p*********e
发帖数: 32207 | 1 有人能跑出来，无论汽油机或者柴油机
转速不过2000rpm下的最快成绩么？
一二档下一脚上去又要保证满油输出，又要保证绝对不过两千转
这也要很高的手艺啊！ |
B****I
发帖数: 2114 | 2 比这种东西不是吃饱了撑着么。。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有人能跑出来，无论汽油机或者柴油机
: 转速不过2000rpm下的最快成绩么？
: 一二档下一脚上去又要保证满油输出，又要保证绝对不过两千转
: 这也要很高的手艺啊！
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G*****m
发帖数: 5395 | 3 不能保证满油输出吧，一看转速逼近2000，赶快松油门
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有人能跑出来，无论汽油机或者柴油机
: 转速不过2000rpm下的最快成绩么？
: 一二档下一脚上去又要保证满油输出，又要保证绝对不过两千转
: 这也要很高的手艺啊！
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G*****m
发帖数: 5395 | 4 这是2000转哥的精神支柱啊，这么就点破了不好吧...
【在 B****I 的大作中提到】
: 比这种东西不是吃饱了撑着么。。。。
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b********i
发帖数: 1785 | 5 我求你给出一个办法来衡量2000转的加速能力。跪求，真的。 |
i****x
发帖数: 17565 | 6 How about instant acceleration in the same gear at 2k rpm?
【在 b********i 的大作中提到】
: 我求你给出一个办法来衡量2000转的加速能力。跪求，真的。
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b********i
发帖数: 1785 | 7 你新车宣传加速能力的时候，会宣传“在2档上轮上加速度是xxx”么？
我不理解的是，这个世界上衡量一个车加速能力的时候，难道0-60不是唯一标准么？
【在 i****x 的大作中提到】
: How about instant acceleration in the same gear at 2k rpm?
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i****x
发帖数: 17565 | 8 sorry I don't read Chinese anymore, please translate 加速能力 into English.
Please...
【在 b********i 的大作中提到】
: 你新车宣传加速能力的时候，会宣传“在2档上轮上加速度是xxx”么？
: 我不理解的是，这个世界上衡量一个车加速能力的时候，难道0-60不是唯一标准么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 我看你竟然响应了我的建议，不再担任Audi俱乐部的斑竹了
佩服，是条汉子！
不过这个事你就不要继续纠结了吧，非要限定2000转真的没有半点意义
没意义的事讨论它干什么呢？
【在 b********i 的大作中提到】
: 我求你给出一个办法来衡量2000转的加速能力。跪求，真的。
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b********i
发帖数: 1785 | 10 我也不想，icefox非要否定柴油机在低转速上的优势，只好战一下。我是真的找不到其
他更好的办法来衡量低转速上谁更快，你们要是能告诉我我感激不尽。
我早就不纠缠这个事了。现在的情况是，你们质疑我的办法不可行，我只好问一下你们
有什么更好的办法。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看你竟然响应了我的建议，不再担任Audi俱乐部的斑竹了
: 佩服，是条汉子！
: 不过这个事你就不要继续纠结了吧，非要限定2000转真的没有半点意义
: 没意义的事讨论它干什么呢？
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b********i
发帖数: 1785 | 11 你的意思是电脑显示不出中文？等你显示了再来。
你的意思是你读不懂中文？那我无奈，咱们不用讨论了。
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【在 i****x 的大作中提到】
: sorry I don't read Chinese anymore, please translate 加速能力 into English.
: Please...
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i****x
发帖数: 17565 | 12 我的意思是“加速能力”的衡量标准就该是acceleration。你拒绝把加速能力翻译
成英文就是因为你不能不用acceleration这个词。什么？你能？请。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你的意思是电脑显示不出中文？等你显示了再来。
: 你的意思是你读不懂中文？那我无奈，咱们不用讨论了。
:
: .
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b********i
发帖数: 1785 | 13 我不是洋奴，没义务翻译。
中文里语感正常的都应该是这样：
“这车超快！”
“有多快？”
“百公里5秒！”
你中文不行的话没必要坚持。你们用英文讨论随便，我就不掺合了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我的意思是“加速能力”的衡量标准就该是acceleration。你拒绝把加速能力翻译
: 成英文就是因为你不能不用acceleration这个词。什么？你能？请。
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i****x
发帖数: 17565 | 14 看来你明白acceleration这个词是不可避免。你多次说我自说自话，现在自己看看是谁
在回避问题。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我不是洋奴，没义务翻译。
: 中文里语感正常的都应该是这样：
: “这车超快！”
: “有多快？”
: “百公里5秒！”
: 你中文不行的话没必要坚持。你们用英文讨论随便，我就不掺合了。
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b********i
发帖数: 1785 | 15 中文里加速能力！=加速度。你们英文里怎么样我不知道。
但是这个世界上衡量一个车快不快，从来都是用0-60，我没听说过用轮上扭矩来衡量车
快不快的。
这本来就是个中文问题，你弄出英文来讨论，我不知道你为啥。
【在 i****x 的大作中提到】
: 看来你明白acceleration这个词是不可避免。你多次说我自说自话，现在自己看看是谁
: 在回避问题。
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i****x
发帖数: 17565 | 16 我一直以为加速是个全世界通行的概念，原来只有中文里有哦。
你就继续回避acceleration吧，88
【在 b********i 的大作中提到】
: 中文里加速能力！=加速度。你们英文里怎么样我不知道。
: 但是这个世界上衡量一个车快不快，从来都是用0-60，我没听说过用轮上扭矩来衡量车
: 快不快的。
: 这本来就是个中文问题，你弄出英文来讨论，我不知道你为啥。
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b********i
发帖数: 1785 | 17 行，以后别人问你车快不快，哪个车更快，千万别提0-60，一定要给他讲“轮上加速度
”。
这样：
“icefox，你说328这车加速怎么样？”
“轮上加速度有xxx！超快！”
“不懂，0-60怎么样？”
“那个不叫加速，你搞什么！”
【在 i****x 的大作中提到】
: 我一直以为加速是个全世界通行的概念，原来只有中文里有哦。
: 你就继续回避acceleration吧，88
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n**y
发帖数: 11447 | 18 糙一点的，直接比2000转时的最大输出功率
准确的，比2000转时的轮上扭矩(可以从发动机扭矩和变速箱参数算出来)
【在 b********i 的大作中提到】
: 我求你给出一个办法来衡量2000转的加速能力。跪求，真的。
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n**y
发帖数: 11447 | 19 人家icefox给出的是加速的本质，数学和物理意义上的
0-60时间是宏观上加速能力体现的一种结果，更易于为老百姓所理解接受
【在 b********i 的大作中提到】
: 行，以后别人问你车快不快，哪个车更快，千万别提0-60，一定要给他讲“轮上加速度
: ”。
: 这样：
: “icefox，你说328这车加速怎么样？”
: “轮上加速度有xxx！超快！”
: “不懂，0-60怎么样？”
: “那个不叫加速，你搞什么！”
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b********i
发帖数: 1785 | 20 比第一个是合理的，也是我一直倡导的。
第二个是扯淡，按照icefox的理论，我柴油机1档2000转时，轮上扭矩最大，略胜汽油
机1档2000转，但是完爆汽油机任何档位6000转。嗯，我柴油机1档2000转在轮上加速太
强了，完爆汽油机所有，不服来pk。
【在 n**y 的大作中提到】
: 糙一点的，直接比2000转时的最大输出功率
: 准确的，比2000转时的轮上扭矩(可以从发动机扭矩和变速箱参数算出来)
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V***b
发帖数: 3419 | 21 其实你说的不完全错，但是你脑子比较乱，话也说不清楚。icefox已经很清楚的告诉你
了，335d的标称扭矩比335i大，但是335d的大扭力传到轮子上之前被齿轮组稀释掉了很
多。是不是完全被稀释掉了呢，也不是，至少很低速阶段不是。这个录像你为什么不仔
细看看，总是无用地瞎嚷嚷
335d 335i
hp 286 306
torque 580 400
看看加速，335d起步的确快，这就是你想说的吧？335d达到20 km/h的时候335i才5；
335d 22的时候335i 10。
20 5
22 10
但这个优势很短暂，335d 30的时候335i 31了。
30 31
之后335i一直领先了
140 150
160 170
190 200
335i达到200 km/h以后2秒335d才达到。
200 200 （2s以前）
335d大部分时间输在马力上了，另外335d重了45公斤。其实335d和335i差距不是太大，
宝马不会为了省油让任何一款335跑得太慢的。比加速说的都是地板油。另外你的扭矩=
功的理论很幽默。
【在 b********i 的大作中提到】
: 我也不想，icefox非要否定柴油机在低转速上的优势，只好战一下。我是真的找不到其
: 他更好的办法来衡量低转速上谁更快，你们要是能告诉我我感激不尽。
: 我早就不纠缠这个事了。现在的情况是，你们质疑我的办法不可行，我只好问一下你们
: 有什么更好的办法。
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i****x
发帖数: 17565 | 22 烦你费心解释了。。。同样的计算我早就贴给他了，他现在已经红了眼，不要真理只要
胜利了
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实你说的不完全错，但是你脑子比较乱，话也说不清楚。icefox已经很清楚的告诉你
: 了，335d的标称扭矩比335i大，但是335d的大扭力传到轮子上之前被齿轮组稀释掉了很
: 多。是不是完全被稀释掉了呢，也不是，至少很低速阶段不是。这个录像你为什么不仔
: 细看看，总是无用地瞎嚷嚷
: 335d 335i
: hp 286 306
: torque 580 400
: 看看加速，335d起步的确快，这就是你想说的吧？335d达到20 km/h的时候335i才5；
: 335d 22的时候335i 10。
: 20 5
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n**y
发帖数: 11447 | 23 第二个怎么扯淡了
柴油机1档2000转时轮上扭矩最大，加速就最强很正确啊，但这个加速只是2000转瞬时
的，你不能推广。
随着时间推移，你转速总得增加吧，或者档位你总得变吧，这样一变，你就得考虑比如
3000转时的轮上扭矩了。当然这个是微观上的。宏观上其实就是所谓0-60时间
【在 b********i 的大作中提到】
: 比第一个是合理的，也是我一直倡导的。
: 第二个是扯淡，按照icefox的理论，我柴油机1档2000转时，轮上扭矩最大，略胜汽油
: 机1档2000转，但是完爆汽油机任何档位6000转。嗯，我柴油机1档2000转在轮上加速太
: 强了，完爆汽油机所有，不服来pk。
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n**y
发帖数: 11447 | 24 那个帖子我没仔细看
不过我觉得icefox其实就你说的这点意思。柴油机低转时候发动机扭矩看起来很大很吓
人，但通过变速箱的放大/缩小，到轮上时的扭矩其实已经跟汽油机差不太多了，而加
速从本质上来讲是由轮上扭矩决定的。最终的结果其实就是你贴的这些图，加速初段柴
油机占些便宜，后程汽油机更有力。
就这么点事，为啥能扯好几十页呢？
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实你说的不完全错，但是你脑子比较乱，话也说不清楚。icefox已经很清楚的告诉你
: 了，335d的标称扭矩比335i大，但是335d的大扭力传到轮子上之前被齿轮组稀释掉了很
