d******g
发帖数: 6966 | 1 这些个tt六缸机器不是p家自己单独开发的，将来会用到下一代audi/vw产品里, 比如s4
用3.0t, rs4用3.6t之类的. 纯瞎猜. |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 共享缸体什么的完全有可能，但完全一样可能性不大，有些Porsche引擎的特征，比如
semi-dry sump，不大可能在Audi的车型上推广哦……
s4
【在 d******g 的大作中提到】
: 这些个tt六缸机器不是p家自己单独开发的，将来会用到下一代audi/vw产品里, 比如s4
: 用3.0t, rs4用3.6t之类的. 纯瞎猜.
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d******g
发帖数: 6966 | 3 恩就是差不多的机器，不同的版本. 就像当时ls3也有dry sump和普通版本.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 共享缸体什么的完全有可能，但完全一样可能性不大，有些Porsche引擎的特征，比如
: semi-dry sump，不大可能在Audi的车型上推广哦……
:
: s4
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 那是完全有可能的，就看Audi愿意不愿放弃自己的V6转用Porsche的了……
不过我觉得当下是这样的：
3.0T和3.6T的缸径是一样，都是96mm，差别只是行程，3.0T是69mm，3.6T是83mm
所以3.0T的缸径行程比不是一般的大，换句话说，这个设计比较适合将来开发高转引擎用
从目前应用的Macan S、Panamera S/4S等车型看，都是需要一定的低扭能力的车型
单从技术角度讲，其实3.6T更合适，然而这些都是在中国销量较大的车，排量超过3L就
会吃亏
所以中国版搞成3.0T是肯定的，同理，国际板Panamera是3.6L NA，中国版也换成低输
出版3.0T了
那为什么国际版Macan S、Panamera S/4S不用3.6T呢？可能是从成本考虑，3.0T需要足
够的产量
那么Macan Turbo为什么又要用3.6T呢？这个即便是中国版也是3.6T
可见Porsche没有打算把它搞成销量很大的车型，所以无所谓
可如此一来就只有Macan Turbo用3.6T，规模效应问题如何解决呢？
没关系，因为国际板Panamera已经是3.6L NA，另外小改Cayenne必然会大量使用3.6L版本
总之，3.0L和3.6L两个排量如此就都分配了足够多的产量了
【在 d******g 的大作中提到】
: 恩就是差不多的机器，不同的版本. 就像当时ls3也有dry sump和普通版本.
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r****c
发帖数: 1494 | 5 我听说大众集团的整合正在完成中，以后大家能看到更多的类似合作的，目标应该是每
个品牌集中做一个价格区间,负责平台开发，然后贴牌卖... |
a*******g
发帖数: 3500 | 6 porsche不都是boxster么
怎么会跟VW系共享引擎 |
d******e
发帖数: 7844 | 7 用H6引擎的车只有Caryman, Boxster和911
Cayenne，Macan，和Panamera都是V6或者V8
【在 a*******g 的大作中提到】
: porsche不都是boxster么
: 怎么会跟VW系共享引擎
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 哦，明白了
【在 d******e 的大作中提到】
: 用H6引擎的车只有Caryman, Boxster和911
: Cayenne，Macan，和Panamera都是V6或者V8
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x*b
发帖数: 5723 | 9 我觉得这个3.6T以后大把机会可以用啊。Facelift 958 Cayenne可能还会用现有的V8，
但是2015年的小Panamera完全没问题啊。而且Turbo稍微tune一下440-450hp Macan
Turbo S就出来了吧.
所以估计产量问题不大。不过我更期待rumor中的下一代Cayenne S/GTS 用Audi那颗4.
0T...
