g***n
发帖数: 35 | 1 有没有具体的因和业呢？佛教的因果是不是存在？我认为因果学说是佛教用来约束信徒的一
种工具，不存在真的因果，是吓唬老百姓的。
因为得道之后四大皆空， 因果也就不存在了，人已了脱生死还怕什么因果报应，因果对一个
把死亡及往生置之度外的人不会有什么作用。若一个人只了脱生死，但还贪恋往生不是真的
悟道，说明心中“贪”字还有，因此就会害怕因果， 所以就还有无明的烦恼。 | l******d
发帖数: 120 | 2
其实这个问题我的认识也不究竟,不过既然没人答,我就先抛一块砖.
因果显然是存在的,有的大家都看的见,比如一个人杀了人(种因),过几天就被判刑坐牢(得果).
有的不是人人都看的见,比如你今生发善心做了件好事,你一定会得善果,但不一定是在这一生,
可能是在下一生或下好几生.这样的事因为不能被大多数人知晓,所以会有人不相信.
有一个很著名的故事:
一位禅师常见一位老人到他这里听法,就问其来历.老人自述以前也是一个修行人,一次有人问他:
大修行人还落因果不?老人答:不落.因为这个后五百身为野狐.老人为求个究竟知见,问了禅师同
样的问题.禅师答:大修行人不昧因果.老人因此有悟,得脱野狐身.这就是"野狐禅"的来历.
所以说因果规律是客观存在的,只不过修行程度越高,对它认识的越透彻,利用的越好,所谓"从心
所欲,不逾矩".
你这是在以你的心去揣测修净土人的心,未见得准确.佛祖既然开了净土一门,自然有他的道理,
中间因缘不是我们凭这颗妄心就能了解的.你可以说,我对它不感冒,但请不要随便批评.
【在 g***n 的大作中提到】
: 有没有具体的因和业呢？佛教的因果是不是存在？我认为因果学说是佛教用来约束信徒的一
: 种工具，不存在真的因果，是吓唬老百姓的。
: 因为得道之后四大皆空， 因果也就不存在了，人已了脱生死还怕什么因果报应，因果对一个
: 把死亡及往生置之度外的人不会有什么作用。若一个人只了脱生死，但还贪恋往生不是真的
: 悟道，说明心中“贪”字还有，因此就会害怕因果， 所以就还有无明的烦恼。
| c*m
发帖数: 9 | 3
因果报应也是有层次的，一般人看到的只是非常表面的，修炼的人看的深一些。
修炼到一定层次，才能不昧因果。
【在 g***n 的大作中提到】
: 有没有具体的因和业呢？佛教的因果是不是存在？我认为因果学说是佛教用来约束信徒的一
: 种工具，不存在真的因果，是吓唬老百姓的。
: 因为得道之后四大皆空， 因果也就不存在了，人已了脱生死还怕什么因果报应，因果对一个
: 把死亡及往生置之度外的人不会有什么作用。若一个人只了脱生死，但还贪恋往生不是真的
: 悟道，说明心中“贪”字还有，因此就会害怕因果， 所以就还有无明的烦恼。
| g***n
发帖数: 35 | 4
米饭, 肚子需要。但灵魂没有说饿.
【在 l******d 的大作中提到】
:
: 其实这个问题我的认识也不究竟,不过既然没人答,我就先抛一块砖.
: 因果显然是存在的,有的大家都看的见,比如一个人杀了人(种因),过几天就被判刑坐牢(得果).
: 有的不是人人都看的见,比如你今生发善心做了件好事,你一定会得善果,但不一定是在这一生,
: 可能是在下一生或下好几生.这样的事因为不能被大多数人知晓,所以会有人不相信.
: 有一个很著名的故事:
: 一位禅师常见一位老人到他这里听法,就问其来历.老人自述以前也是一个修行人,一次有人问他:
: 大修行人还落因果不?老人答:不落.因为这个后五百身为野狐.老人为求个究竟知见,问了禅师同
: 样的问题.禅师答:大修行人不昧因果.老人因此有悟,得脱野狐身.这就是"野狐禅"的来历.
: 所以说因果规律是客观存在的,只不过修行程度越高,对它认识的越透彻,利用的越好,所谓"从心
| l******d
发帖数: 120 | 5 您说的很对,但我再问您,您在选米饭的时候,您的心性是分别了还是没有分别?
如果没有分别,为什么您只选米饭?您的肚子和您的心性是个什么关系?
