Y**u
发帖数: 5466 | 1 赵州和尚云：“老僧十二时中，除二时粥饭是杂用心，馀无杂用心处。”
各位师兄如果知道的话， 也可以分享一下从前大德们的精进， 以作为我们的激励。。 |
M*******A
发帖数: 14451 | |
H******9
发帖数: 2766 | 3 常无欲以观其妙；常有欲以观其徼...
这样够劲吧 |
G**W
发帖数: 1865 | 4 定力的修持有静中的定力(打坐)及动中的定力(动中还保持着未到地定的定力). 老和尚
一定是多生累劫习定,不是一蹴即成,也不是一生就能成就.
没有定力,即使慧力很好,烦恼现行时降伏不了,没有益处,性障也难除.
赵州老和尚的定力,是行者学习的目标.
謝謝主文分享.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 赵州和尚云：“老僧十二时中，除二时粥饭是杂用心，馀无杂用心处。”
: 各位师兄如果知道的话， 也可以分享一下从前大德们的精进， 以作为我们的激励。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 嗯， 不错， 什么时间都不耽误。。。那睡觉的时候你们是怎么处理的？
【在 H******9 的大作中提到】
: 常无欲以观其妙；常有欲以观其徼...
: 这样够劲吧
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 急火功心是因为有得的心理。。。＂以无所得故＂ 是精进般若波罗密要旨。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 我觉得精进很容易变成急火攻心
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M*******A
发帖数: 14451 | 7 说理论是很容易的～ 做起来有没有能把“有所得”放得下的办法？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 急火功心是因为有得的心理。。。＂以无所得故＂ 是精进般若波罗密要旨。
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 是这样的， 一切都以根基而有所不同。 总的来说在自己感觉到精进压力的时候， 是
要放一放的， 就好像琴铉太紧太送都谈不出好的声音。 但是有的次第里需要某个阶
段趁热打铁过关的时候， 那就一定要咬紧牙关挺过去， 过去就好了。。一个阶段内的
精进， 达到目标后放一下， 然后继续下一个阶段， 就是这样。。这是适合大部分人
的过程。 但是如果有人的根基特别好， 可以不休息一下子钻进去， 也不是不可以，
只是要有好的老师陪护， 否则伏作用也大。。
能否做到＇无所得＇就是要看能不能尊重因缘。 精进也要尊重因缘时节。 是名为忍。。
赵州老和尚的境界我们不可能一下子达到 ，但是这种为解脱而努力的精神可以为我辈
的鞭策。。如此精进对我们来说大概是做不到的， 但是多一份精进就总是好的。。：）
【在 M*******A 的大作中提到】
: 说理论是很容易的～ 做起来有没有能把“有所得”放得下的办法？
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H******9
发帖数: 2766 | 9 有啊，白云深处学陈抟，一枕清风天地宽
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯， 不错， 什么时间都不耽误。。。那睡觉的时候你们是怎么处理的？
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Y**u
发帖数: 5466 | 10 陈抟老祖也是太能睡了，不过可能他自己觉的没睡多久,还没够呢。。：）
再分享一段， 也是和睡觉有关的。
临济一天在僧堂里睡觉，黄檗来查房，看他睡觉，就用杖子打他一下，临济睁眼一看师
父，又合眼睡去，黄檗禅师又到上房去查，看见首座和尚在那儿坐禅，于是用杖子打他
说：下面那个小和尚却知道坐禅，你却在这里打什么妄想。
【在 H******9 的大作中提到】
: 有啊，白云深处学陈抟，一枕清风天地宽
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M*******A
发帖数: 14451 | 11 嗯呐嗯呐，有道理。
唯一的问题是，因为看不通因缘所以不知道什么时候应该做什么。而看不通是因为没有
智慧。所以好像还是死循环。
，
。。
：）
【在 Y**u 的大作中提到】
: 是这样的， 一切都以根基而有所不同。 总的来说在自己感觉到精进压力的时候， 是
: 要放一放的， 就好像琴铉太紧太送都谈不出好的声音。 但是有的次第里需要某个阶
: 段趁热打铁过关的时候， 那就一定要咬紧牙关挺过去， 过去就好了。。一个阶段内的
: 精进， 达到目标后放一下， 然后继续下一个阶段， 就是这样。。这是适合大部分人