: 多。是不是完全被稀释掉了呢，也不是，至少很低速阶段不是。这个录像你为什么不仔
: 细看看，总是无用地瞎嚷嚷
: 335d 335i
: hp 286 306
: torque 580 400
: 看看加速，335d起步的确快，这就是你想说的吧？335d达到20 km/h的时候335i才5；
: 335d 22的时候335i 10。
: 20 5
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b********i
发帖数: 1785 | 25 我错了不代表他就对了。我们一直说的是2000转。你贴的不相关。
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实你说的不完全错，但是你脑子比较乱，话也说不清楚。icefox已经很清楚的告诉你
: 了，335d的标称扭矩比335i大，但是335d的大扭力传到轮子上之前被齿轮组稀释掉了很
: 多。是不是完全被稀释掉了呢，也不是，至少很低速阶段不是。这个录像你为什么不仔
: 细看看，总是无用地瞎嚷嚷
: 335d 335i
: hp 286 306
: torque 580 400
: 看看加速，335d起步的确快，这就是你想说的吧？335d达到20 km/h的时候335i才5；
: 335d 22的时候335i 10。
: 20 5
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b********i
发帖数: 1785 | 26 我说这个”轮上扭矩最大“不能代表加速能力。icefox不同意。
我说应该用0-60来衡量（前提是不能超2000转），他不同意。
对了，按照你们的”数学的物理的“”加速“定义，我说，柴油机加速强过汽油机，无
论汽油机是6000转还是2000转，只要我柴油机在1档2000转上，我就加速最强。
嗯，原来icefox的意思是柴油机加速强，我误读了。
【在 n**y 的大作中提到】
: 第二个怎么扯淡了
: 柴油机1档2000转时轮上扭矩最大，加速就最强很正确啊，但这个加速只是2000转瞬时
: 的，你不能推广。
: 随着时间推移，你转速总得增加吧，或者档位你总得变吧，这样一变，你就得考虑比如
: 3000转时的轮上扭矩了。当然这个是微观上的。宏观上其实就是所谓0-60时间
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b********i
发帖数: 1785 | 27 首先，你也知道加速是个多义词。
其次，在汽车领域，从来没有人用轮上扭矩来衡量一个车的加速能力，永远都是0-60。
【在 n**y 的大作中提到】
: 人家icefox给出的是加速的本质，数学和物理意义上的
: 0-60时间是宏观上加速能力体现的一种结果，更易于为老百姓所理解接受
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n**y
发帖数: 11447 | 28 不矛盾，说清楚点就是一个是瞬时加速，一个是平均加速
【在 b********i 的大作中提到】
: 首先，你也知道加速是个多义词。
: 其次，在汽车领域，从来没有人用轮上扭矩来衡量一个车的加速能力，永远都是0-60。
|
b********i
发帖数: 1785 | 29 咱们简单点，如果有人问你”328加速咋样？“，你回答他”轮上加速度xxx“还是”0-
60 x秒“？
【在 n**y 的大作中提到】
: 不矛盾，说清楚点就是一个是瞬时加速，一个是平均加速
|
n**y
发帖数: 11447 | 30 说的再准确一点，在这个例子里，比瞬时加速，柴油机2000转最大，没有问题。但你不
要随便把这个结论推广到其他转速，更不能推广到0-60这种反映平均加速的概念上
【在 b********i 的大作中提到】
: 我说这个”轮上扭矩最大“不能代表加速能力。icefox不同意。
: 我说应该用0-60来衡量（前提是不能超2000转），他不同意。
: 对了，按照你们的”数学的物理的“”加速“定义，我说，柴油机加速强过汽油机，无
: 论汽油机是6000转还是2000转，只要我柴油机在1档2000转上，我就加速最强。
: 嗯，原来icefox的意思是柴油机加速强，我误读了。
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b********i
发帖数: 1785 | 31 同学，把瞬时加速推广到平均加速是icefox的做法，我这么说是讽刺他而已。
他的那个变速箱的贴，就是先证明了轮子上瞬时加速度差不多，推广到说”柴油机汽油
机低转速加速差不多“，你看，你也悟出了他偷换概念的伎俩。
【在 n**y 的大作中提到】
: 说的再准确一点，在这个例子里，比瞬时加速，柴油机2000转最大，没有问题。但你不
: 要随便把这个结论推广到其他转速，更不能推广到0-60这种反映平均加速的概念上
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n**y
发帖数: 11447 | 32 你要是懂点微积分的话应该明白啊
如果瞬时加速都近似相等的话，平均加速就等于瞬时加速。在“低转速加速”这个时间
段，瞬时加速如果保持基本恒定，瞬时加速和平均加速可以认为是相等的。
但0-60显然跟这个不是一码事，0-60时间跨度太大，瞬时加速变化范围和幅度较大，瞬
时加速推广到平均加速误差就比较大了
【在 b********i 的大作中提到】
: 同学，把瞬时加速推广到平均加速是icefox的做法，我这么说是讽刺他而已。
: 他的那个变速箱的贴，就是先证明了轮子上瞬时加速度差不多，推广到说”柴油机汽油
: 机低转速加速差不多“，你看，你也悟出了他偷换概念的伎俩。
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b********i
发帖数: 1785 | 33 你读懂我的话没？
icefox说，2档2000转上柴油机汽油机轮上加速度差不多，所以2000转上柴油机汽油机
加速差不多。
我说，1档2000转柴油机轮上加速度比任何时候汽油机轮上加速度都大，所以1档2000转的
柴油机加速最快，比任何时候的汽油机加速都快。
求破解这两句有什么不同。
【在 n**y 的大作中提到】
: 你要是懂点微积分的话应该明白啊
: 如果瞬时加速都近似相等的话，平均加速就等于瞬时加速。在“低转速加速”这个时间
: 段，瞬时加速如果保持基本恒定，瞬时加速和平均加速可以认为是相等的。
: 但0-60显然跟这个不是一码事，0-60时间跨度太大，瞬时加速变化范围和幅度较大，瞬
: 时加速推广到平均加速误差就比较大了
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n**y
发帖数: 11447 | 34 你这两句比的都是瞬时加速，这个直接比轮上扭矩就行了，第一句没啥问题
第2句你也比瞬时加速的话也没啥问题
【在 b********i 的大作中提到】
: 你读懂我的话没？
: icefox说，2档2000转上柴油机汽油机轮上加速度差不多，所以2000转上柴油机汽油机
: 加速差不多。
: 我说，1档2000转柴油机轮上加速度比任何时候汽油机轮上加速度都大，所以1档2000转的
: 柴油机加速最快，比任何时候的汽油机加速都快。
: 求破解这两句有什么不同。
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B****I
发帖数: 2114 | 35 两个不是一样的玩意儿么。。。。
你知道扭矩就能求出轮子上的力然后就能算出车的加速度
积分一下就知道0-60多少时间了
只不过扭矩会随着转速一直变是一条曲线没法用一句话说出来而已
【在 b********i 的大作中提到】
: 首先，你也知道加速是个多义词。
: 其次，在汽车领域，从来没有人用轮上扭矩来衡量一个车的加速能力，永远都是0-60。
|
b********i
发帖数: 1785 | 36 你要觉得这两句都合理，我也挺满意的，原来
柴油机加速比汽油机强，因为柴油机1档2000转轮上加速度最大，完爆所有状态汽油机。
感情icefox是帮柴油机说话啊，误解他了。
【在 n**y 的大作中提到】
: 你这两句比的都是瞬时加速，这个直接比轮上扭矩就行了，第一句没啥问题
: 第2句你也比瞬时加速的话也没啥问题
|
b********i
发帖数: 1785 | 37 你也知道轮上扭矩是一直变的。说到底0-60还是看发动机功率。
【在 B****I 的大作中提到】
: 两个不是一样的玩意儿么。。。。
: 你知道扭矩就能求出轮子上的力然后就能算出车的加速度
: 积分一下就知道0-60多少时间了
: 只不过扭矩会随着转速一直变是一条曲线没法用一句话说出来而已
|
n**y
发帖数: 11447 | 38 你这句明显就有些乱推广的嫌疑了
你不能从柴油机1档2000转加速最强，generalize到柴油机加速比汽油机强
要比较柴油机和汽油机的加速，上面的贴图已经很好的能说明了，这根本不是“柴油机加速比汽油机强”一句话能简单概括的
机。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你也知道轮上扭矩是一直变的。说到底0-60还是看发动机功率。
|
b********i
发帖数: 1785 | 39 那为啥icefox可以从”柴油机汽油机2档2000转上，轮子上加速度差不多“推出”低转
速柴油机汽油机加速差不多“？
【在 n**y 的大作中提到】
: 你这句明显就有些乱推广的嫌疑了
: 你不能从柴油机1档2000转加速最强，generalize到柴油机加速比汽油机强
: 要比较柴油机和汽油机的加速，上面的贴图已经很好的能说明了，这根本不是“柴油机加速比汽油机强”一句话能简单概括的
:
: 机。
|
V***b
发帖数: 3419 | 40 你如果一定要比2000转也行。问题是柴油机2000转（红线4000）的时候你总得让汽油机
4000转（红线8000）才公平吧？这个时候两个车油门深度是一样的。你总不能让柴油机
油门踩到60%和汽油机油门踩到20%比吧？
【在 b********i 的大作中提到】
: 我错了不代表他就对了。我们一直说的是2000转。你贴的不相关。
|
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b********i
发帖数: 1785 | 41 又来了，我再重复一遍：
”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“，如果你不在乎转速，柴油机确实没用。汽油机完
胜。
【在 V***b 的大作中提到】
: 你如果一定要比2000转也行。问题是柴油机2000转（红线4000）的时候你总得让汽油机
: 4000转（红线8000）才公平吧？这个时候两个车油门深度是一样的。你总不能让柴油机
: 油门踩到60%和汽油机油门踩到20%比吧？
|
V***b
发帖数: 3419 | 42 哦，原来是这样，我没有完整地看完你们的论战。那直觉告诉我，限定2000转，柴油机
获胜。但是柴油机的油耗就比汽油机高很多啦。这个玩法没什么意义啊。其实柴油机相
对汽油机的“低转”的前提是油门深度一样。
【在 b********i 的大作中提到】
: 又来了，我再重复一遍：
: ”柴油机的卖点就是低转速大扭矩“，如果你不在乎转速，柴油机确实没用。汽油机完
: 胜。
|
b********i
发帖数: 1785 | 43 嗯，那我给你重复一下我们的论点
我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以柴油机加速快。
icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以加速差不多。
油耗我们双方都从未涉及。
【在 V***b 的大作中提到】
: 哦，原来是这样，我没有完整地看完你们的论战。那直觉告诉我，限定2000转，柴油机
: 获胜。但是柴油机的油耗就比汽油机高很多啦。这个玩法没什么意义啊。其实柴油机相
: 对汽油机的“低转”的前提是油门深度一样。
|
n**y
发帖数: 11447 | 44 严谨点说，这里面有个假设，就是低转速时发动机输出扭矩近似恒定，或者说不恒定，
但汽油机和柴油机在这个转速段扭矩变化曲线类似。
从上面那个贴图你也看到了，他这个generalize基本合理，符合事实。
你那个应该属于overgeneralize。因为一般来说，柴油机高转扭矩会下降，而汽油机高
转扭矩会上升，你generalize一下汽油机就吃亏了。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 那为啥icefox可以从”柴油机汽油机2档2000转上，轮子上加速度差不多“推出”低转
: 速柴油机汽油机加速差不多“？
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i****x
发帖数: 17565 | 45 还在纠结啊。。。。。。
2000转*时*的加速度就是轮上扭矩决定的，period。注意这个*时*字，既然是2000转时
，就是一个瞬间，加速能力衡量标准就是瞬时加速度。 |
b********i
发帖数: 1785 | 46 你这不外乎把瞬时推到了”很小一个时段“。我也不跟你纠缠到底”多长的时间“算是
合理的，你就简单的看这个问题吧：
0-60不能过2000，柴油机汽油机谁赢？
【在 n**y 的大作中提到】
: 严谨点说，这里面有个假设，就是低转速时发动机输出扭矩近似恒定，或者说不恒定，
: 但汽油机和柴油机在这个转速段扭矩变化曲线类似。
: 从上面那个贴图你也看到了，他这个generalize基本合理，符合事实。
: 你那个应该属于overgeneralize。因为一般来说，柴油机高转扭矩会下降，而汽油机高
: 转扭矩会上升，你generalize一下汽油机就吃亏了。。。
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b********i
发帖数: 1785 | 47 以后别人问你”328加速怎样“，你一定要答”轮上加速度xxx“，我会默默关注你的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 还在纠结啊。。。。。。
: 2000转*时*的加速度就是轮上扭矩决定的，period。注意这个*时*字，既然是2000转时
: ，就是一个瞬间，加速能力衡量标准就是瞬时加速度。
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 你首先应该明确一个问题,就是如果一个发动机恒定工作在2000rpm上
除非有一个理想的变速比连续可变并且可以一直变的变速箱
对于一个正常的有固定速比的变速箱,那么发动机转速恒定,同一档位上意味着车速恒定
车速恒定你还加个啥速?
