G***a
发帖数: 27294 | 1 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
“Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
管疾病
糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
（2）是不是常用脑的人就不得神经退行性疾病？ Alzheimer diease 原理是什么
（3）为什么时常运动能延缓衰老，特别是脑衰老？
----由于时间限制，这次主要focus在胰岛素抗性上面，下次再讲运动带来的其他好处
比如增加生长激素，再生神经元等等。
争取用专业术语越少越好，讲完故事以后再给出reference.
以下占5楼吧。 |
G***a
发帖数: 27294 | 2 首先讲讲啥叫胰岛素抗性（insulin resistance)
胰岛素是胰腺产生的，其主要作用是降血糖。当我们吃了一顿饱饭，血液中胰岛素就
会升高
胰岛素能帮助血液中的糖，转化成肝糖原／脂肪储存，也可以帮助细胞利用血液里的这
些糖当作能源
如果你的饭比较健康，以蛋白质和复杂碳水（complex carbohydrate) 为主
胰岛素的作用方式是，迅速释放，然后迅速在血液中浓度降低－－－这是最佳的作用方式
也就是说，在理想情况下，胰岛素应该是“敏感”的，像机动部队一样，迅速出来，迅
速撤离。
如果饮食中简单碳水很多，胰岛素就要花“大力气”来降血糖，于是就会出现insulin
spike
也就是血液中的胰岛素峰值，比应该有的数值大很多。
如果饮食中坏脂肪（比如饱和脂肪，反式脂肪，坏胆固醇）很多，胰岛素清除的就很慢。
所以达不到“迅速撤离”。长期摄入高糖高脂肪食物，每次都调用大量胰岛素
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
Insulin resistance是高血压，心脏病，血管疾病，糖尿病的最大的predictor
改善insulin resistance最佳的方法，就是运动，确切地说，有氧运动。
［这个下面还有一些深入讨论的问题，最后也有reference］ |
G***a
发帖数: 27294 | 3 大多数lay people对神经退行性疾病，老年痴呆等有一定误解。
最大的误解是“年轻时候就聪明，常常用脑的人，不会得老年痴呆的”
这点是绝对错的。大家随便找任何一个关于Alzheimer disease, dementia,
cognitive impairment的书或纪录片看，只要讲到病人以前的故事，就会发现，其中很
多人
年轻时候，非常聪明，也一直动脑。有些人是作曲家，有些人是工程师，一直努力学习
，工作勤奋
但最终还是老年痴呆。
第二大误解是“人到了一定年龄，忘性大，糊涂了是正常的＂
这要看年龄多大，有多糊涂。根据正常衰老的步伐，如果你到了85岁以上，忘掉一些词
，算错帐
这个确实是很正常的。
可是如果只有６０多岁，甚至７０多岁，你看到一张很熟悉的脸，却想不起来对方叫什
么名字，不正常
４０，５０岁就出现一些单词，话到嘴边，死活想不起来（当然偶尔没关系，我是指经
常发生）
也不正常。
为什么说“脑衰老是衰老的最终标志”呢？ 因为一个人，
你的性格，人格，聪明才智，甚至心胸，灵魂，你的潜能，capacity，都是大脑定义的
大脑里，是你所有的”生命力“。控制你的所有高级，低级功能，你所有的内脏和肌肉。
脑老了，人老了，脑死了，实际上人就死了。
像比较严重的神经退行性疾病，如Alzheimer disease就是从失去记忆开始，长期记忆
，短期记忆
然后渐渐，性格会大变。很多病人的家属就发现，原本brilliant,充满活力和热情的
一个人
就像一团光一样，越来越暗，越来越暗，直到逐渐熄灭。到最后失去所有行动能力
整个过程中，个人和家庭都是非常绝望的。
因此，现在Alzheimer disease和神经退行疾病，是the second most feared disease
(仅次于癌症） |
G***a
发帖数: 27294 | 4 那么Alzheimer Disease原理是什么呢？这个得从100多年前说起。
有个叫Alzheimer的医生，在一个50多岁，死于“dementia”的人脑子里面，发现了团
块状物质
后来多年研究，发现团块状物质是Amyloid Beta蛋白团，和一些tau蛋白丝。
我们知道，我们的思想，其实是神经元“放电”的过程（叫action potential），有时
候也叫firing
神经元之间通信，需要突触连接（synapse），中间可以认为是电化学过程。
神经正常的firing，和连接，就会产生Amyloid Beta蛋白。很多神经元，每秒fire上百次
就会产生很多Amyloid。我们可以暂且认为它是一种“废物”。正常年轻人中，这种废
物清除的很快
可以通过血液，进入肝脏和肾脏排出。也可以进入脑脊液（cerebrospinal fluid)进入
淋巴排出
而得了这种病的人，由于这些蛋白废物不能排出，就会自行结块。这些大蛋白块在脑子
里，就会
“糊住”神经元。由于这种大蛋白块有神经毒性，被“糊住”的神经元，就和其他神经
元失去联系
然后就死去。
同时，大蛋白块会引发脑中长期出现小量非针对性炎症反应（nonspecific
inflammation)
因为免疫系统认为这些大蛋白块是“外来入侵”，所以发炎来清除
在清除过程中也会误伤很多正常神经细胞。
------------------------------------------------
Alzheimer有两种类型，一种是early onset，一个基因突变导致产生很多的Amyloid
这种人40多岁就完全痴呆，很快死去。非常罕见，大多数病人不是这种类型。
大多数病人是late onset，60岁以后得。没有一个决定基因会让你得，是多基因共同作
用。
那么每个人的风险多大呢？如果你家里，从来没有老年痴呆的遗传史，风险是１０％
如果有，涨到约２０％。 |
G***a
发帖数: 27294 | 5 下面讲关键问题，胰岛素抗性和脑衰老。
很长一段时间来，临床研究Alzheimer Disease，都是从脊柱中扎一根针进去，抽脑脊
液进行分析
从病人身上发现，Amyloid Beta大蛋白块是很难降解的。
最近研究发现，在胰岛素抗性的人群中，脑脊液中的Amyloid Beta会大量增加
增加这些Amyloid Beta，会最终结块，在脑中产生神经毒性。
那么原理在哪里呢？ 有几个很容易理解的通路。第一是胰岛素抗性的人，多数是高血压
而大脑既是全身最需要血液的地方，也是离地面最远的地方。血液要克服重力做功，才
能输送大脑。
心脏要大量泵血才行。而如果血压本身就太高，心脏就工作量更大。开始心脏会有“代
偿”作用
因为心脏本身就是一块肌肉，那么为了泵血，就会变得肥大。肥大到一定程度，失去代
偿能力
长期泵不了足够血，Beta Amyloid就会堆积。时间长了，产生大量有毒蛋白块。
第二个就是血管病。比如动脉粥样硬化。实际上是微血管产生炎症反应，血管壁增厚
血流慢了，排出Amyloid Beta也慢了。
-----总结来说，肥胖和胰岛素抗性，带来心血管疾病和糖尿病的危险性非常大
可以说，胰岛素抗性，带来80%以上风险吧。（包括高血压）
而心血管疾病带来的脑衰老风险也非常大。
因此，胰岛素抗性，是身体和精神全面衰老的开始。 |
G***a
发帖数: 27294 | 6 最后讲一些杂七杂八的东西
（1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
形成
（2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
通路
所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
（3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
也决定了整个人生的质量。
那个时候，其实原本是enjoy生活的最佳时机，如果你是个健康独立的老年人
当你得了神经退行性疾病，发现自己在自己家后院都能走丢，你还敢环游世界吗？
当你发现自己是子女和社会的负担，面对孙子孙女都叫不出名字，还能看开一切，心情
快乐吗？
最后这么长时间中老年生活，你想享受怎么样的人生，还是要看现在的努力
（4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速
和显著的
可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
也许希腊人说的“你想聪明吗，那就跑步吧”在现代科学里面，能找到一些根据
（5）除此之外，运动能提高growth hormone （生长激素），而且最近研究发现
对神经元修复和再生，也有很大帮助（这篇篇幅有限，下次再说）
好了，絮叨完了，晚上再整理reference |
p*********8
发帖数: 501 | |
l***h
发帖数: 9308 | 8 一下占了5楼，太恐怖了，希望深入浅出
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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L******1
发帖数: 1599 | |
m*m
发帖数: 368 | 10 又有学术大片看了，太好了。公主，你一定要做发考题，你不做将会是很多人的遗憾!
方式
insulin
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先讲讲啥叫胰岛素抗性（insulin resistance)
: 胰岛素是胰腺产生的，其主要作用是降血糖。当我们吃了一顿饱饭，血液中胰岛素就
: 会升高
: 胰岛素能帮助血液中的糖，转化成肝糖原／脂肪储存，也可以帮助细胞利用血液里的这
: 些糖当作能源
: 如果你的饭比较健康，以蛋白质和复杂碳水（complex carbohydrate) 为主
: 胰岛素的作用方式是，迅速释放，然后迅速在血液中浓度降低－－－这是最佳的作用方式
: 也就是说，在理想情况下，胰岛素应该是“敏感”的，像机动部队一样，迅速出来，迅
: 速撤离。
: 如果饮食中简单碳水很多，胰岛素就要花“大力气”来降血糖，于是就会出现insulin
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|
|
w***n
发帖数: 9040 | 11 学习了
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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a****h
发帖数: 391 | 12 “最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素”
看完这段，果断决定尽量避免高脂肪高碳水的食物，现在都觉得我记忆力退化了 |
G***a
发帖数: 27294 | 13 写完了，收拾房间了~~~
【在 p*********8 的大作中提到】
: 占好了没？太喜欢看你写的这些科普文章了。
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G***a
发帖数: 27294 | 14 希望有人要我。。。。。
【在 m*m 的大作中提到】
: 又有学术大片看了，太好了。公主，你一定要做发考题，你不做将会是很多人的遗憾!
:
: 方式
: insulin
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G***a
发帖数: 27294 | 15 希望你反馈一下，是不是“深入浅出”了：）
【在 l***h 的大作中提到】
: 一下占了5楼，太恐怖了，希望深入浅出
|
G***a
发帖数: 27294 | 16 muah~~~~ 我这话唠，本来想写更多，怕大家嫌烦。。。。已经缩短篇幅了：）
【在 L******1 的大作中提到】
: 搬个椅子坐着听。。。
|
G***a
发帖数: 27294 | 17 吴老师坚持跑步三项下去，是绝不会痴呆的~~~
【在 w***n 的大作中提到】
: 学习了
|
G***a
发帖数: 27294 | 18 低GI，信跑步，得永生！~~~~
【在 a****h 的大作中提到】
: “最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素”
: 看完这段，果断决定尽量避免高脂肪高碳水的食物，现在都觉得我记忆力退化了
|
p*********l
发帖数: 26270 | |
p*********8
发帖数: 501 | 20 写的真好。
我这种最不爱看书学习的人一口气看完了，还觉着没看过瘾。 |
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|
j**u
发帖数: 6059 | 21 zan
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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p*********8
发帖数: 501 | 22
pizza 、薯条——曾经的最爱啊。减肥一年多只吃了一次（一个slice）的pizza，薯条
一口没碰过。厚脸皮赞自己一下。哈哈哈。
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后讲一些杂七杂八的东西
: （1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
: 但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
: 比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
: 形成
: （2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
: 这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
: 通路
: 所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
: （3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
|
w***n
发帖数: 9040 | 23 嗯，希望吧。
补充一点，如果年轻时不保护听力的话，老了也容易痴呆。
另外big book里提到，吃processed food（精细碳水化合物：例如白面、糖）多了引起
insulin spike，并最终导致insulin intolerance。
insulin intolerance和insulin resistance是一码事么？
最后喜欢“你想聪明吗，那就跑步吧”，跑版可以改名叫聪明版，哈哈。
【在 G***a 的大作中提到】
: 吴老师坚持跑步三项下去，是绝不会痴呆的~~~
|
x*******u
发帖数: 1180 | 24 深入浅出，逻辑清晰，简单易明。mark!
我近年也有看一些医学健康的文章，有些自己是明白了，但无法用中文跟国内的家人阐
述。公主工作之余，多写科普文章。谢谢！ |
W*******Y
发帖数: 283 | 25 写的很好，通俗易懂，辛苦啦！
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
p******y
发帖数: 1466 | 26 写的真好！
决定要去运动了！！！
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
|
b********t
发帖数: 5261 | |
y***r
发帖数: 1845 | |
c******y
发帖数: 2803 | |
A********0
发帖数: 3310 | 30 公主，谢谢你花时间写这么好的科普文章。跟这混真学了不少东西呢。：）
提问： （呵呵，我没什么生理背景，只能一点点问明白。）
1）你说“...................................................................
.....................................
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
............................................................
.............................................”
那又怎么样？是不是就说细胞得不到足够能量了？所以更刺激胰岛素分泌，然后进入恶
性循环？最后导致一方面血液中胰岛素很多，但是确不工作。另一方面还能导致产生胰
岛素的器官因为超负荷而衰竭？
2）你以前在我的一篇自省流贴子的回复中说，如果血液中血糖长期居高不下会休克。
为啥？是不是也是因为细胞得不到能量的同样原因？
............................................................................
.............................
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
............................................................................
.............................
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先讲讲啥叫胰岛素抗性（insulin resistance)
: 胰岛素是胰腺产生的，其主要作用是降血糖。当我们吃了一顿饱饭，血液中胰岛素就
: 会升高
: 胰岛素能帮助血液中的糖，转化成肝糖原／脂肪储存，也可以帮助细胞利用血液里的这
: 些糖当作能源
: 如果你的饭比较健康，以蛋白质和复杂碳水（complex carbohydrate) 为主
: 胰岛素的作用方式是，迅速释放，然后迅速在血液中浓度降低－－－这是最佳的作用方式
: 也就是说，在理想情况下，胰岛素应该是“敏感”的，像机动部队一样，迅速出来，迅
: 速撤离。
: 如果饮食中简单碳水很多，胰岛素就要花“大力气”来降血糖，于是就会出现insulin
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n****o
发帖数: 14771 | |
d****w
发帖数: 1367 | 32 wonder which test is for insulin resistance |
b**********e
发帖数: 61 | 33 发给我爸妈了，非常谢谢你！回来告诉你他们的feedback
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
|
G***a
发帖数: 27294 | 34 （1）insulin intolerance/carbohydrate intolerance/insulin resistance
这几个词都是一个意思。
（2）同时跑步还有一个很大好处，就是产生BDNF（Brain-derived_neurotrophic_
factor）
这是一种神经生长激素---在大脑里，是用来抗衰老的。
而且有一定证据表明，能帮助清除Beta Amyloid。 跑步能促进这种东西释放。
这种东西能提高记忆和空间navigation能力，比如在大停车场里找到你的车。
BDNF还可以抗抑郁。最有效的释放方法：voluntary exercise
PS: 我都被你和大使同化了。。。天天宣传跑步。。。。
【在 w***n 的大作中提到】
: 嗯，希望吧。
: 补充一点，如果年轻时不保护听力的话，老了也容易痴呆。
: 另外big book里提到，吃processed food（精细碳水化合物：例如白面、糖）多了引起
: insulin spike，并最终导致insulin intolerance。
: insulin intolerance和insulin resistance是一码事么？
: 最后喜欢“你想聪明吗，那就跑步吧”，跑版可以改名叫聪明版，哈哈。
|
G***a
发帖数: 27294 | 35 http://www.ehow.com/about_6689082_normal-insulin-resistance-tes
有上面这几种方法，异曲同工，基本就是饿完抽血，或者给糖水再抽血
看看血糖转化速度。
【在 d****w 的大作中提到】
: wonder which test is for insulin resistance
|
w***n
发帖数: 9040 | 36 谢谢公主澄清。
原书里用的好像是carbohydrate intolerance。
是不是其他有氧运动也有同样的好处呢？可以把跑步换成有氧运动，看看big book的封
面就知道了。
【在 G***a 的大作中提到】
: （1）insulin intolerance/carbohydrate intolerance/insulin resistance
: 这几个词都是一个意思。
: （2）同时跑步还有一个很大好处，就是产生BDNF（Brain-derived_neurotrophic_
: factor）
: 这是一种神经生长激素---在大脑里，是用来抗衰老的。
: 而且有一定证据表明，能帮助清除Beta Amyloid。 跑步能促进这种东西释放。
: 这种东西能提高记忆和空间navigation能力，比如在大停车场里找到你的车。
: BDNF还可以抗抑郁。最有效的释放方法：voluntary exercise
: PS: 我都被你和大使同化了。。。天天宣传跑步。。。。
|
g********2
发帖数: 6571 | 37 写得真好，深入浅出，生动形象，一看就懂，而且印象深刻。
虽然我是二型糖尿病，但以前对胰岛素抗性和血糖血压的关系都不清楚，看了公主的科
普文章，终于搞明白了。 |
G***a
发帖数: 27294 | 38 (1) 是，肌肉和肝脏需要insulin才能把血糖转化成糖原储存上.血糖总是高，只好多放
胰岛素
(2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
前两天还看微薄上一个北京姑娘写，自己打出租车，司机是一个大叔，浑身冒冷汗，手
都颤抖
突然说：“姑娘真对不起，能停会儿么？我有糖尿病都不行了”。
姑娘说行。大叔从车后座拿起块干馒头就使劲啃。姑娘下车，给他买了瓶矿泉水，怕他
噎着
大叔差点没哭了。－－－人到中年，养家糊口，真不容易。身体不好还要出去挣钱，就
真更难了。
..
..
【在 A********0 的大作中提到】
: 公主，谢谢你花时间写这么好的科普文章。跟这混真学了不少东西呢。：）
: 提问： （呵呵，我没什么生理背景，只能一点点问明白。）
: 1）你说“...................................................................
: .....................................
: 最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
: ............................................................
: .............................................”