: 的过程。 但是如果有人的根基特别好， 可以不休息一下子钻进去， 也不是不可以，
: 只是要有好的老师陪护， 否则伏作用也大。。
: 能否做到＇无所得＇就是要看能不能尊重因缘。 精进也要尊重因缘时节。 是名为忍。。
: 赵州老和尚的境界我们不可能一下子达到 ，但是这种为解脱而努力的精神可以为我辈
: 的鞭策。。如此精进对我们来说大概是做不到的， 但是多一份精进就总是好的。。：）
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H******9
发帖数: 2766 | 12 你把看不通透当作是个问题，智慧还不足的时候的一个难以避免的死循环；
好像前几天看一个帖子里有人把看不通透、“不知道”当作一种克服无明的巨大的力量
呢。
真是心态上的区别啊，glass half full的两端
【在 M*******A 的大作中提到】
: 嗯呐嗯呐，有道理。
: 唯一的问题是，因为看不通因缘所以不知道什么时候应该做什么。而看不通是因为没有
: 智慧。所以好像还是死循环。
:
: ，
: 。。
: ：）
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H******9
发帖数: 2766 | 13 嗯，至人本无梦，其梦本游仙。真人本无睡，睡则浮云烟。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 陈抟老祖也是太能睡了，不过可能他自己觉的没睡多久,还没够呢。。：）
: 再分享一段， 也是和睡觉有关的。
: 临济一天在僧堂里睡觉，黄檗来查房，看他睡觉，就用杖子打他一下，临济睁眼一看师
: 父，又合眼睡去，黄檗禅师又到上房去查，看见首座和尚在那儿坐禅，于是用杖子打他
: 说：下面那个小和尚却知道坐禅，你却在这里打什么妄想。
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M*******A
发帖数: 14451 | 14 不知道本身就是无明呀，无明怎么克服无明？
【在 H******9 的大作中提到】
: 你把看不通透当作是个问题，智慧还不足的时候的一个难以避免的死循环；
: 好像前几天看一个帖子里有人把看不通透、“不知道”当作一种克服无明的巨大的力量
: 呢。
: 真是心态上的区别啊，glass half full的两端
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H******9
发帖数: 2766 | 15 是这个理,但不是人人都能这么看。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 不知道本身就是无明呀，无明怎么克服无明？
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Y**u
发帖数: 5466 | 16 对， 这要么是个恶行循环， 要么是个良性循环， 这之间就是一步之遥。。实践
举个例子吧， 一般来说，我们刚开始学打坐， 十分钟就能昏沉或掉举。 这个时候再
坚持到一个小时恐怕也没有什么好处， 再加上腿疼呀什么的， 恐怕半个小时都不一定
熬的过。 这个时候就要尊重因缘， 因为昏沉， 腿疼就是业力， 你不可以硬来， 也
不可以放弃。 怎么办呢， 多坚持一点就好， 这就是尊重而不放弃的原则。 这次十
分种， 下次十二分钟， 中间可能还能倒退到五分钟， 但是只要根据这个原则， 一定
能慢慢突破， 有的人突破的快 ，有的人突破的慢， 前面是几分几分的加， 过了一过
小时那就是几十几十的加了， 过了四个小时基本上腿的问题就解决的， 那就看个人的
精进愿望了， 我见过有一天就吃一顿不间断的。 基本上到这个程度才敢说解脱有点希
望的， 像我们一天一两个小时的， 路还太远地说。。
这只是个普通的原则， 每个人都要自己去找出自己的平衡， 不能赶也不能慢， 明明
能坐一个小时的坐四十五分钟就不能称为精进不是。。 ：） 在不断实践探索中我们
肯定能知道自己怎么是最适合的.
【在 M*******A 的大作中提到】
: 嗯呐嗯呐，有道理。
: 唯一的问题是，因为看不通因缘所以不知道什么时候应该做什么。而看不通是因为没有
: 智慧。所以好像还是死循环。
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: ，
: 。。
: ：）
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M*******A
发帖数: 14451 | 17 其实就是攀缘和业力的干扰，怎么能够去除吧
【在 Y**u 的大作中提到】
: 对， 这要么是个恶行循环， 要么是个良性循环， 这之间就是一步之遥。。实践
: 举个例子吧， 一般来说，我们刚开始学打坐， 十分钟就能昏沉或掉举。 这个时候再
: 坚持到一个小时恐怕也没有什么好处， 再加上腿疼呀什么的， 恐怕半个小时都不一定