所以你所谓的2000转加速能力,如果真就坐实了两千转,那我可以告诉你,都是0.
【在 b********i 的大作中提到】
: 我求你给出一个办法来衡量2000转的加速能力。跪求，真的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 49 没有任何一个车厂宣传所谓低于两千转的加速能力.
【在 b********i 的大作中提到】
: 你新车宣传加速能力的时候，会宣传“在2档上轮上加速度是xxx”么？
: 我不理解的是，这个世界上衡量一个车加速能力的时候，难道0-60不是唯一标准么？
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 没错,但没有任何一个人会说,这个车2000rpm以下百公里多少秒.
【在 b********i 的大作中提到】
: 我不是洋奴，没义务翻译。
: 中文里语感正常的都应该是这样：
: “这车超快！”
: “有多快？”
: “百公里5秒！”
: 你中文不行的话没必要坚持。你们用英文讨论随便，我就不掺合了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 51 除非你能保证2000rpm不变但变速比一直变,否则你无法实现加速.
【在 n**y 的大作中提到】
: 糙一点的，直接比2000转时的最大输出功率
: 准确的，比2000转时的轮上扭矩(可以从发动机扭矩和变速箱参数算出来)
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 你能维持多久?
你如果说0-60,那是输出功率对时间的积分产生效果
【在 b********i 的大作中提到】
: 比第一个是合理的，也是我一直倡导的。
: 第二个是扯淡，按照icefox的理论，我柴油机1档2000转时，轮上扭矩最大，略胜汽油
: 机1档2000转，但是完爆汽油机任何档位6000转。嗯，我柴油机1档2000转在轮上加速太
: 强了，完爆汽油机所有，不服来pk。
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p*********e
发帖数: 32207 | 53 我觉得他现在是心里明白,嘴硬
否则谁能找出来个一定要保证2000rpm以下去比0-60这种没有任何现实意义的东西来说
事?
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实你说的不完全错，但是你脑子比较乱，话也说不清楚。icefox已经很清楚的告诉你
: 了，335d的标称扭矩比335i大，但是335d的大扭力传到轮子上之前被齿轮组稀释掉了很
: 多。是不是完全被稀释掉了呢，也不是，至少很低速阶段不是。这个录像你为什么不仔
: 细看看，总是无用地瞎嚷嚷
: 335d 335i
: hp 286 306
: torque 580 400
: 看看加速，335d起步的确快，这就是你想说的吧？335d达到20 km/h的时候335i才5；
: 335d 22的时候335i 10。
: 20 5
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b********i
发帖数: 1785 | 54 那宣传一般意义上的”加速能力“的时候，会说”这车轮上扭矩xxx“么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 没有任何一个车厂宣传所谓低于两千转的加速能力.
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p*********e
发帖数: 32207 | 55 你去回答下"咱不过两千转时0-60要x秒"试试?要说话就说全嘛
0-
【在 b********i 的大作中提到】
: 咱们简单点，如果有人问你”328加速咋样？“，你回答他”轮上加速度xxx“还是”0-
: 60 x秒“？
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p*********e
发帖数: 32207 | 56 wtf啊
您有没有一点点积分的概念?
【在 b********i 的大作中提到】
: 同学，把瞬时加速推广到平均加速是icefox的做法，我这么说是讽刺他而已。
: 他的那个变速箱的贴，就是先证明了轮子上瞬时加速度差不多，推广到说”柴油机汽油
: 机低转速加速差不多“，你看，你也悟出了他偷换概念的伎俩。
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p*********e
发帖数: 32207 | 57 有不同,因为在某些车速下柴油机不可能工作在1挡两千转
因此也就自动失去了参赛的资格.
转的
【在 b********i 的大作中提到】
: 你读懂我的话没？
: icefox说，2档2000转上柴油机汽油机轮上加速度差不多，所以2000转上柴油机汽油机
: 加速差不多。
: 我说，1档2000转柴油机轮上加速度比任何时候汽油机轮上加速度都大，所以1档2000转的
: 柴油机加速最快，比任何时候的汽油机加速都快。
: 求破解这两句有什么不同。
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p*********e
发帖数: 32207 | 58 主要同发动机峰值功率相关,但绝对不是在某个转速下的功率.
【在 b********i 的大作中提到】
: 你也知道轮上扭矩是一直变的。说到底0-60还是看发动机功率。
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b********i
发帖数: 1785 | 59 我心里很明白你们都偏袒他，对我提出的种种悖论不予理会。这样，公正的说
我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以柴油机加速快。
icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以加速差不多。
你认可哪个？
icefox不过就是用瞬时加速来取代”平均加速“（或者说，加速能力），诡辩而已。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得他现在是心里明白,嘴硬
: 否则谁能找出来个一定要保证2000rpm以下去比0-60这种没有任何现实意义的东西来说
: 事?
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p*********e
发帖数: 32207 | 60 奇了怪了
您自己定义了一个"加速能力"就是0-60,
在你这个定义下自然不会考虑轮上扭矩
然后你就说因为没考虑,所以就跟加速能力基本不相关
这就是典型的诡辩技巧.
【在 b********i 的大作中提到】
: 那宣传一般意义上的”加速能力“的时候，会说”这车轮上扭矩xxx“么？
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b********i
发帖数: 1785 | 61 你呢，就是致力于否定”2000转比武“的可能性和合理性。
如果不可能，不合理，麻烦你们也别说”低转速汽油机柴油机加速差不多“这句话。
不能比还有什么结论？别自己打自己耳光。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有不同,因为在某些车速下柴油机不可能工作在1挡两千转
: 因此也就自动失去了参赛的资格.
:
: 转的
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V***b
发帖数: 3419 | 62 “icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以加速差不多。”。
他说的没错啊。
“我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以柴油机加速快。”。这个就有
问题了，同在2000转时，柴油车的绝对速度快，轮上扭力和汽油车是一样的，所以加速
一样（车重差异忽略的话）。但是柴油车在更高的速度下提供了和汽油车一样的轮上扭
力，完全是拜托2000转下柴油机功率大。
【在 b********i 的大作中提到】
: 嗯，那我给你重复一下我们的论点
: 我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以柴油机加速快。
: icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以加速差不多。
: 油耗我们双方都从未涉及。
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b********i
发帖数: 1785 | 63 同学，是icefox说的加速能力就是轮上加速度。
我只是告诫他，别光跟我说，要跟所有问他”车加速怎么样“的人都这么说。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 奇了怪了
: 您自己定义了一个"加速能力"就是0-60,
: 在你这个定义下自然不会考虑轮上扭矩
: 然后你就说因为没考虑,所以就跟加速能力基本不相关
: 这就是典型的诡辩技巧.
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n**y
发帖数: 11447 | 64 这个跟变速箱有关，咱就考虑实际的吧：同档位同转速下柴油和汽油机轮上扭矩差不多
这种情况
2000转以下比加速的话，如果轮上扭矩差不多，加速也应该差不多，但问题是你限定了
转速，结果是以近似相同的加速度，柴油机可以加速到比如50mph，而汽油机只能加速
到30mph，功率的不同体现在了最高速度上，而不是加速度上
【在 b********i 的大作中提到】
: 你这不外乎把瞬时推到了”很小一个时段“。我也不跟你纠缠到底”多长的时间“算是
: 合理的，你就简单的看这个问题吧：
: 0-60不能过2000，柴油机汽油机谁赢？
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b********i
发帖数: 1785 | 65 那你的意思是，不同速度下取得同样的”物理加速度“，表明他们”加速能力“差不多
了？
如此说来，我柴油机刚起步那一下”物理加速度“巨大，我加速能力完胜所有各种状态
的汽油车。
【在 V***b 的大作中提到】
: “icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以加速差不多。”。
: 他说的没错啊。
: “我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以柴油机加速快。”。这个就有
: 问题了，同在2000转时，柴油车的绝对速度快，轮上扭力和汽油车是一样的，所以加速
: 一样（车重差异忽略的话）。但是柴油车在更高的速度下提供了和汽油车一样的轮上扭
: 力，完全是拜托2000转下柴油机功率大。
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b********i
发帖数: 1785 | 66 不要回避问题，那咱们照顾你，就比0-30，你说柴油车汽油车谁先到？
2000转比较。
【在 n**y 的大作中提到】
: 这个跟变速箱有关，咱就考虑实际的吧：同档位同转速下柴油和汽油机轮上扭矩差不多
: 这种情况
: 2000转以下比加速的话，如果轮上扭矩差不多，加速也应该差不多，但问题是你限定了
: 转速，结果是以近似相同的加速度，柴油机可以加速到比如50mph，而汽油机只能加速
: 到30mph，功率的不同体现在了最高速度上，而不是加速度上
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p*********e
发帖数: 32207 | 67 别人不知道,我只认理,不认人.
你提的那些个东西,有任何现实意义么?
抛开这个谈比较,那除了为了赢得辩论没有任何其他的动机可以解释
你这两个说法,完全取决于加速的定义如何.
即便按你说的加速就是0-60,或者说给定一个速度,从0到达到它所需要的时间长短
那么很遗憾,因为变速箱是有固定齿比的,你如果提2000转保持不变,
那么你的车速不可能变化.保持2000转不变你也不可能完成换档,
所以你的说法毫无意义.
正常情况下一个车的加速是通过在每个档位下的转速变化实现的
而对应的加速如何取决于在转速变化过程中每瞬间加速度的积分
也正因为如此,当我们给定一个转速,我们只能提加速度的数值
而当加速度本身波动不大的时候,加速度数值直接与加速能力正相关.
如果你不介意我写公式给你,我也可以那样做,其实解释起来简单的多,但我首先要保证
你会去读.否则没必要浪费更多时间.
实事求是的说,我觉得你现在讨论根本不是为了求知,而纯属为了争个口舌之利.
我甚至很怀疑我现在说的这些你心理也明确,但嘴上不愿意承认.
来说
【在 b********i 的大作中提到】
: 我心里很明白你们都偏袒他，对我提出的种种悖论不予理会。这样，公正的说
: 我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以柴油机加速快。
: icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以加速差不多。
: 你认可哪个？
: icefox不过就是用瞬时加速来取代”平均加速“（或者说，加速能力），诡辩而已。
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i****x
发帖数: 17565 | 68 恒定2k转时，车速也是恒定的，谁都到不了30迈。
其实吧，不光这个版上的人袒护我，连牛顿爷爷都袒护我呢，他当年偷偷把加速度=功
率/质量的公式，改成加速度=力/质量了，就是为了气死你啊。
【在 b********i 的大作中提到】
: 不要回避问题，那咱们照顾你，就比0-30，你说柴油车汽油车谁先到？
: 2000转比较。
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n**y
发帖数: 11447 | 69 前提：同档位同转速下柴油和汽油机轮上扭矩差不多，而且两车都能加速到30mph
结论：加速度一样，同时到
所以笼统的从功率推出0-60是不准确的，同样功率的0-60成绩不尽相同，这个就是看变
速箱调教了
这其实又回到icefox的本来观点：柴油机低转扭矩虽然大，但是为了照顾柴油车能达到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽油机了
【在 b********i 的大作中提到】
: 不要回避问题，那咱们照顾你，就比0-30，你说柴油车汽油车谁先到？
: 2000转比较。
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 请你注意不要偷换概念
我说的是在您那个"加速能力"的定义下,您所谓的比较是不合理无意义的
如果我们讨论加速度大小
那么比较汽油机和柴油机在转速等于某个值的瞬间的加速度大小是完全可比,而且有意
义的
因为你加速到某个速度,取决于到这个速度前每个瞬间加速度值的积分
如果某个发动机的瞬时加速度值一直大于等于另一个发动机,
那么对加速度的积分最后也必然大于另一个.这就是比较瞬时加速度的意义.
