T**********e
发帖数: 29576 | 1 好像dzxy提倡过长距离开水碟腿蛙泳，看这个小伙子游起来比旁边的爬泳都快。
我觉得蝶腿因为没有回收，比蛙腿更有效率，练好了理论上更省力。
蝶腿可以非常强大，电视上看过这女的蝶泳横渡英吉利海峡，33公里开水大洋，而且是
挺像样的蝶泳，所以一个动作如果理论上效率高，费力省力可能就看你怎么练了。 |
y*****g
发帖数: 489 | 2 No intention to take side, but
她是因为要成为蝶泳横渡English Channel第一人，并不是蝶泳适合长距离。女子横渡
英吉利海峡最快是7个多小时，她的蝶泳横渡花了23个小时多。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 好像dzxy提倡过长距离开水碟腿蛙泳，看这个小伙子游起来比旁边的爬泳都快。
: 我觉得蝶腿因为没有回收，比蛙腿更有效率，练好了理论上更省力。
: 蝶腿可以非常强大，电视上看过这女的蝶泳横渡英吉利海峡，33公里开水大洋，而且是
: 挺像样的蝶泳，所以一个动作如果理论上效率高，费力省力可能就看你怎么练了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 3
那是，正规蝶泳因为换气肩膀都要出水，肯定比自由泳累也要慢。
但是我要说明的是碟腿部分可以非常有效率，一个非专业的女的，Dr. Julie Bradshaw
能蝶过英吉利海峡。
蛙泳是最浪费动能的一个姿势，蝶腿蛙泳练好了，长距离比正规蛙泳快是有可能的。
【在 y*****g 的大作中提到】
: No intention to take side, but
: 她是因为要成为蝶泳横渡English Channel第一人，并不是蝶泳适合长距离。女子横渡
: 英吉利海峡最快是7个多小时，她的蝶泳横渡花了23个小时多。
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y*****g
发帖数: 489 | 4 确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快。要不就没人说南非那个奥运
蛙泳冠军作弊了。蛙泳腿阻力大。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是，正规蝶泳因为换气肩膀都要出水，肯定比自由泳累也要慢。
: 但是我要说明的是碟腿部分可以非常有效率，一个非专业的女的，Dr. Julie Bradshaw
: 能蝶过英吉利海峡。
: 蛙泳是最浪费动能的一个姿势，蝶腿蛙泳练好了，长距离比正规蛙泳快是有可能的。
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y**c
发帖数: 6307 | 5 我记得蛙泳蝶腿是作弊的，不过不知道怎么判断的标准。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快。要不就没人说南非那个奥运
: 蛙泳冠军作弊了。蛙泳腿阻力大。
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y**c
发帖数: 6307 | 6 顺便再说两句，蝶泳我很烂，基本上还没入门。不过我很明显感觉如果蛙泳的时候腰腹
摆动一下就很舒服，如果加上腿摆动，就是蝶腿了吧，我很好奇裁判怎么去严格区分蝶
腿和蛙泳腿？ |
T**********e
发帖数: 29576 | 7
看这个规矩，很大程度取决于裁判。
SW 7.5 The feet must be turned outwards during the propulsive part of the
kick. A scissors, flutter or downward butterfly kick is not permitted except
as in SW 7.1. Breaking the surface of the water with the feet is allowed
unless followed by a downward butterfly kick.
【在 y**c 的大作中提到】
: 顺便再说两句，蝶泳我很烂，基本上还没入门。不过我很明显感觉如果蛙泳的时候腰腹
: 摆动一下就很舒服，如果加上腿摆动，就是蝶腿了吧，我很好奇裁判怎么去严格区分蝶
: 腿和蛙泳腿？
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d**y
发帖数: 18174 | 8 我手头就有血氧浓度变化对比。手不动蛙腿 vs 手不动蝶腿。蝶腿的血氧浓度下降比蛙
腿慢。当然别又追着我要我公布。公开的论文里应该也有，只要用心放狗搜。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 好像dzxy提倡过长距离开水碟腿蛙泳，看这个小伙子游起来比旁边的爬泳都快。
: 我觉得蝶腿因为没有回收，比蛙腿更有效率，练好了理论上更省力。
: 蝶腿可以非常强大，电视上看过这女的蝶泳横渡英吉利海峡，33公里开水大洋，而且是
: 挺像样的蝶泳，所以一个动作如果理论上效率高，费力省力可能就看你怎么练了。
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d**y
发帖数: 18174 | 9 蛙腿是一种非常实用的姿势。如果哪天正式比赛不太严格管犯规了，这种姿势就完了，
那才是真的不幸。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快。要不就没人说南非那个奥运
: 蛙泳冠军作弊了。蛙泳腿阻力大。
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y*****g
发帖数: 489 | 10 世锦赛前Fina讨论蛙泳dolphin kick 15米的提案。有很多支持的，不过没有通过。我
孩子蛙泳腿不行，他是盼着这个提案通过呢。
【在 d**y 的大作中提到】
: 蛙腿是一种非常实用的姿势。如果哪天正式比赛不太严格管犯规了，这种姿势就完了，
: 那才是真的不幸。
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|
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
现在规定蹬壁后能碟腿一次，不知道谁出的主意。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 世锦赛前Fina讨论蛙泳dolphin kick 15米的提案。有很多支持的，不过没有通过。我
: 孩子蛙泳腿不行，他是盼着这个提案通过呢。
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d**y
发帖数: 18174 | 12 我个人观点啊，蛙泳应该完全用蛙腿，并且加水下摄像机奇数个裁判。这种xx米的规定
，很难做到公平公正。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 世锦赛前Fina讨论蛙泳dolphin kick 15米的提案。有很多支持的，不过没有通过。我
: 孩子蛙泳腿不行，他是盼着这个提案通过呢。
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y*****g
发帖数: 489 | 13 水下摄像机低级别的比赛比较难保证。奥运会裁判水平应该不低，照样作弊没有抓到。
其实决赛的时候作弊的好几个。只是拿冠军的告诉了全世界 “I did it, I was not
caught!"
【在 d**y 的大作中提到】
: 我个人观点啊，蛙泳应该完全用蛙腿，并且加水下摄像机奇数个裁判。这种xx米的规定
: ，很难做到公平公正。
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T**********e
发帖数: 29576 | 14
我推测现在蛙泳有一次碟腿的机会，是因为蹬壁后并腿滑行时太难裁定是不是腰肢晃动
偷偷碟腿了，干脆就让碟腿一次，实在没办法。
15米碟腿就太多了，让蛙泳看着格外不高明。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 水下摄像机低级别的比赛比较难保证。奥运会裁判水平应该不低，照样作弊没有抓到。
: 其实决赛的时候作弊的好几个。只是拿冠军的告诉了全世界 “I did it, I was not
: caught!"
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y*****g
发帖数: 489 | 15 是这样的。问题是在奥运会上打3下裁判还是看不出
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我推测现在蛙泳有一次碟腿的机会，是因为蹬壁后并腿滑行时太难裁定是不是腰肢晃动
: 偷偷碟腿了，干脆就让碟腿一次，实在没办法。
: 15米碟腿就太多了，让蛙泳看着格外不高明。
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d**y
发帖数: 18174 | 16 或者是侧身角度好，或者是裁判想晚上的约会，要不就是裁判视线被阻挡
【在 y*****g 的大作中提到】
: 是这样的。问题是在奥运会上打3下裁判还是看不出
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
估计一般比赛，没水下录像，蛙泳人没少作弊， 蛙泳比赛作弊是门学问。
【在 d**y 的大作中提到】
: 或者是侧身角度好，或者是裁判想晚上的约会，要不就是裁判视线被阻挡
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d**y
发帖数: 18174 | 18 孩子练蛙泳的家长应该关注一下
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 估计一般比赛，没水下录像，蛙泳人没少作弊， 蛙泳比赛作弊是门学问。
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y*****g
发帖数: 489 | 19 关注可以，不支持投机取巧啊啊
【在 d**y 的大作中提到】
: 孩子练蛙泳的家长应该关注一下
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d**y
发帖数: 18174 | 20 所谓关注，多留心一点。真的在比赛里，裁判就是睁眼瞎不判，自己的小孩输给犯规的
小孩，家长的知识多，开导的会更好一点。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 关注可以，不支持投机取巧啊啊
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c*********e
发帖数: 1389 | 21 are you sure about "蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快"? dolphin
kick is an add on to gain extra propulsion. 但是， 蛙泳手蝶泳腿比纯蛙泳是完
全不同的.
【在 y*****g 的大作中提到】
: 确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快。要不就没人说南非那个奥运
: 蛙泳冠军作弊了。蛙泳腿阻力大。
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c*********e
发帖数: 1389 | 22 为什么要和他旁边的人比，要比就应该和他自己比。
蝶泳腿有助于streamline，这在蝶泳中十分重要，因为它是以划水为主要推进方式的快
速泳姿。蛙泳的推进方式是手/腿，50/50的，在长游中30/70的，慢速泳姿，蛙泳手蝶
泳腿是不划算的。尤其在开水，蛙泳唤气要抬的更高，不但产生不了什么推进力，更不
好保持streamline，这时蝶泳腿的streamline优势荡然无存。
另外，蝶泳腿要求很多的躯干肌做功，股四头肌和臀肌的利用远不如蛙泳打腿。人不是
鱼，股四头及和臀肌的力量和持久力要比躯干及强的多。
蛙泳手蝶泳腿是蛙泳的基本drill，我想小时候练过的应该是不会有这种异想天开的
idea的。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 好像dzxy提倡过长距离开水碟腿蛙泳，看这个小伙子游起来比旁边的爬泳都快。
: 我觉得蝶腿因为没有回收，比蛙腿更有效率，练好了理论上更省力。
: 蝶腿可以非常强大，电视上看过这女的蝶泳横渡英吉利海峡，33公里开水大洋，而且是
: 挺像样的蝶泳，所以一个动作如果理论上效率高，费力省力可能就看你怎么练了。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 23 赞详细。
不参与争论，不过想说一点，那个提到蛙手蝶腿开水长距离的，是说wetsuit蛙腿不方
便的前提下的一个提议吧。我没用过wetsuit, 不知道多不方便。用过的说说吧。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 为什么要和他旁边的人比，要比就应该和他自己比。
: 蝶泳腿有助于streamline，这在蝶泳中十分重要，因为它是以划水为主要推进方式的快
: 速泳姿。蛙泳的推进方式是手/腿，50/50的，在长游中30/70的，慢速泳姿，蛙泳手蝶
: 泳腿是不划算的。尤其在开水，蛙泳唤气要抬的更高，不但产生不了什么推进力，更不
: 好保持streamline，这时蝶泳腿的streamline优势荡然无存。
: 另外，蝶泳腿要求很多的躯干肌做功，股四头肌和臀肌的利用远不如蛙泳打腿。人不是
: 鱼，股四头及和臀肌的力量和持久力要比躯干及强的多。
: 蛙泳手蝶泳腿是蛙泳的基本drill，我想小时候练过的应该是不会有这种异想天开的
: idea的。
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
那为什么蛙泳比赛蝶腿只能蹬壁时一下，多一下就算犯规？
【在 c*********e 的大作中提到】
: are you sure about "蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快"? dolphin
: kick is an add on to gain extra propulsion. 但是， 蛙泳手蝶泳腿比纯蛙泳是完
: 全不同的.
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y*****g
发帖数: 489 | 25 看游泳队做蝶泳腿蛙泳手drill就知道速度快慢了。
【在 c*********e 的大作中提到】
: are you sure about "蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快"? dolphin
: kick is an add on to gain extra propulsion. 但是， 蛙泳手蝶泳腿比纯蛙泳是完
: 全不同的.
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m******r
发帖数: 9604 | 26 我穿wetsuit蛙泳完成过一次4k开水和一次3.8k的tri的游泳部分，另外有一次1.9k和一
次3.8k的游泳用蛙泳完成了50%左右。感觉全身都还行，只是wetsuit对蛙泳保持
streamline的帮助没有对自由泳的帮助大
【在 s*****t 的大作中提到】
: 赞详细。
: 不参与争论，不过想说一点，那个提到蛙手蝶腿开水长距离的，是说wetsuit蛙腿不方
: 便的前提下的一个提议吧。我没用过wetsuit, 不知道多不方便。用过的说说吧。
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d**y
发帖数: 18174 | 27 是多厚的wetsuit？
【在 m******r 的大作中提到】
: 我穿wetsuit蛙泳完成过一次4k开水和一次3.8k的tri的游泳部分，另外有一次1.9k和一
: 次3.8k的游泳用蛙泳完成了50%左右。感觉全身都还行，只是wetsuit对蛙泳保持
: streamline的帮助没有对自由泳的帮助大
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c*********e
发帖数: 1389 | 28 蹬壁出发和转身时是高速和underwater，streamline十分重要，dolphin kick是唯一的
kick可以take the advantage and build on the momentum.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那为什么蛙泳比赛蝶腿只能蹬壁时一下，多一下就算犯规？
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m******r
发帖数: 9604 | 29 blueseventy的reaction full sleeves wetsuit, 没留意厚度。上网查了一下说是1.