: 那又怎么样？是不是就说细胞得不到足够能量了？所以更刺激胰岛素分泌，然后进入恶
: 性循环？最后导致一方面血液中胰岛素很多，但是确不工作。另一方面还能导致产生胰
: 岛素的器官因为超负荷而衰竭？
|
h*******1
发帖数: 4830 | |
h*******1
发帖数: 4830 | 40 我最近除了孩子的事情什么都记得，别的都衰，5555 |
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G***a
发帖数: 27294 | 41 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
http://www.hbo.com/alzheimers/index.html |
h*******1
发帖数: 4830 | |
s***u
发帖数: 29 | |
A********0
发帖数: 3310 | 44 谢谢公主耐心细致的解答。：）
还有。。。请看以下。
放胰岛素
》》糖原储存到一定量就转成储存脂肪了，是吗？ 能不能通过提高糖原储存能力从而
减少体内脂肪的形成/储存？
》》肝糖原释放也通过胰岛素调控吗？
【在 G***a 的大作中提到】
: (1) 是，肌肉和肝脏需要insulin才能把血糖转化成糖原储存上.血糖总是高，只好多放
: 胰岛素
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: 前两天还看微薄上一个北京姑娘写，自己打出租车，司机是一个大叔，浑身冒冷汗，手
: 都颤抖
: 突然说：“姑娘真对不起，能停会儿么？我有糖尿病都不行了”。
: 姑娘说行。大叔从车后座拿起块干馒头就使劲啃。姑娘下车，给他买了瓶矿泉水，怕他
: 噎着
: 大叔差点没哭了。－－－人到中年，养家糊口，真不容易。身体不好还要出去挣钱，就
|
l******l
发帖数: 2679 | 45 首先赞辛苦码字，热心科普。
下面是两个问题：
1. 吃大量的碳水会激发胰岛素分泌。但光吃肥肉也就是脂肪，不会刺激胰岛素分泌。
为什么说饮食中坏脂肪很多，胰岛素清除的就很慢？如果你是说坏脂肪和碳水一起
吃会影响胰岛素的工作，又为什么呢？脂肪和碳水混合会产生特殊效应会减慢胰岛素的
消退？
2.理解运动对改善insulin resistance的作用，但为什么是有氧运动呢？咱的理解是无
氧运动的作用更大，以至于举重后，专家都提议马上进补蛋白质和碳水，而且最好是简
单碳水。就是利用胰岛素的分泌迅速把血糖转换成肌糖原。
。。。
如果饮食中坏脂肪（比如饱和脂肪，反式脂肪，坏胆固醇）很多，胰岛素清除的就很慢。
所以达不到“迅速撤离”。长期摄入高糖高脂肪食物，每次都调用大量胰岛素
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
改善insulin resistance最佳的方法，就是运动，确切地说，有氧运动。
【在 G***a 的大作中提到】
: 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
: 分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
: 和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
: 可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
: http://www.hbo.com/alzheimers/index.html
|
l*****y
发帖数: 25 | |
h**z
发帖数: 9751 | |
c******4
发帖数: 4896 | |
m*********3
发帖数: 5381 | |
m*********3
发帖数: 5381 | 50
【在 h*******1 的大作中提到】
: 我最近除了孩子的事情什么都记得，别的都衰，5555
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r**z
发帖数: 1793 | 51 这个是最近很热门的啊 很多氧化应激的东西都是既跟痴呆有关，也跟糖脂代谢有关的
，比如脂联素，胆红素家族那一堆东西，一搜都是一堆痴呆的文章，加一堆代谢的文章
。但是我还没搞清楚，氧化应激是共同的一个途径，还是糖脂代谢是一个氧化应激的原
因？？？ |
y**********o
发帖数: 37 | 52 如果LZ不是搞生物的
能把问题解释成这样
的确令人佩服
一个小小的建议
insulin resistance一般中文专业术语称作胰岛素抵抗 |
t*****6
发帖数: 55 | 53 有一点不同意，高血压和胰岛素没有关系，导致高血压应该是血管变窄，或堵塞导致血
流变缓而引起的。 |
T****r
发帖数: 4006 | |
a******a
发帖数: 2067 | 55 感谢公主付出了这么多精力做科普！
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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g**********n
发帖数: 1442 | 56 Gilda 是学什么出身的呀？这么牛！
Biochemistry? |
t*****l
发帖数: 5477 | |
r**z
发帖数: 1793 | 58
高血压的明确病因现在还没搞清楚呢，倾向于神经激素调节那一块，血管变窄如果你说
的是器质性的管腔狭窄，那是高血压的果而非因；如果你指的是血管收缩口径变窄，那
是神经激素调节的果。
【在 t*****6 的大作中提到】
: 有一点不同意，高血压和胰岛素没有关系，导致高血压应该是血管变窄，或堵塞导致血
: 流变缓而引起的。
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r**z
发帖数: 1793 | 59
血压
这里讲的我不同意啊，DA病人心脏未必差。
实际上你说的微血管病，是两种毛病的基础。而不是从血流产生影响那么简单。
【在 G***a 的大作中提到】
: 下面讲关键问题，胰岛素抗性和脑衰老。
: 很长一段时间来，临床研究Alzheimer Disease，都是从脊柱中扎一根针进去，抽脑脊
: 液进行分析
: 从病人身上发现，Amyloid Beta大蛋白块是很难降解的。
: 最近研究发现，在胰岛素抗性的人群中，脑脊液中的Amyloid Beta会大量增加
: 增加这些Amyloid Beta，会最终结块，在脑中产生神经毒性。
: 那么原理在哪里呢？ 有几个很容易理解的通路。第一是胰岛素抗性的人，多数是高血压
: 而大脑既是全身最需要血液的地方，也是离地面最远的地方。血液要克服重力做功，才
: 能输送大脑。
: 心脏要大量泵血才行。而如果血压本身就太高，心脏就工作量更大。开始心脏会有“代
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G***a
发帖数: 27294 | 60 你是说AD病人？
AD病人的心脏血管疾病，概率上说，比同年龄老年人多一倍。确实是更差。
40楼的video里面有这一段。 这些不是机械的，必然的因果关系，而是susceptible
factors
【在 r**z 的大作中提到】
:
: 血压
: 这里讲的我不同意啊，DA病人心脏未必差。
: 实际上你说的微血管病，是两种毛病的基础。而不是从血流产生影响那么简单。
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G***a
发帖数: 27294 | 61 传统的医学观点确实是这样的，但现在literature 上有更新。
两者不是必然因果关系，但是绝对有紧密地pathway上的关系。机理上越来越清楚
这点American Heart Association在1997年和2009年，都有专门的report
血管加压通路异常，氧化反应，炎症反应，线粒体代谢异常，这些都是胰岛素抗性下的
细胞学机理
而这些ｆａｃｔｏｒ，最终影响了在心血管系统里的细胞的metabolic signaling。关
键点在
“insulin stimulation of endothelial cell NO production and increased NO
destruction with resulting endothelial dysfunction and hypertension”
具体请看这篇：http://hyper.ahajournals.org/content/54/3/462.short
【在 t*****6 的大作中提到】
: 有一点不同意，高血压和胰岛素没有关系，导致高血压应该是血管变窄，或堵塞导致血
: 流变缓而引起的。
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G***a
发帖数: 27294 | 62 谢谢～～～ 我不喜欢这个名字：）
不过以后一定多查阅中文翻译
【在 y**********o 的大作中提到】
: 如果LZ不是搞生物的
: 能把问题解释成这样
: 的确令人佩服
: 一个小小的建议
: insulin resistance一般中文专业术语称作胰岛素抵抗
|
G***a
发帖数: 27294 | 63 （１）这个。。。宏观上来说基本不行。。。。
（２）是。确切地说，是胰岛素的ａｎｔａｇｏｎｉｓｔ，胰高血糖素来调节。不过这
两个是一对儿
所以你可以那么粗略理解。（这段我没有再Ｇｏｏｇｌｅ，如果我没记错应该是这样）
胰岛素敏感的时候，如果血糖高，肝糖释放会减缓。有个专门的ｍｅｃｈａｎｉｓｍ
是reduced glycogen release。
【在 A********0 的大作中提到】
: 谢谢公主耐心细致的解答。：）
: 还有。。。请看以下。
:
: 放胰岛素
: 》》糖原储存到一定量就转成储存脂肪了，是吗？ 能不能通过提高糖原储存能力从而
: 减少体内脂肪的形成/储存？
: 》》肝糖原释放也通过胰岛素调控吗？
|
W*******Y
发帖数: 283 | 64 公主知道高血压遗传方面的吗？我爸爸家，从奶奶到5个子女都有高血压，都在40-50岁
左右开始。
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G***a
发帖数: 27294 | 65 就我自己理解，我觉得，它们能互相compensate的时候，都在compensate
撑不住的那一天，开始一起崩溃－－－鸡跟蛋的关系
【在 r**z 的大作中提到】
: 这个是最近很热门的啊 很多氧化应激的东西都是既跟痴呆有关，也跟糖脂代谢有关的
: ，比如脂联素，胆红素家族那一堆东西，一搜都是一堆痴呆的文章，加一堆代谢的文章
: 。但是我还没搞清楚，氧化应激是共同的一个途径，还是糖脂代谢是一个氧化应激的原
: 因？？？
|
G***a
发帖数: 27294 | 66 见６１楼
【在 h**z 的大作中提到】
: 胰岛素抗性和高血压的关系及原理是什么啊
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G***a
发帖数: 27294 | 67 1. 这个是实验现象，具体机理是多方面的。
我们知道insulin其实是激活葡萄糖转运蛋白来作用，
有些证据表明，脂肪能减缓这个过程，抑制葡萄糖转运蛋白
也有证据表明，其实ｉｎｓｕｌｉｎ也激活脂肪转运蛋白。所以脂肪转进细胞，也需要
胰岛素
2.这个问题，我需要看了那些专家的原来的ｒｅｐｏｒｔ，才能回答。
请路叔提供下链接。
【在 l******l 的大作中提到】
: 首先赞辛苦码字，热心科普。
: 下面是两个问题：
: 1. 吃大量的碳水会激发胰岛素分泌。但光吃肥肉也就是脂肪，不会刺激胰岛素分泌。
: 为什么说饮食中坏脂肪很多，胰岛素清除的就很慢？如果你是说坏脂肪和碳水一起
: 吃会影响胰岛素的工作，又为什么呢？脂肪和碳水混合会产生特殊效应会减慢胰岛素的
: 消退？
: 2.理解运动对改善insulin resistance的作用，但为什么是有氧运动呢？咱的理解是无
: 氧运动的作用更大，以至于举重后，专家都提议马上进补蛋白质和碳水，而且最好是简
: 单碳水。就是利用胰岛素的分泌迅速把血糖转换成肌糖原。
:
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w******l
发帖数: 1400 | 68 It is a little scary to go through this for a clinician. Clinicains only
memorize the protocols and try to overlook the mechinisms, in practise.
【在 G***a 的大作中提到】
: 1. 这个是实验现象，具体机理是多方面的。
: 我们知道insulin其实是激活葡萄糖转运蛋白来作用，
: 有些证据表明，脂肪能减缓这个过程，抑制葡萄糖转运蛋白
: 也有证据表明，其实ｉｎｓｕｌｉｎ也激活脂肪转运蛋白。所以脂肪转进细胞，也需要
: 胰岛素
: 2.这个问题，我需要看了那些专家的原来的ｒｅｐｏｒｔ，才能回答。
: 请路叔提供下链接。
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r**********a
发帖数: 1067 | 69 写的真好，深入浅出，我要去看这个纪录片，话说HBO有好多关于健康的纪录片，真心
赞，对我这种只高中学过生物的人帮助很大，科普。
【在 G***a 的大作中提到】
: 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
: 分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
: 和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
: 可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
: http://www.hbo.com/alzheimers/index.html
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L******1
发帖数: 1599 | |
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M*****n
发帖数: 16729 | 71 please provide a link to the original article.
thank you. |
j*****9
发帖数: 716 | 72 mark 谢谢
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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C*******1
发帖数: 201 | |
B**********1
发帖数: 10 | 74 天仙膏11号治疗癌症， 12号治老年痴呆。 联系 b***********[email protected].
Absolutely no joking. |
q***6
发帖数: 5654 | 75 请问哪里可以找到list of food with low GI?
先谢谢了 |
a******s
发帖数: 821 | 76 谢谢，很好的科普，对我们这种不懂医的来说，很有帮助 |
m***i
发帖数: 4637 | 77 写的很好
脑血管病，不仅仅是退行性的，才是仅次癌症的杀手
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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P*O
发帖数: 4324 | |
y*****7
发帖数: 2869 | 79 唉，要医学院教授都能像你这样深入浅出，那我就是上医学院也能全A啊。去医学院当
教授吧。
【在 G***a 的大作中提到】
: 低GI，信跑步，得永生！~~~~
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f*****a
发帖数: 1073 | |
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s******s
发帖数: 136 | |
p***9
发帖数: 626 | |
S*****n
发帖数: 6055 | 83 从首页进来，好文，信息非常多，赞！
有一点小瑕疵，关于反式脂肪的来源。以前一般认为外购油炸食品是反式脂肪的主要来
源，因为餐馆大量使用所谓氢化油，增加油的热稳定性从而延长同一锅油的使用时间。
其实类似的是糕点行业也大量使用氢化油增加产品保质期。天然的油脂都是顺式的，但
是在氢化的过程中会发生异构化反应而产生反式。反式油不存在于自然界，所以人体无
法process，会引起一系列的问题。
但是目前流行的氢化技术，已经可以保证没有反式的异构体。仍然再讲氢化油和反式脂
肪关系的文献，要么是旧文献，要么是中文文献（国内的氢化技术还不过关）。
我目前所在的公司就做氢化工艺的，大概知道点这方面的事情，随口一说而已，不影响
楼主观点：）
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后讲一些杂七杂八的东西
: （1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
: 但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
: 比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
: 形成
: （2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
: 这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
: 通路
: 所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
: （3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
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p***9
发帖数: 626 | 84 你是说trans fat吗？美国已经没有了？
【在 S*****n 的大作中提到】
: 从首页进来，好文，信息非常多，赞！
: 有一点小瑕疵，关于反式脂肪的来源。以前一般认为外购油炸食品是反式脂肪的主要来
: 源，因为餐馆大量使用所谓氢化油，增加油的热稳定性从而延长同一锅油的使用时间。
: 其实类似的是糕点行业也大量使用氢化油增加产品保质期。天然的油脂都是顺式的，但
: 是在氢化的过程中会发生异构化反应而产生反式。反式油不存在于自然界，所以人体无
: 法process，会引起一系列的问题。
: 但是目前流行的氢化技术，已经可以保证没有反式的异构体。仍然再讲氢化油和反式脂
: 肪关系的文献，要么是旧文献，要么是中文文献（国内的氢化技术还不过关）。
: 我目前所在的公司就做氢化工艺的，大概知道点这方面的事情，随口一说而已，不影响
: 楼主观点：）
|
d********y
发帖数: 6566 | |
T****l
发帖数: 146 | 86 Excellent post! Exercise is what you can do now. |
c****1
发帖数: 1095 | |
w********0
发帖数: 2621 | |
j***z
发帖数: 1130 | 89 我也是，意犹未尽，第一次看这种学苏文章看的这么来劲 |
s*****7
发帖数: 433 | 90 “出现一些单词，话到嘴边，死活想不起来”。
症状很符合哦，我。。。我是不是得了青少年痴呆啊。太恐怖了！ |
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T****r
发帖数: 4006 | 91 第2点说的不太对，血糖高的时候是合成肌糖原，肝糖原和脂肪
血糖低的时候，胰岛素水平也会降低，这个时候肌糖肝糖会缓慢释放，维持身体的血糖
水平。
当然，这些是在代谢正常的情况下才能发生。
）
【在 G***a 的大作中提到】
: （１）这个。。。宏观上来说基本不行。。。。
: （２）是。确切地说，是胰岛素的ａｎｔａｇｏｎｉｓｔ，胰高血糖素来调节。不过这
: 两个是一对儿
: 所以你可以那么粗略理解。（这段我没有再Ｇｏｏｇｌｅ，如果我没记错应该是这样）
: 胰岛素敏感的时候，如果血糖高，肝糖释放会减缓。有个专门的ｍｅｃｈａｎｉｓｍ
: 是reduced glycogen release。
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c*******s
发帖数: 737 | |
G***a
发帖数: 27294 | 93 非常感谢你的信息。这件事情是这样的，我前些日子看一个国内科普文“吃薯条会变脑
残”
---真有这么一片标题耸动文章。然后进去看，内容是反式脂肪和老年痴呆有一定
correlation
在我推荐纪录片里也讲了各种坏脂肪（包括胆固醇）都有ｃｏｒｒｅｌａｔｉｏｎ
我自己ｓｅａｒｃｈ了，在绝大多数数据库中，
只要你输入trans fat and cognitive decline
或者trans fat and brain aging.都有很多文章。而且他们确实做出结果了。
他们的反式脂肪是从哪里来的呢？我看都是油炸，膨化食品，和外面买的加工食品啊
【在 S*****n 的大作中提到】
: 从首页进来，好文，信息非常多，赞！
: 有一点小瑕疵，关于反式脂肪的来源。以前一般认为外购油炸食品是反式脂肪的主要来
: 源，因为餐馆大量使用所谓氢化油，增加油的热稳定性从而延长同一锅油的使用时间。
: 其实类似的是糕点行业也大量使用氢化油增加产品保质期。天然的油脂都是顺式的，但
: 是在氢化的过程中会发生异构化反应而产生反式。反式油不存在于自然界，所以人体无
: 法process，会引起一系列的问题。
: 但是目前流行的氢化技术，已经可以保证没有反式的异构体。仍然再讲氢化油和反式脂
: 肪关系的文献，要么是旧文献，要么是中文文献（国内的氢化技术还不过关）。
: 我目前所在的公司就做氢化工艺的，大概知道点这方面的事情，随口一说而已，不影响
: 楼主观点：）
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G***a
发帖数: 27294 | 94 对啊。血糖低的时候是升高胰高血糖素，降低胰岛素调节，难道我说的不是这个意思？
【在 T****r 的大作中提到】
: 第2点说的不太对，血糖高的时候是合成肌糖原，肝糖原和脂肪
: 血糖低的时候，胰岛素水平也会降低，这个时候肌糖肝糖会缓慢释放，维持身体的血糖
: 水平。
: 当然，这些是在代谢正常的情况下才能发生。
:
: ）
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b****r
发帖数: 17995 | 95 作为生物男需要站出来纠正一下
tau聚集无物蛋白有毒 这个说法已经可以说被推翻了
记得原因是有人把tau蛋白聚集物认人为溶解后，对神经细胞毒性更大。所以说这种聚
合的现象很可能其实是一种保护机制
【在 c*******s 的大作中提到】
: good,
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G***a
发帖数: 27294 | 96 是，我看得文章说神经毒性，主要是说amyloid Beta
不过要谈起来，又要谈到蛋白剪切，还有酶的问题，中间的pathway太复杂
我也怕说多出错（万一看错了呢）谢谢指正
tau降解之后神经毒性更大，是最近作出来的么？
【在 b****r 的大作中提到】
: 作为生物男需要站出来纠正一下
: tau聚集无物蛋白有毒 这个说法已经可以说被推翻了
: 记得原因是有人把tau蛋白聚集物认人为溶解后，对神经细胞毒性更大。所以说这种聚
: 合的现象很可能其实是一种保护机制
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b****r
发帖数: 17995 | 97 哈我完全不是做这个的，只是涉猎比较广所以听到过。这个如果去生物版肯定有人知道
，但是我基本可以确定我没有记错
【在 G***a 的大作中提到】
: 是，我看得文章说神经毒性，主要是说amyloid Beta
: 不过要谈起来，又要谈到蛋白剪切，还有酶的问题，中间的pathway太复杂
: 我也怕说多出错（万一看错了呢）谢谢指正
: tau降解之后神经毒性更大，是最近作出来的么？
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m******o
发帖数: 162 | 98 谢谢！写得很好，象我这种没什么科学知识的人也基本能看懂。
有两点我想问一下：
1。 有氧运动/跑步的好处我一点都不怀疑，可我想知道这背后的机理是什么。为什么
有氧运动对降insulin resistance有效果，是怎么达到的？
2。“大蛋白块会引发脑中长期出现小量非针对性炎症反应（nonspecific
inflammation) 因为免疫系统认为这些大蛋白块是“外来入侵”，所以发炎来清除在清
除过程中也会误伤很多正常神经细胞。”
发生这种“小量非针对性炎症反应“，身体会有什么反应？比如说是否会觉得头有些不
舒服有些轻微头痛之类的？还是其实人本身对这种炎症反应没有任何感觉？ |
d******0
发帖数: 22800 | |
w***n
发帖数: 9040 | 100 嗯，可以收录到将来公主出版的，《打到民科，前沿高科》文集里面
【在 d******0 的大作中提到】
: 公主有一个倾力奉献的佳作！！十分感谢!!
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d******0
发帖数: 22800 | 101 真的，偶有时间来给公主把她以前现在的文集都收录一下。真可以发表了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 嗯，可以收录到将来公主出版的，《打到民科，前沿高科》文集里面
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p*******5
发帖数: 6446 | 102 GI是啥的缩写？
【在 G***a 的大作中提到】
: 低GI，信跑步，得永生！~~~~
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G***a
发帖数: 27294 | 103 1. 分子机理不是很清楚。生理上是因为有氧运动降低了内脏脂肪含量（visceral fat
)
现在的主流科学假说是，内脏脂肪含量降低，有利于reverse insulin resistance
虽然分子机理尚不清楚，但是实验结果是杠杠的。几乎所有实验都可以重复出来。
2. 这个我真的不知道。我看得资料里都没有。这里的炎症反应是分子，细胞量级的
也就是说取一小块组织，里面发现了低量炎症因子。但是这些炎症因子，会不会导致宏
观症状
我并不是很知道。分子细胞级别的炎症反应，主要指得就是“ａｔｔａｃｋ”分子量大
的东西
【在 m******o 的大作中提到】
: 谢谢！写得很好，象我这种没什么科学知识的人也基本能看懂。
: 有两点我想问一下：
: 1。 有氧运动/跑步的好处我一点都不怀疑，可我想知道这背后的机理是什么。为什么
: 有氧运动对降insulin resistance有效果，是怎么达到的？
: 2。“大蛋白块会引发脑中长期出现小量非针对性炎症反应（nonspecific
: inflammation) 因为免疫系统认为这些大蛋白块是“外来入侵”，所以发炎来清除在清
: 除过程中也会误伤很多正常神经细胞。”
: 发生这种“小量非针对性炎症反应“，身体会有什么反应？比如说是否会觉得头有些不
: 舒服有些轻微头痛之类的？还是其实人本身对这种炎症反应没有任何感觉？
|
G***a
发帖数: 27294 | 104 不要起攻击性强的名字。要夺眼球一定要ｃａｔｃｈｙ
比如《你最想要的身体》 哈哈~~~
【在 w***n 的大作中提到】
: 嗯，可以收录到将来公主出版的，《打到民科，前沿高科》文集里面
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c********3
发帖数: 4531 | 105 今天开始跑步去了，对了，公主是搞代谢类疾病的？ |
I*******t
发帖数: 1838 | 106 看的眼泪都出来了......
【在 G***a 的大作中提到】
: 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
: 分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
: 和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
: 可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
: http://www.hbo.com/alzheimers/index.html
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c********3
发帖数: 4531 | 107 一种说法是，运动可以调控glut4的表达，它是转运glucose的transporter,insulin 主
要是其一个激
活的作用，把transporter激活，到细胞膜上，然后可以转运，没有insulin的时候，这
个transporter在细胞内被sequester起来。
fat
【在 G***a 的大作中提到】
: 1. 分子机理不是很清楚。生理上是因为有氧运动降低了内脏脂肪含量（visceral fat
: )
: 现在的主流科学假说是，内脏脂肪含量降低，有利于reverse insulin resistance
: 虽然分子机理尚不清楚，但是实验结果是杠杠的。几乎所有实验都可以重复出来。
: 2. 这个我真的不知道。我看得资料里都没有。这里的炎症反应是分子，细胞量级的
: 也就是说取一小块组织，里面发现了低量炎症因子。但是这些炎症因子，会不会导致宏
: 观症状
: 我并不是很知道。分子细胞级别的炎症反应，主要指得就是“ａｔｔａｃｋ”分子量大
: 的东西
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I*******t
发帖数: 1838 | 108 看了你贴的hbo的the memory loss tapes,Alzheimer病人大多短期记忆逐渐缺失，长期
记忆则相对受影响较小。
忆，短期记忆
【在 G***a 的大作中提到】
: 不要起攻击性强的名字。要夺眼球一定要ｃａｔｃｈｙ
: 比如《你最想要的身体》 哈哈~~~
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w***n
发帖数: 9040 | 109 哈哈，俺跑步多，内脏脂肪是2
fat
【在 G***a 的大作中提到】
: 1. 分子机理不是很清楚。生理上是因为有氧运动降低了内脏脂肪含量（visceral fat
: )
: 现在的主流科学假说是，内脏脂肪含量降低，有利于reverse insulin resistance
: 虽然分子机理尚不清楚，但是实验结果是杠杠的。几乎所有实验都可以重复出来。
: 2. 这个我真的不知道。我看得资料里都没有。这里的炎症反应是分子，细胞量级的
: 也就是说取一小块组织，里面发现了低量炎症因子。但是这些炎症因子，会不会导致宏
: 观症状
: 我并不是很知道。分子细胞级别的炎症反应，主要指得就是“ａｔｔａｃｋ”分子量大
: 的东西
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S*****n
发帖数: 6055 | 110 trans fat and brain aging的结果我没有异议
我只是说现在在美国，油炸食品其实很少有trans fat了
去超市看看油炸食品的nutrition facts就清楚了，呵呵
说油炸食品里面有trans fat的文献，咱们不说科普文章，只说文献，有实验数据的文
献，都是20年前甚至更早的，至于没有实验数据的文章，那都是天下文章一大抄，乱引
的。。。
要来
间。
，但
体无
式脂
影响
【在 G***a 的大作中提到】
: 非常感谢你的信息。这件事情是这样的，我前些日子看一个国内科普文“吃薯条会变脑
: 残”
: ---真有这么一片标题耸动文章。然后进去看，内容是反式脂肪和老年痴呆有一定
: correlation
: 在我推荐纪录片里也讲了各种坏脂肪（包括胆固醇）都有ｃｏｒｒｅｌａｔｉｏｎ
: 我自己ｓｅａｒｃｈ了，在绝大多数数据库中，
: 只要你输入trans fat and cognitive decline
: 或者trans fat and brain aging.都有很多文章。而且他们确实做出结果了。
: 他们的反式脂肪是从哪里来的呢？我看都是油炸，膨化食品，和外面买的加工食品啊
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G***a
发帖数: 27294 | 111 嗯，那抓住你再问一下。这个网站是很新很正规了，为啥还写着薯条有8克trans fat呢
？
http://media.mgnetwork.com/transfat/main_offenders.htm
【在 S*****n 的大作中提到】
: trans fat and brain aging的结果我没有异议
: 我只是说现在在美国，油炸食品其实很少有trans fat了
: 去超市看看油炸食品的nutrition facts就清楚了，呵呵
: 说油炸食品里面有trans fat的文献，咱们不说科普文章，只说文献，有实验数据的文
: 献，都是20年前甚至更早的，至于没有实验数据的文章，那都是天下文章一大抄，乱引
: 的。。。
:
: 要来
: 间。
: ，但
|
G***a
发帖数: 27294 | 112 非常非常感谢！！！！
【在 c********3 的大作中提到】
: 一种说法是，运动可以调控glut4的表达，它是转运glucose的transporter,insulin 主
: 要是其一个激
: 活的作用，把transporter激活，到细胞膜上，然后可以转运，没有insulin的时候，这
: 个transporter在细胞内被sequester起来。
:
: fat
|
T****r
发帖数: 4006 | 113 哦，是我看错了...抱歉
【在 G***a 的大作中提到】
: 对啊。血糖低的时候是升高胰高血糖素，降低胰岛素调节，难道我说的不是这个意思？
|
G***a
发帖数: 27294 | 114 我也是，看个纪录片，在家看得哭了好几次。。。。。
感觉特别真实，生活还是比编的故事感人。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 看的眼泪都出来了......
