: 有分
: 心，有的部派是有分识，有的部派是意识，这些都有可能是后世阿赖椰识的原型，
: 当然也不见得对，只是个人的一些想法而已。
|
|
|
f********4
发帖数: 253 | 11 因缘所生不行吗？
再说物质的刹那生灭都被科学证明了…… |
i********7
发帖数: 808 | 12
不见得刹那生灭的性质，它们才是苦，
不能控制的，不能主宰的，逼迫性的，也是无常，也很苦啊
【在 f********4 的大作中提到】
: 因缘所生不行吗？
: 再说物质的刹那生灭都被科学证明了……
|
f********4
发帖数: 253 | 13 你是说南传的阿罗汉们可能把无常给搞错了？……
这个习惯好像不太好……总喜欢拿权威来压人…… |
i********7
发帖数: 808 | 14
哦？这个我就不太了解了，愿意被教育教育，可以转一些这样的文章给我扫盲一下。
还有就是，科学家虽然，非常符合四谛的精神，但是他们也和我们一样，都是我见众生
，所以
这个我见的思维，会导致他们解读实验的结果可能我见式的模式。
【在 f********4 的大作中提到】
: 你是说南传的阿罗汉们可能把无常给搞错了？……
: 这个习惯好像不太好……总喜欢拿权威来压人……
|
i********7
发帖数: 808 | 15 ？？
矣？好像是你老拿南传的权威来压人吧？我稍微有点无语
我不了解南传的修行人，当然不会对他们妄加评论
我只想就事情讨论事情，不想扯到人的问题，扯到人的问题，就真的不要讨论，
就等着骂街吧
倒是你，总是把人拉进来哦
请calm down，我们只是讨论，不一定哪一方就对
【在 f********4 的大作中提到】
: 你是说南传的阿罗汉们可能把无常给搞错了？……
: 这个习惯好像不太好……总喜欢拿权威来压人……
|
f********4
发帖数: 253 | 16 人家说自己亲身体验的刹那生灭，你都不信，难道他们也都有我见……
毕竟南传一直都有公认的阿罗汉，他们的观点应该比自己琢磨出来的可信度高，自己的
观点与他们的观点冲突时一般也应该怀疑自己的理解吧，除非是有无可辩驳的证据…… |
i********7
发帖数: 808 | 17 我当然相信他们的禅修经验，但是他们对于禅修经验的解读，我存疑。。。
可能将来会改变，但是目前我的状况就是存疑
【在 f********4 的大作中提到】
: 人家说自己亲身体验的刹那生灭，你都不信，难道他们也都有我见……
: 毕竟南传一直都有公认的阿罗汉，他们的观点应该比自己琢磨出来的可信度高，自己的
: 观点与他们的观点冲突时一般也应该怀疑自己的理解吧，除非是有无可辩驳的证据……
|
f********4
发帖数: 253 | 18 如果不是刹那生灭，你认为五蕴升起后会驻留一段时间甚至改变成另一个东西然后再灭
吗…… |
P******n
发帖数: 329 | 19 科学家观测到微观粒子的寿命是10的负十几次方或者负几十次方秒，怎么会是我见的思维
呢？你要是感兴趣，可以搜索一下介子的寿命。
【在 i********7 的大作中提到】
: 我当然相信他们的禅修经验，但是他们对于禅修经验的解读，我存疑。。。
: 可能将来会改变，但是目前我的状况就是存疑
|
r****n
发帖数: 8253 | 20
这个就是随佛比丘最大的问题：对刹那生灭的否定，进而否认观生灭。并提出自己的所
谓因缘观，自称为原始佛法。
他的这个所谓灭了之后下一个怎么生的困境，是被他的局限认识而得出的错误结论。
这个刹那生灭，是极其重要的性质，南传在这方面没有错误。
当初的说一切有部也是在这方面有类似的错误，而随佛比丘的思想，和说一切有部非常
接近。
这个刹那生灭的延续问题，是一种跃迁现象，宇宙本身的一种性质。
【在 i********7 的大作中提到】
: 另外对于这篇经文，我的疑惑很大，并不是所有的杂阿含经和所有的相应部的经文都是
: 百分之一百可信，还是要具体看看它的内容。这篇的内容，似乎隐含了刹那生灭暗示，
: 而对于刹那生，刹那灭的这种观点，我是有疑惑，目前不会打算百分百接受。在我的理
