h****y
发帖数: 9234 | 1 第一次,激动+小紧张, 不过新手给安排的有人带,我先坐mentor的车. 是个miata,不过好
像方向盘座椅啥全换掉了,还是光头胎,反正就是很牛B那种. 我坐了就明白啥叫桶椅了,
安全带还是那种铁的扣的,四根那种(我太土了不知道它叫啥)
一坐上去,他先暖胎和刹车,结果一加速一刹车的,三四下我就恶心到想吐了....
不过坐车上看他跑了两趟确实帮助不小, 这次的路线摆的很BT,据说是个miata guy设计
的,狂多u型弯,我坐那哥们车的时候他好几个弯都轮胎抓不住有点漂了.
自己跑的嘛,第一次巨烂,不过因为不知道车能跑成啥样,主要对刹车轮胎没数,所以比较
保守. 今天跑了四趟,难得的都是clean run. 第四把跑的最快的,不过我后来看视频觉得
其实还有不少地方能再提高的.
贴一个吧,大家多批评指教,我回头看觉得自己好多地方方向打的太急太死啦,虽然之前被
教导过要smooth....一上去还是容易慌张乱搞.
http://www.youtube.com/watch?v=INXvj5RM9Xg | h****y
发帖数: 9234 | 2 而且那个miata也是那种内饰很老很旧的了,还是个手摇窗.椅子和安全带也明显看着就很
破旧啦,感觉这车就专门用来跑跑这个了.完全没法日常开的.
是不是好多人就是专门买个旧的miata改改去跑autocross的.
过好
了,
觉得
前被
【在 h****y 的大作中提到】
: 第一次,激动+小紧张, 不过新手给安排的有人带,我先坐mentor的车. 是个miata,不过好
: 像方向盘座椅啥全换掉了,还是光头胎,反正就是很牛B那种. 我坐了就明白啥叫桶椅了,
: 安全带还是那种铁的扣的,四根那种(我太土了不知道它叫啥)
: 一坐上去,他先暖胎和刹车,结果一加速一刹车的,三四下我就恶心到想吐了....
: 不过坐车上看他跑了两趟确实帮助不小, 这次的路线摆的很BT,据说是个miata guy设计
: 的,狂多u型弯,我坐那哥们车的时候他好几个弯都轮胎抓不住有点漂了.
: 自己跑的嘛,第一次巨烂,不过因为不知道车能跑成啥样,主要对刹车轮胎没数,所以比较
: 保守. 今天跑了四趟,难得的都是clean run. 第四把跑的最快的,不过我后来看视频觉得
: 其实还有不少地方能再提高的.
: 贴一个吧,大家多批评指教,我回头看觉得自己好多地方方向打的太急太死啦,虽然之前被
| l**********l
发帖数: 4468 | 3 你那里的autocross居然可以暖胎？？
我们这里快两个月没有活动了。
靠。
过好
了,
觉得
前被
【在 h****y 的大作中提到】
: 第一次,激动+小紧张, 不过新手给安排的有人带,我先坐mentor的车. 是个miata,不过好
: 像方向盘座椅啥全换掉了,还是光头胎,反正就是很牛B那种. 我坐了就明白啥叫桶椅了,
: 安全带还是那种铁的扣的,四根那种(我太土了不知道它叫啥)
: 一坐上去,他先暖胎和刹车,结果一加速一刹车的,三四下我就恶心到想吐了....
: 不过坐车上看他跑了两趟确实帮助不小, 这次的路线摆的很BT,据说是个miata guy设计
: 的,狂多u型弯,我坐那哥们车的时候他好几个弯都轮胎抓不住有点漂了.
: 自己跑的嘛,第一次巨烂,不过因为不知道车能跑成啥样,主要对刹车轮胎没数,所以比较
: 保守. 今天跑了四趟,难得的都是clean run. 第四把跑的最快的,不过我后来看视频觉得
: 其实还有不少地方能再提高的.