: 熬的过。 这个时候就要尊重因缘， 因为昏沉， 腿疼就是业力， 你不可以硬来， 也
: 不可以放弃。 怎么办呢， 多坚持一点就好， 这就是尊重而不放弃的原则。 这次十
: 分种， 下次十二分钟， 中间可能还能倒退到五分钟， 但是只要根据这个原则， 一定
: 能慢慢突破， 有的人突破的快 ，有的人突破的慢， 前面是几分几分的加， 过了一过
: 小时那就是几十几十的加了， 过了四个小时基本上腿的问题就解决的， 那就看个人的
: 精进愿望了， 我见过有一天就吃一顿不间断的。 基本上到这个程度才敢说解脱有点希
: 望的， 像我们一天一两个小时的， 路还太远地说。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 18 嗯 ＂即此不污染。诸佛之所护念＂， 修行就是对治污染， 回归第一义缔的过程。
不管是什么宗， 什么派， 区别只是方法的不同。 而说到精进， 要求也会有所不同
。 要求不同是因为有的方法是需要次地的， 比如说前行， 加行， 正行等等， 在前
行的时候不要求你做到加行的要求。。这也是合理的。 而有的教法， 比如说禅宗，
它的见解就是直接第一义缔， 它默认这个行者已经修完了所有的前行和加行， 拥有了
足够的资粮， 所以它对行者的身口意， 时刻都是第一义缔的要求， 你没有做到就板
子, 没有什么可以葛藤的地方。 这是顿教, 当然也是需要时间的， 所以看上去也是
次第的， 但是和其它的次第本质还是有区别的。。精进要求也是不一样的。。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 其实就是攀缘和业力的干扰，怎么能够去除吧
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b*****l
发帖数: 3821 | 19 说着精进，怎么罗宾附体似的，似乎有歪到禅定的味道。
从行为上，雷锋，标哥，甚至路边的乞丐都比大多数人在某些方面精进。
精进，就类似知行合一的问题。
学佛学道如果只是花絮，那怎么能精进起来。
没有真知，没有真正的出离心和菩提心，精进是激励不起来的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 赵州和尚云：“老僧十二时中，除二时粥饭是杂用心，馀无杂用心处。”
: 各位师兄如果知道的话， 也可以分享一下从前大德们的精进， 以作为我们的激励。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 20 哈， 罗宾躺着中枪。
外道禅提醒的很好。。说明一下. 打坐只是个例子， 并不是说打坐就对， 也比能说
打坐就不对， 因为打坐是个形式而已， 归元无二路， 最终还要落在心上。 但是在
修止修定有是非常必要的， 外道也好， 内道也好， 没了还就是不行。。只是我们大
多数人是在打坐中完成的止观的训练， 并不是说打坐就是唯一的办法。。睡觉睡的好
也可以， 走路走的好也可以， 吃饭吃的好也可以。 请不要因为我们说坐就再也不想
站起来了， 但是也不要因为它不究竟就无所谓。。
说到出离心和菩提心， 也是在实践中慢慢培养的。 比如说出离心要观轮回是苦， 人
身难得等等， 这些理论学了后成为知识， 要是不去实践观修的话， 那它就永远是个
知识， 不能在生活中对烦恼有任何的帮助。。菩提心也一样， 如果行者不能在般若观
上有所突破的话， 那个世俗菩提心坚持不了多久就变味了。。所以我个人分别念啊，
不需要去等待真正的出离心和菩提心建立后才能如何精进， 有一点就好， 哪怕是相似
的也好， 去实践， 这样才能成就真正的出离心和菩提心。 也就是你说的合一。
感谢大傻兄的分享和指正。。：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说着精进，怎么罗宾附体似的，似乎有歪到禅定的味道。
: 从行为上，雷锋，标哥，甚至路边的乞丐都比大多数人在某些方面精进。
: 精进，就类似知行合一的问题。
: 学佛学道如果只是花絮，那怎么能精进起来。
: 没有真知，没有真正的出离心和菩提心，精进是激励不起来的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 21 和打坐没关系，只是修行有六度，不管怎么止观似乎只是精进禅定而已。
但是精进是六度之一，和禅定并列。
前面说过了，标哥可能很精进布施，乞丐可能很精进忍辱，...
【在 Y**u 的大作中提到】
: 哈， 罗宾躺着中枪。
: 外道禅提醒的很好。。说明一下. 打坐只是个例子， 并不是说打坐就对， 也比能说
: 打坐就不对， 因为打坐是个形式而已， 归元无二路， 最终还要落在心上。 但是在
: 修止修定有是非常必要的， 外道也好， 内道也好， 没了还就是不行。。只是我们大
: 多数人是在打坐中完成的止观的训练， 并不是说打坐就是唯一的办法。。睡觉睡的好
: 也可以， 走路走的好也可以， 吃饭吃的好也可以。 请不要因为我们说坐就再也不想
: 站起来了， 但是也不要因为它不究竟就无所谓。。