5mm，胸部是3mm. (triathlon legal是5mm)
【在 d**y 的大作中提到】
: 是多厚的wetsuit？
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c*********e
发帖数: 1389 | 30 比如你的孩子，100 和400米蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳的成绩是多少？还有，stroke
per length 有各是多少？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看游泳队做蝶泳腿蛙泳手drill就知道速度快慢了。
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d**y
发帖数: 18174 | 31 我们这里穿5/3/2还冻的够呛
【在 m******r 的大作中提到】
: blueseventy的reaction full sleeves wetsuit, 没留意厚度。上网查了一下说是1.
: 5mm，胸部是3mm. (triathlon legal是5mm)
|
T**********e
发帖数: 29576 | 32
那应该开放碟腿了，不像现在讨论只是蹬壁后15米， 让他们一直碟腿去，反正比蛙腿
慢， 蝶得越长越慢。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 蹬壁出发和转身时是高速和underwater，streamline十分重要，dolphin kick是唯一的
: kick可以take the advantage and build on the momentum.
|
y*****g
发帖数: 489 | 33 没有测过，不过差别很多， 早有定论。
A little history lesson here:
蝶泳是从蛙泳来的。先是有人发现above water arm recovery 快，就在蛙泳中用了。
然后有人发现dolphin kick比蛙泳腿快，就改踢蝶泳腿，到奥运会都这样，原样游蛙泳
的大败。然后，就有了第4个stroke--蝶泳。
当然，最快的是underwater dolphin kick。如果没有15米限制，50米back时间记录很
多人都能轻轻松松地破。
stroke
【在 c*********e 的大作中提到】
: 比如你的孩子，100 和400米蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳的成绩是多少？还有，stroke
: per length 有各是多少？
|
B*Q
发帖数: 25729 | 34 我是低手，没有亲身体会。但是，我看到网上有讨论FINA是不是可以允许蛙泳中用蝶腿
，大家的担心是这样的话，蛙泳就绝迹了。可见，蝶腿是会快一些的。
http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/World/33573.asp
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那应该开放碟腿了，不像现在讨论只是蹬壁后15米， 让他们一直碟腿去，反正比蛙腿
: 慢， 蝶得越长越慢。
|
d**y
发帖数: 18174 | 35 蛙腿在很多场合还是很实用的，可以解放双手。如果真的因为比赛规则修改而绝迹，那
是一大悲哀。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我是低手，没有亲身体会。但是，我看到网上有讨论FINA是不是可以允许蛙泳中用蝶腿
: ，大家的担心是这样的话，蛙泳就绝迹了。可见，蝶腿是会快一些的。
: http://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/World/33573.asp
|
s*****t
发帖数: 1661 | 36 海豹选拔考游泳，只有两种姿势，蛙泳或者“战斗”姿势——其实就是某种侧泳。
【在 d**y 的大作中提到】
: 蛙腿在很多场合还是很实用的，可以解放双手。如果真的因为比赛规则修改而绝迹，那
: 是一大悲哀。
|
d**y
发帖数: 18174 | 37 武装泅渡啊
【在 s*****t 的大作中提到】
: 海豹选拔考游泳，只有两种姿势，蛙泳或者“战斗”姿势——其实就是某种侧泳。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 38
和自己比有时也不太说明问题，得世界记录之间比。蝶腿对人体来讲比较anti-
intuitive，刚会游泳的人很容易蛙腿往后蹬，但是搞蝶腿非得练一阵才行。
虽然人的肌肉开始更习惯蛙腿，但蝶腿用全身发力，更流线，没有回收阻力，练好了更
有优势。
同意你对长距离的说法。长距离蝶腿蛙泳得蝶腿练到非常好的人才能行。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 为什么要和他旁边的人比，要比就应该和他自己比。
: 蝶泳腿有助于streamline，这在蝶泳中十分重要，因为它是以划水为主要推进方式的快
: 速泳姿。蛙泳的推进方式是手/腿，50/50的，在长游中30/70的，慢速泳姿，蛙泳手蝶
: 泳腿是不划算的。尤其在开水，蛙泳唤气要抬的更高，不但产生不了什么推进力，更不
: 好保持streamline，这时蝶泳腿的streamline优势荡然无存。
: 另外，蝶泳腿要求很多的躯干肌做功，股四头肌和臀肌的利用远不如蛙泳打腿。人不是
: 鱼，股四头及和臀肌的力量和持久力要比躯干及强的多。
: 蛙泳手蝶泳腿是蛙泳的基本drill，我想小时候练过的应该是不会有这种异想天开的
: idea的。
|
p*******4
发帖数: 1254 | 39 没觉得，自由泳小伙明明游得四平八稳，慢慢悠悠的。蛙泳这位是卯着劲儿呢，能一样
吗。
这种drill平时训练练练动作还行，没觉得有任何实际意义。 |
y**c
发帖数: 6307 | 40 我一直不很明白为什么水下蝶泳腿居然比自由泳还快，当然这是犯规。但是在youtube
上看见过一个选手直接蝶泳腿50米，领先其他自由泳选手一大截。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 蹬壁出发和转身时是高速和underwater，streamline十分重要，dolphin kick是唯一的
: kick可以take the advantage and build on the momentum.
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d**y
发帖数: 18174 | 41 蛙手蝶腿长距离通常也不是泳池竞速，所以不用频繁换气。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 和自己比有时也不太说明问题，得世界记录之间比。蝶腿对人体来讲比较anti-
: intuitive，刚会游泳的人很容易蛙腿往后蹬，但是搞蝶腿非得练一阵才行。
: 虽然人的肌肉开始更习惯蛙腿，但蝶腿用全身发力，更流线，没有回收阻力，练好了更
: 有优势。
: 同意你对长距离的说法。长距离蝶腿蛙泳得蝶腿练到非常好的人才能行。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 42
youtube
一个是手臂在前身体更流线，一个是胸以下全身发力没有回收动作。
Lochte这个短池水下蝶腿说是20秒8.
【在 y**c 的大作中提到】
: 我一直不很明白为什么水下蝶泳腿居然比自由泳还快，当然这是犯规。但是在youtube
: 上看见过一个选手直接蝶泳腿50米，领先其他自由泳选手一大截。
|
d**y
发帖数: 18174 | 43 就这种水下蝶腿潜游，全身发力，未必意味着水的反作用力也就是推进力就一定大于自
由泳，但是阻力小于自由泳几乎是肯定的。老兄有没有对水下蝶腿潜游做流体力学分析
的文章？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: youtube
: 一个是手臂在前身体更流线，一个是胸以下全身发力没有回收动作。
: Lochte这个短池水下蝶腿说是20秒8.
|
T**********e
发帖数: 29576 | 44
搜到一个相关的，真是啥都有研究。
参照动物是海豚，推进效率高达56%。
人碟腿能做到11-29%。
Propulsive Efficiency of the Underwater Dolphin Kick in Humans
http://www.me.jhu.edu/fsag/Publications/Papers/Afred-JBME.pdf
【在 d**y 的大作中提到】
: 就这种水下蝶腿潜游，全身发力，未必意味着水的反作用力也就是推进力就一定大于自
: 由泳，但是阻力小于自由泳几乎是肯定的。老兄有没有对水下蝶腿潜游做流体力学分析
: 的文章？
|
B*Q
发帖数: 25729 | 45 瓦，还是仰蝶。跟俯蝶比，哪个更容易？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 搜到一个相关的，真是啥都有研究。
: 参照动物是海豚，推进效率高达56%。
: 人碟腿能做到11-29%。
: Propulsive Efficiency of the Underwater Dolphin Kick in Humans
: http://www.me.jhu.edu/fsag/Publications/Papers/Afred-JBME.pdf
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d**y
发帖数: 18174 | 46 好文章。频率、幅度、速度和效率几者的相互关系有点意思。我回头试试。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 搜到一个相关的，真是啥都有研究。
: 参照动物是海豚，推进效率高达56%。
: 人碟腿能做到11-29%。
: Propulsive Efficiency of the Underwater Dolphin Kick in Humans
: http://www.me.jhu.edu/fsag/Publications/Papers/Afred-JBME.pdf
|
T**********e
发帖数: 29576 | 47
我个人觉得仰蝶容易控制深度和体位，俯蝶如果开始体位不正腿容易往上飘, 估计我水
平问题。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 瓦，还是仰蝶。跟俯蝶比，哪个更容易？
|
c*********e
发帖数: 1389 | 48 我知道的历史是：蝶泳手先被创新而替代了蛙泳手，碟手蛙腿比蛙泳快没错。然后，有
人发明了蝶泳腿并将其加到蝶泳手中，形成了真正的蝶泳，也比蛙泳快，没错。两个过
度泳姿都在奥运会中战胜蛙泳。蝶泳从蛙泳中脱离，成为第四泳姿。但是，你是否有资
料表明曾有人蛙泳手蝶泳腿完胜蛙泳？
而且，你说是蛙泳手蝶泳腿在短距离和长距离都比纯蛙泳快，你是否有证据。首先，我
很怀疑有人会长距离的蛙泳手蝶泳腿。我自身的经历是蛙泳手蝶泳腿的drill还是比蛙
泳累多了且并不efficient，我不认为我的100米蛙泳会输给我的蛙泳手蝶泳腿，虽然蝶
泳是我的第二主项（自由泳第一）。长距离就更别提了。不过，我提议，我，小酸，大
熊，pluto等有蝶泳基础的网友，测一下两种的50和200码就知道了。再长距离还是算了
吧，400以上蛙泳手蝶泳腿，估计我的腰会折的。你也让你的孩子测一测。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 没有测过，不过差别很多， 早有定论。
: A little history lesson here:
: 蝶泳是从蛙泳来的。先是有人发现above water arm recovery 快，就在蛙泳中用了。
: 然后有人发现dolphin kick比蛙泳腿快，就改踢蝶泳腿，到奥运会都这样，原样游蛙泳
: 的大败。然后，就有了第4个stroke--蝶泳。
: 当然，最快的是underwater dolphin kick。如果没有15米限制，50米back时间记录很
: 多人都能轻轻松松地破。
:
: stroke
|
y*****g
发帖数: 489 | 49 看看第2个贴子。我从来没有说蝶泳腿蛙泳手或蝶泳腿anything适合开水这样的长距离
。正式比赛碟蛙最长是200米。200Fly比200breast快你不会有疑问吧？
我只是说蝶泳腿比蛙泳腿快，这个不应该有问题吧？要不大岛和南非那哥们为什么在奥
运决赛出
发时作弊打蝶泳腿?要不怎么蛙泳first stroke以后一打向下蝶泳腿就被DQ？要不为什
么breaststrokers 都说unlimited dolphin kick will kill 蛙泳而不是都在偷偷的笑？
【在 c*********e 的大作中提到】
: 我知道的历史是：蝶泳手先被创新而替代了蛙泳手，碟手蛙腿比蛙泳快没错。然后，有
: 人发明了蝶泳腿并将其加到蝶泳手中，形成了真正的蝶泳，也比蛙泳快，没错。两个过
: 度泳姿都在奥运会中战胜蛙泳。蝶泳从蛙泳中脱离，成为第四泳姿。但是，你是否有资
: 料表明曾有人蛙泳手蝶泳腿完胜蛙泳？
: 而且，你说是蛙泳手蝶泳腿在短距离和长距离都比纯蛙泳快，你是否有证据。首先，我
: 很怀疑有人会长距离的蛙泳手蝶泳腿。我自身的经历是蛙泳手蝶泳腿的drill还是比蛙