擎用
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是完全有可能的，就看Audi愿意不愿放弃自己的V6转用Porsche的了……
: 不过我觉得当下是这样的：
: 3.0T和3.6T的缸径是一样，都是96mm，差别只是行程，3.0T是69mm，3.6T是83mm
: 所以3.0T的缸径行程比不是一般的大，换句话说，这个设计比较适合将来开发高转引擎用
: 从目前应用的Macan S、Panamera S/4S等车型看，都是需要一定的低扭能力的车型
: 单从技术角度讲，其实3.6T更合适，然而这些都是在中国销量较大的车，排量超过3L就
: 会吃亏
: 所以中国版搞成3.0T是肯定的，同理，国际板Panamera是3.6L NA，中国版也换成低输
: 出版3.0T了
: 那为什么国际版Macan S、Panamera S/4S不用3.6T呢？可能是从成本考虑，3.0T需要足
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d******e
发帖数: 7844 | 10 话说Baby Panamera真的存在么？
之前说Pajun是Baby Panamera，结果出来之后大家发现是Macan
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得这个3.6T以后大把机会可以用啊。Facelift 958 Cayenne可能还会用现有的V8，
: 但是2015年的小Panamera完全没问题啊。而且Turbo稍微tune一下440-450hp Macan
: Turbo S就出来了吧.
: 所以估计产量问题不大。不过我更期待rumor中的下一代Cayenne S/GTS 用Audi那颗4.
: 0T...
:
: 擎用
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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x*b
发帖数: 5723 | 11 Pajun和Macan貌似一早就分得很清楚吧，一个小号的Cayenne一个小号的Panamera。就
是看Porsche出不出了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 d******e 的大作中提到】
: 话说Baby Panamera真的存在么？
: 之前说Pajun是Baby Panamera，结果出来之后大家发现是Macan
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S****M
发帖数: 2198 | 12 一个是Cajun，一个是Pajun。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 话说Baby Panamera真的存在么？
: 之前说Pajun是Baby Panamera，结果出来之后大家发现是Macan
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 I don't think they'll make it... at least not in the near future...
【在 x*b 的大作中提到】
: Pajun和Macan貌似一早就分得很清楚吧，一个小号的Cayenne一个小号的Panamera。就
: 是看Porsche出不出了。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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p*********e
发帖数: 32207 | 14 3.0t那个就是为了配合国内按排量的消费税阶梯吧
毕竟现在国内市场是最赚钱的市场,不得不重视
s4
【在 d******g 的大作中提到】
: 这些个tt六缸机器不是p家自己单独开发的，将来会用到下一代audi/vw产品里, 比如s4
: 用3.0t, rs4用3.6t之类的. 纯瞎猜.
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x*b
发帖数: 5723 | 15 其实这车比Macan值得期待啊，如果出的话按Porsche的功力应该算是综合性能最好的
midsize sedan了吧。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c*********r 的大作中提到】
: I don't think they'll make it... at least not in the near future...
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 Porsche这些年拓展产品线还算是稳扎稳打的，Cayenne立足脚跟后才有的Panamera，
Panamera立足脚跟后才有的Macan，所以如果有midsize sedan也要再等几年吧……而且
这车的平台也是个问题，估计不得不和A6/A7共享平台吧，但那样的话，估计又是和
Macan一样，带有太明显的Audi基因了，最好是反过来，让Porsche主刀，但估计Audi肯
定又不甘心吧……
【在 x*b 的大作中提到】
: 其实这车比Macan值得期待啊，如果出的话按Porsche的功力应该算是综合性能最好的
: midsize sedan了吧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d******e
发帖数: 7844 | 17 Audi基因不是问题吧，Porsche又不是做马甲车，Cayenne也有明显的Audi基因啊。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Porsche这些年拓展产品线还算是稳扎稳打的，Cayenne立足脚跟后才有的Panamera，
: Panamera立足脚跟后才有的Macan，所以如果有midsize sedan也要再等几年吧……而且
: 这车的平台也是个问题，估计不得不和A6/A7共享平台吧，但那样的话，估计又是和
: Macan一样，带有太明显的Audi基因了，最好是反过来，让Porsche主刀，但估计Audi肯
: 定又不甘心吧……
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x*b
发帖数: 5723 | 18 我刚在想应该是沿用A7的平台吧，但是过几年新底盘也该出来了？
不过引擎估计没多大问题了，现在选择还是很多的。我倒是好奇那个2016年左右推出的
960是啥情景...
