c*********r
发帖数: 19468 | 1 还在吵这个无聊的话题……
关心点新车信息吧！比如下月的重量级车展（纽约车展、北京车展）会有什么新车？ |
b********i
发帖数: 1785 | 2 Again，我错了不代表icefox就对了。
我错了我就认错，不配当audi区版主我也辞职了，这事一了我就消失，这都没什么。
icefox语感不行导致带动此版上大部分人语感都变差了，我站出来指证一下而已。
对他本人我已经不想说什么了。我以后会默默关注他的。 |
h****y
发帖数: 9234 | 3 论坛而已没必要这么较真吧
包括你辞版主这事,跟这的争论,也没啥关系啊
【在 b********i 的大作中提到】
: Again，我错了不代表icefox就对了。
: 我错了我就认错，不配当audi区版主我也辞职了，这事一了我就消失，这都没什么。
: icefox语感不行导致带动此版上大部分人语感都变差了，我站出来指证一下而已。
: 对他本人我已经不想说什么了。我以后会默默关注他的。
|
b********i
发帖数: 1785 | 4 我是很认同碳大的这个说法的。
=======================================================
发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: vw_audi
标 题: Re: 什么是“加速能力”
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 18:09:15 2012, 美东)
我在车迷版回你了，你去看下吧
说不客气一点，以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹
说这话，我对你个人无恶意，实在是你的观点1错得太离谱，太不应该了……
【在 h****y 的大作中提到】
: 论坛而已没必要这么较真吧
: 包括你辞版主这事,跟这的争论,也没啥关系啊
|
y***g
发帖数: 10422 | 5 我比较关注 X1，还有 GLK 250 Bluetec（如果会在美国上市的话）。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 还在吵这个无聊的话题……
: 关心点新车信息吧！比如下月的重量级车展（纽约车展、北京车展）会有什么新车？
|
h****y
发帖数: 9234 | 6 好吧
车版版主其实也不一定都是很懂车的
我觉得版主嘛,管理好版面,把握好删贴封人和引导的力度就OK
【在 b********i 的大作中提到】
: 我是很认同碳大的这个说法的。
: =======================================================
: 发信人: carbonfiber (碳纤维), 信区: vw_audi
: 标 题: Re: 什么是“加速能力”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 18:09:15 2012, 美东)
: 我在车迷版回你了，你去看下吧
: 说不客气一点，以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹
: 说这话，我对你个人无恶意，实在是你的观点1错得太离谱，太不应该了……
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i****x
发帖数: 17565 | 7 本人诚惶诚恐。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: Again，我错了不代表icefox就对了。
: 我错了我就认错，不配当audi区版主我也辞职了，这事一了我就消失，这都没什么。
: icefox语感不行导致带动此版上大部分人语感都变差了，我站出来指证一下而已。
: 对他本人我已经不想说什么了。我以后会默默关注他的。
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b********i
发帖数: 1785 | 8 有人质疑版主并且质疑合理的时候，版主的确应该辞职。
就好像官员被爆性丑闻，其实跟工作没关系的，但是一样要辞职。
【在 h****y 的大作中提到】
: 好吧
: 车版版主其实也不一定都是很懂车的
: 我觉得版主嘛,管理好版面,把握好删贴封人和引导的力度就OK
|
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y***g
发帖数: 10422 | 9 换个马甲再上来。
明白了。难怪不让我接任VW/audi区版主。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 有人质疑版主并且质疑合理的时候，版主的确应该辞职。
: 就好像官员被爆性丑闻，其实跟工作没关系的，但是一样要辞职。
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b********i
发帖数: 1785 | 10 小人之心度君子之腹
【在 y***g 的大作中提到】
: 换个马甲再上来。
: 明白了。难怪不让我接任VW/audi区版主。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 这么说就过了，他看了我的帖子就真的辞职了，这点我还是很佩服的，有这个担当的斑
竹其实不多
你目前不是Audi/VW车主，人家不要你当斑竹也是正常的，你再说人家换马甲反而显得
小人之心了……
【在 y***g 的大作中提到】
: 换个马甲再上来。
: 明白了。难怪不让我接任VW/audi区版主。。。
|
i****x
发帖数: 17565 | 12 他本来也有压力，搞了很久版上没啥人气。
不过说实话，如果一个版面都没人懂技术（见版主本人），只靠对日车的同仇敌忾支撑
，结果日车还是越卖越多，的确没法长久。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这么说就过了，他看了我的帖子就真的辞职了，这点我还是很佩服的，有这个担当的斑
: 竹其实不多
: 你目前不是Audi/VW车主，人家不要你当斑竹也是正常的，你再说人家换马甲反而显得
: 小人之心了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 这个事情你非要往语文上扯你指定是争论不赢，你这样根本就没找对点
加速度本来就是用来衡量加速的“程度”／“能力”的量，你这么争下去完全是把自己
往坑里填
要不我给你出个主意吧？
你就说，既然加速度＝dv/dt，它是个瞬时概念
但车在加速过程中，（瞬时）加速度肯定无法保持恒定
那么用某点上测的瞬时加速度来衡量车的加速能力势必就缺乏实践意义上的指导作用
所以用一段时间内的平均加速度来衡量就更有实际意义
但是人们肯定不习惯说某车在0-60mph区间内的平均加速度是多少m/s^(-2) 或者
多少g之类的
用0-60mph是多少s更简约更直观，数学上又等效
同理，还可以有一系列的类似的量，如0-100mph，如1/4英里加速时间、终速等等
正因为这些量的简单直观，汽车杂志上看到的衡量加速度的指标都是这些
而不会去说某某区间的平均加速度，更不会去说某时刻或某车速下的瞬时加速度
你看，如果你按我说的去argue，是不是离“赢”字要更近些呢？
【在 b********i 的大作中提到】
: Again，我错了不代表icefox就对了。
: 我错了我就认错，不配当audi区版主我也辞职了，这事一了我就消失，这都没什么。
: icefox语感不行导致带动此版上大部分人语感都变差了，我站出来指证一下而已。
: 对他本人我已经不想说什么了。我以后会默默关注他的。
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f*******r
发帖数: 5301 | 14 你可以去开toyota版啊
hehe
【在 y***g 的大作中提到】
: 换个马甲再上来。
: 明白了。难怪不让我接任VW/audi区版主。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 得饶人处且饶人，人家毕竟是把斑竹辞了，这话还是就不要说了
说句不好听的话，我觉得他人不错，就是逻辑思维有些问题
这个可能还真不能怪他，中国的文科教育太有问题了
我LD也是中国top的大学文科出来的，她的论文是全系唯一涉及定量分析的（她导师是
海归）
结果答辩时竟然被众多老师刁难说研究方法不符合规范……尻，怎么说也算社会“科学
”范畴啊！
其实理科教育问题也不小，但文科的问题实在是更紧迫
这样的教育现状，实在让我对中国的前途大大的忧虑啊……
【在 i****x 的大作中提到】
: 他本来也有压力，搞了很久版上没啥人气。
: 不过说实话，如果一个版面都没人懂技术（见版主本人），只靠对日车的同仇敌忾支撑
: ，结果日车还是越卖越多，的确没法长久。
|
k**********i
发帖数: 8706 | 16 貌似现在有dfbb俱乐部
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你可以去开toyota版啊
: hehe
|
m****i
发帖数: 4452 | 17 完全没有必要。
我同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，维持版面的正常持续，就OK.就算数据上，
概念里有些不足，完全可以理解。
你建立vw-audi车俱乐部，短时间里还是聚集了不少人气。现在会员也有200号人，帖子
有了1000多贴，在众多俱乐部里虽不算数一，数二，但也算名列前茅。虽然有时候可能
1，2天都没有人发贴，跟贴，有影响到管理者的积极性，但你的所做所为大家都看到眼
里。
我不希望你走，我想版上众多的版员也希望你能回来。
我暂时帮你管理版上的事务，给你点时间再考虑考虑。
【在 b********i 的大作中提到】
: 有人质疑版主并且质疑合理的时候，版主的确应该辞职。
: 就好像官员被爆性丑闻，其实跟工作没关系的，但是一样要辞职。
|
y***g