【在 g***n 的大作中提到】
:
: 米饭, 肚子需要。但灵魂没有说饿.
| g***n
发帖数: 35 | 6 心性更准确来讲就叫本来面目吧,本来面目没有因肚子饿而减少一分,也没有因吃饱饭后而多增一分,没有因为疾病而痛苦,也没有因为死后而消失.心性是永恒的,大而无外小而无内.
心性永远同你本身没有分别,无论你是有形还是无形。
对肉身来讲,饿时吃饭,困时睡觉,天经地义.
因果报应对大修行的人是不起作用,因为无论他是饥还是饿他的本性恒常！
【在 l******d 的大作中提到】
: 您说的很对,但我再问您,您在选米饭的时候,您的心性是分别了还是没有分别?
: 如果没有分别,为什么您只选米饭?您的肚子和您的心性是个什么关系?
| l******d
发帖数: 120 | 7 我同意您对心性的理解,但很希望您再深入讲讲您对肉身与心性关系的看法。
心性与本身既然没有分别，为什么大修行人饿时非要吃饭，困时非要睡觉呢？
事情总有个来源，天经地义四个字不足以解释。
佛祖说过人人皆有佛性，当然凡夫亦有，难道凡夫在饿的时候本性就不恒常了么？
本来面目就会跟着肚子饿或不饿而增减么？
【在 g***n 的大作中提到】
: 心性更准确来讲就叫本来面目吧,本来面目没有因肚子饿而减少一分,也没有因吃饱饭后而多增一分,没有因为疾病而痛苦,也没有因为死后而消失.心性是永恒的,大而无外小而无内.
: 心性永远同你本身没有分别,无论你是有形还是无形。
: 对肉身来讲,饿时吃饭,困时睡觉,天经地义.
: 因果报应对大修行的人是不起作用,因为无论他是饥还是饿他的本性恒常！
| g***n
发帖数: 35 | 8
打个比喻,不一定恰当
心性好似一池"永恒"（就当它永恒）的湖水,那么生命（肉身）就是湖中的芦苇，
芦苇有生有灭,风吹雨打,虫蛀日晒,若只看芦苇它永远不能逃离轮回的苦难,但湖水却几十年来
看到生生落落的柳絮飞花平静如镜。
对大修行人凡人只看到它的肉身,就象只见湖中的芦苇一样,你知道他的心性有多大吗？
凡夫的本性是恒常的,但他只见树木不见树林,只见芦苇而不湖水。错把肉身的感觉当成本性了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 我同意您对心性的理解,但很希望您再深入讲讲您对肉身与心性关系的看法。
:
: 心性与本身既然没有分别，为什么大修行人饿时非要吃饭，困时非要睡觉呢？
: 事情总有个来源，天经地义四个字不足以解释。
: 佛祖说过人人皆有佛性，当然凡夫亦有，难道凡夫在饿的时候本性就不恒常了么？
: 本来面目就会跟着肚子饿或不饿而增减么？
| l******d
发帖数: 120 | 9 总算把您的心里话掏出来了,在我而言,也是一次全新的体验.:)
我这么问,是因为从您的第一篇文章里并不能明显看出你的见.就是您现在的文字,虽然我
明白您的意思,但,您的逻辑仍有问题.
我再把您第一篇文章的论点贴出来.
(1)我认为因果学说是佛教用来约束信徒的一种工具，不存在真的因果，是吓唬老百姓的。
得道之后四大皆空， 因果也就不存在了
(2)人已了脱生死还怕什么因果报应，因果对一个把死亡及往生置之度外的人不会有什么作用。
实际上(1)和(2)本身已经矛盾了,(1)认为因果不存在,(2)认为因果对某些人不起作用(也就是
说对其他人还是起作用的).不存在和不起作用不能马马虎虎算作一回事.
在随后的讨论里,我想我们已经认同一件事:无论圣人还是凡夫,无论他对本来面目的见地到什么
程度,他的外在言行举止也必须依从因果规律(饿时吃饭,困时睡觉).所以我由此得出的结论是:
纵是大修行人,他的行事亦依因果,他所做的每一件事,既是过去因的果,也是将来果的因.他和凡
夫不同之处在于,凡夫不明因果,陷溺其中而不自觉;圣人了达因果,随顺而行,并能主动利用.所以
因果,在,且有作用.
最后您有一处逻辑上 | a********a
发帖数: 8 | 10
既然是要求证, 不可贸信; 又说怀疑是大忌, 是言怎解? 以
我之浅见, 尚未能知不信不疑是何种心态; 将信将疑其实还是
在疑.