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 c*********r 的大作中提到】
: Porsche这些年拓展产品线还算是稳扎稳打的，Cayenne立足脚跟后才有的Panamera，
: Panamera立足脚跟后才有的Macan，所以如果有midsize sedan也要再等几年吧……而且
: 这车的平台也是个问题，估计不得不和A6/A7共享平台吧，但那样的话，估计又是和
: Macan一样，带有太明显的Audi基因了，最好是反过来，让Porsche主刀，但估计Audi肯
: 定又不甘心吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 Cayenne还真没有什么Audi基因吧，除了Hybrid借用了Audi的引擎……
有Audi的基因不是问题，但有Audi的遗传病就不对了……引擎的位置，重量分布，这些
都和Porsche追求的目标及传统价值不相符……
【在 d******e 的大作中提到】
: Audi基因不是问题吧，Porsche又不是做马甲车，Cayenne也有明显的Audi基因啊。
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d******e
发帖数: 7844 | 20 你们赤果果的把Cayenne Base给抛出在外了啊... ...
Cayenne都不是Audi基因了，是VW基因了... ...
【在 c*********r 的大作中提到】
: Cayenne还真没有什么Audi基因吧，除了Hybrid借用了Audi的引擎……
: 有Audi的基因不是问题，但有Audi的遗传病就不对了……引擎的位置，重量分布，这些
: 都和Porsche追求的目标及传统价值不相符……
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 如果用A7的平台，Porsche就有太多Audi血统的车系了，下代Cayenne已经确定会转用下
代Q7的平台，三个车系都Audi了……搞不好下代Panamera也不保哦……真这么搞的话
Porsche的品牌价值会出问题的……
960八字还没有一撇吧，16年肯定是没戏……Porsche想搞自己的平台，不过从整个集团
的利益来看，估计就沿用Huracan的平台了吧，那个倒是说得过去
【在 x*b 的大作中提到】
: 我刚在想应该是沿用A7的平台吧，但是过几年新底盘也该出来了？
: 不过引擎估计没多大问题了，现在选择还是很多的。我倒是好奇那个2016年左右推出的
: 960是啥情景...
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d******e
发帖数: 7844 | 22 如果960用了Huracan的平台... ...大家为什么还要买保时捷... ...
很难想像保时捷的旗舰要用别人家的平台... ...
出的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果用A7的平台，Porsche就有太多Audi血统的车系了，下代Cayenne已经确定会转用下
: 代Q7的平台，三个车系都Audi了……搞不好下代Panamera也不保哦……真这么搞的话
: Porsche的品牌价值会出问题的……
: 960八字还没有一撇吧，16年肯定是没戏……Porsche想搞自己的平台，不过从整个集团
: 的利益来看，估计就沿用Huracan的平台了吧，那个倒是说得过去
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 引擎不一样啊，而且Porsche可以性能更好
如果用Porsche自己的平台，要么单独开发一套，成本巨高，那这个项目根本不会得到
绿灯
要么用918的底盘？那个底盘贵死了，而且根本别考虑产量的事情了，项目同样没有
business case……
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果960用了Huracan的平台... ...大家为什么还要买保时捷... ...
: 很难想像保时捷的旗舰要用别人家的平台... ...
:
: 出的
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a**i
发帖数: 7261 | 24 早些年的cayenne里面有很多vw的audi的部件
【在 d******e 的大作中提到】
: 你们赤果果的把Cayenne Base给抛出在外了啊... ...
: Cayenne都不是Audi基因了，是VW基因了... ...