发帖数: 10422 | 18 我也同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，不一定非得是碳大那样的技术专家。就
算物理学概念里有些不足，也可以理解。毕竟理科生也不都是搞力学的，时间长了忘了
也很正常。
不过，bideyuanli 的管理方式确实有些问题。
第一，就像 icefox 说的那样，只靠对日车的同仇敌忾来支撑，搞 car bashing（主要
针对日车）。虽然 Audi 版并未规定不准搞 car bashing，但这样做肯定让大多数人反
感；
第二，你看他前几个回帖，本来在讨论技术问题，他总是说“开始站队”，“你站在
XXX那一边”等等。
我觉得，作为俱乐部版主，至少应该有理性的头脑。你可以是 audi VW 粉丝，但不能
对某个品牌或“系”过于狂热。否则版主最终不可能得到乘员的认可。毕竟能到美国来
的中国人，还是有点头脑的。不像国内车坛上一大群 NC 车主。
所以，我觉得 bideyuanli 确实不适合继续担任 audi 俱乐部版主。我提出我可以来接
任。因为我比他更理性，从不搞car bashing 和派系。技术水平比他高些（虽然和碳大
，icefox 不能比，但至少我不会把 功 和 力矩 混为一谈）。
mangzi 你考虑考虑吧。
【在 m****i 的大作中提到】
: 完全没有必要。
: 我同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，维持版面的正常持续，就OK.就算数据上，
: 概念里有些不足，完全可以理解。
: 你建立vw-audi车俱乐部，短时间里还是聚集了不少人气。现在会员也有200号人，帖子
: 有了1000多贴，在众多俱乐部里虽不算数一，数二，但也算名列前茅。虽然有时候可能
: 1，2天都没有人发贴，跟贴，有影响到管理者的积极性，但你的所做所为大家都看到眼
: 里。
: 我不希望你走，我想版上众多的版员也希望你能回来。
: 我暂时帮你管理版上的事务，给你点时间再考虑考虑。
|
b*******n
发帖数: 8420 | 19 我觉得你RP不错，也不搞小动作之类的，当斑竹也挺好。车迷版用数据和理论说话，言
辞都比较犀利，不至于因为一个贴子就自裁吧。
另外个人以为比的原理不像是文科生，只不过物理知识荒废了太多而已。文科生很少有
较真的，方寒之战韩寒战到一半就缩了，倒是方舟子越战越起劲。车版里像岛人这种真
·文科生被逼急了、又不能喷脏话的时候就只能复读机+讽刺挖苦了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 小人之心度君子之腹
|
m****i
发帖数: 4452 | 20 我并不认为他有car bashing 的行为。
我觉得大多数时候有过激言语是vw/audi 粉丝在被迫反击。
这里面分两类，日车主调戏德车的时候。bmw粉丝讥讽vw/audi的时候。
【在 y***g 的大作中提到】
: 我也同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，不一定非得是碳大那样的技术专家。就
: 算物理学概念里有些不足，也可以理解。毕竟理科生也不都是搞力学的，时间长了忘了
: 也很正常。
: 不过，bideyuanli 的管理方式确实有些问题。
: 第一，就像 icefox 说的那样，只靠对日车的同仇敌忾来支撑，搞 car bashing（主要
: 针对日车）。虽然 Audi 版并未规定不准搞 car bashing，但这样做肯定让大多数人反
: 感；
: 第二，你看他前几个回帖，本来在讨论技术问题，他总是说“开始站队”，“你站在
: XXX那一边”等等。
: 我觉得，作为俱乐部版主，至少应该有理性的头脑。你可以是 audi VW 粉丝，但不能
|
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b********i
发帖数: 1785 | 21 不幸的告诉你，你说的这些，我已经说过了：
icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
我还反复阐述了为什么不能这么干因为现实情况太复杂。
而且是对你们的版主说的，他依然坚持认为icefox是对的。（哦，对了，有些话是在私
信里说的）
这个事让我理解了：只要你坚持站在那一边，哪怕错的再离谱也不会承认的，一定会找
出一千条理由来诡辩。像我这样，认识到错了就认错的人太少了。
所以我想通了，不打算在技术理论上说服icefox以及版上其他人了，我就是用最普通最
平实的办法让他们认识到"他们的语感有多差"，希望一些人能从中意识到icefox到底错
在哪了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个事情你非要往语文上扯你指定是争论不赢，你这样根本就没找对点
: 加速度本来就是用来衡量加速的“程度”／“能力”的量，你这么争下去完全是把自己
: 往坑里填
: 要不我给你出个主意吧？
: 你就说，既然加速度＝dv/dt，它是个瞬时概念
: 但车在加速过程中，（瞬时）加速度肯定无法保持恒定
: 那么用某点上测的瞬时加速度来衡量车的加速能力势必就缺乏实践意义上的指导作用
: 所以用一段时间内的平均加速度来衡量就更有实际意义
: 但是人们肯定不习惯说某车在0-60mph区间内的平均加速度是多少m/s^(-2) 或者
: 多少g之类的
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b********i
发帖数: 1785 | 22 1. vw/audi车主（排除电哥）基本不主动攻击dfbb和bmw，绝大部分战场都是对方先挑
起来的。我从来没有在俱乐部倡导攻击其他车，事实上，俱乐部也没有攻击其他车的贴
（排除电哥）。
2. 在讨论最开始的时候，我就是尝试用理科生的思路去跟大家交流，我犯了很多错误
，这我承认，我都认错了，但是我没有错的部分，没有人承认，如前所述，即使是你们
版主，也会想出一千条理由来狡辩，拒不承认icefox的错误。
至此，我懂了，正常的理科生的表达已经不能说服你们了，所以我转向了用“文科生“
的办法来让你们认识到”你们的语感有多差“。
3. 我不评论你是因为不想喷人，你是什么立场什么作风大家有目共睹。
【在 y***g 的大作中提到】
: 我也同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，不一定非得是碳大那样的技术专家。就
: 算物理学概念里有些不足，也可以理解。毕竟理科生也不都是搞力学的，时间长了忘了
: 也很正常。
: 不过，bideyuanli 的管理方式确实有些问题。
: 第一，就像 icefox 说的那样，只靠对日车的同仇敌忾来支撑，搞 car bashing（主要
: 针对日车）。虽然 Audi 版并未规定不准搞 car bashing，但这样做肯定让大多数人反
: 感；
: 第二，你看他前几个回帖，本来在讨论技术问题，他总是说“开始站队”，“你站在
: XXX那一边”等等。
: 我觉得，作为俱乐部版主，至少应该有理性的头脑。你可以是 audi VW 粉丝，但不能
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d*******s
发帖数: 15155 | 23 别激动，当版主是要为人服务的，没必要非搞成mechanic。只是对于不理解的不要急于
反驳了
【在 b********i 的大作中提到】
: Again，我错了不代表icefox就对了。
: 我错了我就认错，不配当audi区版主我也辞职了，这事一了我就消失，这都没什么。
: icefox语感不行导致带动此版上大部分人语感都变差了，我站出来指证一下而已。
: 对他本人我已经不想说什么了。我以后会默默关注他的。
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d*******s
发帖数: 15155 | 24 是的。
还是建议比的原理同学去找个GT5来玩玩，拿不同车去speed test跑跑就明白了。
我测过的，除了veyron，瞬时加速度最大的是Impreza WRC 2008，1.17G，可0-60只有4
.08s，1/4 mile 12.931s。
12 GTR, 1/4 mile 11.696s, 0-60 3.366, 可加速度比wrc还小0.01，还有兰博基尼
aventador，加速度1.11g，也比wrc更快，等等
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个事情你非要往语文上扯你指定是争论不赢，你这样根本就没找对点
: 加速度本来就是用来衡量加速的“程度”／“能力”的量，你这么争下去完全是把自己
: 往坑里填
: 要不我给你出个主意吧？
: 你就说，既然加速度＝dv/dt，它是个瞬时概念
: 但车在加速过程中，（瞬时）加速度肯定无法保持恒定
: 那么用某点上测的瞬时加速度来衡量车的加速能力势必就缺乏实践意义上的指导作用
: 所以用一段时间内的平均加速度来衡量就更有实际意义
: 但是人们肯定不习惯说某车在0-60mph区间内的平均加速度是多少m/s^(-2) 或者
: 多少g之类的
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b********i
发帖数: 1785 | 25 感谢支持。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我觉得你RP不错，也不搞小动作之类的，当斑竹也挺好。车迷版用数据和理论说话，言
: 辞都比较犀利，不至于因为一个贴子就自裁吧。
: 另外个人以为比的原理不像是文科生，只不过物理知识荒废了太多而已。文科生很少有
: 较真的，方寒之战韩寒战到一半就缩了，倒是方舟子越战越起劲。车版里像岛人这种真
: ·文科生被逼急了、又不能喷脏话的时候就只能复读机+讽刺挖苦了。
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d*******s
发帖数: 15155 | 26 你这条回复和你另一个帖子的回复不是一个意思啊? 给你贴过来了。
bideyuanli (比的原理) 发于 Sun Apr 1 19:04:52 2012, 美东, 信区: Auto_Fans
标 题: Re: 加速能力直接看1/4时间和尾速不 就可以了?