: 泳累多了且并不efficient，我不认为我的100米蛙泳会输给我的蛙泳手蝶泳腿，虽然蝶
: 泳是我的第二主项（自由泳第一）。长距离就更别提了。不过，我提议，我，小酸，大
: 熊，pluto等有蝶泳基础的网友，测一下两种的50和200码就知道了。再长距离还是算了
: 吧，400以上蛙泳手蝶泳腿，估计我的腰会折的。你也让你的孩子测一测。
|
g**g
发帖数: 276 | 50 短距离蛙手碟腿可能会比蛙泳快。如果好好练的话，我觉得。
蛙手碟腿是蛙泳DRILL里面很著名的一个，很多人喜欢，特别是蝶泳强大的人。这个
DRILL最主要的目的我的理解是体会蛙泳上半身即上半身起伏的连续性，具体我也说不
好。我是有做这个DRILL的。但感觉非常累。
说蛙手碟腿适合开水长距离是很可笑的。你说的很对，蛙泳碟泳最长的比赛是200米，
这同样适合于蛙手碟腿如果它是一个正式项目的话。蝶泳的速度远高于蛙泳，蛙手碟腿
我推测介于两者之间，但只是短距离的。长距离蛙泳碟腿会输给蛙泳。因为长距离两者
比蛙泳更省力。
话说回来，长距离又快又省力的只有FREE STYLE.别无他法。
笑？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看看第2个贴子。我从来没有说蝶泳腿蛙泳手或蝶泳腿anything适合开水这样的长距离
: 。正式比赛碟蛙最长是200米。200Fly比200breast快你不会有疑问吧？
: 我只是说蝶泳腿比蛙泳腿快，这个不应该有问题吧？要不大岛和南非那哥们为什么在奥
: 运决赛出
: 发时作弊打蝶泳腿?要不怎么蛙泳first stroke以后一打向下蝶泳腿就被DQ？要不为什
: 么breaststrokers 都说unlimited dolphin kick will kill 蛙泳而不是都在偷偷的笑？
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d**y
发帖数: 18174 | 51 要比速度，蛙手蝶腿只能作为一种自由泳跟爬泳比。要比距离，蛙手蝶腿就得跟仰泳、
蛙泳、自由泳比。要比实用性，得跟侧泳、蛙泳比。无论如何，都不会跟蝶泳比。有这
个前提，楼主原文说的游长距离，就不会用蝶泳的强度打蝶腿。在呼吸不成问题的时候
，也不用频繁地换气。
笑？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看看第2个贴子。我从来没有说蝶泳腿蛙泳手或蝶泳腿anything适合开水这样的长距离
: 。正式比赛碟蛙最长是200米。200Fly比200breast快你不会有疑问吧？
: 我只是说蝶泳腿比蛙泳腿快，这个不应该有问题吧？要不大岛和南非那哥们为什么在奥
: 运决赛出
: 发时作弊打蝶泳腿?要不怎么蛙泳first stroke以后一打向下蝶泳腿就被DQ？要不为什
: 么breaststrokers 都说unlimited dolphin kick will kill 蛙泳而不是都在偷偷的笑？
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B*Q
发帖数: 25729 | 52 我觉得要解决争论的话，还是得请蛙，蝶都好的大牛试一下，每样都来个1000码。记个
时。 |
d**y
发帖数: 18174 | 53 我觉得这种争论属于建设性争论，属于各取所需。没有人完全否定它。愿意拿它当
drill没问题，拿它游开水的也问题，在游泳池里游更没问题，能pass一些不太快的不
管什么泳姿，还是很酷的。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我觉得要解决争论的话，还是得请蛙，蝶都好的大牛试一下，每样都来个1000码。记个
: 时。
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c*********e
发帖数: 1389 | 54 本帖是碟腿蛙泳长距离和开水。
而且，我一直是对你的第四贴中“确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离
都快。”表示质疑。后来我问你的孩子是不是“蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳快”你说“
没有测过，不过差别很多， 早有定论。”并列举蝶泳的演变史。我认为目前有足够的
资料可以支持你第四贴中的观点。
请不要转移到蝶泳和蛙泳或碟腿和蛙腿的比较，这些和本帖也和你的第四贴无关。
题外话，unlimited dolphin kick will kill breaststroke 并不一定是碟腿蛙手取代
纯蛙泳，比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下，有人这
样做过，目前是会被DQ的。
笑？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看看第2个贴子。我从来没有说蝶泳腿蛙泳手或蝶泳腿anything适合开水这样的长距离
: 。正式比赛碟蛙最长是200米。200Fly比200breast快你不会有疑问吧？
: 我只是说蝶泳腿比蛙泳腿快，这个不应该有问题吧？要不大岛和南非那哥们为什么在奥
: 运决赛出
: 发时作弊打蝶泳腿?要不怎么蛙泳first stroke以后一打向下蝶泳腿就被DQ？要不为什
: 么breaststrokers 都说unlimited dolphin kick will kill 蛙泳而不是都在偷偷的笑？
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T**********e
发帖数: 29576 | 55
我看好碟腿蛙泳是有两个原因：
1. FINA最多让蛙泳蹬壁后碟腿一次，不然算作弊，作弊总该有优势吧。
2.碟腿无回收阻力，推动能用到躯干部分，比蛙腿回收和只用到腿理论上效率高。
看看这人drill，比正规蛙式要自然优美得多，明显更符合流体动力。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 本帖是碟腿蛙泳长距离和开水。
: 而且，我一直是对你的第四贴中“确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离
: 都快。”表示质疑。后来我问你的孩子是不是“蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳快”你说“
: 没有测过，不过差别很多， 早有定论。”并列举蝶泳的演变史。我认为目前有足够的
: 资料可以支持你第四贴中的观点。
: 请不要转移到蝶泳和蛙泳或碟腿和蛙腿的比较，这些和本帖也和你的第四贴无关。
: 题外话，unlimited dolphin kick will kill breaststroke 并不一定是碟腿蛙手取代
: 纯蛙泳，比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下，有人这
: 样做过，目前是会被DQ的。
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g**g
发帖数: 276 | 56 "比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下",
哈哈，我女儿（5岁半）经常这么偷偷干。因为她先学的蝶泳，游蛙泳时，手有点下压
太深，她自己figured out蛙腿后有一小碟腿会快些，而且因为手压太下，这个小碟腿
会帮助呼吸。我一直在纠正她，不过她一着急还是会有一个蛙腿后小碟腿的小动作。她
因为这个被DQ过。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 本帖是碟腿蛙泳长距离和开水。
: 而且，我一直是对你的第四贴中“确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离
: 都快。”表示质疑。后来我问你的孩子是不是“蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳快”你说“
: 没有测过，不过差别很多， 早有定论。”并列举蝶泳的演变史。我认为目前有足够的
: 资料可以支持你第四贴中的观点。
: 请不要转移到蝶泳和蛙泳或碟腿和蛙腿的比较，这些和本帖也和你的第四贴无关。
: 题外话，unlimited dolphin kick will kill breaststroke 并不一定是碟腿蛙手取代
: 纯蛙泳，比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下，有人这
: 样做过，目前是会被DQ的。
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y*****g
发帖数: 489 | 57 其实我的第2 帖是质疑蝶泳或碟腿游开水。老兄自己仔细看，我不喜欢争论啊。我讲的
长短是指50米到200米。蝶泳没有200米以上的比赛，I assumed it‘s understood，不
过确实没有直接说长是指200米。200米蝶很多人认为是最painful的event，我就没有想
到讨论更长距离make sense.
蛙泳手蝶泳腿的drill如果没有经常做，比蛙泳慢很正常， 因为有配合的问题。做熟练
了速度差别挺明显的。
I like the way you are so serious about every detail. A sign of a good
swimmer :)
【在 c*********e 的大作中提到】
: 本帖是碟腿蛙泳长距离和开水。
: 而且，我一直是对你的第四贴中“确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离
: 都快。”表示质疑。后来我问你的孩子是不是“蛙泳手蝶泳腿比他的纯蛙泳快”你说“
: 没有测过，不过差别很多， 早有定论。”并列举蝶泳的演变史。我认为目前有足够的
: 资料可以支持你第四贴中的观点。
: 请不要转移到蝶泳和蛙泳或碟腿和蛙腿的比较，这些和本帖也和你的第四贴无关。
: 题外话，unlimited dolphin kick will kill breaststroke 并不一定是碟腿蛙手取代
: 纯蛙泳，比如运动员可以在蛙腿之后身体streamline时加代dolphinkick一下，有人这
: 样做过，目前是会被DQ的。
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p*******4
发帖数: 1254 | 58 这个帖子标题不是蛙手蝶腿游开水吗，我个人觉得十分不靠谱。
先别说开水，在泳池静水环境里游，这种drill主要还是练习蛙泳技巧的。关键是要体
会那种wave感，这样你上身出水换气手抱水时要尽可能的挺得很高，同时还帮你正确使
用你的hip，而且没有了蛙腿的拖累，还可以加快手的频率。这个动作的变种其实就是
夹板游蛙泳，把浮板去掉又不能拖着腿就是蝶腿了。
但是你把技巧练习放到实战中去就是另一回事了。蝶泳的主要驱动力还是来自上半身，
蛙泳则更多依靠蹬腿。你把两个偏弱的点结合在一起，我不觉得战斗力有多强。短距离
蛙手蝶腿是不是会快过纯蛙泳，有可能，但我觉得很大程度上来自于这种drill的滑水
频率可以比纯蛙更高，带来速度上的提升，而不是这种方式更省力有效。还有一点蛙手
蝶腿太考验耐力，下腹腿部力量要很强大才可保持一定速度，而蛙泳依靠蹬腿滑行的间
隙可以适当休息腿部肌肉，长距离的蛙手蝶腿很难拼过纯蛙。蝶腿downkick毕竟不如蛙
腿蹬腿力度大，反作用到你上身的力度就小，而蛙泳需要抱水上身必须有一定起伏（不
象蝶泳下巴出水就可以换气），这样你的dolphin kick就要更用力，幅度也要更大一些
。过度用腿带来的问题就是耗氧增大，更是要每划一换，所以我不太理解前面d老师所
讲的可行性，就是减少换气频率（还不说不出水的蛙泳手阻力多大，多难游）。说到这
不得不提的一点，泳版铁版这么多朋友练TI，练二次腿，学习如何省腿，你现在给他们
介绍一特废腿的项目，还说适合开水，这不是要气死人吗。在风大浪大的开水环境只会
更难游。
要说除爬泳以外的drill游开水，这个还不如爬手蝶腿。不过根据我以前训练经验要照
顾到手的频率还有腿的频率配和协调，就只能减少换气次数，每划一换就会显得一顿一
顿的，很卡，四化一换又不能坚持太长距离。
说到蛙泳犯规的问题，现在的蛙泳技术规则不允许你蹬腿滑行期间kick，有上下动作，
那么在你出发转身大划臂这个阶段其实也不应该有任何kick动作，只不过你第一次arm
stroke完，没有收腿，还没算正式进入蛙泳的动作，所以允许你这个滑行期kick一次。
我对规则是这么理解的。这和哪个腿快慢没什么关系，毕竟这是蛙泳，有自己的技术规
范，不是自由泳。 |
f*****3
发帖数: 26 | 59 这个蝶腿蛙手练过，现在蛙时也喜欢最后蝶腿一下，感觉很骚一样，不过到现在为止也
没有正经蝶过，也不准备学蝶，怕伤了老腰 |
p*5
发帖数: 16204 | 60 先不说蝶腿，大腿夹浮子试试做这个drill，就知道有多累多慢了。
蛙手蝶腿我最多做过500，教练逼的，还是50蝶腿50正常蛙交替，总量也才250，累死，
再也不玩了。
推崇这个的先自己去试试啥感觉。 |
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s*****t
发帖数: 1661 | 61 长距离+开水+湿衣，真的户外，还是要考虑实用性的，比赛设定的距离，又不是什么真
理。
海豹招人考游泳，只认蛙泳和侧泳（他们叫战斗泳）的500米成绩，比200米长多了，所
以海豹不合理?
