c***h
发帖数: 2262 | 1 何谓涅盘?
涅盘须在某特定状态 e.g.打坐 深定吗?
日常生活 吃饭 走路 说话 思考 时， 可以涅盘吗?
必须涅盘之中，才能断除贪爱?
不在涅盘中，就无法断贪爱吗?
我不懂，谁给我离清一下。 |
l**a
发帖数: 5175 | 2 涅盘不可说,哈哈.
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓涅盘?
: 涅盘须在某特定状态 e.g.打坐 深定吗?
: 日常生活 吃饭 走路 说话 思考 时， 可以涅盘吗?
: 必须涅盘之中，才能断除贪爱?
: 不在涅盘中，就无法断贪爱吗?
: 我不懂，谁给我离清一下。
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q****n
发帖数: 4574 | 3 我看你是假不懂。这是涅磐的基本概念啊。
涅磐翻译成中文，就是圆寂，寂静等等意思。阿含经中讲何为涅磐，就是贪瞋痴的熄灭
。断贪嗔痴的方法很多，打坐、深定是其中一个方法或者一个环节。通过修戒定慧来断
贪瞋痴。
一个已经证了涅磐的人（已经彻底断了贪瞋痴的人），他做什么事，都是在涅磐中。已
经彻底断了贪嗔痴的人，不会再生起贪瞋痴，如树从树根砍断，他不会再生。
不是在涅磐中才能断除贪爱，而是通过断了贪爱瞋恨愚痴等等，从而进入涅磐状态。已
经涅磐了，就不需要断贪爱了。就如同，我们说干净，我们通过扫除污垢而进入干净状
态，而不是在干净状态中扫除污垢。已经干净了，就不要再需要扫除污垢了。
【在 c***h 的大作中提到】
: 何谓涅盘?
: 涅盘须在某特定状态 e.g.打坐 深定吗?
: 日常生活 吃饭 走路 说话 思考 时， 可以涅盘吗?
: 必须涅盘之中，才能断除贪爱?
: 不在涅盘中，就无法断贪爱吗?
: 我不懂，谁给我离清一下。
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i********7
发帖数: 808 | 4 ？？？
你是跟谁学完阿含经的？
【在 q****n 的大作中提到】
: 我看你是假不懂。这是涅磐的基本概念啊。
: 涅磐翻译成中文，就是圆寂，寂静等等意思。阿含经中讲何为涅磐，就是贪瞋痴的熄灭
: 。断贪嗔痴的方法很多，打坐、深定是其中一个方法或者一个环节。通过修戒定慧来断
: 贪瞋痴。
: 一个已经证了涅磐的人（已经彻底断了贪瞋痴的人），他做什么事，都是在涅磐中。已
: 经彻底断了贪嗔痴的人，不会再生起贪瞋痴，如树从树根砍断，他不会再生。
: 不是在涅磐中才能断除贪爱，而是通过断了贪爱瞋恨愚痴等等，从而进入涅磐状态。已
: 经涅磐了，就不需要断贪爱了。就如同，我们说干净，我们通过扫除污垢而进入干净状
: 态，而不是在干净状态中扫除污垢。已经干净了，就不要再需要扫除污垢了。
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i********7
发帖数: 808 | 5 不需要再挖这个坑了，大家的看法都不一样，似乎大家都很坚持自己的看法。 |
c***h
发帖数: 2262 | 6
不，
以前我认为我知道。
我也有自己的”定见”，
可，越来越没有把握。
很多基本定义没搞清楚，接下来建构上去的说法，佛法，就南辕北辙，
所以要厘清基本的东西。
【在 q****n 的大作中提到】
: 我看你是假不懂。这是涅磐的基本概念啊。
: 涅磐翻译成中文，就是圆寂，寂静等等意思。阿含经中讲何为涅磐，就是贪瞋痴的熄灭
: 。断贪嗔痴的方法很多，打坐、深定是其中一个方法或者一个环节。通过修戒定慧来断
: 贪瞋痴。
: 一个已经证了涅磐的人（已经彻底断了贪瞋痴的人），他做什么事，都是在涅磐中。已
: 经彻底断了贪嗔痴的人，不会再生起贪瞋痴，如树从树根砍断，他不会再生。
: 不是在涅磐中才能断除贪爱，而是通过断了贪爱瞋恨愚痴等等，从而进入涅磐状态。已
: 经涅磐了，就不需要断贪爱了。就如同，我们说干净，我们通过扫除污垢而进入干净状
: 态，而不是在干净状态中扫除污垢。已经干净了，就不要再需要扫除污垢了。
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q****n
发帖数: 4574 | 7 读原经，读原经，再读一遍。螺旋上升。
我第一遍，通读阿含经，就是看地图，看全貌，知道阿含经主体讲什么，什么是最主要
的，最核心的，不能只见树木不见森林。我通读后，知道了它的整体宏观面目。通读时
，不能贪多贪快，否则效果也不好。当然一般人，哪里有这么多时间和好的环境来通读
。我现在也没有多少时间读经。
－－－－－－－－－－－－－－－
『杂阿含经」第四百九十经：
「如是我闻：一时，佛在摩竭提国那罗聚落，尊者舍利弗也在此枣落。时，有外道
出家，名阎浮车，是舍利弗旧善知识，来谐舍利弗，问讯，共相慰劳已，退坐一面，……
问舍利弗：『谓涅槃者，云何为涅槃?」
舍利弗言：『涅槃者，贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽，是名涅槃。』
复问：『舍利弗!有道有向，修习多修习，得涅槃耶?』舍利弗言：『有，谓八正道—