: 说到出离心和菩提心， 也是在实践中慢慢培养的。 比如说出离心要观轮回是苦， 人
: 身难得等等， 这些理论学了后成为知识， 要是不去实践观修的话， 那它就永远是个
: 知识， 不能在生活中对烦恼有任何的帮助。。菩提心也一样， 如果行者不能在般若观
|
M*******A
发帖数: 14451 | |
H**l
发帖数: 38 | 23
咱也从理工科生的角度来打个比方啊，修行就象数值分析里gradient descent算法，定
一个目标函数，然后开始循环，每个循环可以找个方向和设定不同的步长，然后等待慢
慢收敛到最优(即通常是最大化或最小化目标函数)。修行但又更难，因为其实没有目标
函数，但还是要设定不同的阶段目标。每个人的目标，方向，和步长还不一样，算法难
收敛，容易发散，等等。
咱也了解出离心菩提心很重要，但现阶段还远不能战胜贪嗔痴。例如，酒席中看着一桌
的肉，偶尔会去想象他们生前的样子甚至死亡的痛苦，但很多时候终于没能抵挡住久远
的习气和外在环境。看了电影matrix，特喜欢里面cypher的话，I know this steak
doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling
my brain that it is juicy and delicious. After nine years, you know what I
realize? Ignorance is bliss. 咱是不是太悲观了，呵呵， 但大家怎么知道自己不过
是磨砖作镜，积雪为粮啊
【在 Y**u 的大作中提到】
: 哈， 罗宾躺着中枪。
: 外道禅提醒的很好。。说明一下. 打坐只是个例子， 并不是说打坐就对， 也比能说
: 打坐就不对， 因为打坐是个形式而已， 归元无二路， 最终还要落在心上。 但是在
: 修止修定有是非常必要的， 外道也好， 内道也好， 没了还就是不行。。只是我们大
: 多数人是在打坐中完成的止观的训练， 并不是说打坐就是唯一的办法。。睡觉睡的好
: 也可以， 走路走的好也可以， 吃饭吃的好也可以。 请不要因为我们说坐就再也不想
: 站起来了， 但是也不要因为它不究竟就无所谓。。
: 说到出离心和菩提心， 也是在实践中慢慢培养的。 比如说出离心要观轮回是苦， 人
: 身难得等等， 这些理论学了后成为知识， 要是不去实践观修的话， 那它就永远是个
: 知识， 不能在生活中对烦恼有任何的帮助。。菩提心也一样， 如果行者不能在般若观
|
g*******r
发帖数: 1414 | 24 我觉得菩提心是个伪概念 -- 当然这个要挨棒子
但是我估计没有任何人能讲清楚如何让你战胜贪嗔痴的前提下战胜天然的生理欲望。--
- 这也是以前提到的为何后来（大乘）佛教所过之处皆为破败 -- 因为实践和理论是无
法调和的矛盾的。
但这不代表出离是错误的。这个繁杂的世界，繁荣和破败可能都是虚幻，所以破败也许
就是因缘的结果。这里出问题的，就是这个要出离又不出离的暧昧状态，不出离，又不
愿意以完全不出离的状态对待俗世的事物
色空这个东西可以从理工科角度去解释， 但情致化的“菩提心”恐怕就是言情小说的
感人剧情-- 它可以以感人去教化人，但没法思辨去教化人。
菩提心，跟共产主义一样，是伟大而虚幻的信仰。
不带有情致的看法，而纯粹从实际效果去看--反而信仰菩提心的人都该去信基督教，因
为当代救世救苦的科学发明都来自基督文化的国家。
这个只是针对菩提心发表观点而已。
telling
【在 H**l 的大作中提到】
:
: 咱也从理工科生的角度来打个比方啊，修行就象数值分析里gradient descent算法，定
: 一个目标函数，然后开始循环，每个循环可以找个方向和设定不同的步长，然后等待慢
: 慢收敛到最优(即通常是最大化或最小化目标函数)。修行但又更难，因为其实没有目标
: 函数，但还是要设定不同的阶段目标。每个人的目标，方向，和步长还不一样，算法难
: 收敛，容易发散，等等。
: 咱也了解出离心菩提心很重要，但现阶段还远不能战胜贪嗔痴。例如，酒席中看着一桌
: 的肉，偶尔会去想象他们生前的样子甚至死亡的痛苦，但很多时候终于没能抵挡住久远
: 的习气和外在环境。看了电影matrix，特喜欢里面cypher的话，I know this steak
: doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling
|
t******g
发帖数: 17520 | 25 不置可否就行了，不需要给个伪的帽子
就像不需要给个高帽子一样， 建立一个”菩提心“这种高大上的目标
就像还没开始走， 就在眼前放一座高山一样， 大的目标就放远一点
小的目标放近些。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我觉得菩提心是个伪概念 -- 当然这个要挨棒子
: 但是我估计没有任何人能讲清楚如何让你战胜贪嗔痴的前提下战胜天然的生理欲望。--
: - 这也是以前提到的为何后来（大乘）佛教所过之处皆为破败 -- 因为实践和理论是无