如果佛法是求证, 那我倒是能重新提起些兴趣的. 如果有时
间有精力, 说不定一试. 我知道此言会得到怎样的回答: 向佛
是第一紧要事, 它事全当搁置; 但事实上, 说固步自封也好,
人总是趋于对未经证实的说法持怀疑态度, 不认为是头等大事.
举个例子说, 如果我告诉大家, 回教才是解脱的至上途径, 信
时当即可以脱离苦海, 更在佛法之上. 大家以为如何? 当然是
先表示怀疑: 真有此事? 如何证实? 且会按佛法的观点来分析,
觉得不经努力便得结果太过不经, 或者认为现在已经获得解脱,
不消再假他法. 我现在的情况亦然. 按照我所相信的科学实证
方法, 佛法就有些荒诞不经, 虽未真正实验前不可下定论, 但
进行这样的实验对我来说绝非紧要之事. 也许我是在辜负已有
确切证据说佛法度人者的好心; 但想一想那个回教徒, 他的好
心何人能会? 所以大家立场虽异, 态度却一; 没有理由一个叫
禅心坚定, 一个叫做执迷不悟.
如果说因果乃至三世皆在运行, 那 | | | a********a
发帖数: 8 | 11
也许并非人人都有真心吧. 我想要表达的意思是, 不应该以某人认同一具体法门与
否来评价他有否真心; 只要意在探索, 就是好的.
多半还不是最硬的; 我只是冥顽不灵地非要见个实证.
这个又是我开头没说清了. 这个师字其实难下定义; 我心目中的师, 是那种三人
同行即有的师, 是一字师那类的, 而不是一日为师终身为父, 要求服从的. 我是希
望能从与人的讨论中得益, 就算认师, 也属教学相长. 一种未经确证的方法, 即使
是老师说的, 也要先请他讲讲个中道理, 再去试行.
我没法靠自己加以检验才要看别人的. 有人令我自己得晓前生, 自是更加感激.
比方说有大成就者随便走到哪个物理所, 一一点化各人前尘后事, 则可一举坚定
全天下人的信心, 何以不为?
我只是宁可自身受苦, 也是没有慈悲心? 别人因何去修法我不在乎(虽然这句
"因缘如此"仍是没法检验的), 我自己是想作个傻大胆, 以身试法.
按理来说, 对佛法信心最坚定的人中大概有多半都在地狱里, 所以地狱才是西天吧. | g***n
发帖数: 35 | 12 我的心话还没有完全说出来,其实我也从辩论中得到我想要的东西,“大修行者不昧因果”,“大修行者可以驾驭因果”,“因果报应对大修行者不起作用”,对于这些好象我们有了一些共同的认实。
对于凡人我们先不论。
自然规律中的因果我一点不否认,但佛法为什么要过分夸大因果呢？
是因为同佛法最终得道之后的境界有关,试想一个得道之人,认为万事皆空,无高无低,无正无邪,不垢不净,不增不减,万物都是幻象,今生为人形,下世或是得道升天而无形,或以牲畜为化身解求牲畜,都以心性无碍,得道后自见本性,肉身的一切行事都同本性没有多大关系,就象湖水和芦苇的例子,湖水(心性）永远是寂静如常的,无论湖水中长的是芦苇、莲花还是杂草心性把它看成是过眼云烟,假若有因果报应的话,上世为莲今生为草这同湖水有什么关系,湖水依然是坐听风声,笑看云起,不在乎是草还是莲,这时可以就会引出一个问题：
若此时这个大修行者去偷,去抢，去杀人,去春楼消遣,同心性无关,只是肉身的感觉或是好玩,但不是专心贪恋，从心性上讲等于没作过这些事,一切都时幻象,其实大修行者到时可以对这些人间风流已不感兴趣,但是作了因果把他无可耐何.大修行者发现自已的理论有这么大的 | y***i
发帖数: 11639 | 13 看了你的文章，想法和我都很象。有些地方是我感觉到但没理清楚的。
我对佛法也很迷惑。对我来说佛法分为三部分
1。有关修行部分。这部分和对世界描述没大关系。我对这部分没什么疑问。
（如止观双运）。我刚开始学习。
2.因果理论。这大概是佛经对世界的描述的核心部分。我很难理解。对我来说世界
遵守牛顿三定率，麦氏方程，相对论。。。很难想象在这些规律之外，人类的善恶
会怎样的起作用。我甚至觉得象地心说一样，不过是人类在儿童时期，不理解自己在
宇宙中的渺小的地位，错误的把自己方在了宇宙中心。
无论如何，人类的一颦一怒，会怎样在以后的事件中放大。乃至影响来生。造物主
精确的计量人类可笑的善恶，再在以后的同样可笑的方式下报复一下。比方说敲鱼头
三下，后世头痛三天之类。－－对这样的投入产出我倒没什么意见，重要的是什么样
的机制既能满足这个要求，又可以嵌合到动量守恒之类的规律中。
3。佛经对世界除了规律描述（因果）还有现象描述。比如三界，佛土。。。可以视
为另一个独立部分。这我也很糊涂。waichi最近还说外星人。。。这些现象真实存在
与否我只能存疑。
waichi和版上的其他人很嘲笑过科学一番。但
【在 a********a 的大作中提到】
:
: 也许并非人人都有真心吧. 我想要表达的意思是, 不应该以某人认同一具体法门与
: 否来评价他有否真心; 只要意在探索, 就是好的.