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c*****e
发帖数: 190 | 115 科普得太好了。AD的中文翻译老年痴呆症我一直不太能接受。2010年诺贝尔物理学奖获
得者高锟
就得了这个病，引起香港公众关注，经过广泛征名之后把AD翻译成脑退化症，比较客观
，希望国内也能用这个翻译。 |
T***D
发帖数: 175 | |
b*****n
发帖数: 2884 | 117 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
有两个问题请教：
1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
的锻炼啊？
多谢多谢！！！！ |
m******i
发帖数: 9479 | 118 2.
够了。 12英里很好，20英里对大部分人来说都很多了。慢跑有用。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
: 有两个问题请教：
: 1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
: 2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
: 够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
: 用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
: 的锻炼啊？
: 多谢多谢！！！！
|
d*********e
发帖数: 8525 | 119 40min时间差不多了，身体感觉没事的话可以适当延长。 也不用非得每天锻炼，中间
间隔一两天也问题不大。
就强度来说一般典型的有氧训练是在50-60%VO2max，左右，大致就是MAF了。 以前做
课题的时候 找的实验者 是每天1hr，控制在60%VO2max |
w***n
发帖数: 9040 | 120 个人感觉内脏脂肪肯定是和你身体body fat比例有关的。
想要减少内脏脂肪，就要开始有氧运动，BF低了，自然内脏脂肪也就少了。
看你的目标了，如果要减的脂肪量很多，当然要很大量的运动同时控制饮食才行。
如果已经很fit了，合理控制饮食，一般运动量也就能维持了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
: 有两个问题请教：
: 1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
: 2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
: 够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
: 用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
: 的锻炼啊？
: 多谢多谢！！！！
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d******0
发帖数: 22800 | 121 这个标题太容易让人浮想联翩了。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 不要起攻击性强的名字。要夺眼球一定要ｃａｔｃｈｙ
: 比如《你最想要的身体》 哈哈~~~
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q***6
发帖数: 5654 | 122 浮想联翩才会有购买欲啊。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个标题太容易让人浮想联翩了。。
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b*****n
发帖数: 2884 | 123 好的，那我继续坚持。
【在 m******i 的大作中提到】
: 2.
: 够了。 12英里很好，20英里对大部分人来说都很多了。慢跑有用。
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b*****n
发帖数: 2884 | 124 现在感觉没事，那我适当延长到1小时以内试试吧。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 40min时间差不多了，身体感觉没事的话可以适当延长。 也不用非得每天锻炼，中间
: 间隔一两天也问题不大。
: 就强度来说一般典型的有氧训练是在50-60%VO2max，左右，大致就是MAF了。 以前做
: 课题的时候 找的实验者 是每天1hr，控制在60%VO2max
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b*****n
发帖数: 2884 | 125 明白了，这么说内脏脂肪是和body fat成比例的啊，我自我感觉，年龄越大，内脏脂肪
的比例越多，这个比例看来也没什么办法了，只能通过控制总体脂来控制了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 个人感觉内脏脂肪肯定是和你身体body fat比例有关的。
: 想要减少内脏脂肪，就要开始有氧运动，BF低了，自然内脏脂肪也就少了。
: 看你的目标了，如果要减的脂肪量很多，当然要很大量的运动同时控制饮食才行。
: 如果已经很fit了，合理控制饮食，一般运动量也就能维持了。
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l***h
发帖数: 9308 | 126 谢谢！浅显易懂。。。。有个别地方不太清楚，需要点拨一下哈
(2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
--大概1、2周会有1、2天出现这种情况，即午饭1-2点左右完成，到下午5-6点左右开始
有发虚冒冷汗，马上吃饼干后可缓解。但如果早晨不吃饭或吃的不足的情况下，即使到
下午2-3也不会饿成这样。这个是否是胰岛素抗性？程度轻重如何？
（4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速和
显著的
可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
--有糖尿病家族史，外婆/舅舅/妈都是糖尿病，个人血糖在正常范围内的高限。但跑步
已3年多，平均每周20迈的水平。如果说已经有胰岛素抗性，那么看起来也没有好转，只
是维持不会继续恶化？
【在 G***a 的大作中提到】
: 希望你反馈一下，是不是“深入浅出”了：）
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e**n
发帖数: 906 | 127 非常有趣，写得也棒，赞～
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
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l*****n
发帖数: 2446 | 128 不完全， 跟体型也有关系，苹果内脏脂肪多，梨子皮下脂肪多。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 明白了，这么说内脏脂肪是和body fat成比例的啊，我自我感觉，年龄越大，内脏脂肪
: 的比例越多，这个比例看来也没什么办法了，只能通过控制总体脂来控制了。
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l*****n
发帖数: 2446 | 129 公主大人有又新功课布置了，体型那本书刚开始看。。。
我作业进度跟不上啊。。。
同意某姑娘的， 公主要是医学院发考题，一定很造福。
血压
【在 G***a 的大作中提到】
: 下面讲关键问题，胰岛素抗性和脑衰老。
: 很长一段时间来，临床研究Alzheimer Disease，都是从脊柱中扎一根针进去，抽脑脊
: 液进行分析
: 从病人身上发现，Amyloid Beta大蛋白块是很难降解的。
: 最近研究发现，在胰岛素抗性的人群中，脑脊液中的Amyloid Beta会大量增加
: 增加这些Amyloid Beta，会最终结块，在脑中产生神经毒性。
: 那么原理在哪里呢？ 有几个很容易理解的通路。第一是胰岛素抗性的人，多数是高血压
: 而大脑既是全身最需要血液的地方，也是离地面最远的地方。血液要克服重力做功，才
: 能输送大脑。
: 心脏要大量泵血才行。而如果血压本身就太高，心脏就工作量更大。开始心脏会有“代
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l*****n
发帖数: 2446 | 130 文科女形而上的浅薄理解：
让身体短时间处于 physical stress 之下，是不是会唤醒大脑深处的记忆？从而激活
身体的suvive mechanics/ 斗志？
所谓置死地而后生？ 我要活下去^_^
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后讲一些杂七杂八的东西
: （1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
: 但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
: 比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
: 形成
: （2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
: 这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
: 通路
: 所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
: （3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
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e**n
发帖数: 906 | 131 呵呵，mm这个理解真的好文科啊。。。也很可爱～ ：）
【在 l*****n 的大作中提到】
: 文科女形而上的浅薄理解：
: 让身体短时间处于 physical stress 之下，是不是会唤醒大脑深处的记忆？从而激活
: 身体的suvive mechanics/ 斗志？
: 所谓置死地而后生？ 我要活下去^_^
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g******i
发帖数: 742 | 132 缩减版： 信公主，得永生！
明天就跑步去。
【在 G***a 的大作中提到】
: 低GI，信跑步，得永生！~~~~
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f*********e
发帖数: 851 | 133 感觉好多年轻的美国人也有糖尿病。我有个同学看起来挺结实健康一人，后来才知道他
有糖尿病。糖尿病也要工作的吧？只不过不舒服时要请假休息。
【在 G***a 的大作中提到】
: (1) 是，肌肉和肝脏需要insulin才能把血糖转化成糖原储存上.血糖总是高，只好多放
: 胰岛素
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: 前两天还看微薄上一个北京姑娘写，自己打出租车，司机是一个大叔，浑身冒冷汗，手
: 都颤抖
: 突然说：“姑娘真对不起，能停会儿么？我有糖尿病都不行了”。
: 姑娘说行。大叔从车后座拿起块干馒头就使劲啃。姑娘下车，给他买了瓶矿泉水，怕他
: 噎着
: 大叔差点没哭了。－－－人到中年，养家糊口，真不容易。身体不好还要出去挣钱，就
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G***a
发帖数: 27294 | 134 今天有一个朋友在我微薄上写，有部分科学家，认为AD是＂３型糖尿病＂，实际上就是
脑中细胞，由insulin resistance导致的break down
【在 c*****e 的大作中提到】
: 科普得太好了。AD的中文翻译老年痴呆症我一直不太能接受。2010年诺贝尔物理学奖获
: 得者高锟
: 就得了这个病，引起香港公众关注，经过广泛征名之后把AD翻译成脑退化症，比较客观
: ，希望国内也能用这个翻译。
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G***a
发帖数: 27294 | 135 １。如果已经确诊是AD，不可逆。不越来越坏，已经是很不错了
大多数人是越来越坏。现在有一些team研究治疗的anti－body，不过还在clinical
trial，近几年应该指望不上。
2. 这怎么能有硬性目标呢？每个月把上个月运动量增加点就很不错了。
至于lactate threshold，是用来提高长跑成绩的吧？和VF有关系吗？ 如果你看到谁说
lactate threshold 和VF有关系，请把原文给我看看。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
: 有两个问题请教：
: 1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
: 2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
: 够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
: 用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
: 的锻炼啊？
: 多谢多谢！！！！
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G***a
发帖数: 27294 | 136 这些东西你要去医院测量，不是感觉出来的。和你的physician约时间，说你担心自己
的insulin resistance，要测fasting glucose level
测完了，可以把报告贴上来看看。
３个小时不吃东西，就有＂晕＂的感觉，确实要小心。
特别健康的人，应该６－８个小时左右，在没有大运动，和充足饮水轻情况下，都不会
有晕的感觉（可能肚子饿得难受，但是不会晕过去）。
速和
【在 l***h 的大作中提到】
: 谢谢！浅显易懂。。。。有个别地方不太清楚，需要点拨一下哈
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: --大概1、2周会有1、2天出现这种情况，即午饭1-2点左右完成，到下午5-6点左右开始
: 有发虚冒冷汗，马上吃饼干后可缓解。但如果早晨不吃饭或吃的不足的情况下，即使到
: 下午2-3也不会饿成这样。这个是否是胰岛素抗性？程度轻重如何？
: （4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速和
: 显著的
: 可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
: --有糖尿病家族史，外婆/舅舅/妈都是糖尿病，个人血糖在正常范围内的高限。但跑步
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b****i
发帖数: 11322 | 137 i think she's asking is insulin resistance reversible. it is, right?
【在 G***a 的大作中提到】
: １。如果已经确诊是AD，不可逆。不越来越坏，已经是很不错了
: 大多数人是越来越坏。现在有一些team研究治疗的anti－body，不过还在clinical
: trial，近几年应该指望不上。
: 2. 这怎么能有硬性目标呢？每个月把上个月运动量增加点就很不错了。
: 至于lactate threshold，是用来提高长跑成绩的吧？和VF有关系吗？ 如果你看到谁说
: lactate threshold 和VF有关系，请把原文给我看看。
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b****i
发帖数: 11322 | 138 DIET 也很重要的,亲........我觉得就算锻炼的量有限,如果能脱糖(糖依赖),也会极大
延缓糖尿病
速和
【在 l***h 的大作中提到】
: 谢谢！浅显易懂。。。。有个别地方不太清楚，需要点拨一下哈
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: --大概1、2周会有1、2天出现这种情况，即午饭1-2点左右完成，到下午5-6点左右开始
: 有发虚冒冷汗，马上吃饼干后可缓解。但如果早晨不吃饭或吃的不足的情况下，即使到
: 下午2-3也不会饿成这样。这个是否是胰岛素抗性？程度轻重如何？
: （4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速和
: 显著的
: 可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
: --有糖尿病家族史，外婆/舅舅/妈都是糖尿病，个人血糖在正常范围内的高限。但跑步
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S*****n
发帖数: 6055 | 139 dunno
let me check when I do my next grocery shopping...
【在 G***a 的大作中提到】
: 嗯，那抓住你再问一下。这个网站是很新很正规了，为啥还写着薯条有8克trans fat呢
: ？
: http://media.mgnetwork.com/transfat/main_offenders.htm
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l***h
发帖数: 9308 | 140 这个得反省，嗜好白米饭，改起来很难
去。
开始
使到
跑步
【在 b****i 的大作中提到】
: DIET 也很重要的,亲........我觉得就算锻炼的量有限,如果能脱糖(糖依赖),也会极大
: 延缓糖尿病
:
: 速和
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b*****n
发帖数: 2884 | 141 我是老听人说high intensity训练的好处，所以突发奇想，用visceral fat exercise
intensity在google了一下。
出来的第一篇文章有calorie restriction，我目前不想这么做，就扔开了。
第二篇文章是把人分成三组：a) control，b) 5天<=LT运动，c) 3天>LT的运动+2天<=
LT的运动。运动都控制成400卡每次。有LT的组significantly reduced total
abdominal fat (P < 0.001), abdominal subcutaneous fat (P = 0.034)。从p-value
上看，感觉内脏脂肪减得比皮下脂肪多一些。没有LT的组和control组则没有变化。以
下是他的联结
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18845966
第三篇文章是把人分成4组：a) control，b) 12英里at 40–55% of peak oxygen
consumption，c) 12 miles/wk at 65–80% of peak oxygen consumption, d) 20
miles/wk at 65–80% of peak oxygen consumption。不改变摄入的卡路里。从走路或
跑步的距离上看，b和c一样，d则高很多，应该消耗的热量也多一些。他发现：b和c能
同样防止增加内脏脂肪，d组内脏脂肪减少(−6.9 ± 20.8%; P = 0.038) 皮下腹
部脂肪减少(−7.0 ± 10.8%; P < 0.001)，好像也就是内脏脂肪减得更多一些。
以下是他的联结
http://jap.physiology.org/content/99/4/1613。
我不是学生物的，不清楚他们发的杂志质量如何。光从方法上看，第二篇文章控制了运
动总热量，这样就能单看LT的效果。第三篇文章c和d控制了% of peak oxygen
consumption，这样就能单看运动总长度的效果。两者都给我的感觉是，如果按照目前
流行的推荐运动量，对专攻内脏脂肪的力度不够啊。
【在 G***a 的大作中提到】
: １。如果已经确诊是AD，不可逆。不越来越坏，已经是很不错了
: 大多数人是越来越坏。现在有一些team研究治疗的anti－body，不过还在clinical
: trial，近几年应该指望不上。
: 2. 这怎么能有硬性目标呢？每个月把上个月运动量增加点就很不错了。
: 至于lactate threshold，是用来提高长跑成绩的吧？和VF有关系吗？ 如果你看到谁说
: lactate threshold 和VF有关系，请把原文给我看看。
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b*****n
发帖数: 2884 | 142 噢，我问的就是AD是不是可逆。我感觉胰岛素抵抗在初初初初期（也就是pre-diabetes
阶段）可逆，中晚期（也就是已经确诊糖尿病的）就不可逆了。
【在 b****i 的大作中提到】
: i think she's asking is insulin resistance reversible. it is, right?
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G***a
发帖数: 27294 | 143 我一看你给的abstract，就笑了。原来根本没有任何神秘之处 ～
关键句子在：Exercise time was adjusted to maintain caloric expenditure (400
kcal per session).
这句话什么意思？ 意思就是，不管你的intensity level，控制的不是时间，而是总卡
路里燃烧
这不是一个fair comparison。因为high intensity training，一个特征是post－
burning。
因为high intensity里面，你把肌肉搞到了潜力上限，运动完了，氧债还要还，肌肉疲
劳也要缓解，这些东西，还要继续燃烧热量。增加的肌肉也需要大量ATP来maintain（
这点很多人不知道，就是肌肉静止也耗大量能量）
而low intensity不用。
所以控制卡路里，low intensity吃亏了。
实际生活中，情况不是这么简单的。最大问题就是，如果你fitness level不够，一上
来high intensity就会受伤。
受伤啥都别练了
还有一个问题是low intensity能保存体力，说不定，原本有体力在low intensity
session，我有更多体力，能burn ５００卡，在high intensity，我只有burn ４００
的体力。但是实验中，为了control，人家不让你继续。
－－－所以两边都有一定的benefit
所以大多数健身有经验的人，都搞HIIT，或者cross training，把两边的benefit都沾
上。
交错的，今天累了，就慢跑，明天有劲，就hard－core
但是，还是一点，能做到cross training，先得把fitness一点一点提高。不能一下就
受伤。
exercise
value
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我是老听人说high intensity训练的好处，所以突发奇想，用visceral fat exercise
: intensity在google了一下。
: 出来的第一篇文章有calorie restriction，我目前不想这么做，就扔开了。
: 第二篇文章是把人分成三组：a) control，b) 5天<=LT运动，c) 3天>LT的运动+2天<=
: LT的运动。运动都控制成400卡每次。有LT的组significantly reduced total
: abdominal fat (P < 0.001), abdominal subcutaneous fat (P = 0.034)。从p-value
: 上看，感觉内脏脂肪减得比皮下脂肪多一些。没有LT的组和control组则没有变化。以
: 下是他的联结
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18845966
: 第三篇文章是把人分成4组：a) control，b) 12英里at 40–55% of peak oxygen
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b*****n
发帖数: 2884 | 144 再解释一下，我关心这个问题，是因为仍然母乳加完全自己带孩子，我现在已经很轻了
，BMI18（前一阵<17.5），BFP19%（曾经<18%），所以每天狂吃，少了体重就要跌。我
想增一点重，肌肉肥肉都成，但发现如果运动量轻的话，增的都是内脏脂肪，所以我很
想知道如果增重的时候采用合适的运动方式，能不能均匀增加全身各处的脂肪，而不是
都长在内脏上。
【在 w***n 的大作中提到】
: 个人感觉内脏脂肪肯定是和你身体body fat比例有关的。
: 想要减少内脏脂肪，就要开始有氧运动，BF低了，自然内脏脂肪也就少了。
: 看你的目标了，如果要减的脂肪量很多，当然要很大量的运动同时控制饮食才行。
: 如果已经很fit了，合理控制饮食，一般运动量也就能维持了。
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b*****n
发帖数: 2884 | 145 噢，明白了，对呀，还有氧债呢。多谢公主的耐心解惑！！！！那我就循序渐进吧。
400
【在 G***a 的大作中提到】
: 我一看你给的abstract，就笑了。原来根本没有任何神秘之处 ～
: 关键句子在：Exercise time was adjusted to maintain caloric expenditure (400
: kcal per session).
: 这句话什么意思？ 意思就是，不管你的intensity level，控制的不是时间，而是总卡
: 路里燃烧
: 这不是一个fair comparison。因为high intensity training，一个特征是post－
: burning。
: 因为high intensity里面，你把肌肉搞到了潜力上限，运动完了，氧债还要还，肌肉疲
: 劳也要缓解，这些东西，还要继续燃烧热量。增加的肌肉也需要大量ATP来maintain（
: 这点很多人不知道，就是肌肉静止也耗大量能量）
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x*******a
发帖数: 11067 | 146 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
脑有损伤。据说是缺氧状态过长。 |
l***h
发帖数: 9308 | 147 体育老师，还有体院的那几个，都是练啥项目的？intense怎么定义呢？
像跑马训练这种，大部分是在有氧，每周50迈左右算intense？
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
|
d**c
发帖数: 588 | 148 这贴搁跑版会给活活拍死的。体院挺大的， 有几个脑筋退化的，正常的， 比例跟一般
人群不会有区别的。 安啦，体育锻炼不会损伤大脑。 除非你练拳击。
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
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w***n
发帖数: 9040 | 149 只有无氧运动才会引起大脑缺氧吧。
低心率的有氧运动强度没有那么高，很自然用鼻子呼吸，能轻松交谈，不会缺氧的。
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
|
l***h
发帖数: 9308 | 150 练摔跤的挺惨，耳朵都不能看
【在 d**c 的大作中提到】
: 这贴搁跑版会给活活拍死的。体院挺大的， 有几个脑筋退化的，正常的， 比例跟一般
: 人群不会有区别的。 安啦，体育锻炼不会损伤大脑。 除非你练拳击。
:
: ALZHEIMER
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d**c
发帖数: 588 | 151 身体的保护机制首要的就是保证大脑的供血供氧。 除非你有器质性病变或者在极端缺
氧环境里，即使运动时处于无氧状态， 人的身体也会尽可能保证大脑供血供养。 |
G***a
发帖数: 27294 | 152 这个网站里，纪录了美国知名athelete和other sports professionals 的死亡原因，
和死亡年龄，姓名，性别，项目
http://www.deadathletes.com/
死于Alzheimer的，只有一个人，而他是一个coach，不是运动员。
一个体育学院里，死于Alzheimer的老师，比这个整个directory还多，让我不得不怀疑
，是不是你们死因没搞清楚
比如说，其实是大面积脑中风，脑外伤，脑癌等等。
根本就不是神经退行性疾病？
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
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b****i
发帖数: 11322 | 153 饮食,别忘了饮食.....不能脱开干系的........
【在 G***a 的大作中提到】
: 这个网站里，纪录了美国知名athelete和other sports professionals 的死亡原因，
: 和死亡年龄，姓名，性别，项目
: http://www.deadathletes.com/
: 死于Alzheimer的，只有一个人，而他是一个coach，不是运动员。
: 一个体育学院里，死于Alzheimer的老师，比这个整个directory还多，让我不得不怀疑
: ，是不是你们死因没搞清楚
: 比如说，其实是大面积脑中风，脑外伤，脑癌等等。
: 根本就不是神经退行性疾病？
:
: ALZHEIMER
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G***a
发帖数: 27294 | 154 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
是不是确诊真的是AD？
我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
个都没有？
而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
这很奇怪啊。。。。
【在 b****i 的大作中提到】
: 饮食,别忘了饮食.....不能脱开干系的........