: 法调和的矛盾的。
: 但这不代表出离是错误的。这个繁杂的世界，繁荣和破败可能都是虚幻，所以破败也许
: 就是因缘的结果。这里出问题的，就是这个要出离又不出离的暧昧状态，不出离，又不
: 愿意以完全不出离的状态对待俗世的事物
: 色空这个东西可以从理工科角度去解释， 但情致化的“菩提心”恐怕就是言情小说的
: 感人剧情-- 它可以以感人去教化人，但没法思辨去教化人。
: 菩提心，跟共产主义一样，是伟大而虚幻的信仰。
|
t******g
发帖数: 17520 | 26 勇于尝试， 小心求证
telling
【在 H**l 的大作中提到】
:
: 咱也从理工科生的角度来打个比方啊，修行就象数值分析里gradient descent算法，定
: 一个目标函数，然后开始循环，每个循环可以找个方向和设定不同的步长，然后等待慢
: 慢收敛到最优(即通常是最大化或最小化目标函数)。修行但又更难，因为其实没有目标
: 函数，但还是要设定不同的阶段目标。每个人的目标，方向，和步长还不一样，算法难
: 收敛，容易发散，等等。
: 咱也了解出离心菩提心很重要，但现阶段还远不能战胜贪嗔痴。例如，酒席中看着一桌
: 的肉，偶尔会去想象他们生前的样子甚至死亡的痛苦，但很多时候终于没能抵挡住久远
: 的习气和外在环境。看了电影matrix，特喜欢里面cypher的话，I know this steak
: doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling
|
t******g
发帖数: 17520 | 27 偶尔会去想象他们生前的样子甚至死亡的痛苦，但很多时候终于没能抵挡住久远
的习气和外在环境
随喜这样的如理作意
六月份10天禅修回家以后， 闻到LD在热烧熟的鸡汤， 感觉充满了血腥的气味
以为吃了会吐， 喝了两口， 没事儿。。。
这东西就是个习惯， 不要太有压力， 如果想戒肉， 忍不住吃了以后的
”愧疚“比吃肉本身都 ”毒“ |
c***h
发帖数: 2262 | 28 1.强大的出离心是慢慢培养的，对一般人不是一蹴可几。
如何培养，如何一步一步战胜贪嗔痴，就是佛陀生前一直反复在说的。
不管是如何培养出离心或战胜贪嗔痴，其目标、次第、组织系统，请参看阿含。
2.“精进”是在有前提之下来谈的，是在一个有机、有系统的修行方法之下谈的。
无根似的泛泛而谈，说”要努力，要努力”，也是可以，但那不是佛陀会提出”精进”
的精随。
如果不清楚会先有甚么，甚么情况下才会谈精进，
那应该是对佛法修行的目标、次第、组织系统还不清楚。
可参看阿含。
改进了一些排版美学，
太整齐，很憋扭。
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标 题: Re: 如何精进
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 19 18:56:55 2015, 美东)
是有步骤，一步一步走的。
菩提心我不清楚是什么
但如何培养出离心或如何战胜贪嗔痴、欲望，就是阿含中佛陀一直反复在说的喔。
世间与出世间，要做个区分。
佛陀是做区分的，而且很大的区分。
要学佛法就出家学。
若在家，基本上不主动说佛法。 在家就放轻松，做在家该做的事。
努力赚钱、忠孝节义、四维八德、孝顺父母、家庭和谐、乐善好施(可能是社会主义的
一种吧?)，
后来大乘把佛法推向在家众，这个区分就模糊了。可能有一些状况要注意。
如果在家众也一附不管世间事的样子，估计国家社会就完了。 |
H**l
发帖数: 38 | 29
为啥这种愧疚更毒？
【在 t******g 的大作中提到】
: 偶尔会去想象他们生前的样子甚至死亡的痛苦，但很多时候终于没能抵挡住久远
: 的习气和外在环境
: 随喜这样的如理作意
: 六月份10天禅修回家以后， 闻到LD在热烧熟的鸡汤， 感觉充满了血腥的气味
: 以为吃了会吐， 喝了两口， 没事儿。。。
: 这东西就是个习惯， 不要太有压力， 如果想戒肉， 忍不住吃了以后的
: ”愧疚“比吃肉本身都 ”毒“
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H**l
发帖数: 38 | 30 看样子得学习阿含经 。另外, 在家众都修行, 没有了国家社会也许也不错。
【在 c***h 的大作中提到】
: 1.强大的出离心是慢慢培养的，对一般人不是一蹴可几。
: 如何培养，如何一步一步战胜贪嗔痴，就是佛陀生前一直反复在说的。
: 不管是如何培养出离心或战胜贪嗔痴，其目标、次第、组织系统，请参看阿含。
: 2.“精进”是在有前提之下来谈的，是在一个有机、有系统的修行方法之下谈的。
: 无根似的泛泛而谈，说”要努力，要努力”，也是可以，但那不是佛陀会提出”精进”
: 的精随。
: 如果不清楚会先有甚么，甚么情况下才会谈精进，
: 那应该是对佛法修行的目标、次第、组织系统还不清楚。
: 可参看阿含。
: 改进了一些排版美学，
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b*****l