: 解里，这种刹那生灭观的观点，会导致，灭了之后，下一个生怎么发生的困境，就会陷
: 入无因
: 生，我猜，这有可能是后世的佛弟子，发展出连接生与灭桥梁的原因之一，有的部派是
: 有分
: 心，有的部派是有分识，有的部派是意识，这些都有可能是后世阿赖椰识的原型，
: 当然也不见得对，只是个人的一些想法而已。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 21
科学的一套对理论的验证方法，显然是比佛法更有优势，更能防止主观的“我见”。
现代科学的一个最好的工具，就是数学。
【在 i********7 的大作中提到】
: 我当然相信他们的禅修经验，但是他们对于禅修经验的解读，我存疑。。。
: 可能将来会改变，但是目前我的状况就是存疑
|
S**U
发帖数: 7025 | 22 刹那灭的观点，在北传:杂阿含265经，南传:相应部22相应95经，以譬喻说∶色如聚沫
、受如水泡、想如阳焰、诸行如芭蕉、识法如幻术，色等无坚实，也暗示了。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0265.htm
若从实有的观点，灭了＝从来没有过，就会有常或断的过失。
就算承认现象本身可以安住一段时间，最后总会变吧。变了，是有因变还是无因变？有
因，是自己为因，还是别的为因？
若自己为因，过去的自体已灭，与从来都不存在一样，如何为因呢？
若别的为因而变，那就是自身无法决定，就不能说有自体了。
种种实有的过失，如＜中论＞广破。
如果放弃「灭了＝从来没有过」的假设，就不会有上述等过失。
【在 i********7 的大作中提到】
: 另外对于这篇经文，我的疑惑很大，并不是所有的杂阿含经和所有的相应部的经文都是
: 百分之一百可信，还是要具体看看它的内容。这篇的内容，似乎隐含了刹那生灭暗示，
: 而对于刹那生，刹那灭的这种观点，我是有疑惑，目前不会打算百分百接受。在我的理
: 解里，这种刹那生灭观的观点，会导致，灭了之后，下一个生怎么发生的困境，就会陷
: 入无因
: 生，我猜，这有可能是后世的佛弟子，发展出连接生与灭桥梁的原因之一，有的部派是
: 有分
: 心，有的部派是有分识，有的部派是意识，这些都有可能是后世阿赖椰识的原型，
: 当然也不见得对，只是个人的一些想法而已。
|
i********7
发帖数: 808 | 23
恩，很有意思，我很想了解，他们认为的生和灭了，
是什么意思？这个灭了，到底要怎么理解
是否可以用部派的系统来分析部派的观点
你对分别说部比较了解，能够请大德用分别说部的系统帮我分析
不知道《中论》里面是怎么理解部派的实有
《中论》是怎么解释生灭的问题？它对生灭的观点是什么
【在 S**U 的大作中提到】
: 刹那灭的观点，在北传:杂阿含265经，南传:相应部22相应95经，以譬喻说∶色如聚沫
: 、受如水泡、想如阳焰、诸行如芭蕉、识法如幻术，色等无坚实，也暗示了。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0265.htm
: 若从实有的观点，灭了＝从来没有过，就会有常或断的过失。
: 就算承认现象本身可以安住一段时间，最后总会变吧。变了，是有因变还是无因变？有
: 因，是自己为因，还是别的为因？
: 若自己为因，过去的自体已灭，与从来都不存在一样，如何为因呢？
: 若别的为因而变，那就是自身无法决定，就不能说有自体了。
: 种种实有的过失，如＜中论＞广破。
: 如果放弃「灭了＝从来没有过」的假设，就不会有上述等过失。
|
i********7
发帖数: 808 | 24 恩，根据我的学习，好像这位比丘有说过为什么不是生灭生灭
我回头找找是哪一张CD
我对说一切有部不太熟悉，好像听说过他们的世俗补特伽罗，先了解一下uh
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 科学的一套对理论的验证方法，显然是比佛法更有优势，更能防止主观的“我见”。
: 现代科学的一个最好的工具，就是数学。
|
u****i
发帖数: 1679 | |