: 多半还不是最硬的; 我只是冥顽不灵地非要见个实证.
: 这个又是我开头没说清了. 这个师字其实难下定义; 我心目中的师, 是那种三人
: 同行即有的师, 是一字师那类的, 而不是一日为师终身为父, 要求服从的. 我是希
: 望能从与人的讨论中得益, 就算认师, 也属教学相长. 一种未经确证的方法, 即使
: 是老师说的, 也要先请他讲讲个中道理, 再去试行.
: 我没法靠自己加以检验才要看别人的. 有人令我自己得晓前生, 自是更加感激.
: 比方说有大成就者随便走到哪个物理所, 一一点化各人前尘后事, 则可一举坚定
| l******d
发帖数: 120 | 14 抱歉,这两天日子特殊,这篇东西有点晚了.
在进一步讨论之前,我想先界定一下讨论的对象,这是我们前面还没来得及做的.
1.肉身这个是什么不须多说了
2.本性也就是所谓的本来面目,也就是凡夫不自觉而修道之人孜孜以求要明了的那个东西
3.自心就是现在我们用它来思考的那颗攀缘心,尘心
本性无处不在且同一体.肉身受自心控制,它们都不真实,但我们想要明了本性还得通过它
们.
以前我们说心性实际是把2和3混在一起说,不够准确.
”,“大修行者可以驾驭因
~~~~如果您指的是本性,我没意见.如果是肉身或自心,
我不同意.
佛只是说出了一个规律而已.各人听到了在自心中起了波澜,怀疑的人说你在骗我,害怕的
人
说你在吓我,但,这只是个规律而已,没有什么夸大不夸大的.
正无邪,不垢不净,不增不减,
性无碍,得道后自见本性,肉身
一个得道之人无论认为本性是什么,都是本性在他自心中的影相.影相越清楚,越真实,他的
自
心知见就越正确.他才越有可能趋向佛的境界.肉身和本性的关系不论,它和自心有复
杂的相互作用,肉身的所作所为会影响自心对本性的认识,修道之人又怎么能让不适当的言
行
举止干扰自心对本性的认识,又怎么 | l******d
发帖数: 120 | 15 gegen兄,请注意WAICHI兄上面那篇,我想说的它都包括了,还有我没有经验不知道怎么说的
它也有了.
您的想法里总觉得肉身和本性是完全不相干的,这样就割裂了它们之间的联系.楞严经上讲
"色身,外[(三点水旁)自]山河虚空大地,咸是妙明真心中物".这其中的道理,实话说,我讲
不好,因为没有那个体验,所以也不能乱讲.我只能说,您原来的想法一定是有问题的,至于
为什么,您可以在理解WAICHI兄那篇文字的基础上继续问他,我也很想看他的回答.