发帖数: 3821 | 31 出离心和菩提心要在实践中慢慢培养，大概也只能这样迁就。
问题是有几个人有一点你说的哪怕是相似的也好的出离心，即使是那些
号称学南传学原始学阿含的。大多是求认同求情调求自我感觉良好的。
没有出离心，菩提心就更不用谈了。
现实是不讨喜的。云里雾里的清谈精进大概还不如煞风景的
照片有效果。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 哈， 罗宾躺着中枪。
: 外道禅提醒的很好。。说明一下. 打坐只是个例子， 并不是说打坐就对， 也比能说
: 打坐就不对， 因为打坐是个形式而已， 归元无二路， 最终还要落在心上。 但是在
: 修止修定有是非常必要的， 外道也好， 内道也好， 没了还就是不行。。只是我们大
: 多数人是在打坐中完成的止观的训练， 并不是说打坐就是唯一的办法。。睡觉睡的好
: 也可以， 走路走的好也可以， 吃饭吃的好也可以。 请不要因为我们说坐就再也不想
: 站起来了， 但是也不要因为它不究竟就无所谓。。
: 说到出离心和菩提心， 也是在实践中慢慢培养的。 比如说出离心要观轮回是苦， 人
: 身难得等等， 这些理论学了后成为知识， 要是不去实践观修的话， 那它就永远是个
: 知识， 不能在生活中对烦恼有任何的帮助。。菩提心也一样， 如果行者不能在般若观
|
c***h
发帖数: 2262 | 32
嗯…你说的没错，是实话
至少我的出离心是不够的，我上一帖是炫耀知道一点皮毛方法
【在 b*****l 的大作中提到】
: 出离心和菩提心要在实践中慢慢培养，大概也只能这样迁就。
: 问题是有几个人有一点你说的哪怕是相似的也好的出离心，即使是那些
: 号称学南传学原始学阿含的。大多是求认同求情调求自我感觉良好的。
: 没有出离心，菩提心就更不用谈了。
: 现实是不讨喜的。云里雾里的清谈精进大概还不如煞风景的
: 照片有效果。
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c***h
发帖数: 2262 | 33 tuziwang goldwater两位也抱歉，
我只是炫耀所知的一点皮毛方法 |
M*******A
发帖数: 14451 | 34 真心赞你能说自己“炫耀”。
不知道别人，我有太多炫耀还要打着各种旗号，其实就是显摆。
【在 c***h 的大作中提到】
: tuziwang goldwater两位也抱歉，
: 我只是炫耀所知的一点皮毛方法
|
g*******r
发帖数: 1414 | 35 没什么可道歉的，讨论帖子甚至争论，都可能是找寻脱离苦海的方法
我觉得我们要出离的是苦海不是论坛和沟通。
我觉得灭绝贪嗔痴是脱离对欲望的执着，而非欲望本身。
关于欲望，以前似乎跟lingsu有有关食欲的讨论。
就是纯粹的生理驱使的饿了，再怎么脱离贪嗔痴也不会不饿。强忍着饿，反而更生烦恼
。所以，生理的人身是无法让人靠修炼去杜绝欲望。
我觉得性也一样。这个是佛教比较忌讳的话题但其实也是无法驱除的。80岁的老和尚可
以大谈如何修炼驱除肉欲 -- 他80了，客观的说扔到脱衣舞俱乐部他估计也没反应了--
- 换个18岁的小和尚看看。他可以见到美丽的裸女魏然不动-- 这是他杜绝对性的依赖
-- 但他的身体的器官绝对不会“魏然不动”--这不是说笑话，是因为我们的身体的很
多器官，不归我们管。
所以我觉得修炼是杜绝对欲望的执着。吃了美食，天天想念，但吃不着就难受--这个就
是问题。看了美女，觉得欢喜，没问题。但回眸不忘--说实话这个也未必是心的执着--
但一定要想得到更多感官感受--可能就是执着了。
修炼想杜绝欲望本身就是一种烦恼和无明，本身也是执着的一种
我知道佛教故事会有很多成佛成仙成神的神话故事会说修成了三个月不吃饭，会飞会钻
地会潜海会看前世后世......我觉得这类不在讨论范围之内，因为离不开着相。
【在 c***h 的大作中提到】
: tuziwang goldwater两位也抱歉，
: 我只是炫耀所知的一点皮毛方法
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H**l
发帖数: 38 | 36 真心觉得你们说的都很好，觉得很有收获。我也喜欢这样关于欲望的说法，但很多时候
又会觉得，人是很能欺骗自己的，这些不过是不愿意出离的借口。还有，自我批评和忏
悔是非常重要，但没有很强的出离心的话，会不会导致不容易在社会上保护自己，结果
是不敢与人交往，封闭起来，当然出家了这种问题就少了很多。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 没什么可道歉的，讨论帖子甚至争论，都可能是找寻脱离苦海的方法
: 我觉得我们要出离的是苦海不是论坛和沟通。
: 我觉得灭绝贪嗔痴是脱离对欲望的执着，而非欲望本身。
: 关于欲望，以前似乎跟lingsu有有关食欲的讨论。
: 就是纯粹的生理驱使的饿了，再怎么脱离贪嗔痴也不会不饿。强忍着饿，反而更生烦恼
: 。所以，生理的人身是无法让人靠修炼去杜绝欲望。