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l***h
发帖数: 9308 | 155 我耳朵里有块茧子，是这个导致的，岳父母家大院有个小伙子，爱运动，尤其是打篮球
，结果不到30岁就肝癌走掉了，所以千万别搞剧烈运动。。。。定义是只要超过快步走
的所有运动。
另外一个茧子是娃不能玩ipad，这个倒是部分同意，但理由远超越我的想像，就不具体
说了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
: 是不是确诊真的是AD？
: 我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
: 本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
: 而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
: 个都没有？
: 而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
: 这很奇怪啊。。。。
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a******a
发帖数: 2067 | 156 公主，关于肌肉静止耗能这个，果壳转了篇洛杉矶时报的文章，说是高估了肌肉静止耗
能。
您能不能给看看？
http://www.guokr.com/article/33926/?utm_source=related&utm_medi
（
【在 G***a 的大作中提到】
: 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
: 是不是确诊真的是AD？
: 我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
: 本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
: 而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
: 个都没有？
: 而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
: 这很奇怪啊。。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 157 抱歉，我搞错了，我家那个朋友得的不是阿尔海默，是帕金森。
他的病是我亲眼见到的，他是我妈的舞伴，和我家人很熟很熟，没生病的时候常来家里
打扑克。上次见他的时候，手抖得很厉害，说话也说不清楚了。本来1米九的个子，很
帅一个老人，特别可惜。他们还让我帮忙给在美国打听药来者，我问了以后，好像国内
国外的药一样的。
他妻子说他们体院有几个老师得一样的病，我没有证实过。
【在 G***a 的大作中提到】
: 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
: 是不是确诊真的是AD？
: 我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
: 本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
: 而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
: 个都没有？
: 而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
: 这很奇怪啊。。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 158 刚刚狗来的：
老年痴呆根据其病因主要分为脑变性疾病引起的痴呆——阿尔茨海默病性痴呆（又叫老
年性痴呆，Alzheimer’s Disease，简称AD）、脑血管病引起的痴呆（血管性痴呆，
Vascular Dentia,简称VaD）、混合性痴呆(Mixed Dementia，简称MixD)三大类。其次
还包括路易小体痴呆（Dementia with Lewy Bodies，简称DLB），额颞叶痴呆（
Frontotemporal Dementia，简称FTD），帕金森病性痴呆（Parkinson’s Disease，简
称PD）,克罗伊茨费尔特-雅各布病痴呆（Creutzfeldt-Jakob Disease，简称CJD），正
常颅压脑积水性痴呆（Normal Pressure Hydrocephalus，简称NPH），韦-科二氏综合
征痴呆（Wernicke-Korsakoff Syndrome，简称WKS），由维生素Bl2、叶酸缺乏所致的
痴呆等。[1] |
x*******a
发帖数: 11067 | 159 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
【在 l***h 的大作中提到】
: 我耳朵里有块茧子，是这个导致的，岳父母家大院有个小伙子，爱运动，尤其是打篮球
: ，结果不到30岁就肝癌走掉了，所以千万别搞剧烈运动。。。。定义是只要超过快步走
: 的所有运动。
: 另外一个茧子是娃不能玩ipad，这个倒是部分同意，但理由远超越我的想像，就不具体
: 说了。
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l***h
发帖数: 9308 | 160 提醒的好，特别是新手，很多都急于求成，10%的规则一定要坚持，里程上去后，尤其
要注意速度训练不可过多和过快。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
: 其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
: 运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
: 了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
: 强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
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x*******a
发帖数: 11067 | 161 俺家人爱体育，练体育的朋友也多。你不知道我每次回国带多少MOVEFREE和TRIPLEX回
去。俺老舅以前打篮球的中锋，现在膝盖上个楼都疼得不行。我家一个打羽毛球的朋友
，天天靠吃止疼片打球。还有踢球的朋友十字韧带断裂。我自己练瑜伽搞出来椎间盘突
出（自己乱上高难腰部动作），练滑冰跳出膝盖肿痛。自己业余慢跑最容易出来的就是
ＲＵＮＮＥＲ＇Ｓ ＫＮＥＥ，我也跑出来过。练了那个ＳＴＲＥＮＴＨＥＮ ＫＮＥ
Ｅ的动作但好像也没有太大用处。现在我一看要剧烈运动就怕怕啊。
【在 l***h 的大作中提到】
: 提醒的好，特别是新手，很多都急于求成，10%的规则一定要坚持，里程上去后，尤其
: 要注意速度训练不可过多和过快。
|
G***a
发帖数: 27294 | 162 完了，你这两个贴子真是撞枪口上了。。。。我对AD了解不多，所以回答还需要search
一下
对Parkinson，上学期带的一门课，有一节专门讲Parkinson。。为了不露怯，我看了好
多书啊。
可以说，你google的这段和对Parkinson认识 （不知道从哪里来的） 好多错误啊。。
。
跑步去了，回来再仔细一条一条说
【在 x*******a 的大作中提到】
: 刚刚狗来的：
: 老年痴呆根据其病因主要分为脑变性疾病引起的痴呆——阿尔茨海默病性痴呆（又叫老
: 年性痴呆，Alzheimer’s Disease，简称AD）、脑血管病引起的痴呆（血管性痴呆，
: Vascular Dentia,简称VaD）、混合性痴呆(Mixed Dementia，简称MixD)三大类。其次
: 还包括路易小体痴呆（Dementia with Lewy Bodies，简称DLB），额颞叶痴呆（
: Frontotemporal Dementia，简称FTD），帕金森病性痴呆（Parkinson’s Disease，简
: 称PD）,克罗伊茨费尔特-雅各布病痴呆（Creutzfeldt-Jakob Disease，简称CJD），正
: 常颅压脑积水性痴呆（Normal Pressure Hydrocephalus，简称NPH），韦-科二氏综合
: 征痴呆（Wernicke-Korsakoff Syndrome，简称WKS），由维生素Bl2、叶酸缺乏所致的
: 痴呆等。[1]
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l***h
发帖数: 9308 | 163 这个movefree到底用处大不大？还是安慰剂？我吃过一阵，好像没啥用。
羽毛球、篮球、踢球的冲击，确实比跑步要强烈的多，就对关节冲击而言，可能游泳最
小。就我所限的了解，每周40迈以下的慢跑，只有方法得当，对大部分人而言，是可以
避免不可逆转的运动伤害。像runner's knee算是最初级的，也算是比较好恢复的。一
般新手要得个ITBS,AT啥的还得有个过程。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺家人爱体育，练体育的朋友也多。你不知道我每次回国带多少MOVEFREE和TRIPLEX回
: 去。俺老舅以前打篮球的中锋，现在膝盖上个楼都疼得不行。我家一个打羽毛球的朋友
: ，天天靠吃止疼片打球。还有踢球的朋友十字韧带断裂。我自己练瑜伽搞出来椎间盘突
: 出（自己乱上高难腰部动作），练滑冰跳出膝盖肿痛。自己业余慢跑最容易出来的就是
: ＲＵＮＮＥＲ＇Ｓ ＫＮＥＥ，我也跑出来过。练了那个ＳＴＲＥＮＴＨＥＮ ＫＮＥ
: Ｅ的动作但好像也没有太大用处。现在我一看要剧烈运动就怕怕啊。
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x*******a
发帖数: 11067 | 164 你展开说说吧。
http://baike.baidu.com/view/53909.htm
search
【在 G***a 的大作中提到】
: 完了，你这两个贴子真是撞枪口上了。。。。我对AD了解不多，所以回答还需要search
: 一下
: 对Parkinson，上学期带的一门课，有一节专门讲Parkinson。。为了不露怯，我看了好
: 多书啊。
: 可以说，你google的这段和对Parkinson认识 （不知道从哪里来的） 好多错误啊。。
: 。
: 跑步去了，回来再仔细一条一条说
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x*******a
发帖数: 11067 | 165 好像还不错啊。我给两个人带了都说不错，就是离了药就又会痛，有点儿依赖性了。
【在 l***h 的大作中提到】
: 这个movefree到底用处大不大？还是安慰剂？我吃过一阵，好像没啥用。
: 羽毛球、篮球、踢球的冲击，确实比跑步要强烈的多，就对关节冲击而言，可能游泳最
: 小。就我所限的了解，每周40迈以下的慢跑，只有方法得当，对大部分人而言，是可以
: 避免不可逆转的运动伤害。像runner's knee算是最初级的，也算是比较好恢复的。一
: 般新手要得个ITBS,AT啥的还得有个过程。
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w***n
发帖数: 9040 | 166 你说自己练田径，没有具体说什么项目，我猜是短跑吧。
你家人的情况让我想起来一句话，方法不对，又特别执着的人，必然受伤，推荐俩视频
给你。
Natural Running Mechanics
http://www.beginnertriathlete.com/cms/article-detail.asp?articl
【在 x*******a 的大作中提到】
: 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
: 其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
: 运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
: 了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
: 强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
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w***n
发帖数: 9040 | 167 斯坦福大学公开课《跑步损伤的预防与治疗》，片长56分，课堂实录高清版，英文发音
，中英文字幕。介绍了跑步膝、髂胫束综合症、胫骨疼痛、肌腱炎、筋膜炎等常见的跑
步损伤成因及治疗手段。极具技术指导参考价值
土豆中文字幕版给你家人看看：
http://www.tudou.com/programs/view/ysxiqUtf6fk/?resourceId=0_06
youtube英文原版：
http://www.youtube.com/watch?v=cTAOhOrvRDw |
d**c
发帖数: 588 | |
m****L
发帖数: 573 | 169 RE!
【在 p*********8 的大作中提到】
: 写的真好。
: 我这种最不爱看书学习的人一口气看完了，还觉着没看过瘾。
|
d**c
发帖数: 588 | 170 不用怕。 慢慢来。 我刚跑的时候膝盖也经常疼，停跑就不疼， 再跑又疼， 用过knee
strap, 吃过move free, 都没啥用。 后来跑的时间长了， 膝盖没事了， 我总结就是
两个原因， 1. 肌肉强大了， 膝盖稳定性好了， 2. 我的落地动作从heel landing自
然的转变成 forefoot landing. forefoot landing大大减少对膝盖的冲击。 膝盖的问
题没有了， 其他问题又出来了，比如跟腱，足底筋膜，但多跑，慢慢加量，继续纠正
跑姿， 这些问题也可以解决的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺家人爱体育，练体育的朋友也多。你不知道我每次回国带多少MOVEFREE和TRIPLEX回
: 去。俺老舅以前打篮球的中锋，现在膝盖上个楼都疼得不行。我家一个打羽毛球的朋友
: ，天天靠吃止疼片打球。还有踢球的朋友十字韧带断裂。我自己练瑜伽搞出来椎间盘突
: 出（自己乱上高难腰部动作），练滑冰跳出膝盖肿痛。自己业余慢跑最容易出来的就是
: ＲＵＮＮＥＲ＇Ｓ ＫＮＥＥ，我也跑出来过。练了那个ＳＴＲＥＮＴＨＥＮ ＫＮＥ
: Ｅ的动作但好像也没有太大用处。现在我一看要剧烈运动就怕怕啊。
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G***a
发帖数: 27294 | 171 (1) 首先parkinson，是motor disorder，不是“痴呆”，至少在一期二期，脑子很清楚
没有记忆障碍，没有认知障碍。不能叫痴呆啊，所以不能分到“老年痴呆”里面吧
为了confirm这点，我又查了专业的neurology的医典（当初花了很多银子，今天终于派
上用场）
完全没有cognitive impairment症状
(2)发病机理是这样的，脑干有一个结构叫substantia nigra,它的主要功能，制造
dopamine
dopamine是一种神经递质，运动皮层（motor cortex)需要它才能发出信号
而帕金森的病人，substantia nigra无法制造足够多巴胺，于是无法有足够的运动信号
送出
导致主要症状：Bradykinesia(行动迟缓）, hypokinesia（自主运动降低）,
akinesia（难以开始一个动作）, tremor（颤抖）, rigidity（僵硬）,
postural instability（站不稳）, drooling（嘴歪留口水）
gait impairment（驼背站不直）
（3）很多时候，手颤，不是因为帕金森本身，而是因为medication。
帕金森病人不吃药，想动，心里也明白，但是动不了。药其实是合成多巴胺
合成的药，释放是一阵一阵的，不像天然的是匀速的continual的，所以才一阵一阵不
受控制手抖
（4）百度百科太恐怖了，这么一小段，居然还有拼写错误，真让人不忍心看。。。。
。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你展开说说吧。
: http://baike.baidu.com/view/53909.htm
:
: search
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G***a
发帖数: 27294 | 172 很悲哀。 小时候上体育课，都哄着赶着要孩子“达标”
却没有人教育孩子，怎么防治伤病，怎样热爱体育。长大了，反而靠个ＢＢＳ，来补充
知识
重新找回对体育的热爱。要不中国的大众体育就一直停滞不前呢。
在“赶驴上磨”，“强迫自己”，“不顾一切”和“彻底放弃”之间来回循环。一代人
又一代人。
还是没明白，爱体育没危险。危险的是没有理智的爱（话说，没有理智的爱，爱什么都
危险啊）
-----知识才是力量啊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
: 其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
: 运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
: 了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
: 强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
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l***h
发帖数: 9308 | 173 你这些高级伤病，都是每周多少迈出现的？
knee
【在 d**c 的大作中提到】
: 不用怕。 慢慢来。 我刚跑的时候膝盖也经常疼，停跑就不疼， 再跑又疼， 用过knee
: strap, 吃过move free, 都没啥用。 后来跑的时间长了， 膝盖没事了， 我总结就是
: 两个原因， 1. 肌肉强大了， 膝盖稳定性好了， 2. 我的落地动作从heel landing自
: 然的转变成 forefoot landing. forefoot landing大大减少对膝盖的冲击。 膝盖的问
: 题没有了， 其他问题又出来了，比如跟腱，足底筋膜，但多跑，慢慢加量，继续纠正
: 跑姿， 这些问题也可以解决的。
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d**c
发帖数: 588 | 174 跟里程真是没有关系。就是两个原因。1. 从heel landing到forefoot landing的转变
， 好了膝盖，坏了脚， 2. 我那双简约鞋。 AT还有一个原因就是有一次崴了脚， 怎
么也好不利索。
【在 l***h 的大作中提到】
: 你这些高级伤病，都是每周多少迈出现的？
:
: knee
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l***h
发帖数: 9308 | 175 不容易啊，搞这么多伤。我膝盖一直没问题，2年前再上量30-40迈左右时，还坚持temp
o，速度定的有些高，也跟我严重外八有关，最后骰骨骨折还是骨裂，歇了3个月彻底好
了。现在知道上量的时候，就不要过于追求速度了
【在 d**c 的大作中提到】
: 跟里程真是没有关系。就是两个原因。1. 从heel landing到forefoot landing的转变
: ， 好了膝盖，坏了脚， 2. 我那双简约鞋。 AT还有一个原因就是有一次崴了脚， 怎
: 么也好不利索。
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x*******a
发帖数: 11067 | 176 中短。其实半职业职业的运动员基本都一身是伤的，这个和执着不执着倒是不相关。
我自己校队都算不上，就不充大尾巴狼了。我家人倒是校队以上那个级别的，有省纪录
和市纪录。
嗯，我去看看，学习学习。多谢。
【在 w***n 的大作中提到】
: 你说自己练田径，没有具体说什么项目，我猜是短跑吧。
: 你家人的情况让我想起来一句话，方法不对，又特别执着的人，必然受伤，推荐俩视频
: 给你。
: Natural Running Mechanics
: http://www.beginnertriathlete.com/cms/article-detail.asp?articl
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x*******a
发帖数: 11067 | 177 噢，这样啊，就是人不傻，就是行为动作不受控制。那么到底和运动有关系吗？
清楚
【在 G***a 的大作中提到】
: (1) 首先parkinson，是motor disorder，不是“痴呆”，至少在一期二期，脑子很清楚
: 没有记忆障碍，没有认知障碍。不能叫痴呆啊，所以不能分到“老年痴呆”里面吧
: 为了confirm这点，我又查了专业的neurology的医典（当初花了很多银子，今天终于派
: 上用场）
: 完全没有cognitive impairment症状
: (2)发病机理是这样的，脑干有一个结构叫substantia nigra,它的主要功能，制造
: dopamine
: dopamine是一种神经递质，运动皮层（motor cortex)需要它才能发出信号
: 而帕金森的病人，substantia nigra无法制造足够多巴胺，于是无法有足够的运动信号
: 送出
|
x*******a
发帖数: 11067 | 178 我歪楼了，抱歉阿。
【在 d**c 的大作中提到】
: 这里快成跑版II了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 179 那时候教练也教，开始慢跑热身，然后拉，然后剧烈运动，然后再拉，最后COOL DOWN
。 但小时候小伤小痛不妨碍，现在一伤就是半年一年的。比如椎间盘这种，受不了阿
。总之就是年纪大了，要防止用力过猛。
【在 G***a 的大作中提到】
: 很悲哀。 小时候上体育课，都哄着赶着要孩子“达标”
: 却没有人教育孩子，怎么防治伤病，怎样热爱体育。长大了，反而靠个ＢＢＳ，来补充
: 知识
: 重新找回对体育的热爱。要不中国的大众体育就一直停滞不前呢。
: 在“赶驴上磨”，“强迫自己”，“不顾一切”和“彻底放弃”之间来回循环。一代人
: 又一代人。
: 还是没明白，爱体育没危险。危险的是没有理智的爱（话说，没有理智的爱，爱什么都
: 危险啊）
: -----知识才是力量啊。
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l*******l
发帖数: 13923 | 180 写的真好！咱都理解了。。。谢谢分享纪录片
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
: 所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
|
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G***a
发帖数: 27294 | 181 没有任何关系啊。运动对parkinson康复只有好处啊。
特地查了所有athletic training和帕金森关系，都没有。
目前主流科学认为是基因病。我又double-check了给你的网站，运动员死因的
directory
死于帕金森的，只有两个人，一个是练一级方程式车手，一个是练橄榄球的
（占总死亡原因不到０．２％）--但是很难说是不是本来就有这个基因
不知道你们家里人是怎么得到这个impression，认为帕金森，或者老年痴呆，是和练体
育有关系？
－－－－我高度怀疑，你说这“颇有几个体育老师”也不是都是帕金森，肯定还有别的
病。
哪儿有那么巧呢？都得帕金森？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 噢，这样啊，就是人不傻，就是行为动作不受控制。那么到底和运动有关系吗？
:
: 清楚
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d**c
发帖数: 588 | 182 不是说你啦。一眼望去都是关于跑步的贴子， 跑版的大小喽罗都在这里传教。 好事啊
。咱别招人烦就好。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我歪楼了，抱歉阿。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 183 我又狗了一下。这个好像说了PARKINSON和运动的关系。
http://www.upright-health.com/parkinsons-dementia-neck-injuries
Pugilistic PD affects far more than just boxers. It affects many athletes in
many different sports where the neck is susceptible to injuries.
Furthermore, it affects far more than athletes. If affects people involved
in motor vehicle accidents and other injuries as well.
【在 G***a 的大作中提到】
: 没有任何关系啊。运动对parkinson康复只有好处啊。
: 特地查了所有athletic training和帕金森关系，都没有。
: 目前主流科学认为是基因病。我又double-check了给你的网站，运动员死因的
: directory
: 死于帕金森的，只有两个人，一个是练一级方程式车手，一个是练橄榄球的
: （占总死亡原因不到０．２％）--但是很难说是不是本来就有这个基因
: 不知道你们家里人是怎么得到这个impression，认为帕金森，或者老年痴呆，是和练体
: 育有关系？
: －－－－我高度怀疑，你说这“颇有几个体育老师”也不是都是帕金森，肯定还有别的
: 病。
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x*******a
发帖数: 11067 | 184 挺好啊，其实我天天催老公出去跑步，可人家只喜欢踢球和网球，跑个2、3迈就嚷嚷。
我说你要通过天天慢跑调整好身体再作剧烈运动，要不就一身的伤。
【在 d**c 的大作中提到】
: 不是说你啦。一眼望去都是关于跑步的贴子， 跑版的大小喽罗都在这里传教。 好事啊
: 。咱别招人烦就好。
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x*******a
发帖数: 11067 | 185 顺便问一下，有比较好的对PARKISON的药和治疗方法吗？我回国的时候告诉那个伯伯。
in
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我又狗了一下。这个好像说了PARKINSON和运动的关系。
: http://www.upright-health.com/parkinsons-dementia-neck-injuries
: Pugilistic PD affects far more than just boxers. It affects many athletes in
: many different sports where the neck is susceptible to injuries.
: Furthermore, it affects far more than athletes. If affects people involved
: in motor vehicle accidents and other injuries as well.
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G***a
发帖数: 27294 | 186 这个网站是很老的分类方法了。现在这些都分到traumatic brain injury了
所以，我在154楼一开始问你了，是不是traumatic brain injury。
这些都是脑外伤。剧烈运动，是可以导致脑外伤的，但得达到超高的performance
在业余选手里几乎可以忽略不计。
in
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我又狗了一下。这个好像说了PARKINSON和运动的关系。
: http://www.upright-health.com/parkinsons-dementia-neck-injuries
: Pugilistic PD affects far more than just boxers. It affects many athletes in
: many different sports where the neck is susceptible to injuries.
: Furthermore, it affects far more than athletes. If affects people involved
: in motor vehicle accidents and other injuries as well.
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x*******a
发帖数: 11067 | 187 嗯，人都说了是体院老师了。 算业余以上了吧。
至于有没有BRAIN INJURY我当然不知道了。不过以俺有限的被球砸的经历来说，很有可
能啊。 |
m*****n
发帖数: 3644 | |
y***r
发帖数: 1845 | 189 又学习了一遍，非常感谢Dr. Gilda分享这方面的知识以及各位同学的讨论。
希望公主能够整理一下，放blog上面，这样其他人看的时候能节省一些时间，略过无关
内容。 |
G***a
发帖数: 27294 | 190 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
－－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
“Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
管疾病
糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
所以我想开个帖子讲讲几个问题：（1）什么是胰岛素抗性，什么能够影响胰岛素抗性
（2）是不是常用脑的人就不得神经退行性疾病？ Alzheimer diease 原理是什么
（3）为什么时常运动能延缓衰老，特别是脑衰老？
----由于时间限制，这次主要focus在胰岛素抗性上面，下次再讲运动带来的其他好处
比如增加生长激素，再生神经元等等。
争取用专业术语越少越好，讲完故事以后再给出reference.