【在 b********i 的大作中提到】
: 你呢，就是致力于否定”2000转比武“的可能性和合理性。
: 如果不可能，不合理，麻烦你们也别说”低转速汽油机柴油机加速差不多“这句话。
: 不能比还有什么结论？别自己打自己耳光。
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b********i
发帖数: 1785 | 71 我心里很清楚，icefox用”瞬时加速度“来混淆”平均加速度“。
我说的是”不超过2000转“比0-60。
这样，还是那话，这两个你到底认可哪个？
我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以低转速柴油机加速快。
icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以低转速柴油机汽油机
加速差不多。
再给你提个选择：”2000转比武是没意义的“，那么不要对”低转速柴油机汽油机加速
问题“给出任何的结论。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 别人不知道,我只认理,不认人.
: 你提的那些个东西,有任何现实意义么?
: 抛开这个谈比较,那除了为了赢得辩论没有任何其他的动机可以解释
: 你这两个说法,完全取决于加速的定义如何.
: 即便按你说的加速就是0-60,或者说给定一个速度,从0到达到它所需要的时间长短
: 那么很遗憾,因为变速箱是有固定齿比的,你如果提2000转保持不变,
: 那么你的车速不可能变化.保持2000转不变你也不可能完成换档,
: 所以你的说法毫无意义.
: 正常情况下一个车的加速是通过在每个档位下的转速变化实现的
: 而对应的加速如何取决于在转速变化过程中每瞬间加速度的积分
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b********i
发帖数: 1785 | 72 继续亮你的道德底线，努力，加把劲，你比以前喷过我的人还差着老远
【在 i****x 的大作中提到】
: 恒定2k转时，车速也是恒定的，谁都到不了30迈。
: 其实吧，不光这个版上的人袒护我，连牛顿爷爷都袒护我呢，他当年偷偷把加速度=功
: 率/质量的公式，改成加速度=力/质量了，就是为了气死你啊。
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b********i
发帖数: 1785 | 73 如果不更改我的加速能力定义，问题十分简单：
不超过2000转比0-60，柴油机汽油机谁快？
你要觉得达不到60，那就比0-30.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你注意不要偷换概念
: 我说的是在您那个"加速能力"的定义下,您所谓的比较是不合理无意义的
: 如果我们讨论加速度大小
: 那么比较汽油机和柴油机在转速等于某个值的瞬间的加速度大小是完全可比,而且有意
: 义的
: 因为你加速到某个速度,取决于到这个速度前每个瞬间加速度值的积分
: 如果某个发动机的瞬时加速度值一直大于等于另一个发动机,
: 那么对加速度的积分最后也必然大于另一个.这就是比较瞬时加速度的意义.
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b********i
发帖数: 1785 | 74 不限档位，比0-60从来都不限档位的。
同档位比较是icefox提出来的。
到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩
时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同
样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽
油机了
【在 n**y 的大作中提到】
: 前提：同档位同转速下柴油和汽油机轮上扭矩差不多，而且两车都能加速到30mph
: 结论：加速度一样，同时到
: 所以笼统的从功率推出0-60是不准确的，同样功率的0-60成绩不尽相同，这个就是看变
: 速箱调教了
: 这其实又回到icefox的本来观点：柴油机低转扭矩虽然大，但是为了照顾柴油车能达到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽油机了
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i****x
发帖数: 17565 | 75 你真的不限档位？你一直声称要限制转速，你知道限制转速和限制档位是一回事吗？
【在 b********i 的大作中提到】
: 不限档位，比0-60从来都不限档位的。
: 同档位比较是icefox提出来的。
:
: 到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩
: 时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同
: 样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽
: 油机了
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V***b
发帖数: 3419 | 76 mlgbd，咱们比博尔特和科比，先3天不吃饭，然后23米自由泳，看谁先到。
【在 b********i 的大作中提到】
: 不要回避问题，那咱们照顾你，就比0-30，你说柴油车汽油车谁先到？
: 2000转比较。
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i****x
发帖数: 17565 | 77 啦啦啦，气死你，气死你
亮道德底线不如亮智商底线精彩哦
【在 b********i 的大作中提到】
: 继续亮你的道德底线，努力，加把劲，你比以前喷过我的人还差着老远
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p*********e
发帖数: 32207 | 78 这根本不是混淆
如果瞬时加速度数值恒定,那么瞬时加速度与平均加速度本就是一样的.
实际上我们不能保证加速度数值绝对恒定
但即便加速度数值保持一个相对稳定,比如说波动不超过10%的水准
瞬时加速度数值仍然是一个非常好的反应平均加速度的指标.
不超过两千转比0-60,没有任何人会这么干,您提这个,那您不妨自己去先找辆车试试看
看看自己能不能满油门从0起步还保证不过2000rpm
您说的这个东西除了可以逞口舌之利,没有任何现实意义
而至少对我而言,在本版,以及在绝大多数其他版面
我参与讨论是为了能利己利人,通过讨论令自己和他人获得知识的增长
而不是去赢得辩论.
或者我再把话说明白了吧,如果我真是想跟您斗嘴,那用得着这么苦口婆心跟您讲理么?
就您前面发的帖子里面那么多错误,包括您后来承认的,
如果我就想赢,那简单得很,不挑出来毛病,直接跟您赌点儿啥,
无论是输的自杀帐号或者直接赌点儿真金白银
(我在篮球版遇到我不想费功夫又很不屑的人就会这么干)
就赌您那句话对还是不对
回头把错往外一挑直接玩活儿,就算钱赢不到,对方好歹是没脸再出现了,
出现了也得心虚躲着
我要是真是不想跟您好好讨论而偏袒谁想跟谁斗气,用得着现在这么费事么?
【在 b********i 的大作中提到】
: 我心里很清楚，icefox用”瞬时加速度“来混淆”平均加速度“。
: 我说的是”不超过2000转“比0-60。
: 这样，还是那话，这两个你到底认可哪个？
: 我说，2000转上柴油机比汽油机功率多40%左右，所以低转速柴油机加速快。
: icefox说，同档位2000转上柴油机和汽油机轮上扭矩差不多，所以低转速柴油机汽油机
: 加速差不多。
: 再给你提个选择：”2000转比武是没意义的“，那么不要对”低转速柴油机汽油机加速
: 问题“给出任何的结论。
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b********i
发帖数: 1785 | 79 那人的意识是，不能换挡。我的意识是，可以换挡。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你真的不限档位？你一直声称要限制转速，你知道限制转速和限制档位是一回事吗？
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f*******r
发帖数: 5301 | |
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i****x
发帖数: 17565 | 81 好像都是我带来的，不好意思，不过应该很快就又过去了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 本版娱乐水平已经超过娱乐版了
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f*******r
发帖数: 5301 | 82 扭矩马力坑遇到汽油柴油坑 深不见底
【在 i****x 的大作中提到】
: 好像都是我带来的，不好意思，不过应该很快就又过去了
|
n**y
发帖数: 11447 | 83 你仔细读一下这句话：同档位同转速下柴油和汽油机轮上扭矩差不多
这不是限档位，档位可以随便换的，这个只是对于变速箱调教的一个假设
【在 b********i 的大作中提到】
: 不限档位，比0-60从来都不限档位的。
: 同档位比较是icefox提出来的。
:
: 到的最高速度（跟汽油机的差不多），变速箱做了调教（final ratio），到轮上扭矩
: 时汽油机和柴油机已经差不多了，加速能力自然也差不多了。如果柴油机和汽油机用同
: 样的final ratio，那柴油机加速应该快于汽油机，但是能加到的最高速度就要小于汽
: 油机了
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p*********e
发帖数: 32207 | 84 如果只比在一挡下0-<2000rpm对应车速>这一段的加速
那么至少现实中这是可行的,可比.超过这个限制,你没法做这个对比
原因就是我说的,考虑到一档的巨大扭矩放大效应,转速会几乎瞬间突破2000rpm,
当你满油门的时候,以至于你基本上不可能同时保证满油门和转速低于或等于2000rpm
那么对于可行的情况,
对于峰值功率大体相当的汽油机和柴油机,
我们纸上估算的过程会是计算两个车此挡下idle-2000rpm区间的扭矩情况,
然后通过这个来估计哪个更快.对于335i和335d的对比,可以参考icefox之前的计算
另外,还必须限制是手动档变速箱刚性连接.否则一旦你kickdown,
因为torque converter的问题,即便车速约等于0的时候你也会轻松超过2000rpm.
根据上面的分析,无论哪种情况,您这个小于2000rpm比0-某个速度的加速都没有现实意
义.
说到底,您提这个,恐怕唯一的动机就是想赢得辩论了.
【在 b********i 的大作中提到】
: 如果不更改我的加速能力定义，问题十分简单：
: 不超过2000转比0-60，柴油机汽油机谁快？
: 你要觉得达不到60，那就比0-30.
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i****x
发帖数: 17565 | 85 哈哈哈 总结的很完美
【在 f*******r 的大作中提到】
: 扭矩马力坑遇到汽油柴油坑 深不见底
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b********i
发帖数: 1785 | 86 如果你认为”没意义，没法比“，那就别下关于”低转速下柴油机汽油机加速能力“的
任何结论。
这事结束我就消失，这是既定的，这么说没什么特别的意思，看你说的这么诚恳，其实
你如果静心想一想就知道icefox理论中的错误，其他人我觉得已经完全陷入单方面维护
他的立场上，不提也罢。
你的假定里用了太多的如果，其实现实中，你也知道，我们不能用某一瞬间的瞬时加速
度来衡量这个车的加速能力（0-60）。
icefox最大的问题就是混淆这两个概念：他从车的瞬间加速度大，推出了这车加速能力
强的结论。
但是我们都知道，加速能力在汽车领域里，指的是一个长时间的加速能力，比如0-60。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这根本不是混淆
: 如果瞬时加速度数值恒定,那么瞬时加速度与平均加速度本就是一样的.
: 实际上我们不能保证加速度数值绝对恒定
: 但即便加速度数值保持一个相对稳定,比如说波动不超过10%的水准
: 瞬时加速度数值仍然是一个非常好的反应平均加速度的指标.
: 不超过两千转比0-60,没有任何人会这么干,您提这个,那您不妨自己去先找辆车试试看
: 看看自己能不能满油门从0起步还保证不过2000rpm
: 您说的这个东西除了可以逞口舌之利,没有任何现实意义
: 而至少对我而言,在本版,以及在绝大多数其他版面
: 我参与讨论是为了能利己利人,通过讨论令自己和他人获得知识的增长
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b********i
发帖数: 1785 | 87 还差得远，战斗力太弱，再努努力。
【在 i****x 的大作中提到】
: 啦啦啦，气死你，气死你
: 亮道德底线不如亮智商底线精彩哦
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i****x
发帖数: 17565 | 88 而你的最大问题是，放着物理学里的加速度这样严格定义的概念不要，自己拍脑袋想出
了2k转速之下0-60时间这一荒唐的定义强迫别人接受。另外你至今不承认车轮扭矩相同
，车重相同，则瞬间加速度相同这一基本事实，既然你对明摆着的事实都硬要反对，就
别指望能心平气和地讨论问题。
【在 b********i 的大作中提到】
: 如果你认为”没意义，没法比“，那就别下关于”低转速下柴油机汽油机加速能力“的
: 任何结论。
: 这事结束我就消失，这是既定的，这么说没什么特别的意思，看你说的这么诚恳，其实
: 你如果静心想一想就知道icefox理论中的错误，其他人我觉得已经完全陷入单方面维护
: 他的立场上，不提也罢。
: 你的假定里用了太多的如果，其实现实中，你也知道，我们不能用某一瞬间的瞬时加速
: 度来衡量这个车的加速能力（0-60）。
: icefox最大的问题就是混淆这两个概念：他从车的瞬间加速度大，推出了这车加速能力
: 强的结论。
: 但是我们都知道，加速能力在汽车领域里，指的是一个长时间的加速能力，比如0-60。
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p*********e
发帖数: 32207 | 89 您要我说多少遍啊
您对"加速能力"有您的定义,不等于其他人一定要接受您这个定义吧?