: 我觉得性也一样。这个是佛教比较忌讳的话题但其实也是无法驱除的。80岁的老和尚可
: 以大谈如何修炼驱除肉欲 -- 他80了，客观的说扔到脱衣舞俱乐部他估计也没反应了--
: - 换个18岁的小和尚看看。他可以见到美丽的裸女魏然不动-- 这是他杜绝对性的依赖
: -- 但他的身体的器官绝对不会“魏然不动”--这不是说笑话，是因为我们的身体的很
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g*******r
发帖数: 1414 | 37 对于超越世间的，是不置可否的 -- 因为我们肉身的人无法知晓
对于就是针对世间的要求而产生的定义 -- 比如这个菩提心 -- 这就可以置可否了
我要去寻宝，出家门前先得知道走什么方向是大概有可能寻到宝的。但是，如果脚下一
个镶了金边写在玉帛名为“宇宙普世善根教诲众生脱离苦海菩提心寻宝大法”，落款有
菩萨签名，旁边放着感动世界500人的寻宝事迹和感人的合影 --- 就一定能寻到宝藏么
？听来更像法X大法的宣传资料
你说得对，“这种高大上的目标”一经传播，法X大法就注定会在某天出现。--这就是
因缘的结果吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 不置可否就行了，不需要给个伪的帽子
: 就像不需要给个高帽子一样， 建立一个”菩提心“这种高大上的目标
: 就像还没开始走， 就在眼前放一座高山一样， 大的目标就放远一点
: 小的目标放近些。
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t******g
发帖数: 17520 | 38 是， 不置可否， 也是一种置
【在 g*******r 的大作中提到】
: 对于超越世间的，是不置可否的 -- 因为我们肉身的人无法知晓
: 对于就是针对世间的要求而产生的定义 -- 比如这个菩提心 -- 这就可以置可否了
: 我要去寻宝，出家门前先得知道走什么方向是大概有可能寻到宝的。但是，如果脚下一
: 个镶了金边写在玉帛名为“宇宙普世善根教诲众生脱离苦海菩提心寻宝大法”，落款有
: 菩萨签名，旁边放着感动世界500人的寻宝事迹和感人的合影 --- 就一定能寻到宝藏么
: ？听来更像法X大法的宣传资料
: 你说得对，“这种高大上的目标”一经传播，法X大法就注定会在某天出现。--这就是
: 因缘的结果吧。
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t******g
发帖数: 17520 | 39 嗯，我再来炫耀一下， 也忏悔一下
当时我看到大傻说 菩提心（纯insight智慧）和出离心（正解脱）的时候就想到了10圣
道的问题， 就直接说了高大上， 把大傻惹了， 导致他的 “求认同求情调求自我感觉
良好的”， 然后又导致了你道歉， 哈哈
我还觉得 “求认同求情调求自我感觉良好的”， 其实挺好的，有个度就好。
======================
因为正精进（wiki 英文版解释的挺好），我们谈到8 正道， 因为8 正道
，大傻說到菩提心和出離心， 就是阿羅漢10道的其他2道
的正知（samma-nana）和正解脫（samma-vimutti）， 經文中是這么說的
是為：學者成就八支，漏盡阿羅訶成就十支。云何學者成就八支？學正見，……至學正
定，是為學者成就八支。云何漏盡阿羅訶成就十支？無學正見，……至無學正智，是謂
漏盡阿羅訶成就十支，所以者何？正見者斷於邪見，若因邪見生無量惡不善法者，彼亦
斷之；若因正見生無量善法者，彼則修習令滿具足。……至正智者斷於邪智，若因邪智
生無量惡不善法者，彼亦斷之；若因正智生無量善法者，彼則修習令滿具足。
有學是指1果到3果， 也有人之在學習中的人
4果才能“有”（修習？）純的正知 和正解脫。
連8支圣道都沒具足， 談正知和正解脫， 當然是好高蜻h
正見生正志，正志生正語，正語生正業，正業生正命，正命生正方便，正方便生正念，
正念生正定，賢聖弟子如是心正定，頓盡婬、怒、癡，賢聖弟子如是正心解脫，頓知：
『生已盡，梵行已立，所作已辦，不更受有。』知如真。
上面的出處
北傳:中阿含189經, 雜阿含785經 南傳:中部117經
http://agama.buddhason.org/MA/MA189.htm
關于“有學”的解說可以在相應部中找到
如果說地是出離心， 也不是看些照片， 讓自己惡心就可以有的
莊春江對厭離的一個解釋
「厭離；厭(SA)；厭患(AA)」，南傳作「厭」(nibbindati，名詞nibbidā)，菩提比丘
長老在《中部》英譯為「(由沈迷中)清醒」(disenchant, disenchantment)，但在《相
應部》則英譯為「(經驗)厭惡；(經驗)反感」(experiences revulsion)，在《增支部
》中又改回「(由沈迷中)清醒」(disenchant)，譯者2003年7月在美國新澤西州同淨蘭
若(bodhi monastery)私下面詢長老為何使用不同的譯詞時，他表示，前者的程度不足