我认为 加速（加速能力）！=加速度 icefox不认可。
就这么简单。
【 dabawang (大霸王) 提到:】 靠我不站队...我都不知道你们立场有什么区 别... |
c*********r
发帖数: 19468 | 27 如果有理性的思维，对这些基本概念的理解不可能成这样……
【在 y***g 的大作中提到】
: 我也同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，不一定非得是碳大那样的技术专家。就
: 算物理学概念里有些不足，也可以理解。毕竟理科生也不都是搞力学的，时间长了忘了
: 也很正常。
: 不过，bideyuanli 的管理方式确实有些问题。
: 第一，就像 icefox 说的那样，只靠对日车的同仇敌忾来支撑，搞 car bashing（主要
: 针对日车）。虽然 Audi 版并未规定不准搞 car bashing，但这样做肯定让大多数人反
: 感；
: 第二，你看他前几个回帖，本来在讨论技术问题，他总是说“开始站队”，“你站在
: XXX那一边”等等。
: 我觉得，作为俱乐部版主，至少应该有理性的头脑。你可以是 audi VW 粉丝，但不能
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 Audi/VW有很多它自己的优势，如果对车足够了解，你不需要任何过激的，会被别人认
为是car bashing的言辞来回击。我去你们Audi版不多，但也看过彼得说过BMW马上要完
蛋之类的话，你觉得这靠谱吗？
【在 m****i 的大作中提到】
: 我并不认为他有car bashing 的行为。
: 我觉得大多数时候有过激言语是vw/audi 粉丝在被迫反击。
: 这里面分两类，日车主调戏德车的时候。bmw粉丝讥讽vw/audi的时候。
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 抱歉，真没看到你说到点上的话……
【在 b********i 的大作中提到】
: 不幸的告诉你，你说的这些，我已经说过了：
: icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
: 我还反复阐述了为什么不能这么干因为现实情况太复杂。
: 而且是对你们的版主说的，他依然坚持认为icefox是对的。（哦，对了，有些话是在私
: 信里说的）
: 这个事让我理解了：只要你坚持站在那一边，哪怕错的再离谱也不会承认的，一定会找
: 出一千条理由来诡辩。像我这样，认识到错了就认错的人太少了。
: 所以我想通了，不打算在技术理论上说服icefox以及版上其他人了，我就是用最普通最
: 平实的办法让他们认识到"他们的语感有多差"，希望一些人能从中意识到icefox到底错
: 在哪了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 我那一贴其实就是看出你要表达的意思里合理的一部分，才发的
你如果每次发帖，总是把正确的观点混杂在更多的错误的概念里，自然不会有多少人注
意到那些正确的成分
【在 b********i 的大作中提到】
: 不幸的告诉你，你说的这些，我已经说过了：
: icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
: 我还反复阐述了为什么不能这么干因为现实情况太复杂。
: 而且是对你们的版主说的，他依然坚持认为icefox是对的。（哦，对了，有些话是在私
: 信里说的）
: 这个事让我理解了：只要你坚持站在那一边，哪怕错的再离谱也不会承认的，一定会找
: 出一千条理由来诡辩。像我这样，认识到错了就认错的人太少了。
: 所以我想通了，不打算在技术理论上说服icefox以及版上其他人了，我就是用最普通最
: 平实的办法让他们认识到"他们的语感有多差"，希望一些人能从中意识到icefox到底错
: 在哪了。
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b********i
发帖数: 1785 | 31 其实已经跟你在qq上说了很多，在这再说一遍吧。
1. 一个人要有担当，像贝卢斯科尼一样被人爆了一遍又一遍还在那戳着不辞职就不像
话了。还是那话，尽管“性丑闻”不影响官员的正常工作，但是被爆了就应该辞职。何
况我作为一个车版版主，犯了这么严重的车的常识错误，的确应该辞职。
2. 我不是因为被喷了太惨所以才辞职的。我跟你讲过：在以前的论坛上，至少有20个
贴被喷了5-15页，那又怎么样？越战越勇！
3. 我渐渐的意识到mitbbs不适合我，且不说车版的粪坑状态，就说这吧，一个明明白
白再清楚不过的语感问题，竟然没有人会承认。一个人不小心承认了一下（dabawang）
，直接就被别人归到“2000转俱乐部”并且嘲讽起来。面对一个再浅显不过的问题“
328加速咋样”，绝大多数人竟然为了自己的立场选择避而不答。我就知道现在是“皇
帝的新衣”时间了。这样的论坛，不值得我留恋。
4. iceofx多次表示要用“挖苦讽刺甚至人身攻击我”来“快速结束这场战斗”，为了
跟他战斗到底，客观上我也确实需要摘掉“版主”这个箍才能跟他战个痛快 ----- 跟
流氓战斗你首先要把自己变成流氓嘛。我这人不矫情，一些不那么“光明正大”的理由
也可以说出来，这没什么。
=============================================================
关于俱乐部，我又想了一些，下面的话麻烦你转载到俱乐部（我已经不是会员）
首先，现在这个流氓状态的比的原理，跟vw/audi俱乐部没有任何关系，不要因为这个反感
vw/audi俱乐部。
1. 一个小众群体的俱乐部，只靠一个人的热情是难以长久维持的。以我混论坛这么多
年的感观，人气不旺的俱乐部要想长久发展，就要有一个又一个有热情的版主来带动，
一波波的传承下去才行。
2. 一个人气不旺的论坛，要想吸引人，就要有他独到的一面。可以是 技术强/幽默诙
谐/包子多/线下活动多/多图/类黄图 等等等等。我这人一没技术，二没钱（伪币），
三懒（不愿组织线下活动），四不是幽默诙谐的料子，我以为我能做的只有一个：
更好的信息组织
论坛不就是让大家分享信息的嘛，所以我管理俱乐部的主要精力都放在更好的管理组织
有用信息。到现在，我们俱乐部的信息框架已经搭起来了（我敢说我们俱乐部是我在
mitbbs上看到的最有信息组织的地方）
a. 有综合导航帖
b. 每个车型都有报价贴，也包含了所有跟这个车相关的讨论/维修/改车/新车作业/其
他信息。
c. 综合信息的讨论，油耗，地雷信息等。
d. 车版上有关vw/audi的有用信息我都转载到相应的帖子下面。
既然框架已经搭起来了，其实我的历史使命也就完成的差不多了，再做下去也没有什么
更多的花头来吸引更多的人来我们俱乐部。
3. 所以我希望能有一个不同风格的人来接替版主，我看你喜欢组织线下活动，这就是
很好的思路嘛，我也希望版上能涌现出一代又一代不同风格的版主来把版面做的更大更
强。说实话，我如果还在这个位置上也是“占着茅坑不拉屎”，没法贡献更多的价值了。
4. 如果能因为我的“死”，大家“哀兵必胜”，一下子繁荣起来，我也会含笑九泉的。
5. 不用太难过（这词貌似不准确），如果俱乐部繁荣发达了，几年后说不定我会回来
挂个普通会员“荣归故里”的。
最后，对俱乐部成员的寄语：
如果你们还记得比的原理这个版主，如果你们还感激他为俱乐部复出的热情，请把你知
道的和你看到的（车版）有关vw/audi的信息默默的转载到俱乐部相关帖子下面，比的
原理在地下给你说声“谢谢！”了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 完全没有必要。
: 我同意6楼的观点，斑竹的主要职责是管理，维持版面的正常持续，就OK.就算数据上，
: 概念里有些不足，完全可以理解。
: 你建立vw-audi车俱乐部，短时间里还是聚集了不少人气。现在会员也有200号人，帖子
: 有了1000多贴，在众多俱乐部里虽不算数一，数二，但也算名列前茅。虽然有时候可能
: 1，2天都没有人发贴，跟贴，有影响到管理者的积极性，但你的所做所为大家都看到眼
: 里。
: 我不希望你走，我想版上众多的版员也希望你能回来。
: 我暂时帮你管理版上的事务，给你点时间再考虑考虑。
|
b********i
发帖数: 1785 | 32 恩，这都不重要了，我已经放弃在理科的思路上说服icefox或者版上任何其他人的努力
了。