反过来为什么我们要讨论瞬时加速度?因为加速能力取决于你加速过程中顺势加速度的
累计
如果您对积分的概念不熟悉
那我们来个更浅显的类比
我们有两只猪,猪A每天长一斤,猪B每天长一斤半,假设俩猪生下来都无重量
那么我们是不是可以从这个每天长的斤数,判断出猪B更先长到一百斤?
那么我们是不是可以用每天长的斤数来衡量哪个猪先能长到一百斤?
【在 b********i 的大作中提到】
: 如果你认为”没意义，没法比“，那就别下关于”低转速下柴油机汽油机加速能力“的
: 任何结论。
: 这事结束我就消失，这是既定的，这么说没什么特别的意思，看你说的这么诚恳，其实
: 你如果静心想一想就知道icefox理论中的错误，其他人我觉得已经完全陷入单方面维护
: 他的立场上，不提也罢。
: 你的假定里用了太多的如果，其实现实中，你也知道，我们不能用某一瞬间的瞬时加速
: 度来衡量这个车的加速能力（0-60）。
: icefox最大的问题就是混淆这两个概念：他从车的瞬间加速度大，推出了这车加速能力
: 强的结论。
: 但是我们都知道，加速能力在汽车领域里，指的是一个长时间的加速能力，比如0-60。
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p*********e
发帖数: 32207 | 90 这个就过啦,有问题指出来就罢了.
无论体现或者不体现,用这种词形容网友都算pa,原帖删除了.下不为例吧.
【在 i****x 的大作中提到】
: 而你的最大问题是，放着物理学里的加速度这样严格定义的概念不要，自己拍脑袋想出
: 了2k转速之下0-60时间这一荒唐的定义强迫别人接受。另外你至今不承认车轮扭矩相同
: ，车重相同，则瞬间加速度相同这一基本事实，既然你对明摆着的事实都硬要反对，就
: 别指望能心平气和地讨论问题。
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b********i
发帖数: 1785 | 91 ”icefox，328这车加速咋样？“
”轮上加速度xxx！超快！“
”不懂，0-60怎么样？“
”那个不是加速！你搞什么！“
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您要我说多少遍啊
: 您对"加速能力"有您的定义,不等于其他人一定要接受您这个定义吧?
: 反过来为什么我们要讨论瞬时加速度?因为加速能力取决于你加速过程中顺势加速度的
: 累计
: 如果您对积分的概念不熟悉
: 那我们来个更浅显的类比
: 我们有两只猪,猪A每天长一斤,猪B每天长一斤半,假设俩猪生下来都无重量
: 那么我们是不是可以从这个每天长的斤数,判断出猪B更先长到一百斤?
: 那么我们是不是可以用每天长的斤数来衡量哪个猪先能长到一百斤?
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b********i
发帖数: 1785 | 92 以后别人问你”328这车加速怎么样“的时候，一定要回答”轮上加速度xxx“，谢谢。
【在 i****x 的大作中提到】
: 而你的最大问题是，放着物理学里的加速度这样严格定义的概念不要，自己拍脑袋想出
: 了2k转速之下0-60时间这一荒唐的定义强迫别人接受。另外你至今不承认车轮扭矩相同
: ，车重相同，则瞬间加速度相同这一基本事实，既然你对明摆着的事实都硬要反对，就
: 别指望能心平气和地讨论问题。
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b********i
发帖数: 1785 | 93 车的例子复杂的多，
我们不能用某个瞬间的瞬时加速度来推断0-60的能力。
这话你认可不？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您要我说多少遍啊
: 您对"加速能力"有您的定义,不等于其他人一定要接受您这个定义吧?
: 反过来为什么我们要讨论瞬时加速度?因为加速能力取决于你加速过程中顺势加速度的
: 累计
: 如果您对积分的概念不熟悉
: 那我们来个更浅显的类比
: 我们有两只猪,猪A每天长一斤,猪B每天长一斤半,假设俩猪生下来都无重量
: 那么我们是不是可以从这个每天长的斤数,判断出猪B更先长到一百斤?
: 那么我们是不是可以用每天长的斤数来衡量哪个猪先能长到一百斤?
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i****x
发帖数: 17565 | 94 唉。。。四天了。。。实在是烦了，想用一切办法让他闭嘴。。。
怪不得当年美国给日本丢原子弹呢，没完没了的自杀式袭击顶不住啊。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个就过啦,有问题指出来就罢了.
: 无论体现或者不体现,用这种词形容网友都算pa,原帖删除了.下不为例吧.
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b********i
发帖数: 1785 | 95 你太弱小了，比以前喷过我的人差着太远，真的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 唉。。。四天了。。。实在是烦了，想用一切办法让他闭嘴。。。
: 怪不得当年美国给日本丢原子弹呢，没完没了的自杀式袭击顶不住啊。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 96 我跟你不同，对于我来说谁掌握真理谁强大，不是谁坚持到其他所有人都懒得理他了谁
强大。我感觉按照你自己的标准，你已经无敌了，大家应该都懒得理你了吧。你赢了，
恭喜。
【在 b********i 的大作中提到】
: 你太弱小了，比以前喷过我的人差着太远，真的。
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b********i
发帖数: 1785 | 97 更不成话了，喷人都喷不出个像样的。少年，想喷就放开了，别畏畏缩缩的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我跟你不同，对于我来说谁掌握真理谁强大，不是谁坚持到其他所有人都懒得理他了谁
: 强大。我感觉按照你自己的标准，你已经无敌了，大家应该都懒得理你了吧。你赢了，
: 恭喜。
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b********i
发帖数: 1785 | 98 版主，他喷我别删，让他甩开了膀子干。我不会投诉的，你放心。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 99 不能用某个瞬间,但如果对这个瞬间的分析适用于整个转速区间的话,
那么对这个瞬间分析的结论也可以推广到整个转速区间
而这结论的整体便可以用来推断0-60的能力了.
还是之前的类比,如果我们只说,猪A在第20天长了1斤,猪B长了一斤半,
因此得出结论猪B一定先长到100斤,那这个没有说服力
但如果我们分析猪A和猪B在第二十天的食量发现猪B多吃一倍半,
然后知道俩猪都很健康基本上吃多少和长多少成正比,因此得到猪B一斤半猪A一斤
而进一步我们发现这个分析对每天适用
那我们便可以通过这个分析比较有信心的说猪B更快长到一百斤了对吧?
【在 b********i 的大作中提到】
: 车的例子复杂的多，
: 我们不能用某个瞬间的瞬时加速度来推断0-60的能力。
: 这话你认可不？
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b********i
发帖数: 1785 | 100 车的例子复杂的多。还拿猪来说，
猪在长得过程，每天吃的不一定多少（转数从0-2000不一定），
猪可能换饲料（换挡）
猪吃的越多越难消化（速度越快风阻越大）
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不能用某个瞬间,但如果对这个瞬间的分析适用于整个转速区间的话,
: 那么对这个瞬间分析的结论也可以推广到整个转速区间
: 而这结论的整体便可以用来推断0-60的能力了.
: 还是之前的类比,如果我们只说,猪A在第20天长了1斤,猪B长了一斤半,
: 因此得出结论猪B一定先长到100斤,那这个没有说服力
: 但如果我们分析猪A和猪B在第二十天的食量发现猪B多吃一倍半,
: 然后知道俩猪都很健康基本上吃多少和长多少成正比,因此得到猪B一斤半猪A一斤
: 而进一步我们发现这个分析对每天适用
: 那我们便可以通过这个分析比较有信心的说猪B更快长到一百斤了对吧?
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b********i
发帖数: 1785 | 101 还有，你这么说就是认可了”最终还是要看猪长多胖“了？
也就是说，最终还是要看你0-60要花多少时间了？
你用每天吃多少这个来研究，只是分析论证，但是事情到底怎么样，你还是得看”猪最
终长多胖“。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 不能用某个瞬间,但如果对这个瞬间的分析适用于整个转速区间的话,
: 那么对这个瞬间分析的结论也可以推广到整个转速区间
: 而这结论的整体便可以用来推断0-60的能力了.
: 还是之前的类比,如果我们只说,猪A在第20天长了1斤,猪B长了一斤半,
: 因此得出结论猪B一定先长到100斤,那这个没有说服力
: 但如果我们分析猪A和猪B在第二十天的食量发现猪B多吃一倍半,
: 然后知道俩猪都很健康基本上吃多少和长多少成正比,因此得到猪B一斤半猪A一斤
: 而进一步我们发现这个分析对每天适用
: 那我们便可以通过这个分析比较有信心的说猪B更快长到一百斤了对吧?
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p*********e
发帖数: 32207 | 102 倒...我是说,如果我们想研究"最终要看猪长多胖"的话我们应该怎么研究呀
【在 b********i 的大作中提到】
: 还有，你这么说就是认可了”最终还是要看猪长多胖“了？
: 也就是说，最终还是要看你0-60要花多少时间了？
: 你用每天吃多少这个来研究，只是分析论证，但是事情到底怎么样，你还是得看”猪最
: 终长多胖“。
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p*********e
发帖数: 32207 | 103 这个每天吃多少不应该跟转速多少来类比呀
你要是说跟进气效率或者说烧油多少或者说压缩比多少的话是合适的
在某个挡位下加速的时候,转速和车速是一一对应的
类比成猪,那就是一个体重对应的就一个腰围,
你不可能说这一天体重固定了,腰围还从一尺到十尺都可能对吧?
您提到的换档和风阻
对于前者,在给定转速限制下最佳的档位,或者说加速最快的档位是唯一的
所以不是变量
风阻的问题,如果我们没理解错,功率也罢扭矩也罢,
从一开始我们考虑的就是发动机输出和对应轮上的输出,
而没有把风阻的因素带进来,是这样吧?
【在 b********i 的大作中提到】
: 车的例子复杂的多。还拿猪来说，
: 猪在长得过程，每天吃的不一定多少（转数从0-2000不一定），
: 猪可能换饲料（换挡）
: 猪吃的越多越难消化（速度越快风阻越大）
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b********i
发帖数: 1785 | 104 研究不超过2000转0-60谁更快
我知道又说不能实测了，那请你承认，“低转速柴油机汽油机加速能力”没法衡量。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 倒...我是说,如果我们想研究"最终要看猪长多胖"的话我们应该怎么研究呀
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p*********e
发帖数: 32207 | 105 我承认,"2000转下0-60谁更快"没法衡量
对于"加速能力"的定义,您有您的定义,我保留自己既有的定义,
而在我的顶一下您这句话我没法承认.
【在 b********i 的大作中提到】
: 研究不超过2000转0-60谁更快
: 我知道又说不能实测了，那请你承认，“低转速柴油机汽油机加速能力”没法衡量。
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b********i
发帖数: 1785 | 106 说来说去你还是觉得研究“2档2000转上轮上输出扭矩”就可以直接推导出“不超过
2000转0-60谁快”。
那，我们先抛开一切，你先回答一个问题：
不超过2000转，0-60到底谁快？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个每天吃多少不应该跟转速多少来类比呀
: 你要是说跟进气效率或者说烧油多少或者说压缩比多少的话是合适的
: 在某个挡位下加速的时候,转速和车速是一一对应的
: 类比成猪,那就是一个体重对应的就一个腰围,
: 你不可能说这一天体重固定了,腰围还从一尺到十尺都可能对吧?