【在 g***n 的大作中提到】
: 我的心话还没有完全说出来,其实我也从辩论中得到我想要的东西,“大修行者不昧因果”,“大修行者可以驾驭因果”,“因果报应对大修行者不起作用”,对于这些好象我们有了一些共同的认实。
: 对于凡人我们先不论。
: 自然规律中的因果我一点不否认,但佛法为什么要过分夸大因果呢？
: 是因为同佛法最终得道之后的境界有关,试想一个得道之人,认为万事皆空,无高无低,无正无邪,不垢不净,不增不减,万物都是幻象,今生为人形,下世或是得道升天而无形,或以牲畜为化身解求牲畜,都以心性无碍,得道后自见本性,肉身的一切行事都同本性没有多大关系,就象湖水和芦苇的例子,湖水(心性）永远是寂静如常的,无论湖水中长的是芦苇、莲花还是杂草心性把它看成是过眼云烟,假若有因果报应的话,上世为莲今生为草这同湖水有什么关系,湖水依然是坐听风声,笑看云起,不在乎是草还是莲,这时可以就会引出一个问题：
: 若此时这个大修行者去偷,去抢，去杀人,去春楼消遣,同心性无关,只是肉身的感觉或是好玩,但不是专心贪恋，从心性上讲等于没作过这些事,一切都时幻象,其实大修行者到时可以对这些人间风流已不感兴趣,但是作了因果把他无可耐何.大修行者发现自已的理论有这么大的
| y***i
发帖数: 11639 | 16 这就是你的问题了，先要证因果，别人说了，发现依然不能信。
（你前文说有大能力的人指给你因果，就怎样怎样，这两篇都是反驳的）
其实就是：嘴说的都不能叫证明。
你早该看到这点。真要证明，至少要自己有体验，比方说和别人一起神游一次。
更好的是象waichi以前一样插满仪器。最好的是象严新以前一样把半衰期改变，
不易作伪，更客观，容易检验。
所以gengen的问题就是他的能力的确是：正好是不容易检验，又不容易作双盲实验
的那一种。但有的能力不是这样。比如你要是能从封闭的盒子里看字，这就很好设计
实验，设计各种control,和进一步分析。（比方说是不是你看到了红外光谱，或能不
能用电磁干扰，等等）。
【在 a********a 的大作中提到】
:
: 也许并非人人都有真心吧. 我想要表达的意思是, 不应该以某人认同一具体法门与
: 否来评价他有否真心; 只要意在探索, 就是好的.
: 多半还不是最硬的; 我只是冥顽不灵地非要见个实证.
: 这个又是我开头没说清了. 这个师字其实难下定义; 我心目中的师, 是那种三人
: 同行即有的师, 是一字师那类的, 而不是一日为师终身为父, 要求服从的. 我是希
: 望能从与人的讨论中得益, 就算认师, 也属教学相长. 一种未经确证的方法, 即使
: 是老师说的, 也要先请他讲讲个中道理, 再去试行.
: 我没法靠自己加以检验才要看别人的. 有人令我自己得晓前生, 自是更加感激.
: 比方说有大成就者随便走到哪个物理所, 一一点化各人前尘后事, 则可一举坚定
| a********a
发帖数: 8 | 17
不错, 我前面说的有漏洞. 虽然刚才翻看一下, 我当时用的并非"指给我"
这几个字, 而是"让我悟得前生事"; 有一个悟字, 并非听别人说一句就算了
的, 至少, 应该是让我如临实境地见一见. 不过我确实想到这样说也还不够,
因为一个催眠师就可以作到让我心生幻象. 所以我要改口, 看到客观检验才
肯信. 这个客观检验指的是, 有能力的人先根据因果作出一项预言, 实现了
就行. 当然不能是高楼跳下必然摔死之类.
至于和别人一起神游...我倒是很向往, 对此的兴趣远超修法本身了. 然而
waichi刚还在说, "把臂同游"是要两个都会出神的人才行, 而且这类能力用又
有害处. 那还能怎样呢? 严新改变半衰期的说法, 我是进这个版后才听说的;
何时的事? 如果作实验的人不是神仙, 就该马上投稿权威学术刊物么. 也许已
经投了?
是这样的.
【在 y***i 的大作中提到】
: 这就是你的问题了，先要证因果，别人说了，发现依然不能信。
: （你前文说有大能力的人指给你因果，就怎样怎样，这两篇都是反驳的）
: 其实就是：嘴说的都不能叫证明。
: 你早该看到这点。真要证明，至少要自己有体验，比方说和别人一起神游一次。
: 更好的是象waichi以前一样插满仪器。最好的是象严新以前一样把半衰期改变，
: 不易作伪，更客观，容易检验。
: 所以gengen的问题就是他的能力的确是：正好是不容易检验，又不容易作双盲实验
: 的那一种。但有的能力不是这样。比如你要是能从封闭的盒子里看字，这就很好设计
: 实验，设计各种control,和进一步分析。（比方说是不是你看到了红外光谱，或能不
: 能用电磁干扰，等等）。
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