我现在就是纯粹的纠正一下大家的语感。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 抱歉，真没看到你说到点上的话……
|
b********i
发帖数: 1785 | 33 我说bmw要完蛋是因为“他是一个高端品牌但是没有低端品牌支撑”，这个逻辑适合任
何的高端品牌，曾经的兰博基尼，宾利，劳斯劳斯。只不过他们更高端，所以先倒了，
慢慢的就轮到次高端的品牌了。
我没说过他马上，我说的是5年或者10年。
当然你完全可以不认同我这个说法，我只是预测，我们可以5年或者10年后再来看是不
是兑现。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Audi/VW有很多它自己的优势，如果对车足够了解，你不需要任何过激的，会被别人认
: 为是car bashing的言辞来回击。我去你们Audi版不多，但也看过彼得说过BMW马上要完
: 蛋之类的话，你觉得这靠谱吗？
|
b********i
发帖数: 1785 | 34 如果你能帮我说服他们，我感激不尽。
当然你没这个义务，我没有强迫你的意思。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我那一贴其实就是看出你要表达的意思里合理的一部分，才发的
: 你如果每次发帖，总是把正确的观点混杂在更多的错误的概念里，自然不会有多少人注
: 意到那些正确的成分
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k**********i
发帖数: 8706 | 35 语不惊人死不休啊
回家问问你老婆，LV/Hermes会不会倒掉
【在 b********i 的大作中提到】
: 我说bmw要完蛋是因为“他是一个高端品牌但是没有低端品牌支撑”，这个逻辑适合任
: 何的高端品牌，曾经的兰博基尼，宾利，劳斯劳斯。只不过他们更高端，所以先倒了，
: 慢慢的就轮到次高端的品牌了。
: 我没说过他马上，我说的是5年或者10年。
: 当然你完全可以不认同我这个说法，我只是预测，我们可以5年或者10年后再来看是不
: 是兑现。
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b********i
发帖数: 1785 | 36 不是讨论重点，打住。你可以5到10年之后再来看是不是兑现。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 语不惊人死不休啊
: 回家问问你老婆，LV/Hermes会不会倒掉
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b********i
发帖数: 1785 | 37 谢谢支持。上面说了很多，你可以看看。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 别激动，当版主是要为人服务的，没必要非搞成mechanic。只是对于不理解的不要急于
: 反驳了
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 你那语感的帖子反而是个大败笔，首先，语感和原来讨论的问题就没什么关系
其次，你给的那些例子，比如说在一些例句里，“加速”不能用“加速度”代替
这只能说明在语义、语法上它们是不同的，但不能证明加速度不是用来量化加速的量
事实上，物理学里引入加速度这个量，就是用来量化加速的，你和这个事实较近，能赢
吗？
我会你那贴，就是告诉你，这里对你有利的关键，是瞬时加速度不能代替平均加速度
而后者是对车的加速性能的更合理的量化
你不从这个关键入手，却去玩那些完全不靠谱的“语感”，这对你就完全是没有希望的
战争了
【在 b********i 的大作中提到】
: 恩，这都不重要了，我已经放弃在理科的思路上说服icefox或者版上任何其他人的努力
: 了。
: 我现在就是纯粹的纠正一下大家的语感。
|
b********i
发帖数: 1785 | 39 你的方法我已经试了，失败了。他们纷纷表示可以用积分的办法来用瞬时加速求平均加
速，以至于后面我说到语感的问题，还一个小伙子站出来让我讨论一下“积分”。
如果版上的人以后都用“加速度”来回答别人“这车加速咋样”，我也挺满意的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你那语感的帖子反而是个大败笔，首先，语感和原来讨论的问题就没什么关系
: 其次，你给的那些例子，比如说在一些例句里，“加速”不能用“加速度”代替
: 这只能说明在语义、语法上它们是不同的，但不能证明加速度不是用来量化加速的量
: 事实上，物理学里引入加速度这个量，就是用来量化加速的，你和这个事实较近，能赢
: 吗？
: 我会你那贴，就是告诉你，这里对你有利的关键，是瞬时加速度不能代替平均加速度
: 而后者是对车的加速性能的更合理的量化
: 你不从这个关键入手，却去玩那些完全不靠谱的“语感”，这对你就完全是没有希望的
: 战争了
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 事实是BMW这么些年一直是没有低端品牌支撑（如果MINI不算的话），但销量一直成长
的不错
利润率也说的过去
它虽然只有豪华车，但和MB一样，因为它们的豪华车年销量也过百万了，有足够的市场
规模来支撑盈利
这和你据的其它那些品牌的情况不是一回事
所以我看不出5－10年后BMW会倒下，这个赌我是敢跟你打的，呵呵
而且MB也没有低端品牌支撑，销量还不及BMW，是不是也要倒下？
如果三大豪华品牌倒两个，你的意思难道是豪华车市场整个萎缩了？你觉得可能吗？
再有，Audi虽然是VW的子公司，但旗下的产品也只不过A1、A3这些低端车型能和VW共平台
其它的不也是单独的平台吗？又比BMW和MB有什么具体的优势呢？
如果双B都要倒掉，Audi反而会没事？
所以我说你这种武断的言论是没有多少理性的分析或者是事实依据来支撑的
这样说话被别人理解成car bashing也就不奇怪了……
【在 b********i 的大作中提到】
: 我说bmw要完蛋是因为“他是一个高端品牌但是没有低端品牌支撑”，这个逻辑适合任
: 何的高端品牌，曾经的兰博基尼，宾利，劳斯劳斯。只不过他们更高端，所以先倒了，
: 慢慢的就轮到次高端的品牌了。
: 我没说过他马上，我说的是5年或者10年。
: 当然你完全可以不认同我这个说法，我只是预测，我们可以5年或者10年后再来看是不
: 是兑现。
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b********i
发帖数: 1785 | 41 这不是此贴讨论重点，咱们十年后再看，我也不知道可以赌什么，赌我全部身家财产（
50伪币。。。）？
平台
【在 c*********r 的大作中提到】
: 事实是BMW这么些年一直是没有低端品牌支撑（如果MINI不算的话），但销量一直成长
: 的不错
: 利润率也说的过去
: 它虽然只有豪华车，但和MB一样，因为它们的豪华车年销量也过百万了，有足够的市场
: 规模来支撑盈利
: 这和你据的其它那些品牌的情况不是一回事
: 所以我看不出5－10年后BMW会倒下，这个赌我是敢跟你打的，呵呵
: 而且MB也没有低端品牌支撑，销量还不及BMW，是不是也要倒下？
: 如果三大豪华品牌倒两个，你的意思难道是豪华车市场整个萎缩了？你觉得可能吗？
: 再有，Audi虽然是VW的子公司，但旗下的产品也只不过A1、A3这些低端车型能和VW共平台
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 那是因为你否认瞬时加速度是一个衡量加速性能的合理的物理量
而不是他们要否认平均加速度的意义
你不信，你看看有人会反驳我那一段话吗？
我们每个人与人辩论时都一样，不要老是觉得别人都不讲理，先要反思一下自己是否踩
到了理上
【在 b********i 的大作中提到】
: 你的方法我已经试了，失败了。他们纷纷表示可以用积分的办法来用瞬时加速求平均加
: 速，以至于后面我说到语感的问题，还一个小伙子站出来让我讨论一下“积分”。
: 如果版上的人以后都用“加速度”来回答别人“这车加速咋样”，我也挺满意的。
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i****x
发帖数: 17565 | 43 “只要你坚持站在那一边，哪怕错的再离谱也不会承认的，一定会找出一千条理由来诡
辩。”