: 贴一个吧,大家多批评指教,我回头看觉得自己好多地方方向打的太急太死啦,虽然之前被
| h****y
发帖数: 9234 | 4 为啥不能暖
staging area是自己想去就去的, 一共分成2组,一组跑的时候另一组工作.(捡cone,无线
电汇报,之类的), 然后互换, 至于自己这组跑的时候,啥时候去, 就不是太严啦. 车反正
也是停在外面, 他就在外面的小路啊公路什么的小跑一会啊然后再过去排队.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你那里的autocross居然可以暖胎？？
: 我们这里快两个月没有活动了。
: 靠。
:
: 过好
: 了,
: 觉得
: 前被
| l**********l
发帖数: 4468 | 5 第一次开成这样很好了。
你46秒understeer了，因为那人要你踩刹车，你当时在打盘呢，然后你踩刹车好重，就
推头了。
50几秒也是。
这个人好讨厌。。哪有这么多废话的啊，还让人自己开不。不过好像一般人家会问你，
需要多少instruction，你难道告诉他要很详细的每一步告诉你该干嘛之类的？
还有我觉得你做得太后了啊。
方向盘很帅嘿嘿。第一次跑居然就有手套哈哈。看来准备了好久。 | h****y
发帖数: 9234 | 6 他们好像是每个月都活动.还挺固定的.
现在夏天不存在天气问题啊为啥不活动了...
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你那里的autocross居然可以暖胎？？
: 我们这里快两个月没有活动了。
: 靠。
:
: 过好
: 了,
: 觉得
: 前被
| l**********l
发帖数: 4468 | 7 升档时机不对。你怎么是在弯道等转速降下来才换档啊。
你这个场地要不就是第一个左拐弯前就要升档。要不之后出了那个弯以后。 | h****y
发帖数: 9234 | 8 哈哈谢谢啊~
没有,因为我跟他说我是第一次参加这种嘛,他可能就觉得多提醒一点了.哈哈
是么?我觉得我已经坐的挺前的了.我还觉得我因为腿短所以坐的太靠前啦~看来可以再往
前坐一点么?
嗯. si的原装方向盘, 我也挺喜欢的.
手套啊,其实不是, 是玩dirt3,那个罗技的方向盘力反馈太猛了,后来震的手磨起泡啦,就
弄了一双手套,打游戏用的.哈哈.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 第一次开成这样很好了。
: 你46秒understeer了，因为那人要你踩刹车，你当时在打盘呢，然后你踩刹车好重，就
: 推头了。
: 50几秒也是。
: 这个人好讨厌。。哪有这么多废话的啊，还让人自己开不。不过好像一般人家会问你，
: 需要多少instruction，你难道告诉他要很详细的每一步告诉你该干嘛之类的？
: 还有我觉得你做得太后了啊。
: 方向盘很帅嘿嘿。第一次跑居然就有手套哈哈。看来准备了好久。
| l**********l
发帖数: 4468 | 9 大部分地方不能烧胎。
26秒也推头啦。方向盘打得大部分地方有点慢而且有点大。不过第一次这样好像很好。
一般人开前驱车第一次都推头推一塌糊涂，比如我。
无线
反正
【在 h****y 的大作中提到】
: 为啥不能暖
: staging area是自己想去就去的, 一共分成2组,一组跑的时候另一组工作.(捡cone,无线
: 电汇报,之类的), 然后互换, 至于自己这组跑的时候,啥时候去, 就不是太严啦. 车反正
: 也是停在外面, 他就在外面的小路啊公路什么的小跑一会啊然后再过去排队.
| l**********l
发帖数: 4468 | 10 他在外面那组织的人管不了，不过看到了应该会警告他。
无线
反正
【在 h****y 的大作中提到】
: 为啥不能暖
: staging area是自己想去就去的, 一共分成2组,一组跑的时候另一组工作.(捡cone,无线
: 电汇报,之类的), 然后互换, 至于自己这组跑的时候,啥时候去, 就不是太严啦. 车反正
: 也是停在外面, 他就在外面的小路啊公路什么的小跑一会啊然后再过去排队.
| | | h****y
发帖数: 9234 | 11 噢,我也觉得很别扭,一个急弯我还在弄方向,还要升档,他跟我说第一个急弯之后就用二
档跑到底了, 我也觉得过完那个弯,甚至走那个S的时候再升应该都行,因为起步马上就
是大急弯,这整个弯速度应该都起不来,一档应该够用的.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 升档时机不对。你怎么是在弯道等转速降下来才换档啊。
: 你这个场地要不就是第一个左拐弯前就要升档。要不之后出了那个弯以后。
| h****y
发帖数: 9234 | 12 哈哈是么.原来这也是被禁的啊.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 他在外面那组织的人管不了，不过看到了应该会警告他。
:
: 无线
: 反正
| h****y
发帖数: 9234 | 13 嗯.确实平时没这么猛打方向的,手比较生.