，後者太過，真正的意思應該介於這兩者之間，但英文沒有恰如其分的字可以對譯。
10支具足， 如果没有前8支，后2支是不可能成就的， 而2支可以在某种意义上是前8支
的收摄， 具足以后就是三藐三菩提， 就是汉传说的无上正等正觉
【在 c***h 的大作中提到】
: tuziwang goldwater两位也抱歉，
: 我只是炫耀所知的一点皮毛方法
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g*******r
发帖数: 1414 | 40 赞同你所说的，我也有同感
说实话，经文google一下谁都能找到一大篇，论坛发帖包括我本人自然也跑不了高谈阔
论。说这个的意思是静下来时感觉其实别说断掉执着，有时能意识到自己在执着已经不
简单了。
很多时候别提断掉，而是对什么是执着，自己的各个行为是否是执着还错落不清。
【在 H**l 的大作中提到】
: 真心觉得你们说的都很好，觉得很有收获。我也喜欢这样关于欲望的说法，但很多时候
: 又会觉得，人是很能欺骗自己的，这些不过是不愿意出离的借口。还有，自我批评和忏
: 悔是非常重要，但没有很强的出离心的话，会不会导致不容易在社会上保护自己，结果
: 是不敢与人交往，封闭起来，当然出家了这种问题就少了很多。
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t******g
发帖数: 17520 | 41 毒不毒， 你以后会有机会体会的， 对待念头等， 是一种很微妙的走钢丝的感觉
“人是很能欺骗自己的”， 不光要知道， 也要运用起来， 才能有正本清源的能力
你的佛学系统才不会僵死， 学佛是个鲜活的过程
【在 H**l 的大作中提到】
: 真心觉得你们说的都很好，觉得很有收获。我也喜欢这样关于欲望的说法，但很多时候
: 又会觉得，人是很能欺骗自己的，这些不过是不愿意出离的借口。还有，自我批评和忏
: 悔是非常重要，但没有很强的出离心的话，会不会导致不容易在社会上保护自己，结果
: 是不敢与人交往，封闭起来，当然出家了这种问题就少了很多。
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b*****l
发帖数: 3821 | 42 不好意思，我对你的东西一直没有兴趣，如果不是扫到我的ID，
也不会注意到你说了什么，谈不到惹不惹的问题。
对号入座和自我幻想，我是无能为力的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 嗯，我再来炫耀一下， 也忏悔一下
: 当时我看到大傻说 菩提心（纯insight智慧）和出离心（正解脱）的时候就想到了10圣
: 道的问题， 就直接说了高大上， 把大傻惹了， 导致他的 “求认同求情调求自我感觉
: 良好的”， 然后又导致了你道歉， 哈哈
: 我还觉得 “求认同求情调求自我感觉良好的”， 其实挺好的，有个度就好。
: ======================
: 因为正精进（wiki 英文版解释的挺好），我们谈到8 正道， 因为8 正道
: ，大傻說到菩提心和出離心， 就是阿羅漢10道的其他2道
: 的正知（samma-nana）和正解脫（samma-vimutti）， 經文中是這么說的
: 是為：學者成就八支，漏盡阿羅訶成就十支。云何學者成就八支？學正見，……至學正
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t******g
发帖数: 17520 | 43 对不起， 是我会错意了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不好意思，我对你的东西一直没有兴趣，如果不是扫到我的ID，
: 也不会注意到你说了什么，谈不到惹不惹的问题。
: 对号入座和自我幻想，我是无能为力的。
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g*******r
发帖数: 1414 | 44 那看来还是有兴趣的，要是真没兴趣注意那连扫到自己的ID的可能都没有，何况还在怎
短的时间回复
大傻你这发这个回复的时候，自我感觉如何？
我觉得你真是要为你这个回复不好意思一下，尤其看到你说到
“问题是有几个人有一点你说的哪怕是相似的也好的出离心，即使是那些号称学南传学
原始学阿含的。大多是求认同求情调求自我感觉良好的。”
之后
:D
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发信人: bigfool (fool), 信区: Wisdom
标 题: Re: 如何精进
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 20 14:45:46 2015, 美东)
不好意思，我对你的东西一直没有兴趣，如果不是扫到我的ID，
也不会注意到你说了什么，谈不到惹不惹的问题。
对号入座和自我幻想，我是无能为力的。 |