爬泳非比赛设定，除非像索普那些少数高头位的异禀，否则观察方向都困难。
【在 g**g 的大作中提到】
: 短距离蛙手碟腿可能会比蛙泳快。如果好好练的话，我觉得。
: 蛙手碟腿是蛙泳DRILL里面很著名的一个，很多人喜欢，特别是蝶泳强大的人。这个
: DRILL最主要的目的我的理解是体会蛙泳上半身即上半身起伏的连续性，具体我也说不
: 好。我是有做这个DRILL的。但感觉非常累。
: 说蛙手碟腿适合开水长距离是很可笑的。你说的很对，蛙泳碟泳最长的比赛是200米，
: 这同样适合于蛙手碟腿如果它是一个正式项目的话。蝶泳的速度远高于蛙泳，蛙手碟腿
: 我推测介于两者之间，但只是短距离的。长距离蛙泳碟腿会输给蛙泳。因为长距离两者
: 比蛙泳更省力。
: 话说回来，长距离又快又省力的只有FREE STYLE.别无他法。
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d**y
发帖数: 18174 | 62 这个话题没想到这么多人感兴趣。
两到三次蛙手一次换气。不换气的时候用潜泳蛙手，换气的时候正常。
换气的时候上身出水高度试体力和具体风浪情况而定。如果有比较大比较强的浪，不要
跟浪头较劲，在波谷换气。
打蝶腿之后也要滑行。这不是蝶泳比赛。滑行时间和蛙泳相仿。
游三项不会有人用这种姿势，因为对同一个人来说速度比不过他自己的自由泳。三项后
面还有漫长的自行车和马拉松，怎么省腿，省那部分，我就不懂了。
【在 p*******4 的大作中提到】
: 这个帖子标题不是蛙手蝶腿游开水吗，我个人觉得十分不靠谱。
: 先别说开水，在泳池静水环境里游，这种drill主要还是练习蛙泳技巧的。关键是要体
: 会那种wave感，这样你上身出水换气手抱水时要尽可能的挺得很高，同时还帮你正确使
: 用你的hip，而且没有了蛙腿的拖累，还可以加快手的频率。这个动作的变种其实就是
: 夹板游蛙泳，把浮板去掉又不能拖着腿就是蝶腿了。
: 但是你把技巧练习放到实战中去就是另一回事了。蝶泳的主要驱动力还是来自上半身，
: 蛙泳则更多依靠蹬腿。你把两个偏弱的点结合在一起，我不觉得战斗力有多强。短距离
: 蛙手蝶腿是不是会快过纯蛙泳，有可能，但我觉得很大程度上来自于这种drill的滑水
: 频率可以比纯蛙更高，带来速度上的提升，而不是这种方式更省力有效。还有一点蛙手
: 蝶腿太考验耐力，下腹腿部力量要很强大才可保持一定速度，而蛙泳依靠蹬腿滑行的间
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d**y
发帖数: 18174 | 63 我的理解，非正规比赛开水条件下：
要负重，手有一定的灵活性，用蛙泳。
要解放一只手（拿枪？），用侧泳。
手不用拿东西，水情复杂，用蛙手蝶腿。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 长距离+开水+湿衣，真的户外，还是要考虑实用性的，比赛设定的距离，又不是什么真
: 理。
: 海豹招人考游泳，只认蛙泳和侧泳（他们叫战斗泳）的500米成绩，比200米长多了，所
: 以海豹不合理?
: 爬泳非比赛设定，除非像索普那些少数高头位的异禀，否则观察方向都困难。
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s*****t
发帖数: 1661 | 64 我理解，出任务的时候，海豹都带脚蹼的。。。
自己出去游着玩，弄个潜水的长脚蹼，不要太高效+省力啊。弄个游泳的短脚蹼，也比
光脚强的多。。。
【在 d**y 的大作中提到】
: 我的理解，非正规比赛开水条件下：
: 要负重，手有一定的灵活性，用蛙泳。
: 要解放一只手（拿枪？），用侧泳。
: 手不用拿东西，水情复杂，用蛙手蝶腿。
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d**y
发帖数: 18174 | 65 除了省劲，执行任务也尽量不出声音。这要是自由泳过去解救人质，给恐怖分子当靶子
了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我理解，出任务的时候，海豹都带脚蹼的。。。
: 自己出去游着玩，弄个潜水的长脚蹼，不要太高效+省力啊。弄个游泳的短脚蹼，也比
: 光脚强的多。。。
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s*****t
发帖数: 1661 | 66 刚跟一个练过的聊。她说仰蝶不用鼻夹就要全程喷气，要不肯定进水，50米高速+喷气
，天赋异禀。
说潜水，她没自测过，就是游着玩，她感觉，大蛙背，也就是蛙泳出发那一下，腿是蛙
腿家小幅蝶，手是长划， 那种最快，毕竟手脚都用了。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 瓦，还是仰蝶。跟俯蝶比，哪个更容易？
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p*5
发帖数: 16204 | 67 她仰蝶姿态估计有问题。正常情况下鼻子完全不会进水，甚至越游越深的情况下。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 刚跟一个练过的聊。她说仰蝶不用鼻夹就要全程喷气，要不肯定进水，50米高速+喷气
: ，天赋异禀。
: 说潜水，她没自测过，就是游着玩，她感觉，大蛙背，也就是蛙泳出发那一下，腿是蛙
: 腿家小幅蝶，手是长划， 那种最快，毕竟手脚都用了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 68 这个就不知道了。我自己没有水下仰蝶的经验。视频里前半程看不到，后半程倒一直在
喷气。
这姑凉是四川的藏族，体校练到高中，没上大学，游泳成绩不够好没人要？
当然从道理上来说，我也不理解为啥水下仰蝶会进水而俯蝶不会。抚养的时候动作不一
样？
【在 p*5 的大作中提到】
: 她仰蝶姿态估计有问题。正常情况下鼻子完全不会进水，甚至越游越深的情况下。
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B*Q
发帖数: 25729 | 69 我不喜欢游仰泳，就是因为鼻子会进水。爬泳就不会。
我看油管视频，仰面海豚腿潜泳的，鼻子都有一串连续的气泡。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个就不知道了。我自己没有水下仰蝶的经验。视频里前半程看不到，后半程倒一直在
: 喷气。
: 这姑凉是四川的藏族，体校练到高中，没上大学，游泳成绩不够好没人要？
: 当然从道理上来说，我也不理解为啥水下仰蝶会进水而俯蝶不会。抚养的时候动作不一
: 样？
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k******h
发帖数: 573 | 70 为啥？蛙泳这个唯一水下回臂的泳姿主要是靠腿的，其他泳姿腿的推进力只占20%到30%
，蛙泳恰恰相反。规定不准用蝶泳腿的意思是最后蹬腿那下儿不能同时打蝶泳腿。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 确实，蛙泳手蝶泳腿肯定比纯蛙泳快，长距离短距离都快。要不就没人说南非那个奥运
: 蛙泳冠军作弊了。蛙泳腿阻力大。
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B*Q
发帖数: 25729 | 71 蛙泳收腿的阻力还是挺大的。
30%
【在 k******h 的大作中提到】
: 为啥？蛙泳这个唯一水下回臂的泳姿主要是靠腿的，其他泳姿腿的推进力只占20%到30%
: ，蛙泳恰恰相反。规定不准用蝶泳腿的意思是最后蹬腿那下儿不能同时打蝶泳腿。
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k******h
发帖数: 573 | 72 可是蹬腿威力强大！
【在 B*Q 的大作中提到】
: 蛙泳收腿的阻力还是挺大的。
:
: 30%
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B*Q
发帖数: 25729 | 73 对。但是两者相互抵消。要不然，最快的泳姿就不会是水下蝶腿，而是水下蛙腿了。
【在 k******h 的大作中提到】
: 可是蹬腿威力强大！
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k******h
发帖数: 573 | 74 水下蝶泳和蛙泳手蝶泳腿完全两个概念。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 对。但是两者相互抵消。要不然，最快的泳姿就不会是水下蝶腿，而是水下蛙腿了。
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y*****g
发帖数: 489 | 75 如果蛙泳腿最厉害理论上讲是不是有人会用蛙泳腿游自由泳？不存在DQ的问题。
先不说收腿阻力，你强调的是蹬腿powerful，还要看看kick次数吧？蛙泳腿每个stroke
kick几次？其他stroke每个stroke kick几次？还有，kick的作用不仅仅是propolsion
吧？what about lift (to reduce drag)?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k******h 的大作中提到】
: 可是蹬腿威力强大！
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k******h
发帖数: 573 | 76 这是狡辩了，现在的命题是蛙泳腿和蝶泳腿互换。蝶泳腿一次和蛙泳腿一次。
录像里那个人蛙泳手划水质量很好，专业的里面都是厉害的主儿。这人带浮子都会刷刷
很快，我们却在这里讨论蝶泳腿代替蛙泳腿。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 如果蛙泳腿最厉害理论上讲是不是有人会用蛙泳腿游自由泳？不存在DQ的问题。
: 先不说收腿阻力，你强调的是蹬腿powerful，还要看看kick次数吧？蛙泳腿每个stroke
: kick几次？其他stroke每个stroke kick几次？还有，kick的作用不仅仅是propolsion
: 吧？what about lift (to reduce drag)?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p*5
发帖数: 16204 | 77 俯蝶面朝下，仰蝶面朝上处理的不好有鼻孔朝上的可能。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个就不知道了。我自己没有水下仰蝶的经验。视频里前半程看不到，后半程倒一直在
: 喷气。
: 这姑凉是四川的藏族，体校练到高中，没上大学，游泳成绩不够好没人要？
: 当然从道理上来说，我也不理解为啥水下仰蝶会进水而俯蝶不会。抚养的时候动作不一
: 样？
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p*5
发帖数: 16204 | 78 那个吐气主要是控制呼吸，老憋着会被二氧化碳刺激。看一下flip turn的水下视频，
那个吐气是防进水的。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 我不喜欢游仰泳，就是因为鼻子会进水。爬泳就不会。
: 我看油管视频，仰面海豚腿潜泳的，鼻子都有一串连续的气泡。
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p*5
发帖数: 16204 | 79 蝶腿的疲劳程度是蛙腿能比的？
做这个蛙手蝶腿的drill， 是练啥？练的是手。推进力主要来自于手。
感觉泳版要成为想当然纸上谈兵+为了辩论钻牛角尖的地方了。反正信口开河没有代价
。可以整天突发奇想，从各种角度分析创造出最优游法。
如果还游的，找个机会亲身体会一下，看看这个游法坚持100米是什么感觉。 |
c*********e
发帖数: 1389 | 80 我过去的两天自测了一下，两天的成绩差不多：
七成的力量，连续八个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替，1分30秒每50yard，游行中十分
注意form和streamline
蛙泳44秒
碟腿蛙手48秒
九成的力量，连续4个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替。没有allout，因为极少游蛙泳和
碟腿蛙手，allout的话form一定会有问题，而影响比较结果，尤其是碟腿蛙手。
蛙泳38秒
碟腿蛙手41秒
对于我如果多练练碟腿蛙手，可能成绩会接近蛙泳的50yard的速度，超出可能性不大。
100和200就更难了。
本人蛙泳很差，还是请高手测测。 |
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g**g
发帖数: 276 | 81 顶一个。
【在 p*5 的大作中提到】
: 蝶腿的疲劳程度是蛙腿能比的？
: 做这个蛙手蝶腿的drill， 是练啥？练的是手。推进力主要来自于手。
: 感觉泳版要成为想当然纸上谈兵+为了辩论钻牛角尖的地方了。反正信口开河没有代价
: 。可以整天突发奇想，从各种角度分析创造出最优游法。
: 如果还游的，找个机会亲身体会一下，看看这个游法坚持100米是什么感觉。
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g**g
发帖数: 276 | 82 你的蛙泳真快，不愧是从小练的。如果 allout的话50Y蛙能34-5秒，100Y能1分14-15秒。
蛙手碟腿就是一个WORKOUT，力气活，谁愿意PUMP UP HEART BEAT，就去游100Y蛙手碟
腿。呵呵
。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 我过去的两天自测了一下，两天的成绩差不多：
: 七成的力量，连续八个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替，1分30秒每50yard，游行中十分
: 注意form和streamline
: 蛙泳44秒
: 碟腿蛙手48秒
: 九成的力量，连续4个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替。没有allout，因为极少游蛙泳和
: 碟腿蛙手，allout的话form一定会有问题，而影响比较结果，尤其是碟腿蛙手。
: 蛙泳38秒
: 碟腿蛙手41秒
: 对于我如果多练练碟腿蛙手，可能成绩会接近蛙泳的50yard的速度，超出可能性不大。
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y*****g
发帖数: 489 | 83 为什么是狡辩？我说的是蛙泳腿有力但是蝶泳腿可以不是只打一下。蛙泳一个pull 一
个kick，蛙泳手蝶泳腿可以踢2下。
【在 k******h 的大作中提到】
: 这是狡辩了，现在的命题是蛙泳腿和蝶泳腿互换。蝶泳腿一次和蛙泳腿一次。
: 录像里那个人蛙泳手划水质量很好，专业的里面都是厉害的主儿。这人带浮子都会刷刷
: 很快，我们却在这里讨论蝶泳腿代替蛙泳腿。
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k******h