贴出来的这一把算是好的啦,是今天最后一次了所以算是慢慢长经验吧. 我觉得再跑几
次应该能比现在好不少.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 大部分地方不能烧胎。
: 26秒也推头啦。方向盘打得大部分地方有点慢而且有点大。不过第一次这样好像很好。
: 一般人开前驱车第一次都推头推一塌糊涂，比如我。
:
: 无线
: 反正
| l**********l
发帖数: 4468 | | h****y
发帖数: 9234 | 15 46秒那个是个radious decreasing 的弯,每次过都很悲剧. 一下速度就没了.
推头是不是说明直道速度降的不够
【在 l**********l 的大作中提到】
: 第一次开成这样很好了。
: 你46秒understeer了，因为那人要你踩刹车，你当时在打盘呢，然后你踩刹车好重，就
: 推头了。
: 50几秒也是。
: 这个人好讨厌。。哪有这么多废话的啊，还让人自己开不。不过好像一般人家会问你，
: 需要多少instruction，你难道告诉他要很详细的每一步告诉你该干嘛之类的？
: 还有我觉得你做得太后了啊。
: 方向盘很帅嘿嘿。第一次跑居然就有手套哈哈。看来准备了好久。
| h****y
发帖数: 9234 | 16 嗯对!哈哈,我也很满意那个弯,首先最明显的,方向盘没有打太狠, 感觉方向打的太猛,
只有一个结果,那就是速度基本失掉了... 那个弯因为准备时间很长嘛,我就有时间去调
整能走外线把转变半径弄大一点.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 38秒那个弯过得非常好。
| h****y
发帖数: 9234 | 17 嗯.被大牛肯定还是挺开心的哈哈
我参加这个活动主要就是在版上受你的鼓励才去搜到的. 不然不会想到去玩这个的
【在 l**********l 的大作中提到】
: 大部分地方不能烧胎。
: 26秒也推头啦。方向盘打得大部分地方有点慢而且有点大。不过第一次这样好像很好。
: 一般人开前驱车第一次都推头推一塌糊涂，比如我。
:
: 无线
: 反正
| l**********l
发帖数: 4468 | 18 多少钱？
推头（understeer）是你入弯速度太快了，还有方向盘打太多了。你应该早减速早大方
向，像你38那里那样。 | l**********l
发帖数: 4468 | 19 我不牛。。。
我属于开前驱车被搞得很没脾气了然后放弃了改开后驱了。我后驱上手倒是蛮快的。
前驱真的好难开，一下入弯太快了就基本好难救。
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯.被大牛肯定还是挺开心的哈哈
: 我参加这个活动主要就是在版上受你的鼓励才去搜到的. 不然不会想到去玩这个的
| l**********l
发帖数: 4468 | 20 好玩撒哈哈。。我是你的引路人。
我的引路人算是xox，不过只有神交哈哈。我05年还是什么时候无意（记错了，其实好像是故意搜的啦）中看到他写的一篇
文章。当时你去google搜索autocross中文文章，就他那一篇呢。
不过其实我当时去google是因为卖给我beetle的哥们开这个，而且是巨牛逼那种，开
E36 M3.所以他是我mentor哈哈。
这玩意，如果允许载人，有人教，会进步巨快。。我这里他妈的不让载人了。
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯.被大牛肯定还是挺开心的哈哈
: 我参加这个活动主要就是在版上受你的鼓励才去搜到的. 不然不会想到去玩这个的
| | | h****y
发帖数: 9234 | 21 手套?