: 您提到的换档和风阻
: 对于前者,在给定转速限制下最佳的档位,或者说加速最快的档位是唯一的
: 所以不是变量
: 风阻的问题,如果我们没理解错,功率也罢扭矩也罢,
: 从一开始我们考虑的就是发动机输出和对应轮上的输出,
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b********i
发帖数: 1785 | 107 看来你是想和icefox加入到一起啊。
那以后别人问你“328加速怎么样”的时候，一定要回答“轮上加速度xxx”
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我承认,"2000转下0-60谁更快"没法衡量
: 对于"加速能力"的定义,您有您的定义,我保留自己既有的定义,
: 而在我的顶一下您这句话我没法承认.
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p*********e
发帖数: 32207 | 108 您不要总替我说话好不好...
我啥时候说"可以直接推导"了?
我在说对2挡2000转时轮上输出扭矩的计算,可以普遍应用于整个加速过程中其他转速上
并且各个转速下的结果的整体可以用于推导最终结论.
对于您这个问题,您如果把具体两个车的发动机工况图,变速箱各挡齿比和终传比给我
并假设两个车自重外形相当,那么我可以回答.
之前似乎是从335i vs d开始的,如果您能把对应的数字拿过来那我就有能力算个结果给
您.
【在 b********i 的大作中提到】
: 说来说去你还是觉得研究“2档2000转上轮上输出扭矩”就可以直接推导出“不超过
: 2000转0-60谁快”。
: 那，我们先抛开一切，你先回答一个问题：
: 不超过2000转，0-60到底谁快？
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p*********e
发帖数: 32207 | 109 您为啥总是愿意给人定性呢?
两个人可能因为同样的推理过程得到一样的结论,那么这两个人是不是一定就要一伙的?
就好象考试俩人都做出来一个结果,如果这个结果不是一个很离谱很少见的,
我们就能说这俩人一定有人抄了对方的么?
【在 b********i 的大作中提到】
: 看来你是想和icefox加入到一起啊。
: 那以后别人问你“328加速怎么样”的时候，一定要回答“轮上加速度xxx”
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b********i
发帖数: 1785 | 110 想用任何数据随便，想把问题算的有多复杂都可以，不用告诉我计算过程，告诉我结果：
不超过2000转，柴油机和汽油机0-60谁快？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您不要总替我说话好不好...
: 我啥时候说"可以直接推导"了?
: 我在说对2挡2000转时轮上输出扭矩的计算,可以普遍应用于整个加速过程中其他转速上
: 并且各个转速下的结果的整体可以用于推导最终结论.
: 对于您这个问题,您如果把具体两个车的发动机工况图,变速箱各挡齿比和终传比给我
: 并假设两个车自重外形相当,那么我可以回答.
: 之前似乎是从335i vs d开始的,如果您能把对应的数字拿过来那我就有能力算个结果给
: 您.
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G*****m
发帖数: 5395 | 111 从来没看见2000转0-60...
【在 b********i 的大作中提到】
: 你新车宣传加速能力的时候，会宣传“在2档上轮上加速度是xxx”么？
: 我不理解的是，这个世界上衡量一个车加速能力的时候，难道0-60不是唯一标准么？
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p*********e
发帖数: 32207 | 112 那您是不是得先把什么车,用的是啥发动机,工况图如何给我?
否则这个问题压根无法回答
即便仅限于乘用车,汽油机和柴油机的变化范围都可以很大
果：
【在 b********i 的大作中提到】
: 想用任何数据随便，想把问题算的有多复杂都可以，不用告诉我计算过程，告诉我结果：
: 不超过2000转，柴油机和汽油机0-60谁快？
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b********i
发帖数: 1785 | 113 好吧，我认错，你们不是一伙的。你们是不约而同的得到一个结论：
别人问你们“328”加速怎么样的时候，你们不约而同的答“轮上加速度xxx”。
我道歉。
的?
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您为啥总是愿意给人定性呢?
: 两个人可能因为同样的推理过程得到一样的结论,那么这两个人是不是一定就要一伙的?
: 就好象考试俩人都做出来一个结果,如果这个结果不是一个很离谱很少见的,
: 我们就能说这俩人一定有人抄了对方的么?
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b********i
发帖数: 1785 | 114 335i vs 335d
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那您是不是得先把什么车,用的是啥发动机,工况图如何给我?
: 否则这个问题压根无法回答
: 即便仅限于乘用车,汽油机和柴油机的变化范围都可以很大
:
: 果：
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p*********e
发帖数: 32207 | 115 工况图您得给出来
其他的我可以很容易查到
总不能每次您花10秒回复个帖子然后我干个十几二十分钟给您义务干活吧?
【在 b********i 的大作中提到】
: 335i vs 335d
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p*********e
发帖数: 32207 | 116 这已经是第几次我提醒您了:您能不能不要替我说我没说过的话,
替我下我没下过的结论?
【在 b********i 的大作中提到】
: 好吧，我认错，你们不是一伙的。你们是不约而同的得到一个结论：
: 别人问你们“328”加速怎么样的时候，你们不约而同的答“轮上加速度xxx”。
: 我道歉。
:
: 的?
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p*********e
发帖数: 32207 | 117 还有您刚回我过私信说又要考虑抓地力了
那不用算了
一档两千转下的加速,如果俩用的是一样的轮胎,哪个自重轻哪个快
您自己查下自重就行了.
【在 b********i 的大作中提到】
: 335i vs 335d
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b********i
发帖数: 1785 | 118 那我现炒现卖，请问，328加速怎么样？
我要数据哦
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这已经是第几次我提醒您了:您能不能不要替我说我没说过的话,
: 替我下我没下过的结论?
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p*********e
发帖数: 32207 | 119 您不就是想让我说328i的0-60和1/4mile速度么?
然后呢?
您总说别人不讲道理,您这种态度是建设性讨论的态度么?
【在 b********i 的大作中提到】
: 那我现炒现卖，请问，328加速怎么样？
: 我要数据哦
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G*****m
发帖数: 5395 | 120 不用满油门，一看转速接近2000 马上松油门...转速一低，就踩油门
还是可以比的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这根本不是混淆
: 如果瞬时加速度数值恒定,那么瞬时加速度与平均加速度本就是一样的.
: 实际上我们不能保证加速度数值绝对恒定
: 但即便加速度数值保持一个相对稳定,比如说波动不超过10%的水准
: 瞬时加速度数值仍然是一个非常好的反应平均加速度的指标.
: 不超过两千转比0-60,没有任何人会这么干,您提这个,那您不妨自己去先找辆车试试看
: 看看自己能不能满油门从0起步还保证不过2000rpm
: 您说的这个东西除了可以逞口舌之利,没有任何现实意义
: 而至少对我而言,在本版,以及在绝大多数其他版面
: 我参与讨论是为了能利己利人,通过讨论令自己和他人获得知识的增长
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p*********e
发帖数: 32207 | 121 但你这样的做法一定不是可以达到的最快的做法
而且你不妨实际去试试看,你只要一脚kickdown下去...
【在 G*****m 的大作中提到】
: 不用满油门，一看转速接近2000 马上松油门...转速一低，就踩油门
: 还是可以比的
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b********i
发帖数: 1785 | 122 嗯，私信已解决，我不认为你能看穿icefox的推理陷阱，我放弃说服你的打算了，歇了。
感谢这么多的回复，谢谢！
【在 p*********e 的大作中提到】
: 还有您刚回我过私信说又要考虑抓地力了
: 那不用算了
: 一档两千转下的加速,如果俩用的是一样的轮胎,哪个自重轻哪个快
: 您自己查下自重就行了.
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b********i
发帖数: 1785 | 123 那你告诉我你的加速定义吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 您不就是想让我说328i的0-60和1/4mile速度么?
: 然后呢?
: 您总说别人不讲道理,您这种态度是建设性讨论的态度么?
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b********i
发帖数: 1785 | 124 这是最后一个问题，以便我以后默默注视的时候，别人问你们“328加速怎么样”的时
候，看到的是你们兑现自己的“加速定义”
【在 b********i 的大作中提到】
: 那你告诉我你的加速定义吧。
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G*****m
发帖数: 5395 | 125 这车加速如何
0-60 xxs
不算，转速不能超2000！
...
【在 b********i 的大作中提到】
: ”icefox，328这车加速咋样？“
: ”轮上加速度xxx！超快！“
: ”不懂，0-60怎么样？“
: ”那个不是加速！你搞什么！“
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b********i
发帖数: 1785 | 126 少年，应该是：
这车低转速加速如何？
不超过2000转 0-60 xxx
【在 G*****m 的大作中提到】
: 这车加速如何
: 0-60 xxs
: 不算，转速不能超2000！
: ...
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G*****m
发帖数: 5395 | 127 其他不知道怎么不超过2000转了
今天试了一下，0-60 6.7s的车好像，转速不超过2000，local红灯起步，1秒之后被所
有的车超过...
【在 p*********e 的大作中提到】
: 但你这样的做法一定不是可以达到的最快的做法
: 而且你不妨实际去试试看,你只要一脚kickdown下去...