发帖数: 573 | 84 讲到点子上了
【在 p*5 的大作中提到】
: 蝶腿的疲劳程度是蛙腿能比的？
: 做这个蛙手蝶腿的drill， 是练啥？练的是手。推进力主要来自于手。
: 感觉泳版要成为想当然纸上谈兵+为了辩论钻牛角尖的地方了。反正信口开河没有代价
: 。可以整天突发奇想，从各种角度分析创造出最优游法。
: 如果还游的，找个机会亲身体会一下，看看这个游法坚持100米是什么感觉。
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y*****g
发帖数: 489 | 85 你的成绩已经比较接近了，考虑到你蛙泳训练时间和蛙手蝶腿练的时间肯定有很大的差
别，蛙手蝶腿可以快对你至少理论上可能。
每个人的情况不一样，很多人蛙泳是最快的，蝶泳完全不会，但是大家不会对蛙泳是最
慢的stroke有争议吧。
我问了我孩子几次，他说蛙泳蝶腿快很多，跟我的观察是一样的。他练蛙泳被人追上来
他就打蝶泳腿。当然他蛙泳最弱，是我现在还能赢他的唯一的stroke。现在他的训练全
是自由泳，等他做蛙泳蝶腿drill的时候我可以计时比较蛙泳蝶腿训练时间和蛙泳比赛
时间的区别。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 我过去的两天自测了一下，两天的成绩差不多：
: 七成的力量，连续八个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替，1分30秒每50yard，游行中十分
: 注意form和streamline
: 蛙泳44秒
: 碟腿蛙手48秒
: 九成的力量，连续4个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替。没有allout，因为极少游蛙泳和
: 碟腿蛙手，allout的话form一定会有问题，而影响比较结果，尤其是碟腿蛙手。
: 蛙泳38秒
: 碟腿蛙手41秒
: 对于我如果多练练碟腿蛙手，可能成绩会接近蛙泳的50yard的速度，超出可能性不大。
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y*****g
发帖数: 489 | 86 今年春天有一次训练后，孩子的教练很兴奋的告诉我，FINA会考虑蛙泳rule change。
最drastic的提案是可用Any kick。一是避免作弊，一是make it a faster stroke. 她
认为蛙手碟腿会快很多， 这个rule change队flyer最有利，对蛙泳specialist最不利
。我们俱乐部蛙泳好手不多，rule change 我们的蛙泳混合泳有利。当然，最后提案是
unlimited dolphin kick to 15meter,也没有通过。
碟腿蛙手drill练的主要是身体的undulation. 这个蛙泳style现在多了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 y*****g 的大作中提到】
: 为什么是狡辩？我说的是蛙泳腿有力但是蝶泳腿可以不是只打一下。蛙泳一个pull 一
: 个kick，蛙泳手蝶泳腿可以踢2下。
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y**c
发帖数: 6307 | 87 如果保持姿态好，仰蝶一样不进水？ 我可以水下俯身练习蝶泳腿，仰面就进水，试验
了几次就放弃了。
【在 p*5 的大作中提到】
: 俯蝶面朝下，仰蝶面朝上处理的不好有鼻孔朝上的可能。
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y**c
发帖数: 6307 | 88 这还差，蛙泳比我自由泳都快了。。。：）
【在 c*********e 的大作中提到】
: 我过去的两天自测了一下，两天的成绩差不多：
: 七成的力量，连续八个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替，1分30秒每50yard，游行中十分
: 注意form和streamline
: 蛙泳44秒
: 碟腿蛙手48秒
: 九成的力量，连续4个50yard蛙泳和碟腿蛙手的交替。没有allout，因为极少游蛙泳和
: 碟腿蛙手，allout的话form一定会有问题，而影响比较结果，尤其是碟腿蛙手。
: 蛙泳38秒
: 碟腿蛙手41秒
: 对于我如果多练练碟腿蛙手，可能成绩会接近蛙泳的50yard的速度，超出可能性不大。
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p*5
发帖数: 16204 | 89 很赞同
【在 c*********e 的大作中提到】
: 为什么要和他旁边的人比，要比就应该和他自己比。
: 蝶泳腿有助于streamline，这在蝶泳中十分重要，因为它是以划水为主要推进方式的快
: 速泳姿。蛙泳的推进方式是手/腿，50/50的，在长游中30/70的，慢速泳姿，蛙泳手蝶
: 泳腿是不划算的。尤其在开水，蛙泳唤气要抬的更高，不但产生不了什么推进力，更不
: 好保持streamline，这时蝶泳腿的streamline优势荡然无存。
: 另外，蝶泳腿要求很多的躯干肌做功，股四头肌和臀肌的利用远不如蛙泳打腿。人不是
: 鱼，股四头及和臀肌的力量和持久力要比躯干及强的多。
: 蛙泳手蝶泳腿是蛙泳的基本drill，我想小时候练过的应该是不会有这种异想天开的
: idea的。
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p*5
发帖数: 16204 | 90 因为这个是underwater dolphin kick，是比任何泳姿都快的“泳姿”
换成了不是underwater，谁快谁慢我不知道
这里还有个assumption，就算蝶腿快，长距离下耗能哪个经济？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我看好碟腿蛙泳是有两个原因：
: 1. FINA最多让蛙泳蹬壁后碟腿一次，不然算作弊，作弊总该有优势吧。
: 2.碟腿无回收阻力，推动能用到躯干部分，比蛙腿回收和只用到腿理论上效率高。
: 看看这人drill，比正规蛙式要自然优美得多，明显更符合流体动力。
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p*5
发帖数: 16204 | 91 其实有一个问题，一般看到快的蝶腿都是水下的，蛙腿都是在水面上的。水下快因为阻
力小，但是水面上供氧有保证。
笑？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看看第2个贴子。我从来没有说蝶泳腿蛙泳手或蝶泳腿anything适合开水这样的长距离
: 。正式比赛碟蛙最长是200米。200Fly比200breast快你不会有疑问吧？
: 我只是说蝶泳腿比蛙泳腿快，这个不应该有问题吧？要不大岛和南非那哥们为什么在奥
: 运决赛出
: 发时作弊打蝶泳腿?要不怎么蛙泳first stroke以后一打向下蝶泳腿就被DQ？要不为什
: 么breaststrokers 都说unlimited dolphin kick will kill 蛙泳而不是都在偷偷的笑？
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p*5
发帖数: 16204 | 92 你知不知道他这个tempo比50蛙冲刺还快？？？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我看好碟腿蛙泳是有两个原因：
: 1. FINA最多让蛙泳蹬壁后碟腿一次，不然算作弊，作弊总该有优势吧。
: 2.碟腿无回收阻力，推动能用到躯干部分，比蛙腿回收和只用到腿理论上效率高。
: 看看这人drill，比正规蛙式要自然优美得多，明显更符合流体动力。
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p*5
发帖数: 16204 | 93 我刚仔细看这个帖子。楼主和dzxy之前的意思都是指开水这样的长距离。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 其实我的第2 帖是质疑蝶泳或碟腿游开水。老兄自己仔细看，我不喜欢争论啊。我讲的
: 长短是指50米到200米。蝶泳没有200米以上的比赛，I assumed it‘s understood，不
: 过确实没有直接说长是指200米。200米蝶很多人认为是最painful的event，我就没有想
: 到讨论更长距离make sense.
: 蛙泳手蝶泳腿的drill如果没有经常做，比蛙泳慢很正常， 因为有配合的问题。做熟练
: 了速度差别挺明显的。
: I like the way you are so serious about every detail. A sign of a good
: swimmer :)
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p*5
发帖数: 16204 | 94 re
【在 p*******4 的大作中提到】
: 这个帖子标题不是蛙手蝶腿游开水吗，我个人觉得十分不靠谱。
: 先别说开水，在泳池静水环境里游，这种drill主要还是练习蛙泳技巧的。关键是要体
: 会那种wave感，这样你上身出水换气手抱水时要尽可能的挺得很高，同时还帮你正确使
: 用你的hip，而且没有了蛙腿的拖累，还可以加快手的频率。这个动作的变种其实就是
: 夹板游蛙泳，把浮板去掉又不能拖着腿就是蝶腿了。
: 但是你把技巧练习放到实战中去就是另一回事了。蝶泳的主要驱动力还是来自上半身，
: 蛙泳则更多依靠蹬腿。你把两个偏弱的点结合在一起，我不觉得战斗力有多强。短距离
: 蛙手蝶腿是不是会快过纯蛙泳，有可能，但我觉得很大程度上来自于这种drill的滑水
: 频率可以比纯蛙更高，带来速度上的提升，而不是这种方式更省力有效。还有一点蛙手
: 蝶腿太考验耐力，下腹腿部力量要很强大才可保持一定速度，而蛙泳依靠蹬腿滑行的间
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p*5
发帖数: 16204 | 95 目前为止你开篇的话题大家都非常有兴趣，几乎无例外。让我们游过几年的都觉得白练
了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 这个话题没想到这么多人感兴趣。
: 两到三次蛙手一次换气。不换气的时候用潜泳蛙手，换气的时候正常。
: 换气的时候上身出水高度试体力和具体风浪情况而定。如果有比较大比较强的浪，不要
: 跟浪头较劲，在波谷换气。
: 打蝶腿之后也要滑行。这不是蝶泳比赛。滑行时间和蛙泳相仿。
: 游三项不会有人用这种姿势，因为对同一个人来说速度比不过他自己的自由泳。三项后
: 面还有漫长的自行车和马拉松，怎么省腿，省那部分，我就不懂了。
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p*5
发帖数: 16204 | 96 除了蛙腿收腿的阻力问题，还有一个问题，蛙腿动作频率上不去的。动作大，经过路线
长。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 对。但是两者相互抵消。要不然，最快的泳姿就不会是水下蝶腿，而是水下蛙腿了。
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p*5
发帖数: 16204 | 97 我印象中你孩子蛙泳上下起伏wave感比较大，除了腿部动作以外，我猜想他是不是蛙的
不够平稳，过于靠近蝶的感觉了。
虽然这些年很多人说波蛙（相对于早期的平蛙）是引领潮流的，但是我的理解这个波蛙
不是尽量靠近蝶泳的感觉。诚然蛙游的好，必须腰要给力，但是看看好的蛙泳，整个身
体都一直非常平稳，特别是腰臀部，不管在动作周期什么阶段，基本是上下位置不动的
，这个和蝶有本质区别。另外就是最近的蛙泳技术都要求入水不要过深，千万不要把时
间和体力用在垂直方向上。
下面这两个视频是我自己推崇的蛙泳。都有讲到要避免躯干上下浮动过度的问题。
http://swimvideo.info/GoSwim-Breaststroke-Send-it-forward
【在 y*****g 的大作中提到】
: 你的成绩已经比较接近了，考虑到你蛙泳训练时间和蛙手蝶腿练的时间肯定有很大的差
: 别，蛙手蝶腿可以快对你至少理论上可能。
: 每个人的情况不一样，很多人蛙泳是最快的，蝶泳完全不会，但是大家不会对蛙泳是最
: 慢的stroke有争议吧。
: 我问了我孩子几次，他说蛙泳蝶腿快很多，跟我的观察是一样的。他练蛙泳被人追上来
: 他就打蝶泳腿。当然他蛙泳最弱，是我现在还能赢他的唯一的stroke。现在他的训练全
: 是自由泳，等他做蛙泳蝶腿drill的时候我可以计时比较蛙泳蝶腿训练时间和蛙泳比赛
: 时间的区别。
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p*5
发帖数: 16204 | 98 不会进水，或者说没么容易进水。
【在 y**c 的大作中提到】
: 如果保持姿态好，仰蝶一样不进水？ 我可以水下俯身练习蝶泳腿，仰面就进水，试验
: 了几次就放弃了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 99 haha
【在 p*5 的大作中提到】
: 目前为止你开篇的话题大家都非常有兴趣，几乎无例外。让我们游过几年的都觉得白练
: 了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 100 不过楼主和dzxy都没有强调说是和drill一样的一下手一下腿。
河里野路子的蛙泳都有几下腿，换气才动手的，对于某些人的技术水平和身体条件来说
，确实比正规姿势有优势。
我觉得用drill里那种强调波浪和节奏的方式来说，楼主和dzxy说的蛙手蝶腿一定会累
死掉，那个逻辑不算很合理啊。
当然搂住自己贴的视频，是这种会累死掉的节奏的。不过想象中的那种，又没有高手演
示一个，所以也没法贴啊。
还是dzxy来演示一个最好了。可惜他又不愿意奔。
【在 p*5 的大作中提到】
: 我刚仔细看这个帖子。楼主和dzxy之前的意思都是指开水这样的长距离。
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s*****t
发帖数: 1661 | 101 赞！
其实Leisel Jones的姿势就相当平，该算是平蛙了。
【在 p*5 的大作中提到】
: 我印象中你孩子蛙泳上下起伏wave感比较大，除了腿部动作以外，我猜想他是不是蛙的
: 不够平稳，过于靠近蝶的感觉了。
: 虽然这些年很多人说波蛙（相对于早期的平蛙）是引领潮流的，但是我的理解这个波蛙
: 不是尽量靠近蝶泳的感觉。诚然蛙游的好，必须腰要给力，但是看看好的蛙泳，整个身
: 体都一直非常平稳，特别是腰臀部，不管在动作周期什么阶段，基本是上下位置不动的
: ，这个和蝶有本质区别。另外就是最近的蛙泳技术都要求入水不要过深，千万不要把时
: 间和体力用在垂直方向上。
: 下面这两个视频是我自己推崇的蛙泳。都有讲到要避免躯干上下浮动过度的问题。
: http://swimvideo.info/GoSwim-Breaststroke-Send-it-forward
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s*****t
发帖数: 1661 | 102 贴两个动态图^-^