【在 b********i 的大作中提到】
: 不幸的告诉你，你说的这些，我已经说过了：
: icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
: 我还反复阐述了为什么不能这么干因为现实情况太复杂。
: 而且是对你们的版主说的，他依然坚持认为icefox是对的。（哦，对了，有些话是在私
: 信里说的）
: 这个事让我理解了：只要你坚持站在那一边，哪怕错的再离谱也不会承认的，一定会找
: 出一千条理由来诡辩。像我这样，认识到错了就认错的人太少了。
: 所以我想通了，不打算在技术理论上说服icefox以及版上其他人了，我就是用最普通最
: 平实的办法让他们认识到"他们的语感有多差"，希望一些人能从中意识到icefox到底错
: 在哪了。
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s*i
发帖数: 1402 | 44 受不了你了。。。。，俺赶紧退出audi俱乐部算了。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 其实已经跟你在qq上说了很多，在这再说一遍吧。
: 1. 一个人要有担当，像贝卢斯科尼一样被人爆了一遍又一遍还在那戳着不辞职就不像
: 话了。还是那话，尽管“性丑闻”不影响官员的正常工作，但是被爆了就应该辞职。何
: 况我作为一个车版版主，犯了这么严重的车的常识错误，的确应该辞职。
: 2. 我不是因为被喷了太惨所以才辞职的。我跟你讲过：在以前的论坛上，至少有20个
: 贴被喷了5-15页，那又怎么样？越战越勇！
: 3. 我渐渐的意识到mitbbs不适合我，且不说车版的粪坑状态，就说这吧，一个明明白
: 白再清楚不过的语感问题，竟然没有人会承认。一个人不小心承认了一下（dabawang）
: ，直接就被别人归到“2000转俱乐部”并且嘲讽起来。面对一个再浅显不过的问题“
: 328加速咋样”，绝大多数人竟然为了自己的立场选择避而不答。我就知道现在是“皇
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b********i
发帖数: 1785 | 45 随意
【在 s*i 的大作中提到】
: 受不了你了。。。。，俺赶紧退出audi俱乐部算了。。。
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b********i
发帖数: 1785 | 46 没人反对你是因为你是第三方，而且是知名的大牛。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是因为你否认瞬时加速度是一个衡量加速性能的合理的物理量
: 而不是他们要否认平均加速度的意义
: 你不信，你看看有人会反驳我那一段话吗？
: 我们每个人与人辩论时都一样，不要老是觉得别人都不讲理，先要反思一下自己是否踩
: 到了理上
|
i****x
发帖数: 17565 | 47 我来告诉你几件事实：
1. 瞬间加速度是加速能力的根本，0-60的时间等于瞬间加速度积分到60所对应的总时
间，1/4mile等于瞬间加速度两次积分到1/4mile的总时间。知道了每个转速上的瞬间加
速度，0-60和1/4mile就都确定了，反之则不成立。
2. 0-60和1/4mile都是通俗易懂的衡量加速能力的指标，但这些指标是不严格的，人们
用它们只是为省事。我已经给你说过了，GTR比ZR1的0-60快，但1/4mile慢，你说哪个
加速能力强？我从不否认0-60是一个somewhat reflect acceleration的指标，但是你
一直否认加速度曲线的存在和价值，就连我给你给出335i的加速度曲线时你也装着没看
见。
3. 还是那句话，我的原帖没有一丝错误，你根本就没啥可反驳的。你唯一可以说的是
你跟我的加速能力定义不同，但是你不能说我的定义是错的。 |
y***g
发帖数: 10422 | |
b********i
发帖数: 1785 | 49 我对你没有任何可说的，我只会默默的关注你：
以后有人问你“328加速如何”的时候，你一定要回答“轮上扭矩xxx”
【在 i****x 的大作中提到】
: 我来告诉你几件事实：
: 1. 瞬间加速度是加速能力的根本，0-60的时间等于瞬间加速度积分到60所对应的总时
: 间，1/4mile等于瞬间加速度两次积分到1/4mile的总时间。知道了每个转速上的瞬间加
: 速度，0-60和1/4mile就都确定了，反之则不成立。
: 2. 0-60和1/4mile都是通俗易懂的衡量加速能力的指标，但这些指标是不严格的，人们
: 用它们只是为省事。我已经给你说过了，GTR比ZR1的0-60快，但1/4mile慢，你说哪个
: 加速能力强？我从不否认0-60是一个somewhat reflect acceleration的指标，但是你
: 一直否认加速度曲线的存在和价值，就连我给你给出335i的加速度曲线时你也装着没看
: 见。
: 3. 还是那句话，我的原帖没有一丝错误，你根本就没啥可反驳的。你唯一可以说的是
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y***g
发帖数: 10422 | 50 icefox 你麻烦了，哈哈。。。“不怕贼偷，就怕贼惦记”。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我对你没有任何可说的，我只会默默的关注你：
: 以后有人问你“328加速如何”的时候，你一定要回答“轮上扭矩xxx”
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y***g
发帖数: 10422 | 51 1和2我懒得和你说了。
关于 3，请回答：我是什么立场什么作风？ 如果你觉得有必要喷人，我请求版主特别
允许你喷我一次。
【在 b********i 的大作中提到】
: 1. vw/audi车主（排除电哥）基本不主动攻击dfbb和bmw，绝大部分战场都是对方先挑
: 起来的。我从来没有在俱乐部倡导攻击其他车，事实上，俱乐部也没有攻击其他车的贴
: （排除电哥）。
: 2. 在讨论最开始的时候，我就是尝试用理科生的思路去跟大家交流，我犯了很多错误
: ，这我承认，我都认错了，但是我没有错的部分，没有人承认，如前所述，即使是你们
: 版主，也会想出一千条理由来狡辩，拒不承认icefox的错误。
: 至此，我懂了，正常的理科生的表达已经不能说服你们了，所以我转向了用“文科生“
: 的办法来让你们认识到”你们的语感有多差“。
: 3. 我不评论你是因为不想喷人，你是什么立场什么作风大家有目共睹。
|
d*******s
发帖数: 15155 | 52 扯淡，carbon说错了一样会反驳
【在 b********i 的大作中提到】
: 没人反对你是因为你是第三方，而且是知名的大牛。
|
b********i
发帖数: 1785 | 53 我没有义务喷你，谢谢。
【在 y***g 的大作中提到】
: 1和2我懒得和你说了。
: 关于 3，请回答：我是什么立场什么作风？ 如果你觉得有必要喷人，我请求版主特别
: 允许你喷我一次。
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b********i
发帖数: 1785 | 54 不评论
【在 d*******s 的大作中提到】
: 扯淡，carbon说错了一样会反驳
|
y***g
发帖数: 10422 | 55 不喷也行。那你就认真回答我的问题。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我没有义务喷你，谢谢。
|
b********i
发帖数: 1785 | 56 因为没法喷你所以没法认真回答你的问题。
【在 y***g 的大作中提到】
: 不喷也行。那你就认真回答我的问题。
|
V***b
发帖数: 3419 | 57 你发帖真多，有价值的真少。
【在 b********i 的大作中提到】
: 因为没法喷你所以没法认真回答你的问题。
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y***g
发帖数: 10422 | 58 那我问题，你发给我的这个站内邮件是什么意思？
寄信人: bideyuanli (比的原理)
标 题: 卧底，你别得瑟了
发信站: 未名空间 (Sun Apr 1 21:11:34 2012)
来 源: 69.141.