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x*b
发帖数: 5723 | 25 理论上下一代Q7的平台比途锐的平台要好啊，而且Porsche基本也不搞马甲
这事儿所以估计基本还是这个级别的标杆吧。就看部分车型引擎是不是真的要换Audi
的4.0T了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果用A7的平台，Porsche就有太多Audi血统的车系了，下代Cayenne已经确定会转用下
: 代Q7的平台，三个车系都Audi了……搞不好下代Panamera也不保哦……真这么搞的话
: Porsche的品牌价值会出问题的……
: 960八字还没有一撇吧，16年肯定是没戏……Porsche想搞自己的平台，不过从整个集团
: 的利益来看，估计就沿用Huracan的平台了吧，那个倒是说得过去
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 共享个螺丝钉什么的都无所谓，大件和整体结构设计起码没有Audi的东西
这和Macan的情况完全不同。
【在 a**i 的大作中提到】
: 早些年的cayenne里面有很多vw的audi的部件
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x*b
发帖数: 5723 | 27 我咋看到是Porsche要自己开发一个独立的平台啊：
http://www.automobilemag.com/features/news/1303_deep_dive_porsc
What It Is: A mid-engined supercar positioned between the 911 Turbo megacar
and the 918 hybrid hypercar. The 960 conceptually and stylistically
resembles a slightly bigger and far more powerful Cayman, but with an extra
zero added to the price.
Why It Matters: Porsche is weak in the world of supercars. The 911 Turbo
and GT3, while extremely capable, are limited by their theoretically
inferior rear-engine design (hey, don't shoot the messenger). And the 918,
which fixes that problem, may put off purists—at least, those not scared
off by an expected price tag close to $850,000—with its Mr. Fusion
hybrid powertrain.
Platform: The aluminum-and-composite-intensive 960 will be based on Porsche
's new, modular sport architecture (Modularer Sportbaukasten), which can be
tailored for mid- or rear-engine applications.
Powertrain: The hamster running in the wheel will most likely be a
horizontally opposed eight-cylinder engine, although an aggressively boosted
flat-six is not out of the question. Power will be well north of 600 horses
, and all-wheel drive should be standard.
Competition: Mid-engined supercars such as the Audi R8, Ferrari 458 Italia,
Lamborghini Gallardo, and McLaren 12C.
What Might Go Wrong: A Porsche is tagged, perhaps unfairly, as a lawyer's
car—very sporty but also somewhat sensible everyday wheels. Can the brand
still breathe the thin air where exotics live? This car could be an
expensive way to learn that it can't, and it also may diminish the 918's
appeal.
Estimated Arrival and Price: Should show by 2017, at a price well above $
200,000.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果用A7的平台，Porsche就有太多Audi血统的车系了，下代Cayenne已经确定会转用下
: 代Q7的平台，三个车系都Audi了……搞不好下代Panamera也不保哦……真这么搞的话
: Porsche的品牌价值会出问题的……
: 960八字还没有一撇吧，16年肯定是没戏……Porsche想搞自己的平台，不过从整个集团
: 的利益来看，估计就沿用Huracan的平台了吧，那个倒是说得过去
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 好不好另说，有没有明显的Audi基因就是另外一回事了
现在的Q7其实反倒不是很Audi，因为先有了一代Cayenne/Touareg，然后Audi以那个平
台为基础改出了Q7
如果一开始就是先设计Q7，不知道是不是就成了典型的Audi了……
【在 x*b 的大作中提到】
: 理论上下一代Q7的平台比途锐的平台要好啊，而且Porsche基本也不搞马甲
: 这事儿所以估计基本还是这个级别的标杆吧。就看部分车型引擎是不是真的要换Audi
: 的4.0T了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 你这个是Porsche自己的设想，我前面也提到过，但这个设想是前几年提出来的，当时
的情况是，如果下代小牛和R8用Porsche的平台，那这个自然是一个business case，现
在的问题是，事情没有这么发展……
单独搞一个平台，你想想可行不可行呢？除非960每年能卖个2000辆以上可能还有戏…
…我的判断，除非Porsche用小牛的平台，否则肯定整个项目胎死腹中……
megacar
extra
【在 x*b 的大作中提到】
: 我咋看到是Porsche要自己开发一个独立的平台啊：
: http://www.automobilemag.com/features/news/1303_deep_dive_porsc
: What It Is: A mid-engined supercar positioned between the 911 Turbo megacar
: and the 918 hybrid hypercar. The 960 conceptually and stylistically
: resembles a slightly bigger and far more powerful Cayman, but with an extra
: zero added to the price.