上面一个是摩西，很平，
下面一个是谁？ Rebecca Soni？
【在 p*5 的大作中提到】
: 我印象中你孩子蛙泳上下起伏wave感比较大，除了腿部动作以外，我猜想他是不是蛙的
: 不够平稳，过于靠近蝶的感觉了。
: 虽然这些年很多人说波蛙（相对于早期的平蛙）是引领潮流的，但是我的理解这个波蛙
: 不是尽量靠近蝶泳的感觉。诚然蛙游的好，必须腰要给力，但是看看好的蛙泳，整个身
: 体都一直非常平稳，特别是腰臀部，不管在动作周期什么阶段，基本是上下位置不动的
: ，这个和蝶有本质区别。另外就是最近的蛙泳技术都要求入水不要过深，千万不要把时
: 间和体力用在垂直方向上。
: 下面这两个视频是我自己推崇的蛙泳。都有讲到要避免躯干上下浮动过度的问题。
: http://swimvideo.info/GoSwim-Breaststroke-Send-it-forward
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p*5
发帖数: 16204 | 103 谁能让d兄奔一个，我个人出资500赞助。就当比武纳贤了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不过楼主和dzxy都没有强调说是和drill一样的一下手一下腿。
: 河里野路子的蛙泳都有几下腿，换气才动手的，对于某些人的技术水平和身体条件来说
: ，确实比正规姿势有优势。
: 我觉得用drill里那种强调波浪和节奏的方式来说，楼主和dzxy说的蛙手蝶腿一定会累
: 死掉，那个逻辑不算很合理啊。
: 当然搂住自己贴的视频，是这种会累死掉的节奏的。不过想象中的那种，又没有高手演
: 示一个，所以也没法贴啊。
: 还是dzxy来演示一个最好了。可惜他又不愿意奔。
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p*5
发帖数: 16204 | 104 第二个是谁啊。。？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 贴两个动态图^-^
: 上面一个是摩西，很平，
: 下面一个是谁？ Rebecca Soni？
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s*****t
发帖数: 1661 | 105 我猜Rebecca Soni
【在 p*5 的大作中提到】
: 第二个是谁啊。。？
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p*5
发帖数: 16204 | 106 神人有神力啊
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我猜Rebecca Soni
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s*****t
发帖数: 1661 | 107 更像阿曼达·比尔德
soni还是没有这么起伏大，头离水面更近些。
阿曼达的视频
http://v.youku.com/v_show/id_XMTk3ODU5NzQ0.html
【在 p*5 的大作中提到】
: 神人有神力啊
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k******h
发帖数: 573 | 108 还好游泳是游出来的，不是争论技术争出来的。这些贴看的，各个讲得头头是道，头都
晕了。：）
【在 p*5 的大作中提到】
: 神人有神力啊
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s*****t
发帖数: 1661 | 109 哈哈。秒表才是硬道理！
【在 k******h 的大作中提到】
: 还好游泳是游出来的，不是争论技术争出来的。这些贴看的，各个讲得头头是道，头都
: 晕了。：）
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p*5
发帖数: 16204 | 110 嗯我也记得她游发有点像这个
【在 s*****t 的大作中提到】
: 更像阿曼达·比尔德
: soni还是没有这么起伏大，头离水面更近些。
: 阿曼达的视频
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTk3ODU5NzQ0.html
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p*5
发帖数: 16204 | 111 好多技术分析一码字就是满屏，然后我看完了不知道中心思想是啥。。。读得时候觉得
啥都说了，读完了发现啥都没说。。。
【在 k******h 的大作中提到】
: 还好游泳是游出来的，不是争论技术争出来的。这些贴看的，各个讲得头头是道，头都
: 晕了。：）
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g**g
发帖数: 276 | 112 他不是不愿意奔，他是不能奔呀。我可以理解。你门都不要强求了。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不过楼主和dzxy都没有强调说是和drill一样的一下手一下腿。
: 河里野路子的蛙泳都有几下腿，换气才动手的，对于某些人的技术水平和身体条件来说
: ，确实比正规姿势有优势。
: 我觉得用drill里那种强调波浪和节奏的方式来说，楼主和dzxy说的蛙手蝶腿一定会累
: 死掉，那个逻辑不算很合理啊。
: 当然搂住自己贴的视频，是这种会累死掉的节奏的。不过想象中的那种，又没有高手演
: 示一个，所以也没法贴啊。
: 还是dzxy来演示一个最好了。可惜他又不愿意奔。
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g**g
发帖数: 276 | 113 分析的相当好！
【在 p*******4 的大作中提到】
: 这个帖子标题不是蛙手蝶腿游开水吗，我个人觉得十分不靠谱。
: 先别说开水，在泳池静水环境里游，这种drill主要还是练习蛙泳技巧的。关键是要体
: 会那种wave感，这样你上身出水换气手抱水时要尽可能的挺得很高，同时还帮你正确使
: 用你的hip，而且没有了蛙腿的拖累，还可以加快手的频率。这个动作的变种其实就是
: 夹板游蛙泳，把浮板去掉又不能拖着腿就是蝶腿了。
: 但是你把技巧练习放到实战中去就是另一回事了。蝶泳的主要驱动力还是来自上半身，
: 蛙泳则更多依靠蹬腿。你把两个偏弱的点结合在一起，我不觉得战斗力有多强。短距离
: 蛙手蝶腿是不是会快过纯蛙泳，有可能，但我觉得很大程度上来自于这种drill的滑水
: 频率可以比纯蛙更高，带来速度上的提升，而不是这种方式更省力有效。还有一点蛙手
: 蝶腿太考验耐力，下腹腿部力量要很强大才可保持一定速度，而蛙泳依靠蹬腿滑行的间
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p*5
发帖数: 16204 | 114 看来你比我容易面对现实啊
【在 g**g 的大作中提到】
: 他不是不愿意奔，他是不能奔呀。我可以理解。你门都不要强求了。
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d**y
发帖数: 18174 | 115 欢迎酸总试验、评估
【在 p*5 的大作中提到】
: 目前为止你开篇的话题大家都非常有兴趣，几乎无例外。让我们游过几年的都觉得白练
: 了。
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d**y
发帖数: 18174 | 116 RE
【在 y*****g 的大作中提到】
: 为什么是狡辩？我说的是蛙泳腿有力但是蝶泳腿可以不是只打一下。蛙泳一个pull 一
: 个kick，蛙泳手蝶泳腿可以踢2下。
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d**y
发帖数: 18174 | 117 蛙腿很实用，最好还是保留的好
【在 y*****g 的大作中提到】
: 今年春天有一次训练后，孩子的教练很兴奋的告诉我，FINA会考虑蛙泳rule change。
: 最drastic的提案是可用Any kick。一是避免作弊，一是make it a faster stroke. 她
: 认为蛙手碟腿会快很多， 这个rule change队flyer最有利，对蛙泳specialist最不利
: 。我们俱乐部蛙泳好手不多，rule change 我们的蛙泳混合泳有利。当然，最后提案是
: unlimited dolphin kick to 15meter,也没有通过。
: 碟腿蛙手drill练的主要是身体的undulation. 这个蛙泳style现在多了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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d**y
发帖数: 18174 | 118 还有哪些地方不明？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不过楼主和dzxy都没有强调说是和drill一样的一下手一下腿。
: 河里野路子的蛙泳都有几下腿，换气才动手的，对于某些人的技术水平和身体条件来说
: ，确实比正规姿势有优势。
: 我觉得用drill里那种强调波浪和节奏的方式来说，楼主和dzxy说的蛙手蝶腿一定会累
: 死掉，那个逻辑不算很合理啊。
: 当然搂住自己贴的视频，是这种会累死掉的节奏的。不过想象中的那种，又没有高手演
: 示一个，所以也没法贴啊。
: 还是dzxy来演示一个最好了。可惜他又不愿意奔。
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d**y
发帖数: 18174 | 119 $500?
【在 p*5 的大作中提到】
: 谁能让d兄奔一个，我个人出资500赞助。就当比武纳贤了。
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d**y
发帖数: 18174 | 120 长周末我都快想不起老兄了，你这一提醒我又想起来了
【在 g**g 的大作中提到】
: 他不是不愿意奔，他是不能奔呀。我可以理解。你门都不要强求了。
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y*****g
发帖数: 489 | 121 看看第2贴，我的意思应该很清楚，是质疑开水游蝶泳。我讲的长短是正常比赛距离50-
200.
我就是就事论事，不take side. 对不对其实不重要，大家讨论，和和气气，对谁都有
借鉴。
【在 p*5 的大作中提到】
: 我刚仔细看这个帖子。楼主和dzxy之前的意思都是指开水这样的长距离。
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y*****g
发帖数: 489 | 122 我讲了一样的问题，有人说我狡辩，哈哈
【在 p*5 的大作中提到】
: 除了蛙腿收腿的阻力问题，还有一个问题，蛙腿动作频率上不去的。动作大，经过路线
: 长。
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y*****g
发帖数: 489 | 123 曼达·比尔德的起伏比谁都明显。非常distinct
【在 s*****t 的大作中提到】
: 更像阿曼达·比尔德
: soni还是没有这么起伏大，头离水面更近些。
: 阿曼达的视频
: http://v.youku.com/v_show/id_XMTk3ODU5NzQ0.html
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d**y
发帖数: 18174 | 124 我贴一个对EVF质疑的讨论，看和我们这里的讨论风格有什么不一样：
正方：
Pulling with EVF requires a leap of faith. You simply have to trust that
using EVF reduces drag enough to more than compensate for the greater power
you will get with the deep pull. When you first try pulling this way, it
will feel downright awkward. But keep working at it and you will soon get
stronger and the motion will become more natural. The stronger your “EVF
muscles” (scapular, shoulders and forearms) get, the faster you will go.
反方：
This high elbow (close to the surface) pull to minimize drag seems like a
heavy load of malarkey. By definition, it significantly restricts your body
rotation, preventing you from getting the opposite shoulder and arm out of
the water as promoted in the total immersion swimming method. If you want an
illustration of "putting your right foot on the gas and your left on the
brake" (which seems to be the high-elbow pull/EVF justification phrase)
follow their teachings and swim square shouldered in the water. On the other
hand, since I began competitive swimming in the 9-10 year old division
through college and beyond, my coaches always said keep the elbow high - but
with the intent of pulling with the full surface of the hand out to the
elbow for maximum power. Maximizing the power and length of my stroke with
full body rotation (hands never crossing the center line, but going deeper
than recommended in this article) is much more efficient in optimizing power
AND minimizing total drag. If you want proof, at my last 1/2 Ironman
distance event, I was 6th fastest out of the water... and I'm 55 years old.