我已经退出俱乐部了，而且打算这次事了就消失。
就算我还是俱乐部版主，也不会把俱乐部给卧底的。 |
b********i
发帖数: 1785 | 59 来，
请问，328加速咋样？
【在 V***b 的大作中提到】
: 你发帖真多，有价值的真少。
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b********i
发帖数: 1785 | 60 你要觉得我是在喷你，你可以去投诉。
【在 y***g 的大作中提到】
: 那我问题，你发给我的这个站内邮件是什么意思？
: 寄信人: bideyuanli (比的原理)
: 标 题: 卧底，你别得瑟了
: 发信站: 未名空间 (Sun Apr 1 21:11:34 2012)
: 来 源: 69.141.
: 我已经退出俱乐部了，而且打算这次事了就消失。
: 就算我还是俱乐部版主，也不会把俱乐部给卧底的。
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m****i
发帖数: 4452 | 61 我不想和你纠缠细节，我有我的判断。
你还算作为车版还算是有知名度的人，
“以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹”这样的言语算什么？
你觉得这靠谱么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: Audi/VW有很多它自己的优势，如果对车足够了解，你不需要任何过激的，会被别人认
: 为是car bashing的言辞来回击。我去你们Audi版不多，但也看过彼得说过BMW马上要完
: 蛋之类的话，你觉得这靠谱吗？
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b********i
发帖数: 1785 | 62 不要这样，退散了吧
【在 m****i 的大作中提到】
: 我不想和你纠缠细节，我有我的判断。
: 你还算作为车版还算是有知名度的人，
: “以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹”这样的言语算什么？
: 你觉得这靠谱么？
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y***g
发帖数: 10422 | 63 作为版主，对汽车的理解有错误没关系。但 bideyuanli 后来的态度，说明他根本不适
合担任Audi俱乐部的斑竹。
我觉得，我比 bideyuanli 更适合担任Audi俱乐部的斑竹。
【在 m****i 的大作中提到】
: 我不想和你纠缠细节，我有我的判断。
: 你还算作为车版还算是有知名度的人，
: “以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹”这样的言语算什么？
: 你觉得这靠谱么？
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b********i
发帖数: 1785 | 64 我没有义务喷你
你要理解不了请补习语文
【在 y***g 的大作中提到】
: 作为版主，对汽车的理解有错误没关系。但 bideyuanli 后来的态度，说明他根本不适
: 合担任Audi俱乐部的斑竹。
: 我觉得，我比 bideyuanli 更适合担任Audi俱乐部的斑竹。
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b********i
发帖数: 1785 | 65 我辞职后的流氓形态，和vw/audi俱乐部没有任何关系，你不要混淆视听。
【在 y***g 的大作中提到】
: 作为版主，对汽车的理解有错误没关系。但 bideyuanli 后来的态度，说明他根本不适
: 合担任Audi俱乐部的斑竹。
: 我觉得，我比 bideyuanli 更适合担任Audi俱乐部的斑竹。
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y***g
发帖数: 10422 | 66 你既然已经辞职，而且都退出俱乐部了，我和 mangzi 的谈话没你什么事儿。你不要多
嘴。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我辞职后的流氓形态，和vw/audi俱乐部没有任何关系，你不要混淆视听。
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b********i
发帖数: 1785 | 67 你评论我我就有权说话，你允许我喷你不代表我允许你喷我。
【在 y***g 的大作中提到】
: 你既然已经辞职，而且都退出俱乐部了，我和 mangzi 的谈话没你什么事儿。你不要多
: 嘴。
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y***g
发帖数: 10422 | 68 你要觉得我是在喷你，你可以去投诉。
我喷你什么了？你自己在喷你自己是流氓形态。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你评论我我就有权说话，你允许我喷你不代表我允许你喷我。
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b********i
发帖数: 1785 | 69 预防你喷起来
【在 y***g 的大作中提到】
: 你要觉得我是在喷你，你可以去投诉。
: 我喷你什么了？你自己在喷你自己是流氓形态。
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b********i
发帖数: 1785 | 70 谢谢，我感觉你还是很讲理的。
不过我已经放弃在理科的思路上说服大家了，现在我就纯粹的纠正一下大家的语感。
有4
【在 d*******s 的大作中提到】
: 是的。
: 还是建议比的原理同学去找个GT5来玩玩，拿不同车去speed test跑跑就明白了。
: 我测过的，除了veyron，瞬时加速度最大的是Impreza WRC 2008，1.17G，可0-60只有4
: .08s，1/4 mile 12.931s。
: 12 GTR, 1/4 mile 11.696s, 0-60 3.366, 可加速度比wrc还小0.01，还有兰博基尼
: aventador，加速度1.11g，也比wrc更快，等等
|
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b********i
发帖数: 1785 | 71 感谢仗义执言，说实话，我感觉你虽然对我有很大的成见，但是还是会站出来说一些公
正的话，就冲这点，我也挺佩服你的。
至于icefox，我早就说了，我不计较他“挖苦讽刺人身攻击”，版主也不要删，让他甩
开了膀子干，亮一下自己的道德底线到底在哪。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 得饶人处且饶人，人家毕竟是把斑竹辞了，这话还是就不要说了
: 说句不好听的话，我觉得他人不错，就是逻辑思维有些问题
: 这个可能还真不能怪他，中国的文科教育太有问题了
: 我LD也是中国top的大学文科出来的，她的论文是全系唯一涉及定量分析的（她导师是
: 海归）
: 结果答辩时竟然被众多老师刁难说研究方法不符合规范……尻，怎么说也算社会“科学
: ”范畴啊！
: 其实理科教育问题也不小，但文科的问题实在是更紧迫
: 这样的教育现状，实在让我对中国的前途大大的忧虑啊……
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 我觉得靠谱
我作为Audi俱乐部的会员，有批评斑竹的权利
就像我认为大车厂的CEO应该是car guy一样
我认为车版的斑竹也应该对车有基本的认识
彼得关于扭矩的认识已经不符合我的这种看法了
所以我认为他担任斑竹会损害Audi俱乐部的形象
这是我的看法，难道不能讲吗？
我又没有要求他辞职，我也没有这个权力，但讲讲个人看法总可以吧？
【在 m****i 的大作中提到】
: 我不想和你纠缠细节，我有我的判断。
: 你还算作为车版还算是有知名度的人，
: “以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹”这样的言语算什么？
: 你觉得这靠谱么？
|
i****x
发帖数: 17565 | 73 没办法啊，我给你讲了100帖的物理，你开始指出我的错误后来发现自己错了，然后就
开始不理会了。当一个人不讲理还要继续攻击我的时候，我除了逗他玩还能有什么事情
可做呢？另外我也是有言在先的：
“本楼里有理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣
帽子等行为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之
能事回敬，特此公告。”
对了你也不用回了我帮你回：
“别人问你328加速如何你就说轮上扭矩xxx”
【在 b********i 的大作中提到】
: 感谢仗义执言，说实话，我感觉你虽然对我有很大的成见，但是还是会站出来说一些公