以下占5楼吧。 |
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G***a
发帖数: 27294 | 191 首先讲讲啥叫胰岛素抗性（insulin resistance)
胰岛素是胰腺产生的，其主要作用是降血糖。当我们吃了一顿饱饭，血液中胰岛素就
会升高
胰岛素能帮助血液中的糖，转化成肝糖原／脂肪储存，也可以帮助细胞利用血液里的这
些糖当作能源
如果你的饭比较健康，以蛋白质和复杂碳水（complex carbohydrate) 为主
胰岛素的作用方式是，迅速释放，然后迅速在血液中浓度降低－－－这是最佳的作用方式
也就是说，在理想情况下，胰岛素应该是“敏感”的，像机动部队一样，迅速出来，迅
速撤离。
如果饮食中简单碳水很多，胰岛素就要花“大力气”来降血糖，于是就会出现insulin
spike
也就是血液中的胰岛素峰值，比应该有的数值大很多。
如果饮食中坏脂肪（比如饱和脂肪，反式脂肪，坏胆固醇）很多，胰岛素清除的就很慢。
所以达不到“迅速撤离”。长期摄入高糖高脂肪食物，每次都调用大量胰岛素
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
Insulin resistance是高血压，心脏病，血管疾病，糖尿病的最大的predictor
改善insulin resistance最佳的方法，就是运动，确切地说，有氧运动。
［这个下面还有一些深入讨论的问题，最后也有reference］ |
G***a
发帖数: 27294 | 192 大多数lay people对神经退行性疾病，老年痴呆等有一定误解。
最大的误解是“年轻时候就聪明，常常用脑的人，不会得老年痴呆的”
这点是绝对错的。大家随便找任何一个关于Alzheimer disease, dementia,
cognitive impairment的书或纪录片看，只要讲到病人以前的故事，就会发现，其中很
多人
年轻时候，非常聪明，也一直动脑。有些人是作曲家，有些人是工程师，一直努力学习
，工作勤奋
但最终还是老年痴呆。
第二大误解是“人到了一定年龄，忘性大，糊涂了是正常的＂
这要看年龄多大，有多糊涂。根据正常衰老的步伐，如果你到了85岁以上，忘掉一些词
，算错帐
这个确实是很正常的。
可是如果只有６０多岁，甚至７０多岁，你看到一张很熟悉的脸，却想不起来对方叫什
么名字，不正常
４０，５０岁就出现一些单词，话到嘴边，死活想不起来（当然偶尔没关系，我是指经
常发生）
也不正常。
为什么说“脑衰老是衰老的最终标志”呢？ 因为一个人，
你的性格，人格，聪明才智，甚至心胸，灵魂，你的潜能，capacity，都是大脑定义的
大脑里，是你所有的”生命力“。控制你的所有高级，低级功能，你所有的内脏和肌肉。
脑老了，人老了，脑死了，实际上人就死了。
像比较严重的神经退行性疾病，如Alzheimer disease就是从失去记忆开始，长期记忆
，短期记忆
然后渐渐，性格会大变。很多病人的家属就发现，原本brilliant,充满活力和热情的
一个人
就像一团光一样，越来越暗，越来越暗，直到逐渐熄灭。到最后失去所有行动能力
整个过程中，个人和家庭都是非常绝望的。
因此，现在Alzheimer disease和神经退行疾病，是the second most feared disease
(仅次于癌症） |
G***a
发帖数: 27294 | 193 那么Alzheimer Disease原理是什么呢？这个得从100多年前说起。
有个叫Alzheimer的医生，在一个50多岁，死于“dementia”的人脑子里面，发现了团
块状物质
后来多年研究，发现团块状物质是Amyloid Beta蛋白团，和一些tau蛋白丝。
我们知道，我们的思想，其实是神经元“放电”的过程（叫action potential），有时
候也叫firing
神经元之间通信，需要突触连接（synapse），中间可以认为是电化学过程。
神经正常的firing，和连接，就会产生Amyloid Beta蛋白。很多神经元，每秒fire上百次
就会产生很多Amyloid。我们可以暂且认为它是一种“废物”。正常年轻人中，这种废
物清除的很快
可以通过血液，进入肝脏和肾脏排出。也可以进入脑脊液（cerebrospinal fluid)进入
淋巴排出
而得了这种病的人，由于这些蛋白废物不能排出，就会自行结块。这些大蛋白块在脑子
里，就会
“糊住”神经元。由于这种大蛋白块有神经毒性，被“糊住”的神经元，就和其他神经
元失去联系
然后就死去。
同时，大蛋白块会引发脑中长期出现小量非针对性炎症反应（nonspecific
inflammation)
因为免疫系统认为这些大蛋白块是“外来入侵”，所以发炎来清除
在清除过程中也会误伤很多正常神经细胞。
------------------------------------------------
Alzheimer有两种类型，一种是early onset，一个基因突变导致产生很多的Amyloid
这种人40多岁就完全痴呆，很快死去。非常罕见，大多数病人不是这种类型。
大多数病人是late onset，60岁以后得。没有一个决定基因会让你得，是多基因共同作
用。
那么每个人的风险多大呢？如果你家里，从来没有老年痴呆的遗传史，风险是１０％
如果有，涨到约２０％。 |
G***a
发帖数: 27294 | 194 下面讲关键问题，胰岛素抗性和脑衰老。
很长一段时间来，临床研究Alzheimer Disease，都是从脊柱中扎一根针进去，抽脑脊
液进行分析
从病人身上发现，Amyloid Beta大蛋白块是很难降解的。
最近研究发现，在胰岛素抗性的人群中，脑脊液中的Amyloid Beta会大量增加
增加这些Amyloid Beta，会最终结块，在脑中产生神经毒性。
那么原理在哪里呢？ 有几个很容易理解的通路。第一是胰岛素抗性的人，多数是高血压
而大脑既是全身最需要血液的地方，也是离地面最远的地方。血液要克服重力做功，才
能输送大脑。
心脏要大量泵血才行。而如果血压本身就太高，心脏就工作量更大。开始心脏会有“代
偿”作用
因为心脏本身就是一块肌肉，那么为了泵血，就会变得肥大。肥大到一定程度，失去代
偿能力
长期泵不了足够血，Beta Amyloid就会堆积。时间长了，产生大量有毒蛋白块。
第二个就是血管病。比如动脉粥样硬化。实际上是微血管产生炎症反应，血管壁增厚
血流慢了，排出Amyloid Beta也慢了。
-----总结来说，肥胖和胰岛素抗性，带来心血管疾病和糖尿病的危险性非常大
可以说，胰岛素抗性，带来80%以上风险吧。（包括高血压）
而心血管疾病带来的脑衰老风险也非常大。
因此，胰岛素抗性，是身体和精神全面衰老的开始。 |
G***a
发帖数: 27294 | 195 最后讲一些杂七杂八的东西
（1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
形成
（2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
通路
所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
（3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
也决定了整个人生的质量。
那个时候，其实原本是enjoy生活的最佳时机，如果你是个健康独立的老年人
当你得了神经退行性疾病，发现自己在自己家后院都能走丢，你还敢环游世界吗？
当你发现自己是子女和社会的负担，面对孙子孙女都叫不出名字，还能看开一切，心情
快乐吗？
最后这么长时间中老年生活，你想享受怎么样的人生，还是要看现在的努力
（4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速
和显著的
可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
也许希腊人说的“你想聪明吗，那就跑步吧”在现代科学里面，能找到一些根据
（5）除此之外，运动能提高growth hormone （生长激素），而且最近研究发现
对神经元修复和再生，也有很大帮助（这篇篇幅有限，下次再说）
好了，絮叨完了，晚上再整理reference |
p*********8
发帖数: 501 | |
l***h
发帖数: 9308 | 197 一下占了5楼，太恐怖了，希望深入浅出
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
|
L******1
发帖数: 1599 | |
m*m
发帖数: 368 | 199 又有学术大片看了，太好了。公主，你一定要做发考题，你不做将会是很多人的遗憾!
方式
insulin
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先讲讲啥叫胰岛素抗性（insulin resistance)
: 胰岛素是胰腺产生的，其主要作用是降血糖。当我们吃了一顿饱饭，血液中胰岛素就
: 会升高
: 胰岛素能帮助血液中的糖，转化成肝糖原／脂肪储存，也可以帮助细胞利用血液里的这
: 些糖当作能源
: 如果你的饭比较健康，以蛋白质和复杂碳水（complex carbohydrate) 为主
: 胰岛素的作用方式是，迅速释放，然后迅速在血液中浓度降低－－－这是最佳的作用方式
: 也就是说，在理想情况下，胰岛素应该是“敏感”的，像机动部队一样，迅速出来，迅
: 速撤离。
: 如果饮食中简单碳水很多，胰岛素就要花“大力气”来降血糖，于是就会出现insulin
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w***n
发帖数: 9040 | 200 学习了
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
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a****h
发帖数: 391 | 201 “最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素”
看完这段，果断决定尽量避免高脂肪高碳水的食物，现在都觉得我记忆力退化了 |
G***a
发帖数: 27294 | 202 写完了，收拾房间了~~~
【在 p*********8 的大作中提到】
: 占好了没？太喜欢看你写的这些科普文章了。
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G***a
发帖数: 27294 | 203 希望有人要我。。。。。
【在 m*m 的大作中提到】
: 又有学术大片看了，太好了。公主，你一定要做发考题，你不做将会是很多人的遗憾!
:
: 方式
: insulin
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G***a
发帖数: 27294 | 204 希望你反馈一下，是不是“深入浅出”了：）
【在 l***h 的大作中提到】
: 一下占了5楼，太恐怖了，希望深入浅出
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G***a
发帖数: 27294 | 205 muah~~~~ 我这话唠，本来想写更多，怕大家嫌烦。。。。已经缩短篇幅了：）
【在 L******1 的大作中提到】
: 搬个椅子坐着听。。。
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G***a
发帖数: 27294 | 206 吴老师坚持跑步三项下去，是绝不会痴呆的~~~
【在 w***n 的大作中提到】
: 学习了
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G***a
发帖数: 27294 | 207 低GI，信跑步，得永生！~~~~
【在 a****h 的大作中提到】
: “最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素”
: 看完这段，果断决定尽量避免高脂肪高碳水的食物，现在都觉得我记忆力退化了
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p*********l
发帖数: 26270 | |
p*********8
发帖数: 501 | 209 写的真好。
我这种最不爱看书学习的人一口气看完了，还觉着没看过瘾。 |
j**u
发帖数: 6059 | 210 zan
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
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p*********8
发帖数: 501 | 211
pizza 、薯条——曾经的最爱啊。减肥一年多只吃了一次（一个slice）的pizza，薯条
一口没碰过。厚脸皮赞自己一下。哈哈哈。
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后讲一些杂七杂八的东西
: （1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
: 但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
: 比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
: 形成
: （2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
: 这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
: 通路
: 所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
: （3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
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w***n
发帖数: 9040 | 212 嗯，希望吧。
补充一点，如果年轻时不保护听力的话，老了也容易痴呆。
另外big book里提到，吃processed food（精细碳水化合物：例如白面、糖）多了引起
insulin spike，并最终导致insulin intolerance。
insulin intolerance和insulin resistance是一码事么？
最后喜欢“你想聪明吗，那就跑步吧”，跑版可以改名叫聪明版，哈哈。
【在 G***a 的大作中提到】
: 吴老师坚持跑步三项下去，是绝不会痴呆的~~~
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x*******u
发帖数: 1180 | 213 深入浅出，逻辑清晰，简单易明。mark!
我近年也有看一些医学健康的文章，有些自己是明白了，但无法用中文跟国内的家人阐
述。公主工作之余，多写科普文章。谢谢！ |
W*******Y
发帖数: 283 | 214 写的很好，通俗易懂，辛苦啦！
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
p******y
发帖数: 1466 | 215 写的真好！
决定要去运动了！！！
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
|
b********t
发帖数: 5261 | |
y***r
发帖数: 1845 | |
c******y
发帖数: 2803 | |
A********0
发帖数: 3310 | 219 公主，谢谢你花时间写这么好的科普文章。跟这混真学了不少东西呢。：）
提问： （呵呵，我没什么生理背景，只能一点点问明白。）
1）你说“...................................................................
.....................................
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
............................................................
.............................................”
那又怎么样？是不是就说细胞得不到足够能量了？所以更刺激胰岛素分泌，然后进入恶
性循环？最后导致一方面血液中胰岛素很多，但是确不工作。另一方面还能导致产生胰
岛素的器官因为超负荷而衰竭？
2）你以前在我的一篇自省流贴子的回复中说，如果血液中血糖长期居高不下会休克。
为啥？是不是也是因为细胞得不到能量的同样原因？
............................................................................
.............................
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
............................................................................
.............................
【在 G***a 的大作中提到】
: 首先讲讲啥叫胰岛素抗性（insulin resistance)
: 胰岛素是胰腺产生的，其主要作用是降血糖。当我们吃了一顿饱饭，血液中胰岛素就
: 会升高
: 胰岛素能帮助血液中的糖，转化成肝糖原／脂肪储存，也可以帮助细胞利用血液里的这
: 些糖当作能源
: 如果你的饭比较健康，以蛋白质和复杂碳水（complex carbohydrate) 为主
: 胰岛素的作用方式是，迅速释放，然后迅速在血液中浓度降低－－－这是最佳的作用方式
: 也就是说，在理想情况下，胰岛素应该是“敏感”的，像机动部队一样，迅速出来，迅
: 速撤离。
: 如果饮食中简单碳水很多，胰岛素就要花“大力气”来降血糖，于是就会出现insulin
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n****o
发帖数: 14771 | |
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d****w
发帖数: 1367 | 221 wonder which test is for insulin resistance |
b**********e
发帖数: 61 | 222 发给我爸妈了，非常谢谢你！回来告诉你他们的feedback
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
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G***a
发帖数: 27294 | 223 （1）insulin intolerance/carbohydrate intolerance/insulin resistance
这几个词都是一个意思。
（2）同时跑步还有一个很大好处，就是产生BDNF（Brain-derived_neurotrophic_
factor）
这是一种神经生长激素---在大脑里，是用来抗衰老的。
而且有一定证据表明，能帮助清除Beta Amyloid。 跑步能促进这种东西释放。
这种东西能提高记忆和空间navigation能力，比如在大停车场里找到你的车。
BDNF还可以抗抑郁。最有效的释放方法：voluntary exercise
PS: 我都被你和大使同化了。。。天天宣传跑步。。。。
【在 w***n 的大作中提到】
: 嗯，希望吧。
: 补充一点，如果年轻时不保护听力的话，老了也容易痴呆。
: 另外big book里提到，吃processed food（精细碳水化合物：例如白面、糖）多了引起
: insulin spike，并最终导致insulin intolerance。
: insulin intolerance和insulin resistance是一码事么？
: 最后喜欢“你想聪明吗，那就跑步吧”，跑版可以改名叫聪明版，哈哈。
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G***a
发帖数: 27294 | 224 http://www.ehow.com/about_6689082_normal-insulin-resistance-tes
有上面这几种方法，异曲同工，基本就是饿完抽血，或者给糖水再抽血
看看血糖转化速度。
【在 d****w 的大作中提到】
: wonder which test is for insulin resistance
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w***n
发帖数: 9040 | 225 谢谢公主澄清。
原书里用的好像是carbohydrate intolerance。
是不是其他有氧运动也有同样的好处呢？可以把跑步换成有氧运动，看看big book的封
面就知道了。
【在 G***a 的大作中提到】
: （1）insulin intolerance/carbohydrate intolerance/insulin resistance
: 这几个词都是一个意思。
: （2）同时跑步还有一个很大好处，就是产生BDNF（Brain-derived_neurotrophic_
: factor）
: 这是一种神经生长激素---在大脑里，是用来抗衰老的。
: 而且有一定证据表明，能帮助清除Beta Amyloid。 跑步能促进这种东西释放。
: 这种东西能提高记忆和空间navigation能力，比如在大停车场里找到你的车。
: BDNF还可以抗抑郁。最有效的释放方法：voluntary exercise
: PS: 我都被你和大使同化了。。。天天宣传跑步。。。。
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g********2
发帖数: 6571 | 226 写得真好，深入浅出，生动形象，一看就懂，而且印象深刻。
虽然我是二型糖尿病，但以前对胰岛素抗性和血糖血压的关系都不清楚，看了公主的科
普文章，终于搞明白了。 |
G***a
发帖数: 27294 | 227 (1) 是，肌肉和肝脏需要insulin才能把血糖转化成糖原储存上.血糖总是高，只好多放
胰岛素
(2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
前两天还看微薄上一个北京姑娘写，自己打出租车，司机是一个大叔，浑身冒冷汗，手
都颤抖
突然说：“姑娘真对不起，能停会儿么？我有糖尿病都不行了”。
姑娘说行。大叔从车后座拿起块干馒头就使劲啃。姑娘下车，给他买了瓶矿泉水，怕他
噎着
大叔差点没哭了。－－－人到中年，养家糊口，真不容易。身体不好还要出去挣钱，就
真更难了。
..
..
【在 A********0 的大作中提到】
: 公主，谢谢你花时间写这么好的科普文章。跟这混真学了不少东西呢。：）
: 提问： （呵呵，我没什么生理背景，只能一点点问明白。）
: 1）你说“...................................................................
: .....................................
: 最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
: ............................................................
: .............................................”
: 那又怎么样？是不是就说细胞得不到足够能量了？所以更刺激胰岛素分泌，然后进入恶
: 性循环？最后导致一方面血液中胰岛素很多，但是确不工作。另一方面还能导致产生胰
: 岛素的器官因为超负荷而衰竭？
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h*******1
发帖数: 4830 | |
h*******1
发帖数: 4830 | 229 我最近除了孩子的事情什么都记得，别的都衰，5555 |
G***a
发帖数: 27294 | 230 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
http://www.hbo.com/alzheimers/index.html |
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h*******1
发帖数: 4830 | |
s***u
发帖数: 29 | |
A********0
发帖数: 3310 | 233 谢谢公主耐心细致的解答。：）
还有。。。请看以下。
放胰岛素
》》糖原储存到一定量就转成储存脂肪了，是吗？ 能不能通过提高糖原储存能力从而
减少体内脂肪的形成/储存？
》》肝糖原释放也通过胰岛素调控吗？
【在 G***a 的大作中提到】
: (1) 是，肌肉和肝脏需要insulin才能把血糖转化成糖原储存上.血糖总是高，只好多放
: 胰岛素
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: 前两天还看微薄上一个北京姑娘写，自己打出租车，司机是一个大叔，浑身冒冷汗，手
: 都颤抖
: 突然说：“姑娘真对不起，能停会儿么？我有糖尿病都不行了”。
: 姑娘说行。大叔从车后座拿起块干馒头就使劲啃。姑娘下车，给他买了瓶矿泉水，怕他
: 噎着
: 大叔差点没哭了。－－－人到中年，养家糊口，真不容易。身体不好还要出去挣钱，就
|
l******l
发帖数: 2679 | 234 首先赞辛苦码字，热心科普。
下面是两个问题：
1. 吃大量的碳水会激发胰岛素分泌。但光吃肥肉也就是脂肪，不会刺激胰岛素分泌。
为什么说饮食中坏脂肪很多，胰岛素清除的就很慢？如果你是说坏脂肪和碳水一起
吃会影响胰岛素的工作，又为什么呢？脂肪和碳水混合会产生特殊效应会减慢胰岛素的
消退？
2.理解运动对改善insulin resistance的作用，但为什么是有氧运动呢？咱的理解是无
氧运动的作用更大，以至于举重后，专家都提议马上进补蛋白质和碳水，而且最好是简
单碳水。就是利用胰岛素的分泌迅速把血糖转换成肌糖原。
。。。
如果饮食中坏脂肪（比如饱和脂肪，反式脂肪，坏胆固醇）很多，胰岛素清除的就很慢。
所以达不到“迅速撤离”。长期摄入高糖高脂肪食物，每次都调用大量胰岛素
最后就使全身细胞对胰岛素不敏感，产生insulin resistance
改善insulin resistance最佳的方法，就是运动，确切地说，有氧运动。
【在 G***a 的大作中提到】
: 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
: 分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
: 和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
: 可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
: http://www.hbo.com/alzheimers/index.html
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l*****y
发帖数: 25 | |
h**z
发帖数: 9751 | |
c******4
发帖数: 4896 | |
m*********3
发帖数: 5381 | |
m*********3
发帖数: 5381 | 239
【在 h*******1 的大作中提到】
: 我最近除了孩子的事情什么都记得，别的都衰，5555
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r**z
发帖数: 1793 | 240 这个是最近很热门的啊 很多氧化应激的东西都是既跟痴呆有关，也跟糖脂代谢有关的
，比如脂联素，胆红素家族那一堆东西，一搜都是一堆痴呆的文章，加一堆代谢的文章
。但是我还没搞清楚，氧化应激是共同的一个途径，还是糖脂代谢是一个氧化应激的原
因？？？ |
|
|
y**********o
发帖数: 37 | 241 如果LZ不是搞生物的
能把问题解释成这样
的确令人佩服
一个小小的建议
insulin resistance一般中文专业术语称作胰岛素抵抗 |
t*****6
发帖数: 55 | 242 有一点不同意，高血压和胰岛素没有关系，导致高血压应该是血管变窄，或堵塞导致血
流变缓而引起的。 |
T****r
发帖数: 4006 | |
a******a
发帖数: 2067 | 244 感谢公主付出了这么多精力做科普！
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
|
g**********n
发帖数: 1442 | 245 Gilda 是学什么出身的呀？这么牛！
Biochemistry? |
t*****l
发帖数: 5477 | |
r**z
发帖数: 1793 | 247
高血压的明确病因现在还没搞清楚呢，倾向于神经激素调节那一块，血管变窄如果你说
的是器质性的管腔狭窄，那是高血压的果而非因；如果你指的是血管收缩口径变窄，那
是神经激素调节的果。
【在 t*****6 的大作中提到】
: 有一点不同意，高血压和胰岛素没有关系，导致高血压应该是血管变窄，或堵塞导致血
: 流变缓而引起的。
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r**z
发帖数: 1793 | 248
血压
这里讲的我不同意啊，DA病人心脏未必差。
实际上你说的微血管病，是两种毛病的基础。而不是从血流产生影响那么简单。
【在 G***a 的大作中提到】
: 下面讲关键问题，胰岛素抗性和脑衰老。
: 很长一段时间来，临床研究Alzheimer Disease，都是从脊柱中扎一根针进去，抽脑脊
: 液进行分析
: 从病人身上发现，Amyloid Beta大蛋白块是很难降解的。
: 最近研究发现，在胰岛素抗性的人群中，脑脊液中的Amyloid Beta会大量增加
: 增加这些Amyloid Beta，会最终结块，在脑中产生神经毒性。
: 那么原理在哪里呢？ 有几个很容易理解的通路。第一是胰岛素抗性的人，多数是高血压
: 而大脑既是全身最需要血液的地方，也是离地面最远的地方。血液要克服重力做功，才
: 能输送大脑。
: 心脏要大量泵血才行。而如果血压本身就太高，心脏就工作量更大。开始心脏会有“代
|
G***a
发帖数: 27294 | 249 你是说AD病人？
AD病人的心脏血管疾病，概率上说，比同年龄老年人多一倍。确实是更差。
40楼的video里面有这一段。 这些不是机械的，必然的因果关系，而是susceptible
factors
【在 r**z 的大作中提到】
:
: 血压
: 这里讲的我不同意啊，DA病人心脏未必差。
: 实际上你说的微血管病，是两种毛病的基础。而不是从血流产生影响那么简单。
|
G***a
发帖数: 27294 | 250 传统的医学观点确实是这样的，但现在literature 上有更新。
两者不是必然因果关系，但是绝对有紧密地pathway上的关系。机理上越来越清楚
这点American Heart Association在1997年和2009年，都有专门的report
血管加压通路异常，氧化反应，炎症反应，线粒体代谢异常，这些都是胰岛素抗性下的
细胞学机理
而这些ｆａｃｔｏｒ，最终影响了在心血管系统里的细胞的metabolic signaling。关
键点在
“insulin stimulation of endothelial cell NO production and increased NO
destruction with resulting endothelial dysfunction and hypertension”
具体请看这篇：http://hyper.ahajournals.org/content/54/3/462.short
【在 t*****6 的大作中提到】
: 有一点不同意，高血压和胰岛素没有关系，导致高血压应该是血管变窄，或堵塞导致血
: 流变缓而引起的。
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G***a
发帖数: 27294 | 251 谢谢～～～ 我不喜欢这个名字：）
不过以后一定多查阅中文翻译
【在 y**********o 的大作中提到】
: 如果LZ不是搞生物的
: 能把问题解释成这样
: 的确令人佩服
: 一个小小的建议
: insulin resistance一般中文专业术语称作胰岛素抵抗
|
G***a
发帖数: 27294 | 252 （１）这个。。。宏观上来说基本不行。。。。
（２）是。确切地说，是胰岛素的ａｎｔａｇｏｎｉｓｔ，胰高血糖素来调节。不过这
两个是一对儿
所以你可以那么粗略理解。（这段我没有再Ｇｏｏｇｌｅ，如果我没记错应该是这样）
胰岛素敏感的时候，如果血糖高，肝糖释放会减缓。有个专门的ｍｅｃｈａｎｉｓｍ
是reduced glycogen release。
【在 A********0 的大作中提到】
: 谢谢公主耐心细致的解答。：）
: 还有。。。请看以下。
:
: 放胰岛素
: 》》糖原储存到一定量就转成储存脂肪了，是吗？ 能不能通过提高糖原储存能力从而
: 减少体内脂肪的形成/储存？
: 》》肝糖原释放也通过胰岛素调控吗？
|
W*******Y
发帖数: 283 | 253 公主知道高血压遗传方面的吗？我爸爸家，从奶奶到5个子女都有高血压，都在40-50岁
左右开始。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56 |
G***a
发帖数: 27294 | 254 就我自己理解，我觉得，它们能互相compensate的时候，都在compensate
撑不住的那一天，开始一起崩溃－－－鸡跟蛋的关系
【在 r**z 的大作中提到】
: 这个是最近很热门的啊 很多氧化应激的东西都是既跟痴呆有关，也跟糖脂代谢有关的
: ，比如脂联素，胆红素家族那一堆东西，一搜都是一堆痴呆的文章，加一堆代谢的文章
: 。但是我还没搞清楚，氧化应激是共同的一个途径，还是糖脂代谢是一个氧化应激的原
: 因？？？
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G***a
发帖数: 27294 | 255 见６１楼
【在 h**z 的大作中提到】
: 胰岛素抗性和高血压的关系及原理是什么啊
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G***a
发帖数: 27294 | 256 1. 这个是实验现象，具体机理是多方面的。
我们知道insulin其实是激活葡萄糖转运蛋白来作用，
有些证据表明，脂肪能减缓这个过程，抑制葡萄糖转运蛋白
也有证据表明，其实ｉｎｓｕｌｉｎ也激活脂肪转运蛋白。所以脂肪转进细胞，也需要
胰岛素
2.这个问题，我需要看了那些专家的原来的ｒｅｐｏｒｔ，才能回答。
请路叔提供下链接。
【在 l******l 的大作中提到】
: 首先赞辛苦码字，热心科普。
: 下面是两个问题：
: 1. 吃大量的碳水会激发胰岛素分泌。但光吃肥肉也就是脂肪，不会刺激胰岛素分泌。
: 为什么说饮食中坏脂肪很多，胰岛素清除的就很慢？如果你是说坏脂肪和碳水一起
: 吃会影响胰岛素的工作，又为什么呢？脂肪和碳水混合会产生特殊效应会减慢胰岛素的
: 消退？
: 2.理解运动对改善insulin resistance的作用，但为什么是有氧运动呢？咱的理解是无
: 氧运动的作用更大，以至于举重后，专家都提议马上进补蛋白质和碳水，而且最好是简
: 单碳水。就是利用胰岛素的分泌迅速把血糖转换成肌糖原。
:
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w******l
发帖数: 1400 | 257 It is a little scary to go through this for a clinician. Clinicains only
memorize the protocols and try to overlook the mechinisms, in practise.