Such results are certainly not due to fitness, but rather form... while all
the young bucks are trying to convince me to switch to this new high elbow
method because it will make me faster. I just say: tell me how well it
worked out for you when you catch up to me on the bike...
50-
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看看第2贴，我的意思应该很清楚，是质疑开水游蝶泳。我讲的长短是正常比赛距离50-
: 200.
: 我就是就事论事，不take side. 对不对其实不重要，大家讨论，和和气气，对谁都有
: 借鉴。
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d**y
发帖数: 18174 | 125 长周末大家都太有时间了，这个主题好多跟帖。“狡辩”这个词换成中性词比如“辩护
”似乎更好，如果想用一个词，既简单又表明态度，同时不至于太刺耳，可以用“辩解
”。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我讲了一样的问题，有人说我狡辩，哈哈
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d**y
发帖数: 18174 | 126 非常感谢大家跟帖讨论和实际评估，欢迎更多的人加入
【在 d**y 的大作中提到】
: 长周末大家都太有时间了，这个主题好多跟帖。“狡辩”这个词换成中性词比如“辩护
: ”似乎更好，如果想用一个词，既简单又表明态度，同时不至于太刺耳，可以用“辩解
: ”。
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y*****g
发帖数: 489 | 127 我孩子是蝶泳腿弱，如果游得平更慢。
蛙泳现在基本不游。刚过去的赛季，蛙泳50到200一次都没有游过。贴个最近一次长池
50米蛙泳。是1年以前10岁时游的。
大家给看看，有没有什么招？
【在 p*5 的大作中提到】
: 我印象中你孩子蛙泳上下起伏wave感比较大，除了腿部动作以外，我猜想他是不是蛙的
: 不够平稳，过于靠近蝶的感觉了。
: 虽然这些年很多人说波蛙（相对于早期的平蛙）是引领潮流的，但是我的理解这个波蛙
: 不是尽量靠近蝶泳的感觉。诚然蛙游的好，必须腰要给力，但是看看好的蛙泳，整个身
: 体都一直非常平稳，特别是腰臀部，不管在动作周期什么阶段，基本是上下位置不动的
: ，这个和蝶有本质区别。另外就是最近的蛙泳技术都要求入水不要过深，千万不要把时
: 间和体力用在垂直方向上。
: 下面这两个视频是我自己推崇的蛙泳。都有讲到要避免躯干上下浮动过度的问题。
: http://swimvideo.info/GoSwim-Breaststroke-Send-it-forward
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d**y
发帖数: 18174 | 128 一次都没有游？平时练多少？
十岁到十一二岁，随着力量的提高，只要练习不间断，蛙泳自然就能提高5秒/50m。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我孩子是蝶泳腿弱，如果游得平更慢。
: 蛙泳现在基本不游。刚过去的赛季，蛙泳50到200一次都没有游过。贴个最近一次长池
: 50米蛙泳。是1年以前10岁时游的。
: 大家给看看，有没有什么招？
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T**********e
发帖数: 29576 | 129
看不到，难道我油管问题？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我孩子是蝶泳腿弱，如果游得平更慢。
: 蛙泳现在基本不游。刚过去的赛季，蛙泳50到200一次都没有游过。贴个最近一次长池
: 50米蛙泳。是1年以前10岁时游的。
: 大家给看看，有没有什么招？
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d**y
发帖数: 18174 | 130 "copy video URL"再贴到别的窗口试试？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看不到，难道我油管问题？
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T**********e
发帖数: 29576 | 131
看到了。50m 44s，看着第一名。出发右边的小胖在陆上气势真足。
【在 d**y 的大作中提到】
: "copy video URL"再贴到别的窗口试试？
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d**y
发帖数: 18174 | 132 小胖看不清楚，再过去的那个孩子水平比较差。不清楚是什么比赛，是怎么分组的？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 看到了。50m 44s，看着第一名。出发右边的小胖在陆上气势真足。
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y*****g
发帖数: 489 | 133 我指的是比赛不游。训练还是照样练的。提高是在提高，同他的其他stroke比差得很远
所以比赛基本上不游了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 一次都没有游？平时练多少？
: 十岁到十一二岁，随着力量的提高，只要练习不间断，蛙泳自然就能提高5秒/50m。
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y*****g
发帖数: 489 | 134 是LSC的去年长池刚开始时的一个比赛。那个小胖可能是Entrytime搞错了，Seeded #1
，从来没有见过，以为是个厉害的主。结果一入水就看出来不行。
【在 d**y 的大作中提到】
: 小胖看不清楚，再过去的那个孩子水平比较差。不清楚是什么比赛，是怎么分组的？
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d**y
发帖数: 18174 | 135 你的孩子手臂前伸恢复略慢，头不够稳定，上下晃，可能是他觉得这样一上一下容易发
力？如果抱水和恢复衔接紧一下，头相对稳定，我看可以更快地把身体放平，蹬夹水效
率能更高一些。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我指的是比赛不游。训练还是照样练的。提高是在提高，同他的其他stroke比差得很远
: 所以比赛基本上不游了。
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d**y
发帖数: 18174 | 136 关于划水幅度，这边的教练是怎么教的呢？我见到的小孩游蛙泳基本上都是一个套路。
宽幅划水的少。
1
【在 y*****g 的大作中提到】
: 是LSC的去年长池刚开始时的一个比赛。那个小胖可能是Entrytime搞错了，Seeded #1
: ，从来没有见过，以为是个厉害的主。结果一入水就看出来不行。
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s*****t
发帖数: 1661 | 137 我觉得你说得应该不是视频中的那种练蛙泳drill的蛙手蝶腿的配合比和节奏吧，那个
我觉得会很累很累。
蝶腿比蛙腿阻力小是没错，但蛙腿的纯加速比蝶腿强，蝶腿强在持续加速的能力和连贯
性（比方水下蝶为啥快）。
这样比，从静止飘浮状态开始，一个蛙腿，最高速多少，蝶腿要几下才能加到至少这个
速度。反正，我的水平，感觉两个是不行，至少要3-4次蝶腿。但是，你说的好像不是
连打10下啊，甚至不是4，5下，我记得好像说1次2次之间无缝切换，这样的话，蛙式换
气出水带来的停顿，使得蝶腿的连续连贯加速的能力和优势无从发挥，减阻也减推，总
体看不出来比蛙腿更明显的好来。
我蝶泳不行，在蛙式手和换气的给定条件下，蝶腿不能做到比蛙腿让整体更有效率，除
非连打5到10下再换气什么的，不过那个不好说算不算（半）潜水了，而且也不轻松。
总结，我觉得要么累，要么慢（休闲节奏），要么连续打腿半潜水，否则不可能相对蛙
泳又快又省力。甘蔗能吃到两头甜，too good to be true.
所以，希望有蝶泳厉害的，蝶腿厉害的，能做个示范，让我看看怎样才能，在休闲蛙的
强度，或者开水长距离蛙的强度下，非4，5下及以上的连续蝶腿（长距离要换气充分吧
），然后还能速度比蛙式明显有优势。
这算是解决我的不明吧。
【在 d**y 的大作中提到】
: 还有哪些地方不明？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 138
没童子功的人碟腿要专门练过很久才能有点速度，比蛙腿难练多了。我时不时碟腿几下
大概3-4年吧，现在才能连续水下打个40米的样子。 但是强的人水下碟腿堪比水上全速
爬泳。
总的来讲，我觉得练得好的人如果每次打两下，应该比蛙泳快。
对于好手来讲， 短程快的姿势长程也会快，因为效率高。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我觉得你说得应该不是视频中的那种练蛙泳drill的蛙手蝶腿的配合比和节奏吧，那个
: 我觉得会很累很累。
: 蝶腿比蛙腿阻力小是没错，但蛙腿的纯加速比蝶腿强，蝶腿强在持续加速的能力和连贯
: 性（比方水下蝶为啥快）。
: 这样比，从静止飘浮状态开始，一个蛙腿，最高速多少，蝶腿要几下才能加到至少这个
: 速度。反正，我的水平，感觉两个是不行，至少要3-4次蝶腿。但是，你说的好像不是
: 连打10下啊，甚至不是4，5下，我记得好像说1次2次之间无缝切换，这样的话，蛙式换
: 气出水带来的停顿，使得蝶腿的连续连贯加速的能力和优势无从发挥，减阻也减推，总
: 体看不出来比蛙腿更明显的好来。
: 我蝶泳不行，在蛙式手和换气的给定条件下，蝶腿不能做到比蛙腿让整体更有效率，除
|
d**y
发帖数: 18174 | 139 穿上湿衣，蛙泳基本上就out了。我穿5/3/2或者5/4/3，穿7/x/x的朋友也同意我的看法
；穿3mm或者2mm不多，三项的同学可以说说你们的体会。
水够温暖，浪大的时候，蛙泳也基本out。假设开水里蛙泳蹬夹一次period是2秒，
swell period是4到12秒。period小的时候，蛙泳每两到三次会被浪拍回一次；period
大的时候，水的力量强，蛙泳蹬夹水随波逐流，经常在浪壁上进行，很多是无用功。蛙
手加蝶腿，没这个问题，浪大一点就躲在浪下面蝶，伺机在波谷换气。
在温暖的静水里，如果以增加游程为目标，就不用频繁抱水出水换气，因此有机会用潜
泳蛙手做宽幅长划，一直到身体体侧。压胸贯穿的蝶腿周期控制在和蛙腿差不多，小蝶
腿可以多打一或者两次，也可以不打。在你能保持蝶腿连贯的情况下，打的越少越好。
你说的换气导致停顿，大概是用蛙泳高位出水造成的。由于我们已经有一到两次长程潜
水蛙手来弥补，所以蛙泳换气只要出水面即可，不用太高。快速换气加快速手臂恢复前
伸，自然和压胸蝶腿衔接。
如果要在短距离上，在静水里和蛙泳比速度，那就把蝶腿频率加上去，和蝶泳一样，手
臂动作和蛙泳一样。
1或者2次切换，不是初始加速用的。在不同的环境下你视体力和水况加减。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我觉得你说得应该不是视频中的那种练蛙泳drill的蛙手蝶腿的配合比和节奏吧，那个
: 我觉得会很累很累。
: 蝶腿比蛙腿阻力小是没错，但蛙腿的纯加速比蝶腿强，蝶腿强在持续加速的能力和连贯
: 性（比方水下蝶为啥快）。
: 这样比，从静止飘浮状态开始，一个蛙腿，最高速多少，蝶腿要几下才能加到至少这个
: 速度。反正，我的水平，感觉两个是不行，至少要3-4次蝶腿。但是，你说的好像不是
: 连打10下啊，甚至不是4，5下，我记得好像说1次2次之间无缝切换，这样的话，蛙式换
: 气出水带来的停顿，使得蝶腿的连续连贯加速的能力和优势无从发挥，减阻也减推，总
: 体看不出来比蛙腿更明显的好来。
: 我蝶泳不行，在蛙式手和换气的给定条件下，蝶腿不能做到比蛙腿让整体更有效率，除
|
d**y
发帖数: 18174 | 140 水下连蝶40米！即使翻船落水，只要第一下不被摔晕，再大再复杂的水流也困不住你了。
至于说比较，练2000小时的蛙泳（这里用专业训练量除以4）和练2小时的蛙手蝶腿，就
像川菜厨师做淮扬菜一样。对这种游法感兴趣的，怎么也得多练练再比。如果看重它在
不同水情下通用（当然负重除外），怎么也得弄几件wetsuits到江河湖海里一边练自由
泳，一边试试这种游法。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没童子功的人碟腿要专门练过很久才能有点速度，比蛙腿难练多了。我时不时碟腿几下
: 大概3-4年吧，现在才能连续水下打个40米的样子。 但是强的人水下碟腿堪比水上全速
: 爬泳。
: 总的来讲，我觉得练得好的人如果每次打两下，应该比蛙泳快。
: 对于好手来讲， 短程快的姿势长程也会快，因为效率高。