: 正的话，就冲这点，我也挺佩服你的。
: 至于icefox，我早就说了，我不计较他“挖苦讽刺人身攻击”，版主也不要删，让他甩
: 开了膀子干，亮一下自己的道德底线到底在哪。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 74 这个我得说，我不能完全同意你的说法
瞬时加速度是有前提的，也就是在当时的速度上
但是对于汽车，传动比在某一时刻是确定的，所以车速也就代表了引擎转速
所以它只能衡量引擎在那个转速点上的最大加速能力
对于整个车来说，知道这样的点并没有太大的实际意义
而平均加速度实际上意义更大
正如你说的悖论，如果0-60和1/4不一样，怎么算？
实际上如果你用瞬时加速度情况会更糟糕得多，每一点都可能导致不一样的结论
那你又如何比较两台车的加速性呢？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我来告诉你几件事实：
: 1. 瞬间加速度是加速能力的根本，0-60的时间等于瞬间加速度积分到60所对应的总时
: 间，1/4mile等于瞬间加速度两次积分到1/4mile的总时间。知道了每个转速上的瞬间加
: 速度，0-60和1/4mile就都确定了，反之则不成立。
: 2. 0-60和1/4mile都是通俗易懂的衡量加速能力的指标，但这些指标是不严格的，人们
: 用它们只是为省事。我已经给你说过了，GTR比ZR1的0-60快，但1/4mile慢，你说哪个
: 加速能力强？我从不否认0-60是一个somewhat reflect acceleration的指标，但是你
: 一直否认加速度曲线的存在和价值，就连我给你给出335i的加速度曲线时你也装着没看
: 见。
: 3. 还是那句话，我的原帖没有一丝错误，你根本就没啥可反驳的。你唯一可以说的是
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b********i
发帖数: 1785 | 75 来，再激烈点，这点哪够份，要不要我给你贴一些以前喷我的人例子学习一下？
兵扣
【在 i****x 的大作中提到】
: 没办法啊，我给你讲了100帖的物理，你开始指出我的错误后来发现自己错了，然后就
: 开始不理会了。当一个人不讲理还要继续攻击我的时候，我除了逗他玩还能有什么事情
: 可做呢？另外我也是有言在先的：
: “本楼里有理说理，有数据说数据，凡是碰上月经不调撒泼打滚，更年期骂街，红卫兵扣
: 帽子等行为，只要超越版规我必举报，只要不超越版规我必以牙还牙，极尽讽刺挖苦之
: 能事回敬，特此公告。”
: 对了你也不用回了我帮你回：
: “别人问你328加速如何你就说轮上扭矩xxx”
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b********i
发帖数: 1785 | 76 恩，你们正常讨论，不要受我干扰。
如果我干扰了你们，先说声：对不起！
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我得说，我不能完全同意你的说法
: 瞬时加速度是有前提的，也就是在当时的速度上
: 但是对于汽车，传动比在某一时刻是确定的，所以车速也就代表了引擎转速
: 所以它只能衡量引擎在那个转速点上的最大加速能力
: 对于整个车来说，知道这样的点并没有太大的实际意义
: 而平均加速度实际上意义更大
: 正如你说的悖论，如果0-60和1/4不一样，怎么算？
: 实际上如果你用瞬时加速度情况会更糟糕得多，每一点都可能导致不一样的结论
: 那你又如何比较两台车的加速性呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 77 我看这个话题就不要讨论下去了，没有什么意思
大家都歇了吧……
【在 b********i 的大作中提到】
: 恩，你们正常讨论，不要受我干扰。
: 如果我干扰了你们，先说声：对不起！
|
i****x
发帖数: 17565 | 78 “对于整个车来说，知道这样的点并没有太大的实际意义”
这里你误解我了，我的意思是知道整个扭矩曲线则一切都可以确定了。
“正如你说的悖论，如果0-60和1/4不一样，怎么算？”
让我说，如果有这种悖论，就必须更深入而不只是泛泛地用一个数字来讨论加速能力。
比如：GTR在车速为0-30迈之间的时候，加速度都比ZR1大，但是30迈以后加速度就比
ZR1小了。说到这里，还是在比较加速度曲线，也就是扭矩曲线的一个变体。
简单地说，用0-60一个数字来描述“加速能力”是个简化的通俗指标，很多时候比如gtr
对ZR1都是无法定论的。要严格对比还是得看加速度曲线。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我得说，我不能完全同意你的说法
: 瞬时加速度是有前提的，也就是在当时的速度上
: 但是对于汽车，传动比在某一时刻是确定的，所以车速也就代表了引擎转速
: 所以它只能衡量引擎在那个转速点上的最大加速能力
: 对于整个车来说，知道这样的点并没有太大的实际意义
: 而平均加速度实际上意义更大
: 正如你说的悖论，如果0-60和1/4不一样，怎么算？
: 实际上如果你用瞬时加速度情况会更糟糕得多，每一点都可能导致不一样的结论
: 那你又如何比较两台车的加速性呢？
|
b********i
发帖数: 1785 | 79 如果你能让icefox认识到他到底错在哪了，我就不再“默默关注”他和其他一些人了，
同时万分感谢你！
当然，你没有这个义务，我没有任何强迫你的意思，我的意思是“请求”。如果你选择
不，我还是继续“默默关注”。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看这个话题就不要讨论下去了，没有什么意思
: 大家都歇了吧……
|
y***g
发帖数: 10422 | 80 碳大认为bi的原理对汽车的理解不适合担任Audi俱乐部的斑竹，只是他自己的看法（未
必正确），并没有要求bi的原理辞职，更没有要求他退出俱乐部。
如果连这点正确的批评都接受不了，那bi的原理确实不适合担任Audi俱乐部的斑竹。我
比他更适合当这个版主。至少我的心理不会那么脆弱。
mangzi 你觉得怎么样？
【在 m****i 的大作中提到】
: 我不想和你纠缠细节，我有我的判断。
: 你还算作为车版还算是有知名度的人，
: “以你对汽车的理解根本不适合担任Audi俱乐部的斑竹”这样的言语算什么？
: 你觉得这靠谱么？
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G*****m
发帖数: 5395 | 81 2000哥
“icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。”
这也不对吗？难道平时说的“加速0-60 xx s”不是瞬时加速度积分后推导得到的？
【在 b********i 的大作中提到】
: 不幸的告诉你，你说的这些，我已经说过了：
: icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
: 我还反复阐述了为什么不能这么干因为现实情况太复杂。
: 而且是对你们的版主说的，他依然坚持认为icefox是对的。（哦，对了，有些话是在私
: 信里说的）
: 这个事让我理解了：只要你坚持站在那一边，哪怕错的再离谱也不会承认的，一定会找
: 出一千条理由来诡辩。像我这样，认识到错了就认错的人太少了。
: 所以我想通了，不打算在技术理论上说服icefox以及版上其他人了，我就是用最普通最
: 平实的办法让他们认识到"他们的语感有多差"，希望一些人能从中意识到icefox到底错
: 在哪了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 知道扭矩曲线的意义就意味着你能做积分了
积分的结果实际上还是说平均加速度，这是一个车主实际得到的东西
我明白你的意思，不过你的表达我不认为很准确
因为这时我们关心的还是每一点的瞬时加速度，而不是某一点的瞬时加速度
而谈论每一点的瞬时加速度，实际上还是在谈论平均加速度
不同的测量标准有出入没有关系，只要合并起来看就可以得出正确的评价
但是如果强调“瞬时”，其实并无助于解决这个矛盾
其实也没有什么人真的去搞加速度曲线，速度-时间曲线用得比较多
但这个曲线用平均加速度来理解对一般人来说更直观
没有人真的会去把速度-时间曲线求导再做比较
那样做无助于你获得一个global picture
而车主需要的只是一个global picture而已
gtr
【在 i****x 的大作中提到】
: “对于整个车来说，知道这样的点并没有太大的实际意义”
: 这里你误解我了，我的意思是知道整个扭矩曲线则一切都可以确定了。
: “正如你说的悖论，如果0-60和1/4不一样，怎么算？”
: 让我说，如果有这种悖论，就必须更深入而不只是泛泛地用一个数字来讨论加速能力。
: 比如：GTR在车速为0-30迈之间的时候，加速度都比ZR1大，但是30迈以后加速度就比
: ZR1小了。说到这里，还是在比较加速度曲线，也就是扭矩曲线的一个变体。
: 简单地说，用0-60一个数字来描述“加速能力”是个简化的通俗指标，很多时候比如gtr
: 对ZR1都是无法定论的。要严格对比还是得看加速度曲线。