: Why It Matters: Porsche is weak in the world of supercars. The 911 Turbo
: and GT3, while extremely capable, are limited by their theoretically
: inferior rear-engine design (hey, don't shoot the messenger). And the 918,
: which fixes that problem, may put off purists—at least, those not scared
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 当然，还有一种情况是暂时不搞，以后再说：）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这个是Porsche自己的设想，我前面也提到过，但这个设想是前几年提出来的，当时
: 的情况是，如果下代小牛和R8用Porsche的平台，那这个自然是一个business case，现
: 在的问题是，事情没有这么发展……
: 单独搞一个平台，你想想可行不可行呢？除非960每年能卖个2000辆以上可能还有戏…
: …我的判断，除非Porsche用小牛的平台，否则肯定整个项目胎死腹中……
:
: megacar
: extra
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x*b
发帖数: 5723 | 31 链接里文章最后一段说的是3000-4000台/年，那就是说单独平台有戏？3000-4000台/年
貌似也不少了啊，Ferrari一整年才7000台出头的销量啊。
Unlike the 918, this won't be a limited-run model. Porsche thinks it can
sell 3000 to 4000 of them annually over a six-year life cycle. Production in
Zuffenhausen will likely commence in early 2017
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这个是Porsche自己的设想，我前面也提到过，但这个设想是前几年提出来的，当时
: 的情况是，如果下代小牛和R8用Porsche的平台，那这个自然是一个business case，现
: 在的问题是，事情没有这么发展……
: 单独搞一个平台，你想想可行不可行呢？除非960每年能卖个2000辆以上可能还有戏…
: …我的判断，除非Porsche用小牛的平台，否则肯定整个项目胎死腹中……
:
: megacar
: extra
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V***b
发帖数: 3419 | 32 Porsche在VW集团里还是得看人脸色的，谁让他当初蛇吞象不成功呢。 |
V***b
发帖数: 3419 | 33 我原来的观点就是除了boxer engine的几部车其他都不是Porsche，现在看基本是这样
，都是Audi的贴牌货。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 34 Porsche说年销量3000台就3000台？这个价位MP4-12C年销量才1000台，小牛平均下来也
就是1000多台，等960真出来了说不定还有下代LFA／M8那一对抢市场，大家再分一分…
…我看960想保证2000辆的年销量都难……Porsche在$200k以下市场呼风唤雨不代表在$
200k以上还有那么大的号召力，那是Ferrari的地盘了……
in
【在 x*b 的大作中提到】
: 链接里文章最后一段说的是3000-4000台/年，那就是说单独平台有戏？3000-4000台/年
: 貌似也不少了啊，Ferrari一整年才7000台出头的销量啊。
: Unlike the 918, this won't be a limited-run model. Porsche thinks it can
: sell 3000 to 4000 of them annually over a six-year life cycle. Production in
: Zuffenhausen will likely commence in early 2017
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d******g
发帖数: 6966 | 35 panamera还算自家货吧,这个是最新的MT RS7 vs. Panamera turbo视频
http://www.youtube.com/watch?v=O3ZgPaJWw-U
P家底盘功力还是要比A家高一筹的,当然赛道性能对这种车的买家来说有多重要是另外
一回事请了.
【在 V***b 的大作中提到】
: 我原来的观点就是除了boxer engine的几部车其他都不是Porsche，现在看基本是这样
: ，都是Audi的贴牌货。
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 Cayenne暂时也算是自家货，不过下代就不是了……
【在 d******g 的大作中提到】
: panamera还算自家货吧,这个是最新的MT RS7 vs. Panamera turbo视频
: http://www.youtube.com/watch?v=O3ZgPaJWw-U
: P家底盘功力还是要比A家高一筹的,当然赛道性能对这种车的买家来说有多重要是另外
: 一回事请了.
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