【在 G***a 的大作中提到】
: 1. 这个是实验现象，具体机理是多方面的。
: 我们知道insulin其实是激活葡萄糖转运蛋白来作用，
: 有些证据表明，脂肪能减缓这个过程，抑制葡萄糖转运蛋白
: 也有证据表明，其实ｉｎｓｕｌｉｎ也激活脂肪转运蛋白。所以脂肪转进细胞，也需要
: 胰岛素
: 2.这个问题，我需要看了那些专家的原来的ｒｅｐｏｒｔ，才能回答。
: 请路叔提供下链接。
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r**********a
发帖数: 1067 | 258 写的真好，深入浅出，我要去看这个纪录片，话说HBO有好多关于健康的纪录片，真心
赞，对我这种只高中学过生物的人帮助很大，科普。
【在 G***a 的大作中提到】
: 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
: 分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
: 和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
: 可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
: http://www.hbo.com/alzheimers/index.html
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L******1
发帖数: 1599 | |
M*****n
发帖数: 16729 | 260 please provide a link to the original article.
thank you. |
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j*****9
发帖数: 716 | 261 mark 谢谢
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
|
C*******1
发帖数: 201 | |
q***6
发帖数: 5654 | 263 请问哪里可以找到list of food with low GI?
先谢谢了 |
a******s
发帖数: 821 | 264 谢谢，很好的科普，对我们这种不懂医的来说，很有帮助 |
m***i
发帖数: 4637 | 265 写的很好
脑血管病，不仅仅是退行性的，才是仅次癌症的杀手
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
|
P*O
发帖数: 4324 | |
y*****7
发帖数: 2869 | 267 唉，要医学院教授都能像你这样深入浅出，那我就是上医学院也能全A啊。去医学院当
教授吧。
【在 G***a 的大作中提到】
: 低GI，信跑步，得永生！~~~~
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f*****a
发帖数: 1073 | |
s******s
发帖数: 136 | |
p***9
发帖数: 626 | |
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S*****n
发帖数: 6055 | 271 从首页进来，好文，信息非常多，赞！
有一点小瑕疵，关于反式脂肪的来源。以前一般认为外购油炸食品是反式脂肪的主要来
源，因为餐馆大量使用所谓氢化油，增加油的热稳定性从而延长同一锅油的使用时间。
其实类似的是糕点行业也大量使用氢化油增加产品保质期。天然的油脂都是顺式的，但
是在氢化的过程中会发生异构化反应而产生反式。反式油不存在于自然界，所以人体无
法process，会引起一系列的问题。
但是目前流行的氢化技术，已经可以保证没有反式的异构体。仍然再讲氢化油和反式脂
肪关系的文献，要么是旧文献，要么是中文文献（国内的氢化技术还不过关）。
我目前所在的公司就做氢化工艺的，大概知道点这方面的事情，随口一说而已，不影响
楼主观点：）
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后讲一些杂七杂八的东西
: （1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
: 但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
: 比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
: 形成
: （2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
: 这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
: 通路
: 所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
: （3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
|
p***9
发帖数: 626 | 272 你是说trans fat吗？美国已经没有了？
【在 S*****n 的大作中提到】
: 从首页进来，好文，信息非常多，赞！
: 有一点小瑕疵，关于反式脂肪的来源。以前一般认为外购油炸食品是反式脂肪的主要来
: 源，因为餐馆大量使用所谓氢化油，增加油的热稳定性从而延长同一锅油的使用时间。
: 其实类似的是糕点行业也大量使用氢化油增加产品保质期。天然的油脂都是顺式的，但
: 是在氢化的过程中会发生异构化反应而产生反式。反式油不存在于自然界，所以人体无
: 法process，会引起一系列的问题。
: 但是目前流行的氢化技术，已经可以保证没有反式的异构体。仍然再讲氢化油和反式脂
: 肪关系的文献，要么是旧文献，要么是中文文献（国内的氢化技术还不过关）。
: 我目前所在的公司就做氢化工艺的，大概知道点这方面的事情，随口一说而已，不影响
: 楼主观点：）
|
d********y
发帖数: 6566 | |
T****l
发帖数: 146 | 274 Excellent post! Exercise is what you can do now. |
c****1
发帖数: 1095 | |
w********0
发帖数: 2621 | |
j***z
发帖数: 1130 | 277 我也是，意犹未尽，第一次看这种学苏文章看的这么来劲 |
s*****7
发帖数: 433 | 278 “出现一些单词，话到嘴边，死活想不起来”。
症状很符合哦，我。。。我是不是得了青少年痴呆啊。太恐怖了！ |
T****r
发帖数: 4006 | 279 第2点说的不太对，血糖高的时候是合成肌糖原，肝糖原和脂肪
血糖低的时候，胰岛素水平也会降低，这个时候肌糖肝糖会缓慢释放，维持身体的血糖
水平。
当然，这些是在代谢正常的情况下才能发生。
）
【在 G***a 的大作中提到】
: （１）这个。。。宏观上来说基本不行。。。。
: （２）是。确切地说，是胰岛素的ａｎｔａｇｏｎｉｓｔ，胰高血糖素来调节。不过这
: 两个是一对儿
: 所以你可以那么粗略理解。（这段我没有再Ｇｏｏｇｌｅ，如果我没记错应该是这样）
: 胰岛素敏感的时候，如果血糖高，肝糖释放会减缓。有个专门的ｍｅｃｈａｎｉｓｍ
: 是reduced glycogen release。
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c*******s
发帖数: 737 | |
|
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G***a
发帖数: 27294 | 281 非常感谢你的信息。这件事情是这样的，我前些日子看一个国内科普文“吃薯条会变脑
残”
---真有这么一片标题耸动文章。然后进去看，内容是反式脂肪和老年痴呆有一定
correlation
在我推荐纪录片里也讲了各种坏脂肪（包括胆固醇）都有ｃｏｒｒｅｌａｔｉｏｎ
我自己ｓｅａｒｃｈ了，在绝大多数数据库中，
只要你输入trans fat and cognitive decline
或者trans fat and brain aging.都有很多文章。而且他们确实做出结果了。
他们的反式脂肪是从哪里来的呢？我看都是油炸，膨化食品，和外面买的加工食品啊
【在 S*****n 的大作中提到】
: 从首页进来，好文，信息非常多，赞！
: 有一点小瑕疵，关于反式脂肪的来源。以前一般认为外购油炸食品是反式脂肪的主要来
: 源，因为餐馆大量使用所谓氢化油，增加油的热稳定性从而延长同一锅油的使用时间。
: 其实类似的是糕点行业也大量使用氢化油增加产品保质期。天然的油脂都是顺式的，但
: 是在氢化的过程中会发生异构化反应而产生反式。反式油不存在于自然界，所以人体无
: 法process，会引起一系列的问题。
: 但是目前流行的氢化技术，已经可以保证没有反式的异构体。仍然再讲氢化油和反式脂
: 肪关系的文献，要么是旧文献，要么是中文文献（国内的氢化技术还不过关）。
: 我目前所在的公司就做氢化工艺的，大概知道点这方面的事情，随口一说而已，不影响
: 楼主观点：）
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G***a
发帖数: 27294 | 282 对啊。血糖低的时候是升高胰高血糖素，降低胰岛素调节，难道我说的不是这个意思？
【在 T****r 的大作中提到】
: 第2点说的不太对，血糖高的时候是合成肌糖原，肝糖原和脂肪
: 血糖低的时候，胰岛素水平也会降低，这个时候肌糖肝糖会缓慢释放，维持身体的血糖
: 水平。
: 当然，这些是在代谢正常的情况下才能发生。
:
: ）
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b****r
发帖数: 17995 | 283 作为生物男需要站出来纠正一下
tau聚集无物蛋白有毒 这个说法已经可以说被推翻了
记得原因是有人把tau蛋白聚集物认人为溶解后，对神经细胞毒性更大。所以说这种聚
合的现象很可能其实是一种保护机制
【在 c*******s 的大作中提到】
: good,
|
G***a
发帖数: 27294 | 284 是，我看得文章说神经毒性，主要是说amyloid Beta
不过要谈起来，又要谈到蛋白剪切，还有酶的问题，中间的pathway太复杂
我也怕说多出错（万一看错了呢）谢谢指正
tau降解之后神经毒性更大，是最近作出来的么？
【在 b****r 的大作中提到】
: 作为生物男需要站出来纠正一下
: tau聚集无物蛋白有毒 这个说法已经可以说被推翻了
: 记得原因是有人把tau蛋白聚集物认人为溶解后，对神经细胞毒性更大。所以说这种聚
: 合的现象很可能其实是一种保护机制
|
b****r
发帖数: 17995 | 285 哈我完全不是做这个的，只是涉猎比较广所以听到过。这个如果去生物版肯定有人知道
，但是我基本可以确定我没有记错
【在 G***a 的大作中提到】
: 是，我看得文章说神经毒性，主要是说amyloid Beta
: 不过要谈起来，又要谈到蛋白剪切，还有酶的问题，中间的pathway太复杂
: 我也怕说多出错（万一看错了呢）谢谢指正
: tau降解之后神经毒性更大，是最近作出来的么？
|
m******o
发帖数: 162 | 286 谢谢！写得很好，象我这种没什么科学知识的人也基本能看懂。
有两点我想问一下：
1。 有氧运动/跑步的好处我一点都不怀疑，可我想知道这背后的机理是什么。为什么
有氧运动对降insulin resistance有效果，是怎么达到的？
2。“大蛋白块会引发脑中长期出现小量非针对性炎症反应（nonspecific
inflammation) 因为免疫系统认为这些大蛋白块是“外来入侵”，所以发炎来清除在清
除过程中也会误伤很多正常神经细胞。”
发生这种“小量非针对性炎症反应“，身体会有什么反应？比如说是否会觉得头有些不
舒服有些轻微头痛之类的？还是其实人本身对这种炎症反应没有任何感觉？ |
d******0
发帖数: 22800 | |
w***n
发帖数: 9040 | 288 嗯，可以收录到将来公主出版的，《打到民科，前沿高科》文集里面
【在 d******0 的大作中提到】
: 公主有一个倾力奉献的佳作！！十分感谢!!
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d******0
发帖数: 22800 | 289 真的，偶有时间来给公主把她以前现在的文集都收录一下。真可以发表了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 嗯，可以收录到将来公主出版的，《打到民科，前沿高科》文集里面
|
p*******5
发帖数: 6446 | 290 GI是啥的缩写？
【在 G***a 的大作中提到】
: 低GI，信跑步，得永生！~~~~
|
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|
G***a
发帖数: 27294 | 291 1. 分子机理不是很清楚。生理上是因为有氧运动降低了内脏脂肪含量（visceral fat
)
现在的主流科学假说是，内脏脂肪含量降低，有利于reverse insulin resistance
虽然分子机理尚不清楚，但是实验结果是杠杠的。几乎所有实验都可以重复出来。
2. 这个我真的不知道。我看得资料里都没有。这里的炎症反应是分子，细胞量级的
也就是说取一小块组织，里面发现了低量炎症因子。但是这些炎症因子，会不会导致宏
观症状
我并不是很知道。分子细胞级别的炎症反应，主要指得就是“ａｔｔａｃｋ”分子量大
的东西
【在 m******o 的大作中提到】
: 谢谢！写得很好，象我这种没什么科学知识的人也基本能看懂。
: 有两点我想问一下：
: 1。 有氧运动/跑步的好处我一点都不怀疑，可我想知道这背后的机理是什么。为什么
: 有氧运动对降insulin resistance有效果，是怎么达到的？
: 2。“大蛋白块会引发脑中长期出现小量非针对性炎症反应（nonspecific
: inflammation) 因为免疫系统认为这些大蛋白块是“外来入侵”，所以发炎来清除在清
: 除过程中也会误伤很多正常神经细胞。”
: 发生这种“小量非针对性炎症反应“，身体会有什么反应？比如说是否会觉得头有些不
: 舒服有些轻微头痛之类的？还是其实人本身对这种炎症反应没有任何感觉？
|
G***a
发帖数: 27294 | 292 不要起攻击性强的名字。要夺眼球一定要ｃａｔｃｈｙ
比如《你最想要的身体》 哈哈~~~
【在 w***n 的大作中提到】
: 嗯，可以收录到将来公主出版的，《打到民科，前沿高科》文集里面
|
c********3
发帖数: 4531 | 293 今天开始跑步去了，对了，公主是搞代谢类疾病的？ |
I*******t
发帖数: 1838 | 294 看的眼泪都出来了......
【在 G***a 的大作中提到】
: 更详尽的故事，在ＨＢＯ的Alzheimer project官网上，这是一个非常非常好纪录片
: 分好几个部分。最值得看的是ｍｅｍｏｒｙ ｌｏｓｓ ｔａｐｅｓ－－病人的故事
: 和ｍｏｍｅｎｔｕｍ ｉｎ ｓｃｉｅｎｃｅ，里面涵盖了我讲的一些故事
: 可以直接在线免费看，也有很详尽的参考资料
: http://www.hbo.com/alzheimers/index.html
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c********3
发帖数: 4531 | 295 一种说法是，运动可以调控glut4的表达，它是转运glucose的transporter,insulin 主
要是其一个激
活的作用，把transporter激活，到细胞膜上，然后可以转运，没有insulin的时候，这
个transporter在细胞内被sequester起来。
fat
【在 G***a 的大作中提到】
: 1. 分子机理不是很清楚。生理上是因为有氧运动降低了内脏脂肪含量（visceral fat
: )
: 现在的主流科学假说是，内脏脂肪含量降低，有利于reverse insulin resistance
: 虽然分子机理尚不清楚，但是实验结果是杠杠的。几乎所有实验都可以重复出来。
: 2. 这个我真的不知道。我看得资料里都没有。这里的炎症反应是分子，细胞量级的
: 也就是说取一小块组织，里面发现了低量炎症因子。但是这些炎症因子，会不会导致宏
: 观症状
: 我并不是很知道。分子细胞级别的炎症反应，主要指得就是“ａｔｔａｃｋ”分子量大
: 的东西
|
I*******t
发帖数: 1838 | 296 看了你贴的hbo的the memory loss tapes,Alzheimer病人大多短期记忆逐渐缺失，长期
记忆则相对受影响较小。
忆，短期记忆
【在 G***a 的大作中提到】
: 不要起攻击性强的名字。要夺眼球一定要ｃａｔｃｈｙ
: 比如《你最想要的身体》 哈哈~~~
|
w***n
发帖数: 9040 | 297 哈哈，俺跑步多，内脏脂肪是2
fat
【在 G***a 的大作中提到】
: 1. 分子机理不是很清楚。生理上是因为有氧运动降低了内脏脂肪含量（visceral fat
: )
: 现在的主流科学假说是，内脏脂肪含量降低，有利于reverse insulin resistance
: 虽然分子机理尚不清楚，但是实验结果是杠杠的。几乎所有实验都可以重复出来。
: 2. 这个我真的不知道。我看得资料里都没有。这里的炎症反应是分子，细胞量级的
: 也就是说取一小块组织，里面发现了低量炎症因子。但是这些炎症因子，会不会导致宏
: 观症状
: 我并不是很知道。分子细胞级别的炎症反应，主要指得就是“ａｔｔａｃｋ”分子量大
: 的东西
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S*****n
发帖数: 6055 | 298 trans fat and brain aging的结果我没有异议
我只是说现在在美国，油炸食品其实很少有trans fat了
去超市看看油炸食品的nutrition facts就清楚了，呵呵
说油炸食品里面有trans fat的文献，咱们不说科普文章，只说文献，有实验数据的文
献，都是20年前甚至更早的，至于没有实验数据的文章，那都是天下文章一大抄，乱引
的。。。
要来
间。
，但
体无
式脂
影响
【在 G***a 的大作中提到】
: 非常感谢你的信息。这件事情是这样的，我前些日子看一个国内科普文“吃薯条会变脑
: 残”
: ---真有这么一片标题耸动文章。然后进去看，内容是反式脂肪和老年痴呆有一定
: correlation
: 在我推荐纪录片里也讲了各种坏脂肪（包括胆固醇）都有ｃｏｒｒｅｌａｔｉｏｎ
: 我自己ｓｅａｒｃｈ了，在绝大多数数据库中，
: 只要你输入trans fat and cognitive decline
: 或者trans fat and brain aging.都有很多文章。而且他们确实做出结果了。
: 他们的反式脂肪是从哪里来的呢？我看都是油炸，膨化食品，和外面买的加工食品啊
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G***a
发帖数: 27294 | 299 嗯，那抓住你再问一下。这个网站是很新很正规了，为啥还写着薯条有8克trans fat呢
？
http://media.mgnetwork.com/transfat/main_offenders.htm
【在 S*****n 的大作中提到】
: trans fat and brain aging的结果我没有异议
: 我只是说现在在美国，油炸食品其实很少有trans fat了
: 去超市看看油炸食品的nutrition facts就清楚了，呵呵
: 说油炸食品里面有trans fat的文献，咱们不说科普文章，只说文献，有实验数据的文
: 献，都是20年前甚至更早的，至于没有实验数据的文章，那都是天下文章一大抄，乱引
: 的。。。
:
: 要来
: 间。
: ，但
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G***a
发帖数: 27294 | 300 非常非常感谢！！！！
【在 c********3 的大作中提到】
: 一种说法是，运动可以调控glut4的表达，它是转运glucose的transporter,insulin 主
: 要是其一个激
: 活的作用，把transporter激活，到细胞膜上，然后可以转运，没有insulin的时候，这
: 个transporter在细胞内被sequester起来。
:
: fat
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T****r
发帖数: 4006 | 301 哦，是我看错了...抱歉
【在 G***a 的大作中提到】
: 对啊。血糖低的时候是升高胰高血糖素，降低胰岛素调节，难道我说的不是这个意思？
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G***a
发帖数: 27294 | 302 我也是，看个纪录片，在家看得哭了好几次。。。。。
感觉特别真实，生活还是比编的故事感人。
【在 I*******t 的大作中提到】
: 看的眼泪都出来了......
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c*****e
发帖数: 190 | 303 科普得太好了。AD的中文翻译老年痴呆症我一直不太能接受。2010年诺贝尔物理学奖获
得者高锟
就得了这个病，引起香港公众关注，经过广泛征名之后把AD翻译成脑退化症，比较客观
，希望国内也能用这个翻译。 |
T***D
发帖数: 175 | |
b*****n
发帖数: 2884 | 305 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
有两个问题请教：
1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
的锻炼啊？
多谢多谢！！！！ |
m******i
发帖数: 9479 | 306 2.
够了。 12英里很好，20英里对大部分人来说都很多了。慢跑有用。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
: 有两个问题请教：
: 1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
: 2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
: 够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
: 用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
: 的锻炼啊？
: 多谢多谢！！！！
|
d*********e
发帖数: 8525 | 307 40min时间差不多了，身体感觉没事的话可以适当延长。 也不用非得每天锻炼，中间
间隔一两天也问题不大。
就强度来说一般典型的有氧训练是在50-60%VO2max，左右，大致就是MAF了。 以前做
课题的时候 找的实验者 是每天1hr，控制在60%VO2max |
w***n
发帖数: 9040 | 308 个人感觉内脏脂肪肯定是和你身体body fat比例有关的。
想要减少内脏脂肪，就要开始有氧运动，BF低了，自然内脏脂肪也就少了。
看你的目标了，如果要减的脂肪量很多，当然要很大量的运动同时控制饮食才行。
如果已经很fit了，合理控制饮食，一般运动量也就能维持了。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
: 有两个问题请教：
: 1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
: 2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
: 够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
: 用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
: 的锻炼啊？
: 多谢多谢！！！！
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d******0
发帖数: 22800 | 309 这个标题太容易让人浮想联翩了。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 不要起攻击性强的名字。要夺眼球一定要ｃａｔｃｈｙ
: 比如《你最想要的身体》 哈哈~~~
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q***6
发帖数: 5654 | 310 浮想联翩才会有购买欲啊。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 这个标题太容易让人浮想联翩了。。
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b*****n
发帖数: 2884 | 311 好的，那我继续坚持。
【在 m******i 的大作中提到】
: 2.