—正见……乃至正定。』
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 不，
: 以前我认为我知道。
: 我也有自己的”定见”，
: 可，越来越没有把握。
: 很多基本定义没搞清楚，接下来建构上去的说法，佛法，就南辕北辙，
: 所以要厘清基本的东西。
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S**U
发帖数: 7025 | 8 『杂阿含经」第四百九十经与 『杂阿含经」第三百五十一经对读，就发现对涅盘有两
种说法。
杂阿含351经∶有灭。
杂阿含490经∶贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0351.htm
http://agama.buddhason.org/SA/SA0490.htm
两种说法是否相同呢？
如果杂阿含351经的「有」，指后有，则依十二之缘起的爱灭则取灭，取灭则有灭，两
者一致。
另一个值得注意的，是杂阿含351经属于修多罗部分，杂阿含490经属于弟子记说部分。
两者观点若有不同，当以修多罗为准。 |
c***h
发帖数: 2262 | 9
贪爱灭， 不就”有”灭 ?
贪爱灭与”有”灭， 基本上说法应该一至 (除了时间差)
贪爱灭，(解开 五下分结_色界贪+无色界贪) 叫涅盘
不见得痴(无明)灭，
无明 行 识 …触受 可能继续着 只是没有贪爱 取 有
只要”无明”没解开，就不算阿罗汉。
简单说，证阿罗汉果之前，还是可以涅盘。
这种涅盘是，不受后有。
证阿罗汉果之后，也是涅盘，只是叫另一种涅盘。
不但不受”后有”， 连”前有”也不受(明)，以前贪爱的影响也不受了。
请教另一个问题
这涅盘，一定要打坐入深定才会发生，
日常生活吃饭、走路、思考，可不可以也涅盘?
【在 S**U 的大作中提到】
: 『杂阿含经」第四百九十经与 『杂阿含经」第三百五十一经对读，就发现对涅盘有两
: 种说法。
: 杂阿含351经∶有灭。
: 杂阿含490经∶贪欲永尽、瞠恚永尽、愚痴永尽，一切烦恼永尽。
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0351.htm
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0490.htm
: 两种说法是否相同呢？
: 如果杂阿含351经的「有」，指后有，则依十二之缘起的爱灭则取灭，取灭则有灭，两
: 者一致。
: 另一个值得注意的，是杂阿含351经属于修多罗部分，杂阿含490经属于弟子记说部分。
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f********4
发帖数: 253 | 10 我觉得还是不要想这个问题比较好，对于证涅槃不是必须的，而且你想的好像越来越离
谱了…… |
c***h
发帖数: 2262 | 11
这只是对有余涅盘 无余涅盘的解释不同
北传阿含自己可以通就好。
这还算好，想不通 有矛盾 也不会怎样。
反倒是， 涅盘到底是打坐深定才会发生，
还是日常生活一举ㄧ动，都可以在涅盘中。
这才是影响的重点。
这应该与南北传阿含无关了吧
而是更基本的问题。
你想想 如果只有打坐入定才能涅盘，才不受后有，
这会不会太……..那个。
太孤僻。
【在 f********4 的大作中提到】
: 我觉得还是不要想这个问题比较好，对于证涅槃不是必须的，而且你想的好像越来越离
: 谱了……
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f********4
发帖数: 253 | 12 亲证涅槃不是解除这种疑惑的最好方法了吗？又不是必须搞懂这个才能证涅槃…… |
c***h
发帖数: 2262 | 13
涅盘 如果只在打坐中才发生，才不受后有，
日常生活的一举ㄧ动、思考活动中，还是有贪爱，还是受后有，
这样的佛法， ………………. 我觉得太逊了。
如果确定是这样，
只能说，实在很抱歉，我误会佛法了，
我可能就要提早退出，信基督教 印度教 就好。
【在 f********4 的大作中提到】
: 亲证涅槃不是解除这种疑惑的最好方法了吗？又不是必须搞懂这个才能证涅槃……
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f********4
发帖数: 253 | 14
阿罗汉彻底断绝渴爱不受后有这个没有任何争议吧……争议只是因为不知道涅槃到底怎
么回事而已，佛法肯定没有那么逊的……
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 涅盘 如果只在打坐中才发生，才不受后有，
: 日常生活的一举ㄧ动、思考活动中，还是有贪爱，还是受后有，
: 这样的佛法， ………………. 我觉得太逊了。
: 如果确定是这样，
: 只能说，实在很抱歉，我误会佛法了，
: 我可能就要提早退出，信基督教 印度教 就好。
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