弄的mechanix的. 十几块钱(好像是11?),亚马逊上买的. 找的最便宜的那个啦, fast f
it,就是没有扣的,直接套上去的.
mechanix牌子还比较响吧.不过这手套其实只能算是multi-purpose的,修车啥的也能用,
那种专业赛车手套太贵了,觉得也没必要.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 多少钱？
: 推头（understeer）是你入弯速度太快了，还有方向盘打太多了。你应该早减速早大方
: 向，像你38那里那样。
| l**********l
发帖数: 4468 | 22 我问你你那里autocross多少钱。
f
用,
【在 h****y 的大作中提到】
: 手套?
: 弄的mechanix的. 十几块钱(好像是11?),亚马逊上买的. 找的最便宜的那个啦, fast f
: it,就是没有扣的,直接套上去的.
: mechanix牌子还比较响吧.不过这手套其实只能算是multi-purpose的,修车啥的也能用,
: 那种专业赛车手套太贵了,觉得也没必要.
| h****y
发帖数: 9234 | 23 嗯.确实挺好玩的,哈哈, 我坐那哥们的车里面就是被甩来甩去的...
主要门槛低,能参与啊~ 而且还能结识不少人. 我今天碰到一个哥们, 我去他开的修车
铺修过好几次车(卖掉的那辆). 居然在那碰到了. 是个ABC的香港人好像,不过能说一点
中文
好像是故意搜的啦）中看到他写的一篇
【在 l**********l 的大作中提到】
: 好玩撒哈哈。。我是你的引路人。
: 我的引路人算是xox，不过只有神交哈哈。我05年还是什么时候无意（记错了，其实好像是故意搜的啦）中看到他写的一篇
: 文章。当时你去google搜索autocross中文文章，就他那一篇呢。
: 不过其实我当时去google是因为卖给我beetle的哥们开这个，而且是巨牛逼那种，开
: E36 M3.所以他是我mentor哈哈。
: 这玩意，如果允许载人，有人教，会进步巨快。。我这里他妈的不让载人了。
| h****y
发帖数: 9234 | 24 噢, 这次是30,非会员价的话,
网上注册优惠2块...
【在 l**********l 的大作中提到】
: 我问你你那里autocross多少钱。
:
: f
: 用,
| l**********l
发帖数: 4468 | 25 你打方向太多了轮胎横过来了。轮胎直的时候抓地最大，横过来没抓地了。你如果反应
快可以赶快打直方向很轻踩刹车或者赶快点油门。不过autocross弯都太急了，要动作
巨快。
或者你以后牛逼了可以用左脚刹车，那种巨快的人都是左脚刹车转重心的。
【在 h****y 的大作中提到】
: 46秒那个是个radious decreasing 的弯,每次过都很悲剧. 一下速度就没了.
: 推头是不是说明直道速度降的不够
| h****y
发帖数: 9234 | 26 嗯.大概能体会啦.
他们教的时候都蛮强调smooth的,再就是强调要往前多看,不要盯眼前的路
【在 l**********l 的大作中提到】
: 多少钱？
: 推头（understeer）是你入弯速度太快了，还有方向盘打太多了。你应该早减速早大方
: 向，像你38那里那样。
| h****y
发帖数: 9234 | 27 嗯.我觉得你确实很牛啊.哈哈, 解释几句一下就很清楚啦.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你打方向太多了轮胎横过来了。轮胎直的时候抓地最大，横过来没抓地了。你如果反应
: 快可以赶快打直方向很轻踩刹车或者赶快点油门。不过autocross弯都太急了，要动作
: 巨快。
: 或者你以后牛逼了可以用左脚刹车，那种巨快的人都是左脚刹车转重心的。
| h****y
发帖数: 9234 | 28 我先记着, 回头慢慢体会去
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你打方向太多了轮胎横过来了。轮胎直的时候抓地最大，横过来没抓地了。你如果反应
: 快可以赶快打直方向很轻踩刹车或者赶快点油门。不过autocross弯都太急了，要动作
: 巨快。
: 或者你以后牛逼了可以用左脚刹车，那种巨快的人都是左脚刹车转重心的。
| l**********l
发帖数: 4468 | 29 不错，以后修车方便了。
靠，你们那里好便宜。
我这里本地根本没有，所以认识的人也是其他地方的，平时也没法一起玩了也没法互相
帮到。烂城市烂城市。
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯.确实挺好玩的,哈哈, 我坐那哥们的车里面就是被甩来甩去的...