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G*****m
发帖数: 5395 | 128 有车厂这么宣传么？路上抓个人问，谁也答不出来啊
【在 b********i 的大作中提到】
: 少年，应该是：
: 这车低转速加速如何？
: 不超过2000转 0-60 xxx
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k***x
发帖数: 6799 | 129 哇塞，这是被这几天隔壁的柴油娱乐大坑所启发的么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 有人能跑出来，无论汽油机或者柴油机
: 转速不过2000rpm下的最快成绩么？
: 一二档下一脚上去又要保证满油输出，又要保证绝对不过两千转
: 这也要很高的手艺啊！
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b********i
发帖数: 1785 | 130 少年，我只是告诉你，正确的“问法”才能得到你想要的“答案”。
如果你问：
这车加速咋样？
得到的只能是：
0-60 xxx
【在 G*****m 的大作中提到】
: 有车厂这么宣传么？路上抓个人问，谁也答不出来啊
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n**y
发帖数: 11447 | 131 感觉你在这翻来覆去的，别人说啥你啥也不听
就算限制2000转0-60现实中能跑，那也得看变速箱和发动机扭矩曲线，用这两个可以算
出轮上扭矩，不用微分那么复杂，采样几个点就行了，比如700转，1k转，1k5等等，然
后大概比较一下自己就知道结论了，为啥非要别人直接说到底谁快呢？啥条件都没有，
谁知道谁快呢
【在 b********i 的大作中提到】
: 说来说去你还是觉得研究“2档2000转上轮上输出扭矩”就可以直接推导出“不超过
: 2000转0-60谁快”。
: 那，我们先抛开一切，你先回答一个问题：
: 不超过2000转，0-60到底谁快？
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G*****m
发帖数: 5395 | 132 2000转速哥，你的问题2000constraint得积分啊
【在 b********i 的大作中提到】
: 少年，我只是告诉你，正确的“问法”才能得到你想要的“答案”。
: 如果你问：
: 这车加速咋样？
: 得到的只能是：
: 0-60 xxx
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b********i
发帖数: 1785 | 133 335i vs 335d
【在 n**y 的大作中提到】
: 感觉你在这翻来覆去的，别人说啥你啥也不听
: 就算限制2000转0-60现实中能跑，那也得看变速箱和发动机扭矩曲线，用这两个可以算
: 出轮上扭矩，不用微分那么复杂，采样几个点就行了，比如700转，1k转，1k5等等，然
: 后大概比较一下自己就知道结论了，为啥非要别人直接说到底谁快呢？啥条件都没有，
: 谁知道谁快呢
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n**y
发帖数: 11447 | 134 2k转以下的扭矩曲线还真不好找
你比这个的point到底是啥啊，直接点
【在 b********i 的大作中提到】
: 335i vs 335d
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G*****m
发帖数: 5395 | 135 2000转哥
我的理解是，不到2000踩油门，一到2000松油门，这样的比法, 对么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 335i vs 335d
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b********i
发帖数: 1785 | 136 貌似少年你已经认可了
加速=0-60
可喜可贺，跟我是一伙的啊。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 2000转速哥，你的问题2000constraint得积分啊
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G*****m
发帖数: 5395 | 137 2000转速哥，被断章取义啊，咱啥时说过加速 = 0-60啊，
我之说0－60是dv/dt积分的结果
服了
【在 b********i 的大作中提到】
: 貌似少年你已经认可了
: 加速=0-60
: 可喜可贺，跟我是一伙的啊。
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b********i
发帖数: 1785 | 138 说了十几二十遍了
我的观点：柴油机2000转上功率更大，所以“低转速柴油机加速能力更强“。
icefox的观点：同档位2000转上柴油机汽油机轮上扭矩差不多，所以”低转速柴油机汽
油车加速能力差不多“
【在 n**y 的大作中提到】
: 2k转以下的扭矩曲线还真不好找
: 你比这个的point到底是啥啊，直接点
|
b********i
发帖数: 1785 | 139 请问，328加速如何？
【在 G*****m 的大作中提到】
: 2000转速哥，被断章取义啊，咱啥时说过加速 = 0-60啊，
: 我之说0－60是dv/dt积分的结果
: 服了
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G*****m
发帖数: 5395 | 140 2000转哥
我的理解是，不到2000踩油门，一到2000松油门，这样的比法, 对么？
【在 b********i 的大作中提到】
: 说了十几二十遍了
: 我的观点：柴油机2000转上功率更大，所以“低转速柴油机加速能力更强“。
: icefox的观点：同档位2000转上柴油机汽油机轮上扭矩差不多，所以”低转速柴油机汽
: 油车加速能力差不多“
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b********i
发帖数: 1785 | 141 油门到底。跟普通比0-60一样。
方法吗，可以
1.爬坡
2.拖个货车
3.重写ecu
【在 G*****m 的大作中提到】
: 2000转哥
: 我的理解是，不到2000踩油门，一到2000松油门，这样的比法, 对么？
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B****I
发帖数: 2114 | 142 出去荡了一天了还在灌这坑呢。。。
谁来给个小节。。。。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 2000转哥
: 我的理解是，不到2000踩油门，一到2000松油门，这样的比法, 对么？
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b********i
发帖数: 1785 | 143 小节就是，战了四十页我终于找到杀手锏：
请问，328加速如何？
【在 B****I 的大作中提到】
: 出去荡了一天了还在灌这坑呢。。。
: 谁来给个小节。。。。
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B****I
发帖数: 2114 | 144 没开过啊。。
你送辆过来我开几天。。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 小节就是，战了四十页我终于找到杀手锏：
: 请问，328加速如何？
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b********i
发帖数: 1785 | 145 你开过啥？
请问，你的车加速如何？
要数据哦
【在 B****I 的大作中提到】
: 没开过啊。。
: 你送辆过来我开几天。。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 146 写了半天东西回来一看，彼得原理还在这纠缠。。好奇查了一下他的主题帖，恍然大悟
，原来他是混军版的民主斗士！怪不得一丁点物理都不懂，纯为意识形态而战斗。我最
后郑重劝告大家一次：都别再理会他了，他自然就会回到他的主战场上去了。 |
b********i
发帖数: 1785 | 147 请问，328加速如何？
【在 i****x 的大作中提到】
: 写了半天东西回来一看，彼得原理还在这纠缠。。好奇查了一下他的主题帖，恍然大悟
: ，原来他是混军版的民主斗士！怪不得一丁点物理都不懂，纯为意识形态而战斗。我最
: 后郑重劝告大家一次：都别再理会他了，他自然就会回到他的主战场上去了。
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G*****m
发帖数: 5395 | 148 原来是比拖重物爬坡的能力
柴油机完胜!
油门到底。跟普通比0-60一样。
方法吗，可以
1.爬坡
2.拖个货车
3.重写ecu
【在 b********i 的大作中提到】
: 油门到底。跟普通比0-60一样。
: 方法吗，可以
: 1.爬坡
: 2.拖个货车
: 3.重写ecu
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b********i
发帖数: 1785 | 149 造谣都不懂得先调查一番，老子是小将，最鄙视民主斗士了
而且，我没有在军版发过任何一个主题帖。
【在 i****x 的大作中提到】
: 写了半天东西回来一看，彼得原理还在这纠缠。。好奇查了一下他的主题帖，恍然大悟
: ，原来他是混军版的民主斗士！怪不得一丁点物理都不懂，纯为意识形态而战斗。我最
: 后郑重劝告大家一次：都别再理会他了，他自然就会回到他的主战场上去了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 150 200HP的柴油机和300HP的汽油机拖重物爬坡 你觉着哪个拖的多或者爬的快
【在 G*****m 的大作中提到】
: 原来是比拖重物爬坡的能力
: 柴油机完胜!
:
: 油门到底。跟普通比0-60一样。
: 方法吗，可以
: 1.爬坡
: 2.拖个货车
: 3.重写ecu
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b********i
发帖数: 1785 | 151 请问，328加速如何？
【在 G*****m 的大作中提到】
: 原来是比拖重物爬坡的能力
: 柴油机完胜!
:
: 油门到底。跟普通比0-60一样。
: 方法吗，可以
: 1.爬坡
: 2.拖个货车
: 3.重写ecu
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G*****m
发帖数: 5395 | 152 不知道啊，加上这个限转速2000的constraint，结果如何？
估计得实战比比
想象一下
335i 和335d，各拖3500lb, 爬20%的坡
200HP的柴油机和300HP的汽油机拖重物爬坡 你觉着哪个拖的多或者爬的快
【在 f*******r 的大作中提到】
: 200HP的柴油机和300HP的汽油机拖重物爬坡 你觉着哪个拖的多或者爬的快
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G*****m
发帖数: 5395 | 153 您得先定义“加速”
0-60mpg的时间是“平均加速”
再来一个不超过2000转，那是“拖重物爬坡平均加速”？
请问，328加速如何？
【在 b********i 的大作中提到】
: 请问，328加速如何？
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b********i
发帖数: 1785 | 154 问的是你的加速定义啊，
我的定义亮了十几二十回了。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 您得先定义“加速”
: 0-60mpg的时间是“平均加速”
: 再来一个不超过2000转，那是“拖重物爬坡平均加速”？
:
: 请问，328加速如何？
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i****x
发帖数: 17565 | 155 对于学过物理的人来说，加速=dv/dt，全球通用。
没学过物理的人自然看不懂这个定义
【在 b********i 的大作中提到】
: 问的是你的加速定义啊，
: 我的定义亮了十几二十回了。
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G*****m
发帖数: 5395 | 156 0-60mph, 平均加速
加速= dv/dt
问的是你的加速定义啊，
我的定义亮了十几二十回了。
【在 b********i 的大作中提到】
: 问的是你的加速定义啊，
: 我的定义亮了十几二十回了。
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b********i
发帖数: 1785 | 157 请问，328加速如何？
【在 G*****m 的大作中提到】
: 0-60mph, 平均加速
: 加速= dv/dt
:
: 问的是你的加速定义啊，
: 我的定义亮了十几二十回了。
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b********i
发帖数: 1785 | 158 请问，328加速如何？
【在 i****x 的大作中提到】
: 对于学过物理的人来说，加速=dv/dt，全球通用。
: 没学过物理的人自然看不懂这个定义
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G*****m
发帖数: 5395 | 159 不过他这个2000定义，还真不知道谁赢啊
比如，一个application:
335i vs 335d
拖3500lb, 爬20%的坡
0-60mph, 谁快？
对于学过物理的人来说，加速=dv/dt，全球通用。
没学过物理的人自然看不懂这个定义
【在 i****x 的大作中提到】
: 对于学过物理的人来说，加速=dv/dt，全球通用。
: 没学过物理的人自然看不懂这个定义
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G*****m
发帖数: 5395 | 160 不错
请问，328加速如何？
【在 b********i 的大作中提到】
: 请问，328加速如何？
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i****x
发帖数: 17565 | 161 只要有工况图和车重数据我就可以随暗处328在任何速度、任何档位满油时的加速度。
【在 b********i 的大作中提到】
: 请问，328加速如何？
|
b********i
发帖数: 1785 | 162 少年，咱们都是理科生，要”科学“的”数学“的看问题，别跟电哥学，光在那谈感受。
来点数据。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 不错
:
: 请问，328加速如何？
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b********i
发帖数: 1785 | 163 很好，以后有人问你”xx车加速如何“的时候，记得这么回答哦
我会默默注视你的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 只要有工况图和车重数据我就可以随暗处328在任何速度、任何档位满油时的加速度。
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i****x
发帖数: 17565 | 164 你不是理科生，你是小将。
下面这个图给出了GTI各档位的加速度曲线，这里的加速度就是dv/dt。曲线越高加
速就越大。
受。
【在 b********i 的大作中提到】
: 少年，咱们都是理科生，要”科学“的”数学“的看问题，别跟电哥学，光在那谈感受。
: 来点数据。
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b********i
发帖数: 1785 | 165 不用反反复复的，我已经知道你的答案了。记得以后坚持。
【在 i****x 的大作中提到】
: 你不是理科生，你是小将。
: 下面这个图给出了GTI各档位的加速度曲线，这里的加速度就是dv/dt。曲线越高加
: 速就越大。
:
: 受。
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i****x
发帖数: 17565 | 166 你要量化的加速度，我给你了，你怎么不吭声了？
【在 b********i 的大作中提到】
: 不用反反复复的，我已经知道你的答案了。记得以后坚持。
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G*****m
发帖数: 5395 | 167 2000哥，已经说了啊
0-60mph, 平均加速
加速= dv/dt
少年，咱们都是理科生，要”科学“的”数学“的看问题，别跟电哥学，光在那谈感受。
来点数据。
【在 b********i 的大作中提到】