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b********i
发帖数: 1785 | 83 少年，你到底加入不加入“拥有正常的人类的语感”俱乐部啊，不加入也给个准信，我
好把你列入“默默关注”的名单上。
你这样反复摇摆是不对的。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 2000哥
: “icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。”
: 这也不对吗？难道平时说的“加速0-60 xx s”不是瞬时加速度积分后推导得到的？
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i****x
发帖数: 17565 | 84 你说的我同意啊
一个很粗略的whole picture就是0-60
另一个很粗略的whole picture就是1/4
但这两个都是粗略的，有时会有矛盾，那时候就得更精确一些比如0-30 gtr快，30后
ZR1快，这样说也是whole picture。
我明白瞬间加速度是不能写在汽车广告里的，但是我最初算瞬间加速度只是讲解一下“
柴油机低转扭矩大所以加速一定快”不正确的道理，作为例子我选了2档2k这个例子计
算了335i和d的瞬间加速度。只要讲清档箱会缩小扭矩，所以不能光看发动机数据这个
简单道理就够了，我没想更多。没想到催生出一个2k哥，先说我胡扯，扭矩根本不能
放大，后来发现自己全错了，又改口说瞬间加速度没有意义，要看0-60。。。我不是
说0-60没用处，但是要讲清我最初要讲的"档箱会缩小扭矩，所以不能光看发动机数据"
这个道理当然要用瞬间加速度讲了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 知道扭矩曲线的意义就意味着你能做积分了
: 积分的结果实际上还是说平均加速度，这是一个车主实际得到的东西
: 我明白你的意思，不过你的表达我不认为很准确
: 因为这时我们关心的还是每一点的瞬时加速度，而不是某一点的瞬时加速度
: 而谈论每一点的瞬时加速度，实际上还是在谈论平均加速度
: 不同的测量标准有出入没有关系，只要合并起来看就可以得出正确的评价
: 但是如果强调“瞬时”，其实并无助于解决这个矛盾
: 其实也没有什么人真的去搞加速度曲线，速度-时间曲线用得比较多
: 但这个曲线用平均加速度来理解对一般人来说更直观
: 没有人真的会去把速度-时间曲线求导再做比较
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G*****m
发帖数: 5395 | 85 我想大部分都同意用0-60 或者1/4来衡量一辆车的加速或者加速能力吧，这是common
sense.可是大部分，至少大部分理科生也同时同意数学物理来说，这是平均加速，也就
是瞬时加速dv/dt曲线积分的结果, 虽然确实瞬时加速对用户体验而言，意义不大
可是来了这么一位, 就不说其他的什么扭矩/工什么的, 就说下面的
": icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
这不是彻底颠覆数学物理基础么？ |
G*****m
发帖数: 5395 | 86 我想大部分都同意用0-60 或者1/4来衡量一辆车的加速或者加速能力吧，这是common
sense.可是大部分，至少大部分理科生也同时同意数学物理来说，这是平均加速，也就
是瞬时加速dv/dt曲线积分的结果, 虽然确实瞬时加速对用户体验而言，意义不大
就说下面的
": icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
用瞬时加速推导平均加速，这怎么错了？这不是彻底颠覆数学物理基础么？ |
b********i
发帖数: 1785 | 87 怒求你给我积分一记，注意，不要用任何实测数据，一定要用
扭矩/传动比/理论轮上抓地力/每时刻理论发动机转数/理论风阻/理论换挡时间/理论其
他阻力
来求出0-60，就335i吧。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我想大部分都同意用0-60 或者1/4来衡量一辆车的加速或者加速能力吧，这是common
: sense.可是大部分，至少大部分理科生也同时同意数学物理来说，这是平均加速，也就
: 是瞬时加速dv/dt曲线积分的结果, 虽然确实瞬时加速对用户体验而言，意义不大
: 就说下面的
: ": icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
: 用瞬时加速推导平均加速，这怎么错了？这不是彻底颠覆数学物理基础么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 88 不要再讨论彼得理论了，他的物理基础已经不需要批评了
既然他都辞去Audi俱乐部版主了
说明已经在这点上接受了大家的批评，就不要抓住不放了
这个话题就算完结了吧，好吧？
车迷版讨论这种东西真的不是什么好听的事anyway……
【在 G*****m 的大作中提到】
: 我想大部分都同意用0-60 或者1/4来衡量一辆车的加速或者加速能力吧，这是common
: sense.可是大部分，至少大部分理科生也同时同意数学物理来说，这是平均加速，也就
: 是瞬时加速dv/dt曲线积分的结果, 虽然确实瞬时加速对用户体验而言，意义不大
: 就说下面的
: ": icefox错误的核心就是：用瞬时加速度推导平均加速度。
: 用瞬时加速推导平均加速，这怎么错了？这不是彻底颠覆数学物理基础么？
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G*****m
发帖数: 5395 | 89 数学模型都有，就求得出来
你难道不知道simulation这个东西么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 怒求你给我积分一记，注意，不要用任何实测数据，一定要用
: 扭矩/传动比/理论轮上抓地力/每时刻理论发动机转数/理论风阻/理论换挡时间/理论其
: 他阻力
: 来求出0-60，就335i吧。
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G*****m
发帖数: 5395 | 90 收到...打住了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不要再讨论彼得理论了，他的物理基础已经不需要批评了
: 既然他都辞去Audi俱乐部版主了
: 说明已经在这点上接受了大家的批评，就不要抓住不放了
: 这个话题就算完结了吧，好吧？
: 车迷版讨论这种东西真的不是什么好听的事anyway……
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i****x
发帖数: 17565 | 91 我也打住，大家一起结束这个荒唐的话题。。。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 收到...打住了
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d*******s
发帖数: 15155 | 92 其实没人对你有成见，他说话一向就事说事。
要说服他也很容易，去google相关内容，然后找到理论的事实依据。
拍脑袋的想法在这边不太适合
【在 b********i 的大作中提到】
: 感谢仗义执言，说实话，我感觉你虽然对我有很大的成见，但是还是会站出来说一些公
: 正的话，就冲这点，我也挺佩服你的。
: 至于icefox，我早就说了，我不计较他“挖苦讽刺人身攻击”，版主也不要删，让他甩
: 开了膀子干，亮一下自己的道德底线到底在哪。
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f*********g
发帖数: 327 | 93 错了就认错，这才是斑竹应该有的气度。
我觉得你起码在audi区很称职。 希望你能留下！ 斑竹不是要专业水平有多高，关键是
要看有多敬业和耐心，还要能够一碗水端平，不搞小圈子。这些我觉得你比很多斑竹都
强！
ps，这次的错误的确是比较失败。我当时看到加速能力是功率的时候就喷了。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: Again，我错了不代表icefox就对了。
: 我错了我就认错，不配当audi区版主我也辞职了，这事一了我就消失，这都没什么。
: icefox语感不行导致带动此版上大部分人语感都变差了，我站出来指证一下而已。
: 对他本人我已经不想说什么了。我以后会默默关注他的。
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f*********g
发帖数: 327 | 94 赞锲而不舍的坚持！ 虽然有时语言太犀利~~
不过，anyway， 大家都退一步吧~
【在 i****x 的大作中提到】
: 本人诚惶诚恐。。。
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