: 主要门槛低,能参与啊~ 而且还能结识不少人. 我今天碰到一个哥们, 我去他开的修车
: 铺修过好几次车(卖掉的那辆). 居然在那碰到了. 是个ABC的香港人好像,不过能说一点
: 中文
:
: 好像是故意搜的啦）中看到他写的一篇
| l**********l
发帖数: 4468 | | | | h****y
发帖数: 9234 | 31 嗯.是啊,而且好巧,我去的时候大概开到还剩四五麦,就一直跟着前面一辆黑的BMW,一路
跟到场地里面,结果后来他说那个黑BMW就是他的,看到我在后面一直跟着的.
嗯.南方是不是玩的人多一些. 你看tba 他们那都经常有drag race... 估计MIAMI就更不
用说了...
【在 l**********l 的大作中提到】
: 不错，以后修车方便了。
: 靠，你们那里好便宜。
: 我这里本地根本没有，所以认识的人也是其他地方的，平时也没法一起玩了也没法互相
: 帮到。烂城市烂城市。
| h****y
发帖数: 9234 | 32 可能大家看我们聊着觉得没啥好接话的吧...-_-
确实很冷啊.
【在 l**********l 的大作中提到】
: 怎么就我顶你的帖子，都没有别人理你。
| t*a
发帖数: 18880 | 33 我看呢，眼馋中...
LD还没有批准drag race, 小赛道要$125一次，小贵，没有时间... :(
【在 h****y 的大作中提到】
: 可能大家看我们聊着觉得没啥好接话的吧...-_-
: 确实很冷啊.
| h****y
发帖数: 9234 | 34 你过来搞吧,我开过去要一个小时,你开到那也就差不太多吧,早起一点就行了的.
便宜啊.而且肯定比drag好玩
【在 t*a 的大作中提到】
: 我看呢，眼馋中...
: LD还没有批准drag race, 小赛道要$125一次，小贵，没有时间... :(
| t*a
发帖数: 18880 | 35 小同学，你单身无娃状态呀...
【在 h****y 的大作中提到】
: 你过来搞吧,我开过去要一个小时,你开到那也就差不太多吧,早起一点就行了的.
: 便宜啊.而且肯定比drag好玩
| h****y
发帖数: 9234 | 36 LOL
我倒是看到好多大叔把老婆孩子 都带过去玩的.
【在 t*a 的大作中提到】
: 小同学，你单身无娃状态呀...
| t*a
发帖数: 18880 | 37 看娃多大了，不那末容易了...
【在 h****y 的大作中提到】
: LOL
: 我倒是看到好多大叔把老婆孩子 都带过去玩的.
| l**********l
发帖数: 4468 | 38 小的娃都被拖去在autox场地开卡丁车测试赛道了。
【在 t*a 的大作中提到】
: 看娃多大了，不那末容易了...
| n****e
发帖数: 6292 | 39 赞
我连路线都看不清。。。。
过好
了,
觉得
前被
【在 h****y 的大作中提到】
: 第一次,激动+小紧张, 不过新手给安排的有人带,我先坐mentor的车. 是个miata,不过好
: 像方向盘座椅啥全换掉了,还是光头胎,反正就是很牛B那种. 我坐了就明白啥叫桶椅了,
: 安全带还是那种铁的扣的,四根那种(我太土了不知道它叫啥)
: 一坐上去,他先暖胎和刹车,结果一加速一刹车的,三四下我就恶心到想吐了....
: 不过坐车上看他跑了两趟确实帮助不小, 这次的路线摆的很BT,据说是个miata guy设计
: 的,狂多u型弯,我坐那哥们车的时候他好几个弯都轮胎抓不住有点漂了.
: 自己跑的嘛,第一次巨烂,不过因为不知道车能跑成啥样,主要对刹车轮胎没数,所以比较
: 保守. 今天跑了四趟,难得的都是clean run. 第四把跑的最快的,不过我后来看视频觉得
: 其实还有不少地方能再提高的.
: 贴一个吧,大家多批评指教,我回头看觉得自己好多地方方向打的太急太死啦,虽然之前被
| h****y
发帖数: 9234 | 40 我以前看lee发的视频也看不清啊. 不过其实就是, 旁边摆pointer,就提示你,下面要往
哪边弯了. 另外就是走没有pointer的那一侧.