: 少年，咱们都是理科生，要”科学“的”数学“的看问题，别跟电哥学，光在那谈感受。
: 来点数据。
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i****x
发帖数: 17565 | 168 再多给你一些
https://www.google.com/search?q=car+acceleration+curve&um=1&ie=UTF-8&hl=en&
tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=h9d4T7v7C4q6tweZ-6yPDw&biw=1290&bih=843&
sei=idd4T8mfJ4STtwer4MWPDw |
b********i
发帖数: 1785 | 169 记得以后别人问你”xxx车加速如何“，你回答了上面那一坨”量化的加速度“之后，
一定要追问：”你怎么不吭声了？“
【在 i****x 的大作中提到】
: 你要量化的加速度，我给你了，你怎么不吭声了？
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b********i
发帖数: 1785 | 170 请问，328加速如何？
受。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 2000哥，已经说了啊
: 0-60mph, 平均加速
: 加速= dv/dt
:
: 少年，咱们都是理科生，要”科学“的”数学“的看问题，别跟电哥学，光在那谈感受。
: 来点数据。
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G*****m
发帖数: 5395 | 171 不错
请问，328加速如何？
受。
【在 b********i 的大作中提到】
: 请问，328加速如何？
:
: 受。
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i****x
发帖数: 17565 | 172 328前三档加速就这样（蓝线）
【在 b********i 的大作中提到】
: 请问，328加速如何？
:
: 受。
|
b********i
发帖数: 1785 | 173 文科生？
【在 G*****m 的大作中提到】
: 不错
:
: 请问，328加速如何？
: 受。
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G*****m
发帖数: 5395 | 174 在2000哥面前不敢当啊
文科生？
【在 b********i 的大作中提到】
: 文科生？
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i****x
发帖数: 17565 | 175 前理科生来也
【在 b********i 的大作中提到】
: 文科生？
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b********i
发帖数: 1785 | 176 记得给以后每个问”328加速如何“的人回这个图，我会默默关注你的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 328前三档加速就这样（蓝线）
|
b********i
发帖数: 1785 | 177 理科生请给数据。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 在2000哥面前不敢当啊
:
: 文科生？
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b********i
发帖数: 1785 | 178 知道你是理科生，记得坚持
【在 i****x 的大作中提到】
: 前理科生来也
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i****x
发帖数: 17565 | 179 数据来也
【在 b********i 的大作中提到】
: 理科生请给数据。
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B****I
发帖数: 2114 | 180 我觉得他说的数据就只能是一个数。。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 数据来也
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i****x
发帖数: 17565 | 181 一个数可以用0-60，0-62，1/4等，但不是严格定义。
如果A 0-60比B短，但1/4又比B慢，怎么办呢？
【在 B****I 的大作中提到】
: 我觉得他说的数据就只能是一个数。。。。
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b********i
发帖数: 1785 | 182 请问，328加速如何？
【在 B****I 的大作中提到】
: 我觉得他说的数据就只能是一个数。。。。
|
G*****m
发帖数: 5395 | 183 瞬间加速=dv/dt，数据不知道
平均加速 0-60mph, 自己去查
拖重物爬坡转速不超2000转，平均加速，这个数据也不知道
理科生请给数据。
【在 b********i 的大作中提到】
: 理科生请给数据。
|
B****I
发帖数: 2114 | 184 知道加速度曲线这堆鸟时间不都能算出来么。。。
给更详细的结果还不好
【在 i****x 的大作中提到】
: 一个数可以用0-60，0-62，1/4等，但不是严格定义。
: 如果A 0-60比B短，但1/4又比B慢，怎么办呢？
|
b********i
发帖数: 1785 | 185 很好，以后有人问你”xxx车加速如何“的时候，记得一定这么回答，我会默默注视你
的哦
【在 G*****m 的大作中提到】
: 瞬间加速=dv/dt，数据不知道
: 平均加速 0-60mph, 自己去查
: 拖重物爬坡转速不超2000转，平均加速，这个数据也不知道
:
: 理科生请给数据。
|
n**y
发帖数: 11447 | 186 icefox的说法应该是基于同档位进行比较的，而且这个“低转速区”其实也是相对的（
比如2k相对于红线6k转）。比如俩车都跑0-60，低转速区段时大家肯定都用1档，这时
候加速能力是差不多，没有问题。但你如果把转速限制到2000转，那这个“低转速区”
就需要重新定义了，也许是怠速附近，这时候icefox的说法依然成立。为啥，因为F=ma
，再加上合理的generalization，他的说法肯定总是对的。
另外你的2000转限制说法，不再限制同档位了，这样的结果必然就是功率大的加速快，
跟正常的0-60没啥区别了。大家都还是1档的时候加速可能还一样快，但由于final
ratio的关系，汽油机升档要比柴油机早，这时候汽油机加速就慢下来了。但你不觉得
这样比不公平么？你拿200马力跟人家100马力比，好意思？说白了，你就是为了证明你
的观点，把汽油机先给阉了再跟你的柴油机比
实际中有多少人是按照你的“限2000转”来开车的呢？有是有，就是那些转速一超过
2000就恐惧的要升档的人，这些人，确实，开柴油机最好了。但请不要说“低转速柴油
机加速能力更强”，因为只要你不阉汽油机，还是icefox的说法是正确的
【在 b********i 的大作中提到】
: 说了十几二十遍了
: 我的观点：柴油机2000转上功率更大，所以“低转速柴油机加速能力更强“。
: icefox的观点：同档位2000转上柴油机汽油机轮上扭矩差不多，所以”低转速柴油机汽
: 油车加速能力差不多“
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G*****m
发帖数: 5395 | 187 他不管
"328加速如何"
=> “加速定义”
"我的定义已经说了几十遍了"
=>"平均加速0-60pmh来衡量"
"328加速如何"
=>不错
"文科生? 328加速如何"
=>dv/dt
"328加速如何"
=>(平均加速) x.x s?
"欢迎加入2000哥阵营, hooray"
一个数可以用0-60，0-62，1/4等，但不是严格定义。
如果A 0-60比B短，但1/4又比B慢，怎么办呢？
【在 i****x 的大作中提到】
: 一个数可以用0-60，0-62，1/4等，但不是严格定义。
: 如果A 0-60比B短，但1/4又比B慢，怎么办呢？
|
i****x
发帖数: 17565 | 188 这样吧，我来问你一个问题。
335i跟M3相比，335i 0-20迈比M3快，但0-40迈比M3慢。
你觉得这两辆车哪个加速能力强？
【在 b********i 的大作中提到】
: 请问，328加速如何？
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b********i
发帖数: 1785 | 189 哈，恭喜你认可我的观点了。
咱们一家人呢，不闹别扭。
ma
【在 n**y 的大作中提到】
: icefox的说法应该是基于同档位进行比较的，而且这个“低转速区”其实也是相对的（
: 比如2k相对于红线6k转）。比如俩车都跑0-60，低转速区段时大家肯定都用1档，这时
: 候加速能力是差不多，没有问题。但你如果把转速限制到2000转，那这个“低转速区”
: 就需要重新定义了，也许是怠速附近，这时候icefox的说法依然成立。为啥，因为F=ma
: ，再加上合理的generalization，他的说法肯定总是对的。
: 另外你的2000转限制说法，不再限制同档位了，这样的结果必然就是功率大的加速快，
: 跟正常的0-60没啥区别了。大家都还是1档的时候加速可能还一样快，但由于final
: ratio的关系，汽油机升档要比柴油机早，这时候汽油机加速就慢下来了。但你不觉得
: 这样比不公平么？你拿200马力跟人家100马力比，好意思？说白了，你就是为了证明你
: 的观点，把汽油机先给阉了再跟你的柴油机比
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G*****m
发帖数: 5395 | 190 请拖3500lb 上20％的坡转速不超2000再比较...
这样吧，我来问你一个问题。
335i跟M3相比，335i 0-20迈比M3快，但0-40迈比M3慢。
你觉得这两辆车哪个加速能力强？
【在 i****x 的大作中提到】
: 这样吧，我来问你一个问题。
: 335i跟M3相比，335i 0-20迈比M3快，但0-40迈比M3慢。
: 你觉得这两辆车哪个加速能力强？
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B****I
发帖数: 2114 | 191 有人会给m3安拖车的那个球头么。。。
【在 G*****m 的大作中提到】
: 请拖3500lb 上20％的坡转速不超2000再比较...
:
: 这样吧，我来问你一个问题。
: 335i跟M3相比，335i 0-20迈比M3快，但0-40迈比M3慢。
: 你觉得这两辆车哪个加速能力强？
|
b********i
发帖数: 1785 | 192 不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
会强迫你加入”2000转俱乐部“
【在 G*****m 的大作中提到】
: 他不管
: "328加速如何"
: => “加速定义”
: "我的定义已经说了几十遍了"
: =>"平均加速0-60pmh来衡量"
: "328加速如何"
: =>不错
: "文科生? 328加速如何"
: =>dv/dt
: "328加速如何"
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i****x
发帖数: 17565 | 193 我再问你一个问题，GTR 0-60比Corvette ZR1快，但0-100和1/4 mile drag比ZR1慢。
你认为GTR的加速能力比ZR1强还是弱呢？
谢绝拖车上坡限制转速谢谢。。。
【在 b********i 的大作中提到】
: 哈，恭喜你认可我的观点了。
: 咱们一家人呢，不闹别扭。
:
: ma
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i****x
发帖数: 17565 | 194 来，把我当成老将，回答我的问题：GTR加速能力跟ZR1加速能力哪个强？
【在 b********i 的大作中提到】
: 不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
: 会强迫你加入”2000转俱乐部“
|
G*****m
发帖数: 5395 | 195 你要是披个马甲来问
"328加速如何"
估计我还是会回答sth like
"0-60 5.8s"
不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
会强迫你加入”2000转俱乐部“
【在 b********i 的大作中提到】
: 不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
: 会强迫你加入”2000转俱乐部“
|
G*****m
发帖数: 5395 | 196 但是不会改变
加速度 = dv/dt
的认可...
你要是披个马甲来问
"328加速如何"
估计我还是会回答sth like
"0-60 5.8s"
不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
会强迫你加入”2000转俱乐部“
【在 G*****m 的大作中提到】
: 你要是披个马甲来问
: "328加速如何"
: 估计我还是会回答sth like
: "0-60 5.8s"
:
: 不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
: 会强迫你加入”2000转俱乐部“
|
b********i
发帖数: 1785 | 197 哈，恭喜加入”拥有正常的人类的语感“俱乐部
【在 G*****m 的大作中提到】
: 你要是披个马甲来问
: "328加速如何"
: 估计我还是会回答sth like
: "0-60 5.8s"
:
: 不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
: 会强迫你加入”2000转俱乐部“
|
i****x
发帖数: 17565 | 198 小将上当了，哈哈哈，高明
【在 b********i 的大作中提到】
: 哈，恭喜加入”拥有正常的人类的语感“俱乐部
|
b********i
发帖数: 1785 | 199 我从来没质疑过加速度的定义。
我的观点是
加速（加速能力）！=加速度
【在 G*****m 的大作中提到】
: 但是不会改变
: 加速度 = dv/dt
: 的认可...
:
: 你要是披个马甲来问
: "328加速如何"
: 估计我还是会回答sth like
: "0-60 5.8s"
: 不会，承认”加速=0-60“，我只认可你加入了”拥有正常的人类的语感“俱乐部，不
: 会强迫你加入”2000转俱乐部“
|
i****x
发帖数: 17565 | 200 小将，别绕圈跑了，回答我问题啊
【在 b********i 的大作中提到】
: 哈，恭喜加入”拥有正常的人类的语感“俱乐部
|
|
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G*****m
发帖数: 5395 | 201 柴油机加速如何?
哈，恭喜加入”拥有正常的人类的语感“俱乐部
【在 b********i 的大作中提到】
: 哈，恭喜加入”拥有正常的人类的语感“俱乐部
|
i****x
发帖数: 17565 | 202 “加速不等于加速度”
——正常语感者彼得原理
【在 b********i 的大作中提到】
: 我从来没质疑过加速度的定义。
: 我的观点是
: 加速（加速能力）！=加速度
|
b********i
发帖数: 1785 | 203 笔误。
我的观点是
加速（加速能力）！=加速度
【在 i****x 的大作中提到】
: “加速不等于加速度”
: ——正常语感者彼得原理
|
i****x
发帖数: 17565 | 204 加速！=加速度，神奇的语言理论
接着绕圈跑啊，接着逃避回答我的问题啊，接着指责我自说自话啊
【在 b********i 的大作中提到】
: 笔误。
: 我的观点是
: 加速（加速能力）！=加速度
|
b********i
发帖数: 1785 | 205 对你我以后只会默默注视
别人问你“xxx车加速咋样”的时候，一定要回答“轮上加速度xxx”。
081D0A9F000005DC-144_468x3392.jpg
【在 i****x 的大作中提到】
: 加速！=加速度，神奇的语言理论
: 接着绕圈跑啊，接着逃避回答我的问题啊，接着指责我自说自话啊
|
i****x
发帖数: 17565 | 206 孩子，天下没有”轮上加速度“这么个东西，你看我说过这个词吗？
没文化就是可怜，连鹦鹉学舌别人的话都会学错。
【在 b********i 的大作中提到】
: 对你我以后只会默默注视
: 别人问你“xxx车加速咋样”的时候，一定要回答“轮上加速度xxx”。
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b********i
发帖数: 1785 | 207 对不起，我错了，是“轮上扭矩”。
我道歉。
【在 i****x 的大作中提到】
: 孩子，天下没有”轮上加速度“这么个东西，你看我说过这个词吗？
: 没文化就是可怜，连鹦鹉学舌别人的话都会学错。
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