: 够了。 12英里很好，20英里对大部分人来说都很多了。慢跑有用。
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b*****n
发帖数: 2884 | 312 现在感觉没事，那我适当延长到1小时以内试试吧。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 40min时间差不多了，身体感觉没事的话可以适当延长。 也不用非得每天锻炼，中间
: 间隔一两天也问题不大。
: 就强度来说一般典型的有氧训练是在50-60%VO2max，左右，大致就是MAF了。 以前做
: 课题的时候 找的实验者 是每天1hr，控制在60%VO2max
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b*****n
发帖数: 2884 | 313 明白了，这么说内脏脂肪是和body fat成比例的啊，我自我感觉，年龄越大，内脏脂肪
的比例越多，这个比例看来也没什么办法了，只能通过控制总体脂来控制了。
【在 w***n 的大作中提到】
: 个人感觉内脏脂肪肯定是和你身体body fat比例有关的。
: 想要减少内脏脂肪，就要开始有氧运动，BF低了，自然内脏脂肪也就少了。
: 看你的目标了，如果要减的脂肪量很多，当然要很大量的运动同时控制饮食才行。
: 如果已经很fit了，合理控制饮食，一般运动量也就能维持了。
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l***h
发帖数: 9308 | 314 谢谢！浅显易懂。。。。有个别地方不太清楚，需要点拨一下哈
(2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
--大概1、2周会有1、2天出现这种情况，即午饭1-2点左右完成，到下午5-6点左右开始
有发虚冒冷汗，马上吃饼干后可缓解。但如果早晨不吃饭或吃的不足的情况下，即使到
下午2-3也不会饿成这样。这个是否是胰岛素抗性？程度轻重如何？
（4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速和
显著的
可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
--有糖尿病家族史，外婆/舅舅/妈都是糖尿病，个人血糖在正常范围内的高限。但跑步
已3年多，平均每周20迈的水平。如果说已经有胰岛素抗性，那么看起来也没有好转，只
是维持不会继续恶化？
【在 G***a 的大作中提到】
: 希望你反馈一下，是不是“深入浅出”了：）
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e**n
发帖数: 906 | 315 非常有趣，写得也棒，赞～
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
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l*****n
发帖数: 2446 | 316 不完全， 跟体型也有关系，苹果内脏脂肪多，梨子皮下脂肪多。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 明白了，这么说内脏脂肪是和body fat成比例的啊，我自我感觉，年龄越大，内脏脂肪
: 的比例越多，这个比例看来也没什么办法了，只能通过控制总体脂来控制了。
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l*****n
发帖数: 2446 | 317 公主大人有又新功课布置了，体型那本书刚开始看。。。
我作业进度跟不上啊。。。
同意某姑娘的， 公主要是医学院发考题，一定很造福。
血压
【在 G***a 的大作中提到】
: 下面讲关键问题，胰岛素抗性和脑衰老。
: 很长一段时间来，临床研究Alzheimer Disease，都是从脊柱中扎一根针进去，抽脑脊
: 液进行分析
: 从病人身上发现，Amyloid Beta大蛋白块是很难降解的。
: 最近研究发现，在胰岛素抗性的人群中，脑脊液中的Amyloid Beta会大量增加
: 增加这些Amyloid Beta，会最终结块，在脑中产生神经毒性。
: 那么原理在哪里呢？ 有几个很容易理解的通路。第一是胰岛素抗性的人，多数是高血压
: 而大脑既是全身最需要血液的地方，也是离地面最远的地方。血液要克服重力做功，才
: 能输送大脑。
: 心脏要大量泵血才行。而如果血压本身就太高，心脏就工作量更大。开始心脏会有“代
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l*****n
发帖数: 2446 | 318 文科女形而上的浅薄理解：
让身体短时间处于 physical stress 之下，是不是会唤醒大脑深处的记忆？从而激活
身体的suvive mechanics/ 斗志？
所谓置死地而后生？ 我要活下去^_^
【在 G***a 的大作中提到】
: 最后讲一些杂七杂八的东西
: （1）Dementia也不是光有Alzheimer一种。
: 但是大多数神经系统的衰老和疾病，都和心血管健康紧密相连。
: 比如中风。绝大多数情况下，是血液指标很不好很多年，导致脑中的毛细血管多处崩裂
: 形成
: （2）大量摄取反式脂肪，会导致中老年智力衰退非常快。
: 这个也是最近出来的。反式脂肪本身也会影响insulin resistance，而且可能还有别的
: 通路
: 所以还是要控制油炸食品。比如外面的pizza，薯条什么的
: （3) 现在人寿命长了。50岁以后，可能还有30-50年，这么长时间的生活质量怎么样。
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e**n
发帖数: 906 | 319 呵呵，mm这个理解真的好文科啊。。。也很可爱～ ：）
【在 l*****n 的大作中提到】
: 文科女形而上的浅薄理解：
: 让身体短时间处于 physical stress 之下，是不是会唤醒大脑深处的记忆？从而激活
: 身体的suvive mechanics/ 斗志？
: 所谓置死地而后生？ 我要活下去^_^
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g******i
发帖数: 742 | 320 缩减版： 信公主，得永生！
明天就跑步去。
【在 G***a 的大作中提到】
: 低GI，信跑步，得永生！~~~~
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f*********e
发帖数: 851 | 321 感觉好多年轻的美国人也有糖尿病。我有个同学看起来挺结实健康一人，后来才知道他
有糖尿病。糖尿病也要工作的吧？只不过不舒服时要请假休息。
【在 G***a 的大作中提到】
: (1) 是，肌肉和肝脏需要insulin才能把血糖转化成糖原储存上.血糖总是高，只好多放
: 胰岛素
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: 前两天还看微薄上一个北京姑娘写，自己打出租车，司机是一个大叔，浑身冒冷汗，手
: 都颤抖
: 突然说：“姑娘真对不起，能停会儿么？我有糖尿病都不行了”。
: 姑娘说行。大叔从车后座拿起块干馒头就使劲啃。姑娘下车，给他买了瓶矿泉水，怕他
: 噎着
: 大叔差点没哭了。－－－人到中年，养家糊口，真不容易。身体不好还要出去挣钱，就
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G***a
发帖数: 27294 | 322 今天有一个朋友在我微薄上写，有部分科学家，认为AD是＂３型糖尿病＂，实际上就是
脑中细胞，由insulin resistance导致的break down
【在 c*****e 的大作中提到】
: 科普得太好了。AD的中文翻译老年痴呆症我一直不太能接受。2010年诺贝尔物理学奖获
: 得者高锟
: 就得了这个病，引起香港公众关注，经过广泛征名之后把AD翻译成脑退化症，比较客观
: ，希望国内也能用这个翻译。
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G***a
发帖数: 27294 | 323 １。如果已经确诊是AD，不可逆。不越来越坏，已经是很不错了
大多数人是越来越坏。现在有一些team研究治疗的anti－body，不过还在clinical
trial，近几年应该指望不上。
2. 这怎么能有硬性目标呢？每个月把上个月运动量增加点就很不错了。
至于lactate threshold，是用来提高长跑成绩的吧？和VF有关系吗？ 如果你看到谁说
lactate threshold 和VF有关系，请把原文给我看看。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 看了教课片，我没通过那个一次记6个数字的测试，泪。
: 有两个问题请教：
: 1。这个病是reversible的吗，如果已经出现早期症状再开始跑步，还来得及吗？
: 2。要想减少内脏脂肪，跑步的强度要多大啊？我现在参加活动，每天MAF40分钟，请问
: 够吗？我在网上看的：a）有说每周跑12英里不够，要跑20英里；b）还有说很慢的跑没
: 用，要跑到lactate threshold才成。请问目前可重复的试验是要求多长时间多大强度
: 的锻炼啊？
: 多谢多谢！！！！
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G***a
发帖数: 27294 | 324 这些东西你要去医院测量，不是感觉出来的。和你的physician约时间，说你担心自己
的insulin resistance，要测fasting glucose level
测完了，可以把报告贴上来看看。
３个小时不吃东西，就有＂晕＂的感觉，确实要小心。
特别健康的人，应该６－８个小时左右，在没有大运动，和充足饮水轻情况下，都不会
有晕的感觉（可能肚子饿得难受，但是不会晕过去）。
速和
【在 l***h 的大作中提到】
: 谢谢！浅显易懂。。。。有个别地方不太清楚，需要点拨一下哈
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: --大概1、2周会有1、2天出现这种情况，即午饭1-2点左右完成，到下午5-6点左右开始
: 有发虚冒冷汗，马上吃饼干后可缓解。但如果早晨不吃饭或吃的不足的情况下，即使到
: 下午2-3也不会饿成这样。这个是否是胰岛素抗性？程度轻重如何？
: （4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速和
: 显著的
: 可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
: --有糖尿病家族史，外婆/舅舅/妈都是糖尿病，个人血糖在正常范围内的高限。但跑步
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b****i
发帖数: 11322 | 325 i think she's asking is insulin resistance reversible. it is, right?
【在 G***a 的大作中提到】
: １。如果已经确诊是AD，不可逆。不越来越坏，已经是很不错了
: 大多数人是越来越坏。现在有一些team研究治疗的anti－body，不过还在clinical
: trial，近几年应该指望不上。
: 2. 这怎么能有硬性目标呢？每个月把上个月运动量增加点就很不错了。
: 至于lactate threshold，是用来提高长跑成绩的吧？和VF有关系吗？ 如果你看到谁说
: lactate threshold 和VF有关系，请把原文给我看看。
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b****i
发帖数: 11322 | 326 DIET 也很重要的,亲........我觉得就算锻炼的量有限,如果能脱糖(糖依赖),也会极大
延缓糖尿病
速和
【在 l***h 的大作中提到】
: 谢谢！浅显易懂。。。。有个别地方不太清楚，需要点拨一下哈
: (2)糖尿病人，由于长期生活在这种情况下，肝糖原释放能力也降低。
: 一旦3个小时不吃东西，血糖就蹭蹭往下走，肝糖原也不能释放，就会虚脱，晕过去。
: --大概1、2周会有1、2天出现这种情况，即午饭1-2点左右完成，到下午5-6点左右开始
: 有发虚冒冷汗，马上吃饼干后可缓解。但如果早晨不吃饭或吃的不足的情况下，即使到
: 下午2-3也不会饿成这样。这个是否是胰岛素抗性？程度轻重如何？
: （4）有氧运动也许短时间看不见效果，但是对降insulin resistance效果是非常迅速和
: 显著的
: 可以说，已经胰岛素抗性的人，坚持3个月以上有氧运动，都会有明显的效果
: --有糖尿病家族史，外婆/舅舅/妈都是糖尿病，个人血糖在正常范围内的高限。但跑步
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S*****n
发帖数: 6055 | 327 dunno
let me check when I do my next grocery shopping...
【在 G***a 的大作中提到】
: 嗯，那抓住你再问一下。这个网站是很新很正规了，为啥还写着薯条有8克trans fat呢
: ？
: http://media.mgnetwork.com/transfat/main_offenders.htm
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l***h
发帖数: 9308 | 328 这个得反省，嗜好白米饭，改起来很难
去。
开始
使到
跑步
【在 b****i 的大作中提到】
: DIET 也很重要的,亲........我觉得就算锻炼的量有限,如果能脱糖(糖依赖),也会极大
: 延缓糖尿病
:
: 速和
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b*****n
发帖数: 2884 | 329 我是老听人说high intensity训练的好处，所以突发奇想，用visceral fat exercise
intensity在google了一下。
出来的第一篇文章有calorie restriction，我目前不想这么做，就扔开了。
第二篇文章是把人分成三组：a) control，b) 5天<=LT运动，c) 3天>LT的运动+2天<=
LT的运动。运动都控制成400卡每次。有LT的组significantly reduced total
abdominal fat (P < 0.001), abdominal subcutaneous fat (P = 0.034)。从p-value
上看，感觉内脏脂肪减得比皮下脂肪多一些。没有LT的组和control组则没有变化。以
下是他的联结
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18845966
第三篇文章是把人分成4组：a) control，b) 12英里at 40–55% of peak oxygen
consumption，c) 12 miles/wk at 65–80% of peak oxygen consumption, d) 20
miles/wk at 65–80% of peak oxygen consumption。不改变摄入的卡路里。从走路或
跑步的距离上看，b和c一样，d则高很多，应该消耗的热量也多一些。他发现：b和c能
同样防止增加内脏脂肪，d组内脏脂肪减少(−6.9 ± 20.8%; P = 0.038) 皮下腹
部脂肪减少(−7.0 ± 10.8%; P < 0.001)，好像也就是内脏脂肪减得更多一些。
以下是他的联结
http://jap.physiology.org/content/99/4/1613。
我不是学生物的，不清楚他们发的杂志质量如何。光从方法上看，第二篇文章控制了运
动总热量，这样就能单看LT的效果。第三篇文章c和d控制了% of peak oxygen
consumption，这样就能单看运动总长度的效果。两者都给我的感觉是，如果按照目前
流行的推荐运动量，对专攻内脏脂肪的力度不够啊。
【在 G***a 的大作中提到】
: １。如果已经确诊是AD，不可逆。不越来越坏，已经是很不错了
: 大多数人是越来越坏。现在有一些team研究治疗的anti－body，不过还在clinical
: trial，近几年应该指望不上。
: 2. 这怎么能有硬性目标呢？每个月把上个月运动量增加点就很不错了。
: 至于lactate threshold，是用来提高长跑成绩的吧？和VF有关系吗？ 如果你看到谁说
: lactate threshold 和VF有关系，请把原文给我看看。
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b*****n
发帖数: 2884 | 330 噢，我问的就是AD是不是可逆。我感觉胰岛素抵抗在初初初初期（也就是pre-diabetes
阶段）可逆，中晚期（也就是已经确诊糖尿病的）就不可逆了。
【在 b****i 的大作中提到】
: i think she's asking is insulin resistance reversible. it is, right?
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G***a
发帖数: 27294 | 331 我一看你给的abstract，就笑了。原来根本没有任何神秘之处 ～
关键句子在：Exercise time was adjusted to maintain caloric expenditure (400
kcal per session).
这句话什么意思？ 意思就是，不管你的intensity level，控制的不是时间，而是总卡
路里燃烧
这不是一个fair comparison。因为high intensity training，一个特征是post－
burning。
因为high intensity里面，你把肌肉搞到了潜力上限，运动完了，氧债还要还，肌肉疲
劳也要缓解，这些东西，还要继续燃烧热量。增加的肌肉也需要大量ATP来maintain（
这点很多人不知道，就是肌肉静止也耗大量能量）
而low intensity不用。
所以控制卡路里，low intensity吃亏了。
实际生活中，情况不是这么简单的。最大问题就是，如果你fitness level不够，一上
来high intensity就会受伤。
受伤啥都别练了
还有一个问题是low intensity能保存体力，说不定，原本有体力在low intensity
session，我有更多体力，能burn ５００卡，在high intensity，我只有burn ４００
的体力。但是实验中，为了control，人家不让你继续。
－－－所以两边都有一定的benefit
所以大多数健身有经验的人，都搞HIIT，或者cross training，把两边的benefit都沾
上。
交错的，今天累了，就慢跑，明天有劲，就hard－core
但是，还是一点，能做到cross training，先得把fitness一点一点提高。不能一下就
受伤。
exercise
value
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我是老听人说high intensity训练的好处，所以突发奇想，用visceral fat exercise
: intensity在google了一下。
: 出来的第一篇文章有calorie restriction，我目前不想这么做，就扔开了。
: 第二篇文章是把人分成三组：a) control，b) 5天<=LT运动，c) 3天>LT的运动+2天<=
: LT的运动。运动都控制成400卡每次。有LT的组significantly reduced total
: abdominal fat (P < 0.001), abdominal subcutaneous fat (P = 0.034)。从p-value
: 上看，感觉内脏脂肪减得比皮下脂肪多一些。没有LT的组和control组则没有变化。以
: 下是他的联结
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18845966
: 第三篇文章是把人分成4组：a) control，b) 12英里at 40–55% of peak oxygen
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b*****n
发帖数: 2884 | 332 再解释一下，我关心这个问题，是因为仍然母乳加完全自己带孩子，我现在已经很轻了
，BMI18（前一阵<17.5），BFP19%（曾经<18%），所以每天狂吃，少了体重就要跌。我
想增一点重，肌肉肥肉都成，但发现如果运动量轻的话，增的都是内脏脂肪，所以我很
想知道如果增重的时候采用合适的运动方式，能不能均匀增加全身各处的脂肪，而不是
都长在内脏上。
【在 w***n 的大作中提到】
: 个人感觉内脏脂肪肯定是和你身体body fat比例有关的。
: 想要减少内脏脂肪，就要开始有氧运动，BF低了，自然内脏脂肪也就少了。
: 看你的目标了，如果要减的脂肪量很多，当然要很大量的运动同时控制饮食才行。
: 如果已经很fit了，合理控制饮食，一般运动量也就能维持了。
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b*****n
发帖数: 2884 | 333 噢，明白了，对呀，还有氧债呢。多谢公主的耐心解惑！！！！那我就循序渐进吧。
400
【在 G***a 的大作中提到】
: 我一看你给的abstract，就笑了。原来根本没有任何神秘之处 ～
: 关键句子在：Exercise time was adjusted to maintain caloric expenditure (400
: kcal per session).
: 这句话什么意思？ 意思就是，不管你的intensity level，控制的不是时间，而是总卡
: 路里燃烧
: 这不是一个fair comparison。因为high intensity training，一个特征是post－
: burning。
: 因为high intensity里面，你把肌肉搞到了潜力上限，运动完了，氧债还要还，肌肉疲
: 劳也要缓解，这些东西，还要继续燃烧热量。增加的肌肉也需要大量ATP来maintain（
: 这点很多人不知道，就是肌肉静止也耗大量能量）
|
x*******a
发帖数: 11067 | 334 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
脑有损伤。据说是缺氧状态过长。 |
l***h
发帖数: 9308 | 335 体育老师，还有体院的那几个，都是练啥项目的？intense怎么定义呢？
像跑马训练这种，大部分是在有氧，每周50迈左右算intense？
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
|
d**c
发帖数: 588 | 336 这贴搁跑版会给活活拍死的。体院挺大的， 有几个脑筋退化的，正常的， 比例跟一般
人群不会有区别的。 安啦，体育锻炼不会损伤大脑。 除非你练拳击。
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
|
w***n
发帖数: 9040 | 337 只有无氧运动才会引起大脑缺氧吧。
低心率的有氧运动强度没有那么高，很自然用鼻子呼吸，能轻松交谈，不会缺氧的。
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
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l***h
发帖数: 9308 | 338 练摔跤的挺惨，耳朵都不能看
【在 d**c 的大作中提到】
: 这贴搁跑版会给活活拍死的。体院挺大的， 有几个脑筋退化的，正常的， 比例跟一般
: 人群不会有区别的。 安啦，体育锻炼不会损伤大脑。 除非你练拳击。
:
: ALZHEIMER
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d**c
发帖数: 588 | 339 身体的保护机制首要的就是保证大脑的供血供氧。 除非你有器质性病变或者在极端缺
氧环境里，即使运动时处于无氧状态， 人的身体也会尽可能保证大脑供血供养。 |
G***a
发帖数: 27294 | 340 这个网站里，纪录了美国知名athelete和other sports professionals 的死亡原因，
和死亡年龄，姓名，性别，项目
http://www.deadathletes.com/
死于Alzheimer的，只有一个人，而他是一个coach，不是运动员。
一个体育学院里，死于Alzheimer的老师，比这个整个directory还多，让我不得不怀疑
，是不是你们死因没搞清楚
比如说，其实是大面积脑中风，脑外伤，脑癌等等。
根本就不是神经退行性疾病？
ALZHEIMER
【在 x*******a 的大作中提到】
: 挺好的文章。不过我忍不住说一个反例，我父母辈的朋友里面，唯一一个得ALZHEIMER
: 的，是体育学院的老师。大概是60岁发病的。他因为职业的关系，一直锻炼，年纪大退
: 休了还经营舞厅，也每天都跳，所以和我妈妈很熟，结果后来非常不幸得了这个病。听
: 他的妻子讲，体院的老师里颇有几个得这个病的。
: 貌似一般锻炼有好处，但是如果过于INTENSE的，比如说职业体育的练法，反而会对大
: 脑有损伤。据说是缺氧状态过长。
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b****i
发帖数: 11322 | 341 饮食,别忘了饮食.....不能脱开干系的........
【在 G***a 的大作中提到】
: 这个网站里，纪录了美国知名athelete和other sports professionals 的死亡原因，
: 和死亡年龄，姓名，性别，项目
: http://www.deadathletes.com/
: 死于Alzheimer的，只有一个人，而他是一个coach，不是运动员。
: 一个体育学院里，死于Alzheimer的老师，比这个整个directory还多，让我不得不怀疑
: ，是不是你们死因没搞清楚
: 比如说，其实是大面积脑中风，脑外伤，脑癌等等。
: 根本就不是神经退行性疾病？
:
: ALZHEIMER
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G***a
发帖数: 27294 | 342 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
是不是确诊真的是AD？
我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
个都没有？
而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
这很奇怪啊。。。。
【在 b****i 的大作中提到】
: 饮食,别忘了饮食.....不能脱开干系的........