跑之前会有walkthrough的时间的,大家都会在赛道上走两三遍啦.
不过尽管如此确实每次都有一把把的人跑出off course. 我估计我要不是旁边坐个人,也
许也会off course的
【在 n****e 的大作中提到】
: 赞
: 我连路线都看不清。。。。
:
: 过好
: 了,
: 觉得
: 前被
| | | x*x
发帖数: 2001 | 41
!!
跟一个！我也觉得，太唐僧了。比不停说话的GPS还烦。
我宁愿等一圈跑完之后停下来再听回顾指导。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 第一次开成这样很好了。
: 你46秒understeer了，因为那人要你踩刹车，你当时在打盘呢，然后你踩刹车好重，就
: 推头了。
: 50几秒也是。
: 这个人好讨厌。。哪有这么多废话的啊，还让人自己开不。不过好像一般人家会问你，
: 需要多少instruction，你难道告诉他要很详细的每一步告诉你该干嘛之类的？
: 还有我觉得你做得太后了啊。
: 方向盘很帅嘿嘿。第一次跑居然就有手套哈哈。看来准备了好久。
| x*x
发帖数: 2001 | 42
好像是故意搜的啦）中看到他写的一篇
呵呵，再次冒出来表示感动。
应该是06年吧，我05年9月买的90 Miata，06年开始折腾的。
此一时彼一时，俺今天号召了一帮人去骑单车，就已经很满足了。
有人show off wheelie，旁人问，你咋下来呢？
话音刚落，玩特技的就一屁股躺地上了，要不是那哥们运气好，车就砸jj上了。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 好玩撒哈哈。。我是你的引路人。
: 我的引路人算是xox，不过只有神交哈哈。我05年还是什么时候无意（记错了，其实好像是故意搜的啦）中看到他写的一篇
: 文章。当时你去google搜索autocross中文文章，就他那一篇呢。
: 不过其实我当时去google是因为卖给我beetle的哥们开这个，而且是巨牛逼那种，开
: E36 M3.所以他是我mentor哈哈。
: 这玩意，如果允许载人，有人教，会进步巨快。。我这里他妈的不让载人了。
| x*x
发帖数: 2001 | 43
没错，我的‘mentor'也这么给我教导过，look further
【在 h****y 的大作中提到】
: 嗯.大概能体会啦.
: 他们教的时候都蛮强调smooth的,再就是强调要往前多看,不要盯眼前的路
| l***a
发帖数: 2677 | | x*x
发帖数: 2001 | 45 我对不住楼主啊 ---- 咋我一回帖这帖子就死了？惭愧惭愧
【在 x*x 的大作中提到】
:
: 没错，我的‘mentor'也这么给我教导过，look further
| t*a
发帖数: 18880 | 46 不会了。不过LZ已经说不少了:) 其他人看着还没有机会动手么，何和 。..
【在 x*x 的大作中提到】
: 我对不住楼主啊 ---- 咋我一回帖这帖子就死了？惭愧惭愧
| h****y
发帖数: 9234 | 47 哈哈哈哈对不住前辈,我怕我老自已顶自己的贴太聒噪啦~
【在 x*x 的大作中提到】
: 我对不住楼主啊 ---- 咋我一回帖这帖子就死了？惭愧惭愧
| n****e
发帖数: 6292 | 48 打个岔哈
今天看了youtube上一些autox的视频，原本以为是小车的天下，后来发现真是什么人都
有啊，有跑wrangler的，跑pickup的，还有跑minivan的。。。 | h****y
发帖数: 9234 | 49 lol. 这种的话应该不是混着跑的吧? pickup,minivan这种大小的, 好多弯根本过不去吧
... 赛道应该都是专门按他们这种的大小来摆的?
我们这倒是有个legacy在跑,结果已经显得非常硕大了...
【在 n****e 的大作中提到】
: 打个岔哈
: 今天看了youtube上一些autox的视频，原本以为是小车的天下，后来发现真是什么人都
: 有啊，有跑wrangler的，跑pickup的，还有跑minivan的。。。
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