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l***h
发帖数: 9308 | 343 我耳朵里有块茧子，是这个导致的，岳父母家大院有个小伙子，爱运动，尤其是打篮球
，结果不到30岁就肝癌走掉了，所以千万别搞剧烈运动。。。。定义是只要超过快步走
的所有运动。
另外一个茧子是娃不能玩ipad，这个倒是部分同意，但理由远超越我的想像，就不具体
说了。
【在 G***a 的大作中提到】
: 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
: 是不是确诊真的是AD？
: 我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
: 本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
: 而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
: 个都没有？
: 而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
: 这很奇怪啊。。。。
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a******a
发帖数: 2067 | 344 公主，关于肌肉静止耗能这个，果壳转了篇洛杉矶时报的文章，说是高估了肌肉静止耗
能。
您能不能给看看？
http://www.guokr.com/article/33926/?utm_source=related&utm_medi
（
【在 G***a 的大作中提到】
: 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
: 是不是确诊真的是AD？
: 我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
: 本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
: 而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
: 个都没有？
: 而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
: 这很奇怪啊。。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 345 抱歉，我搞错了，我家那个朋友得的不是阿尔海默，是帕金森。
他的病是我亲眼见到的，他是我妈的舞伴，和我家人很熟很熟，没生病的时候常来家里
打扑克。上次见他的时候，手抖得很厉害，说话也说不清楚了。本来1米九的个子，很
帅一个老人，特别可惜。他们还让我帮忙给在美国打听药来者，我问了以后，好像国内
国外的药一样的。
他妻子说他们体院有几个老师得一样的病，我没有证实过。
【在 G***a 的大作中提到】
: 但是我对国内的传来传去的＂我同事我朋友＂的故事，必须质疑一下。
: 是不是确诊真的是AD？
: 我不是说提出怀疑这个同学的问题啊，可能确实她长辈亲戚中传来传去的人，某些人根
: 本搞不清楚，traumatic brain injury和Alzheimer的区别，传来传去就走样了。
: 而且美国运动员饮食可能更不健康啊。怎么这么大一个directory，运动员死于AD的一
: 个都没有？
: 而她提到的体育学院，＂颇有好几个老师＂死于这个病？
: 这很奇怪啊。。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 346 刚刚狗来的：
老年痴呆根据其病因主要分为脑变性疾病引起的痴呆——阿尔茨海默病性痴呆（又叫老
年性痴呆，Alzheimer’s Disease，简称AD）、脑血管病引起的痴呆（血管性痴呆，
Vascular Dentia,简称VaD）、混合性痴呆(Mixed Dementia，简称MixD)三大类。其次
还包括路易小体痴呆（Dementia with Lewy Bodies，简称DLB），额颞叶痴呆（
Frontotemporal Dementia，简称FTD），帕金森病性痴呆（Parkinson’s Disease，简
称PD）,克罗伊茨费尔特-雅各布病痴呆（Creutzfeldt-Jakob Disease，简称CJD），正
常颅压脑积水性痴呆（Normal Pressure Hydrocephalus，简称NPH），韦-科二氏综合
征痴呆（Wernicke-Korsakoff Syndrome，简称WKS），由维生素Bl2、叶酸缺乏所致的
痴呆等。[1] |
x*******a
发帖数: 11067 | 347 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
【在 l***h 的大作中提到】
: 我耳朵里有块茧子，是这个导致的，岳父母家大院有个小伙子，爱运动，尤其是打篮球
: ，结果不到30岁就肝癌走掉了，所以千万别搞剧烈运动。。。。定义是只要超过快步走
: 的所有运动。
: 另外一个茧子是娃不能玩ipad，这个倒是部分同意，但理由远超越我的想像，就不具体
: 说了。
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l***h
发帖数: 9308 | 348 提醒的好，特别是新手，很多都急于求成，10%的规则一定要坚持，里程上去后，尤其
要注意速度训练不可过多和过快。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
: 其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
: 运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
: 了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
: 强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
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x*******a
发帖数: 11067 | 349 俺家人爱体育，练体育的朋友也多。你不知道我每次回国带多少MOVEFREE和TRIPLEX回
去。俺老舅以前打篮球的中锋，现在膝盖上个楼都疼得不行。我家一个打羽毛球的朋友
，天天靠吃止疼片打球。还有踢球的朋友十字韧带断裂。我自己练瑜伽搞出来椎间盘突
出（自己乱上高难腰部动作），练滑冰跳出膝盖肿痛。自己业余慢跑最容易出来的就是
ＲＵＮＮＥＲ＇Ｓ ＫＮＥＥ，我也跑出来过。练了那个ＳＴＲＥＮＴＨＥＮ ＫＮＥ
Ｅ的动作但好像也没有太大用处。现在我一看要剧烈运动就怕怕啊。
【在 l***h 的大作中提到】
: 提醒的好，特别是新手，很多都急于求成，10%的规则一定要坚持，里程上去后，尤其
: 要注意速度训练不可过多和过快。
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G***a
发帖数: 27294 | 350 完了，你这两个贴子真是撞枪口上了。。。。我对AD了解不多，所以回答还需要search
一下
对Parkinson，上学期带的一门课，有一节专门讲Parkinson。。为了不露怯，我看了好
多书啊。
可以说，你google的这段和对Parkinson认识 （不知道从哪里来的） 好多错误啊。。
。
跑步去了，回来再仔细一条一条说
【在 x*******a 的大作中提到】
: 刚刚狗来的：
: 老年痴呆根据其病因主要分为脑变性疾病引起的痴呆——阿尔茨海默病性痴呆（又叫老
: 年性痴呆，Alzheimer’s Disease，简称AD）、脑血管病引起的痴呆（血管性痴呆，
: Vascular Dentia,简称VaD）、混合性痴呆(Mixed Dementia，简称MixD)三大类。其次
: 还包括路易小体痴呆（Dementia with Lewy Bodies，简称DLB），额颞叶痴呆（
: Frontotemporal Dementia，简称FTD），帕金森病性痴呆（Parkinson’s Disease，简
: 称PD）,克罗伊茨费尔特-雅各布病痴呆（Creutzfeldt-Jakob Disease，简称CJD），正
: 常颅压脑积水性痴呆（Normal Pressure Hydrocephalus，简称NPH），韦-科二氏综合
: 征痴呆（Wernicke-Korsakoff Syndrome，简称WKS），由维生素Bl2、叶酸缺乏所致的
: 痴呆等。[1]
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l***h
发帖数: 9308 | 351 这个movefree到底用处大不大？还是安慰剂？我吃过一阵，好像没啥用。
羽毛球、篮球、踢球的冲击，确实比跑步要强烈的多，就对关节冲击而言，可能游泳最
小。就我所限的了解，每周40迈以下的慢跑，只有方法得当，对大部分人而言，是可以
避免不可逆转的运动伤害。像runner's knee算是最初级的，也算是比较好恢复的。一
般新手要得个ITBS,AT啥的还得有个过程。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺家人爱体育，练体育的朋友也多。你不知道我每次回国带多少MOVEFREE和TRIPLEX回
: 去。俺老舅以前打篮球的中锋，现在膝盖上个楼都疼得不行。我家一个打羽毛球的朋友
: ，天天靠吃止疼片打球。还有踢球的朋友十字韧带断裂。我自己练瑜伽搞出来椎间盘突
: 出（自己乱上高难腰部动作），练滑冰跳出膝盖肿痛。自己业余慢跑最容易出来的就是
: ＲＵＮＮＥＲ＇Ｓ ＫＮＥＥ，我也跑出来过。练了那个ＳＴＲＥＮＴＨＥＮ ＫＮＥ
: Ｅ的动作但好像也没有太大用处。现在我一看要剧烈运动就怕怕啊。
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x*******a
发帖数: 11067 | 352 你展开说说吧。
http://baike.baidu.com/view/53909.htm
search
【在 G***a 的大作中提到】
: 完了，你这两个贴子真是撞枪口上了。。。。我对AD了解不多，所以回答还需要search
: 一下
: 对Parkinson，上学期带的一门课，有一节专门讲Parkinson。。为了不露怯，我看了好
: 多书啊。
: 可以说，你google的这段和对Parkinson认识 （不知道从哪里来的） 好多错误啊。。
: 。
: 跑步去了，回来再仔细一条一条说
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x*******a
发帖数: 11067 | 353 好像还不错啊。我给两个人带了都说不错，就是离了药就又会痛，有点儿依赖性了。
【在 l***h 的大作中提到】
: 这个movefree到底用处大不大？还是安慰剂？我吃过一阵，好像没啥用。
: 羽毛球、篮球、踢球的冲击，确实比跑步要强烈的多，就对关节冲击而言，可能游泳最
: 小。就我所限的了解，每周40迈以下的慢跑，只有方法得当，对大部分人而言，是可以
: 避免不可逆转的运动伤害。像runner's knee算是最初级的，也算是比较好恢复的。一
: 般新手要得个ITBS,AT啥的还得有个过程。
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w***n
发帖数: 9040 | 354 你说自己练田径，没有具体说什么项目，我猜是短跑吧。
你家人的情况让我想起来一句话，方法不对，又特别执着的人，必然受伤，推荐俩视频
给你。
Natural Running Mechanics
http://www.beginnertriathlete.com/cms/article-detail.asp?articl
【在 x*******a 的大作中提到】
: 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
: 其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
: 运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
: 了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
: 强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
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w***n
发帖数: 9040 | 355 斯坦福大学公开课《跑步损伤的预防与治疗》，片长56分，课堂实录高清版，英文发音
，中英文字幕。介绍了跑步膝、髂胫束综合症、胫骨疼痛、肌腱炎、筋膜炎等常见的跑
步损伤成因及治疗手段。极具技术指导参考价值
土豆中文字幕版给你家人看看：
http://www.tudou.com/programs/view/ysxiqUtf6fk/?resourceId=0_06
youtube英文原版：
http://www.youtube.com/watch?v=cTAOhOrvRDw |
d**c
发帖数: 588 | |
m****L
发帖数: 573 | 357 RE!
【在 p*********8 的大作中提到】
: 写的真好。
: 我这种最不爱看书学习的人一口气看完了，还觉着没看过瘾。
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d**c
发帖数: 588 | 358 不用怕。 慢慢来。 我刚跑的时候膝盖也经常疼，停跑就不疼， 再跑又疼， 用过knee
strap, 吃过move free, 都没啥用。 后来跑的时间长了， 膝盖没事了， 我总结就是
两个原因， 1. 肌肉强大了， 膝盖稳定性好了， 2. 我的落地动作从heel landing自
然的转变成 forefoot landing. forefoot landing大大减少对膝盖的冲击。 膝盖的问
题没有了， 其他问题又出来了，比如跟腱，足底筋膜，但多跑，慢慢加量，继续纠正
跑姿， 这些问题也可以解决的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺家人爱体育，练体育的朋友也多。你不知道我每次回国带多少MOVEFREE和TRIPLEX回
: 去。俺老舅以前打篮球的中锋，现在膝盖上个楼都疼得不行。我家一个打羽毛球的朋友
: ，天天靠吃止疼片打球。还有踢球的朋友十字韧带断裂。我自己练瑜伽搞出来椎间盘突
: 出（自己乱上高难腰部动作），练滑冰跳出膝盖肿痛。自己业余慢跑最容易出来的就是
: ＲＵＮＮＥＲ＇Ｓ ＫＮＥＥ，我也跑出来过。练了那个ＳＴＲＥＮＴＨＥＮ ＫＮＥ
: Ｅ的动作但好像也没有太大用处。现在我一看要剧烈运动就怕怕啊。
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G***a
发帖数: 27294 | 359 (1) 首先parkinson，是motor disorder，不是“痴呆”，至少在一期二期，脑子很清楚
没有记忆障碍，没有认知障碍。不能叫痴呆啊，所以不能分到“老年痴呆”里面吧
为了confirm这点，我又查了专业的neurology的医典（当初花了很多银子，今天终于派
上用场）
完全没有cognitive impairment症状
(2)发病机理是这样的，脑干有一个结构叫substantia nigra,它的主要功能，制造
dopamine
dopamine是一种神经递质，运动皮层（motor cortex)需要它才能发出信号
而帕金森的病人，substantia nigra无法制造足够多巴胺，于是无法有足够的运动信号
送出
导致主要症状：Bradykinesia(行动迟缓）, hypokinesia（自主运动降低）,
akinesia（难以开始一个动作）, tremor（颤抖）, rigidity（僵硬）,
postural instability（站不稳）, drooling（嘴歪留口水）
gait impairment（驼背站不直）
（3）很多时候，手颤，不是因为帕金森本身，而是因为medication。
帕金森病人不吃药，想动，心里也明白，但是动不了。药其实是合成多巴胺
合成的药，释放是一阵一阵的，不像天然的是匀速的continual的，所以才一阵一阵不
受控制手抖
（4）百度百科太恐怖了，这么一小段，居然还有拼写错误，真让人不忍心看。。。。
。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你展开说说吧。
: http://baike.baidu.com/view/53909.htm
:
: search
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G***a
发帖数: 27294 | 360 很悲哀。 小时候上体育课，都哄着赶着要孩子“达标”
却没有人教育孩子，怎么防治伤病，怎样热爱体育。长大了，反而靠个ＢＢＳ，来补充
知识
重新找回对体育的热爱。要不中国的大众体育就一直停滞不前呢。
在“赶驴上磨”，“强迫自己”，“不顾一切”和“彻底放弃”之间来回循环。一代人
又一代人。
还是没明白，爱体育没危险。危险的是没有理智的爱（话说，没有理智的爱，爱什么都
危险啊）
-----知识才是力量啊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 说起家里朋友这个例子，只是拿出来探讨一下。
: 其实我挺支持运动的。我老公练足球，我自己练田径，从前比版上一半以上的人估计都
: 运动的多。但是后果就是一身的伤。所以我真心劝大家悠着点儿没坏处，特别是年纪大
: 了，一定要慢慢来。我现在就是一天2~3MILE的快走或者慢跑。周末打打网球。要是上
: 强度，往往就是新伤加旧伤。当然身体素质好一直坚持的人咱不能比阿。
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l***h
发帖数: 9308 | 361 你这些高级伤病，都是每周多少迈出现的？
knee
【在 d**c 的大作中提到】
: 不用怕。 慢慢来。 我刚跑的时候膝盖也经常疼，停跑就不疼， 再跑又疼， 用过knee
: strap, 吃过move free, 都没啥用。 后来跑的时间长了， 膝盖没事了， 我总结就是
: 两个原因， 1. 肌肉强大了， 膝盖稳定性好了， 2. 我的落地动作从heel landing自
: 然的转变成 forefoot landing. forefoot landing大大减少对膝盖的冲击。 膝盖的问
: 题没有了， 其他问题又出来了，比如跟腱，足底筋膜，但多跑，慢慢加量，继续纠正
: 跑姿， 这些问题也可以解决的。
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d**c
发帖数: 588 | 362 跟里程真是没有关系。就是两个原因。1. 从heel landing到forefoot landing的转变
， 好了膝盖，坏了脚， 2. 我那双简约鞋。 AT还有一个原因就是有一次崴了脚， 怎
么也好不利索。
【在 l***h 的大作中提到】
: 你这些高级伤病，都是每周多少迈出现的？
:
: knee
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l***h
发帖数: 9308 | 363 不容易啊，搞这么多伤。我膝盖一直没问题，2年前再上量30-40迈左右时，还坚持temp
o，速度定的有些高，也跟我严重外八有关，最后骰骨骨折还是骨裂，歇了3个月彻底好
了。现在知道上量的时候，就不要过于追求速度了
【在 d**c 的大作中提到】
: 跟里程真是没有关系。就是两个原因。1. 从heel landing到forefoot landing的转变
: ， 好了膝盖，坏了脚， 2. 我那双简约鞋。 AT还有一个原因就是有一次崴了脚， 怎
: 么也好不利索。
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x*******a
发帖数: 11067 | 364 中短。其实半职业职业的运动员基本都一身是伤的，这个和执着不执着倒是不相关。
我自己校队都算不上，就不充大尾巴狼了。我家人倒是校队以上那个级别的，有省纪录
和市纪录。
嗯，我去看看，学习学习。多谢。
【在 w***n 的大作中提到】
: 你说自己练田径，没有具体说什么项目，我猜是短跑吧。
: 你家人的情况让我想起来一句话，方法不对，又特别执着的人，必然受伤，推荐俩视频
: 给你。
: Natural Running Mechanics
: http://www.beginnertriathlete.com/cms/article-detail.asp?articl
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x*******a
发帖数: 11067 | 365 噢，这样啊，就是人不傻，就是行为动作不受控制。那么到底和运动有关系吗？
清楚
【在 G***a 的大作中提到】
: (1) 首先parkinson，是motor disorder，不是“痴呆”，至少在一期二期，脑子很清楚
: 没有记忆障碍，没有认知障碍。不能叫痴呆啊，所以不能分到“老年痴呆”里面吧
: 为了confirm这点，我又查了专业的neurology的医典（当初花了很多银子，今天终于派
: 上用场）
: 完全没有cognitive impairment症状
: (2)发病机理是这样的，脑干有一个结构叫substantia nigra,它的主要功能，制造
: dopamine
: dopamine是一种神经递质，运动皮层（motor cortex)需要它才能发出信号
: 而帕金森的病人，substantia nigra无法制造足够多巴胺，于是无法有足够的运动信号
: 送出
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x*******a
发帖数: 11067 | 366 我歪楼了，抱歉阿。
【在 d**c 的大作中提到】
: 这里快成跑版II了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 367 那时候教练也教，开始慢跑热身，然后拉，然后剧烈运动，然后再拉，最后COOL DOWN
。 但小时候小伤小痛不妨碍，现在一伤就是半年一年的。比如椎间盘这种，受不了阿
。总之就是年纪大了，要防止用力过猛。
【在 G***a 的大作中提到】
: 很悲哀。 小时候上体育课，都哄着赶着要孩子“达标”
: 却没有人教育孩子，怎么防治伤病，怎样热爱体育。长大了，反而靠个ＢＢＳ，来补充
: 知识
: 重新找回对体育的热爱。要不中国的大众体育就一直停滞不前呢。
: 在“赶驴上磨”，“强迫自己”，“不顾一切”和“彻底放弃”之间来回循环。一代人
: 又一代人。
: 还是没明白，爱体育没危险。危险的是没有理智的爱（话说，没有理智的爱，爱什么都
: 危险啊）
: -----知识才是力量啊。
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l*******l
发帖数: 13923 | 368 写的真好！咱都理解了。。。谢谢分享纪录片
【在 G***a 的大作中提到】
: 趁着周末，想把我最新看的一些research，跟大家share一下。
: 因为不是自己做的，只是总结文献，难免有疏漏，欢迎指出。
: －－－－－－－纪录片链接在４０楼！！！！！！！－－－－－－－－－－－－－
: NIA (national institute of aging)最近发的一篇报道，有一句话很有意思
: “Insulin resistance is the universal marker of aging" （引自Dr. Craft)
: 为什么胰岛素抗性，是全身衰老的标志呢？
: 我们大多数受过高等教育的人，已经知道，胰岛素抗性，会带来高血压，心脏病，微血
: 管疾病
: 糖尿病，中风，等等。最近的研究表明，胰岛素抗性，也会带来Alzheimer diease
: 和其他一系列神经退行性疾病。而脑衰老，是衰老的真正标志，和决定性因素
|
G***a
发帖数: 27294 | 369 没有任何关系啊。运动对parkinson康复只有好处啊。
特地查了所有athletic training和帕金森关系，都没有。
目前主流科学认为是基因病。我又double-check了给你的网站，运动员死因的
directory
死于帕金森的，只有两个人，一个是练一级方程式车手，一个是练橄榄球的
（占总死亡原因不到０．２％）--但是很难说是不是本来就有这个基因
不知道你们家里人是怎么得到这个impression，认为帕金森，或者老年痴呆，是和练体
育有关系？
－－－－我高度怀疑，你说这“颇有几个体育老师”也不是都是帕金森，肯定还有别的
病。
哪儿有那么巧呢？都得帕金森？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 噢，这样啊，就是人不傻，就是行为动作不受控制。那么到底和运动有关系吗？
:
: 清楚
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d**c
发帖数: 588 | 370 不是说你啦。一眼望去都是关于跑步的贴子， 跑版的大小喽罗都在这里传教。 好事啊
。咱别招人烦就好。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我歪楼了，抱歉阿。
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x*******a
发帖数: 11067 | 371 我又狗了一下。这个好像说了PARKINSON和运动的关系。
http://www.upright-health.com/parkinsons-dementia-neck-injuries
Pugilistic PD affects far more than just boxers. It affects many athletes in
many different sports where the neck is susceptible to injuries.
Furthermore, it affects far more than athletes. If affects people involved
in motor vehicle accidents and other injuries as well.
【在 G***a 的大作中提到】
: 没有任何关系啊。运动对parkinson康复只有好处啊。
: 特地查了所有athletic training和帕金森关系，都没有。
: 目前主流科学认为是基因病。我又double-check了给你的网站，运动员死因的
: directory
: 死于帕金森的，只有两个人，一个是练一级方程式车手，一个是练橄榄球的
: （占总死亡原因不到０．２％）--但是很难说是不是本来就有这个基因
: 不知道你们家里人是怎么得到这个impression，认为帕金森，或者老年痴呆，是和练体
: 育有关系？
: －－－－我高度怀疑，你说这“颇有几个体育老师”也不是都是帕金森，肯定还有别的
: 病。
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x*******a
发帖数: 11067 | 372 挺好啊，其实我天天催老公出去跑步，可人家只喜欢踢球和网球，跑个2、3迈就嚷嚷。
我说你要通过天天慢跑调整好身体再作剧烈运动，要不就一身的伤。
【在 d**c 的大作中提到】
: 不是说你啦。一眼望去都是关于跑步的贴子， 跑版的大小喽罗都在这里传教。 好事啊
: 。咱别招人烦就好。
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x*******a
发帖数: 11067 | 373 顺便问一下，有比较好的对PARKISON的药和治疗方法吗？我回国的时候告诉那个伯伯。
in
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我又狗了一下。这个好像说了PARKINSON和运动的关系。
: http://www.upright-health.com/parkinsons-dementia-neck-injuries
: Pugilistic PD affects far more than just boxers. It affects many athletes in
: many different sports where the neck is susceptible to injuries.
: Furthermore, it affects far more than athletes. If affects people involved
: in motor vehicle accidents and other injuries as well.
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G***a
发帖数: 27294 | 374 这个网站是很老的分类方法了。现在这些都分到traumatic brain injury了
所以，我在154楼一开始问你了，是不是traumatic brain injury。
这些都是脑外伤。剧烈运动，是可以导致脑外伤的，但得达到超高的performance
在业余选手里几乎可以忽略不计。
in
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我又狗了一下。这个好像说了PARKINSON和运动的关系。
: http://www.upright-health.com/parkinsons-dementia-neck-injuries
: Pugilistic PD affects far more than just boxers. It affects many athletes in
: many different sports where the neck is susceptible to injuries.
: Furthermore, it affects far more than athletes. If affects people involved
: in motor vehicle accidents and other injuries as well.
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x*******a
发帖数: 11067 | 375 嗯，人都说了是体院老师了。 算业余以上了吧。
至于有没有BRAIN INJURY我当然不知道了。不过以俺有限的被球砸的经历来说，很有可
能啊。 |
m*****n
发帖数: 3644 | |
y***r
发帖数: 1845 | 377 又学习了一遍，非常感谢Dr. Gilda分享这方面的知识以及各位同学的讨论。
希望公主能够整理一下，放blog上面，这样其他人看的时候能节省一些时间，略过无关
内容。 |
g********o
发帖数: 369 | |
l***q
发帖数: 6976 | |
C*****e
发帖数: 1413 | 380 太棒了！谢谢你！我要好好研读，帮助我的爸爸妈妈！ |
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h********3
发帖数: 2075 | |