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B*Q
发帖数: 25729 | 141 还是得有大牛试一下。要是没人试，就等把蝶腿练成，俺亲自试一下。（如果大伙儿能
等到那一天的话） |
T**********e
发帖数: 29576 | 142
了。
我水下蝶腿速度还是不够。比较羡慕油管上的水下蝶腿50米把水面对手甩在后面。这里
25米的池子如果俯视蝶腿很难掌握上浮转身的时机，勉强一转过来就没气了。要以后找
到50米的池子好好试试。
我前两天在海里游了不少蝶腿蛙泳，浪大时蛙式手基本是唯一选择。我正规蛙泳习惯划
手比较分开，但是发现如果蝶腿蛙泳就一定要手臂回收抱紧，这样身体比较streamline
好做蝶腿动作。
【在 d**y 的大作中提到】
: 水下连蝶40米！即使翻船落水，只要第一下不被摔晕，再大再复杂的水流也困不住你了。
: 至于说比较，练2000小时的蛙泳（这里用专业训练量除以4）和练2小时的蛙手蝶腿，就
: 像川菜厨师做淮扬菜一样。对这种游法感兴趣的，怎么也得多练练再比。如果看重它在
: 不同水情下通用（当然负重除外），怎么也得弄几件wetsuits到江河湖海里一边练自由
: 泳，一边试试这种游法。
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s*****t
发帖数: 1661 | 143 我觉得练得好的人不要和我比，要和自己比。
水下蝶腿速度很快，和单次蝶腿推进力有限不矛盾，就像导弹和炮弹区别，一个是瞬间
加速，一个是持续加速。最后算平均速度还是最大速度，大都是导弹占优，弹出膛的时
候炮弹快多了，数量级的。
我从静止开始两下蝶腿打水和一下蛙腿，是我认为比较合理的比较推进力的方式了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 了。
: 我水下蝶腿速度还是不够。比较羡慕油管上的水下蝶腿50米把水面对手甩在后面。这里
: 25米的池子如果俯视蝶腿很难掌握上浮转身的时机，勉强一转过来就没气了。要以后找
: 到50米的池子好好试试。
: 我前两天在海里游了不少蝶腿蛙泳，浪大时蛙式手基本是唯一选择。我正规蛙泳习惯划
: 手比较分开，但是发现如果蝶腿蛙泳就一定要手臂回收抱紧，这样身体比较streamline
: 好做蝶腿动作。
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s*****t
发帖数: 1661 | 144 有些比较不合理。
浪大，蛙手蝶腿可以躲在水下，潜蛙也可以啊。不能苹果比桔子吧。
另外，如果蝶腿蛙手可以用低出水，蛙腿一样可以啊，如果说收腿导致重心问题，出水
总是要稍微高些的话，那可以把蛙泳的节奏改成早换气，推迟收腿，反正按你在这种情
况下说的增程游法来说，也不是速度优先的。
再另外，这个回复里很大程度上回到我猜的，要靠“稍长的”潜嘛。这样换气频率远低
于正常蛙，牺牲速度来换距离吧，否则换气/耗氧跟不上吧。如果可以这样牺牲速度+潜
入水中的话，蝶腿，蛙腿我还是觉得无大差别，基本都是休闲游了。
period
【在 d**y 的大作中提到】
: 穿上湿衣，蛙泳基本上就out了。我穿5/3/2或者5/4/3，穿7/x/x的朋友也同意我的看法
: ；穿3mm或者2mm不多，三项的同学可以说说你们的体会。
: 水够温暖，浪大的时候，蛙泳也基本out。假设开水里蛙泳蹬夹一次period是2秒，
: swell period是4到12秒。period小的时候，蛙泳每两到三次会被浪拍回一次；period
: 大的时候，水的力量强，蛙泳蹬夹水随波逐流，经常在浪壁上进行，很多是无用功。蛙
: 手加蝶腿，没这个问题，浪大一点就躲在浪下面蝶，伺机在波谷换气。
: 在温暖的静水里，如果以增加游程为目标，就不用频繁抱水出水换气，因此有机会用潜
: 泳蛙手做宽幅长划，一直到身体体侧。压胸贯穿的蝶腿周期控制在和蛙腿差不多，小蝶
: 腿可以多打一或者两次，也可以不打。在你能保持蝶腿连贯的情况下，打的越少越好。
: 你说的换气导致停顿，大概是用蛙泳高位出水造成的。由于我们已经有一到两次长程潜
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s*****t
发帖数: 1661 | 145 关于做菜的那个类比，不能说没道理，至少逻辑上吧。
没有专门练过你说的这种游法的游泳高手，拍这种游法，就算自己去试了试，也逻辑上
不够有说服力啊。
但是，这个只能说，没有强拍存在；但是，也没有高手实际示范或演示这种游法的效率
速度通用等各种优越性啊。也是没有强顶强推强支持的存在啊。甚至苛刻地说是没有任
何直接实证的支持啊，只有类比和推演性质的弱支持。
所以，就这个问题来说，我觉得，d大你，再不喜欢奔，穿个湿衣带个帽子泳镜什么的
，潜水的也行，不露脸，小奔一下才有说服力。
要不双方既无强支持也无强反对，不如都洗洗睡算了。
我回家吃饭了。大家接着灌吧。
了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 水下连蝶40米！即使翻船落水，只要第一下不被摔晕，再大再复杂的水流也困不住你了。
: 至于说比较，练2000小时的蛙泳（这里用专业训练量除以4）和练2小时的蛙手蝶腿，就
: 像川菜厨师做淮扬菜一样。对这种游法感兴趣的，怎么也得多练练再比。如果看重它在
: 不同水情下通用（当然负重除外），怎么也得弄几件wetsuits到江河湖海里一边练自由
: 泳，一边试试这种游法。
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T**********e
发帖数: 29576 | 146
评估两个泳姿，自己和自己比不靠谱，蛙泳比爬泳快的人不少，蛙泳比仰泳快的更多。
最彻底的是世界记录之间比，都练到极致才行。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 我觉得练得好的人不要和我比，要和自己比。
: 水下蝶腿速度很快，和单次蝶腿推进力有限不矛盾，就像导弹和炮弹区别，一个是瞬间
: 加速，一个是持续加速。最后算平均速度还是最大速度，大都是导弹占优，弹出膛的时
: 候炮弹快多了，数量级的。
: 我从静止开始两下蝶腿打水和一下蛙腿，是我认为比较合理的比较推进力的方式了。
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k******h
发帖数: 573 | 147 这么敏感啊
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我讲了一样的问题，有人说我狡辩，哈哈
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p*5
发帖数: 16204 | 148 那其实除了楼主和d老师，大家意见还是统一的。
50-
【在 y*****g 的大作中提到】
: 看看第2贴，我的意思应该很清楚，是质疑开水游蝶泳。我讲的长短是正常比赛距离50-
: 200.
: 我就是就事论事，不take side. 对不对其实不重要，大家讨论，和和气气，对谁都有
: 借鉴。
|
p*5
发帖数: 16204 | 149 印象里看过这个视频
水面上看真觉得游的挺好的。鸡蛋里面挑骨头的话我觉得他出水到呼吸前半段头有点昂
，我猜想是不是在水下有抬头动作。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我孩子是蝶泳腿弱，如果游得平更慢。
: 蛙泳现在基本不游。刚过去的赛季，蛙泳50到200一次都没有游过。贴个最近一次长池
: 50米蛙泳。是1年以前10岁时游的。
: 大家给看看，有没有什么招？
|
p*5
发帖数: 16204 | 150 练得再好，蝶腿也是比蛙腿累的多。每次打两下。。。练得再好也不能当水牛使啊
还有这个短程快所以长程快的说法。。我是不知道该说啥了。。。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 评估两个泳姿，自己和自己比不靠谱，蛙泳比爬泳快的人不少，蛙泳比仰泳快的更多。
: 最彻底的是世界记录之间比，都练到极致才行。
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p*5
发帖数: 16204 | 151 我也觉得可以xxsl
还有两个问题我一直没说
1. 蛙手蝶腿，腿的位置一定比正常蝶的时候沉。如果正常蝶的时候屁股能出水面，换
成蛙手了估计未必能出水面。
2. 蛙手蝶腿时候身体的波浪感和蝶泳不一样的。我自己感觉initiate body dolphin的
发力部位不一致，蛙手更靠胸，蝶泳更靠腰。
至于为啥会有这两点不同，以及带来的后果，愿意钻的就钻吧。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 关于做菜的那个类比，不能说没道理，至少逻辑上吧。
: 没有专门练过你说的这种游法的游泳高手，拍这种游法，就算自己去试了试，也逻辑上
: 不够有说服力啊。
: 但是，这个只能说，没有强拍存在；但是，也没有高手实际示范或演示这种游法的效率
: 速度通用等各种优越性啊。也是没有强顶强推强支持的存在啊。甚至苛刻地说是没有任
: 何直接实证的支持啊，只有类比和推演性质的弱支持。
: 所以，就这个问题来说，我觉得，d大你，再不喜欢奔，穿个湿衣带个帽子泳镜什么的
: ，潜水的也行，不露脸，小奔一下才有说服力。
: 要不双方既无强支持也无强反对，不如都洗洗睡算了。
: 我回家吃饭了。大家接着灌吧。
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y*****g
发帖数: 489 | 152 我在说哈哈要是敏感就不是这个语气了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k******h 的大作中提到】
: 这么敏感啊
|
p*5
发帖数: 16204 | 153 对了我一直觉得你孩子蝶泳不错啊。怎么就成弱项了？
【在 y*****g 的大作中提到】
: 我在说哈哈要是敏感就不是这个语气了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
p*******4
发帖数: 1254 | 154 光说蝶腿可以打两下，那两下实际发力能一样吗？看看游两百蝶的哪有一个打得跟五十
一百一样那么疯狂。综合看能耗和效率，长距离蝶腿拼不过蛙腿。 |
y*****g
发帖数: 489 | 155 最关键是蛙泳腿弱。其他的问题他很容易就改了，也试过不同的游法，比如上下的程度
，蹲腿的宽窄等等。今天看了他练蛙泳，好像滑行好一点了。希望有用。他就是想混合
泳不吃亏太多。蛙泳本身不会怎么去比。他的碟腿是strength，所以如果蛙泳可以用碟
腿最有利了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*5 的大作中提到】
: 印象里看过这个视频
: 水面上看真觉得游的挺好的。鸡蛋里面挑骨头的话我觉得他出水到呼吸前半段头有点昂
: ，我猜想是不是在水下有抬头动作。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 156
碟腿比蛙腿效率高，同样输出体力获得的动力要多。主要问题是人体天然不适应，这个
和爬泳打腿一样，需要长时间苦练。
我前两天在海里试着游了很久碟腿蛙泳，感觉如果短途两次碟腿速度可以上去，长途一
次碟腿掌握好了可比长距离蛙式腿。再考虑碟腿的动力转化率要高，练好了长距离比正
规蛙泳靠谱。
不同姿势比较，短途快的说明效率高，长途一般也会快，像爬，仰，蛙之间比较。蝶泳
是个例外，因为有回收换气要肩膀出水这个硬伤，不适合长距离。但即使这样，那个胖
女Dr. Julie Bradshaw还是能蝶过英吉利海峡。
【在 p*5 的大作中提到】
: 练得再好，蝶腿也是比蛙腿累的多。每次打两下。。。练得再好也不能当水牛使啊
: 还有这个短程快所以长程快的说法。。我是不知道该说啥了。。。
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T**********e
发帖数: 29576 | 157
只要收臂时抱紧，体位可以接近蝶泳一次打腿的状态，看这人的臀部也出水了。
【在 p*5 的大作中提到】
: 我也觉得可以xxsl
: 还有两个问题我一直没说
: 1. 蛙手蝶腿，腿的位置一定比正常蝶的时候沉。如果正常蝶的时候屁股能出水面，换
: 成蛙手了估计未必能出水面。
: 2. 蛙手蝶腿时候身体的波浪感和蝶泳不一样的。我自己感觉initiate body dolphin的
: 发力部位不一致，蛙手更靠胸，蝶泳更靠腰。
: 至于为啥会有这两点不同，以及带来的后果，愿意钻的就钻吧。
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y*****g
发帖数: 489 | 158 蝶泳还不错。我可能哪里蛙打成蝶了
【在 p*5 的大作中提到】
: 对了我一直觉得你孩子蝶泳不错啊。怎么就成弱项了？
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y*****g
发帖数: 489 | 159 蝶泳还不错。我可能哪里蛙打成蝶了
【在 p*5 的大作中提到】
: 对了我一直觉得你孩子蝶泳不错啊。怎么就成弱项了？
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T**********e
发帖数: 29576 | 160
碟腿两下在短程适用，长程一次腿就行了。我觉得碟腿蛙泳长程靠谱也因为传统蛙泳躯
干保持平直，换气头肩出水然后下降的力量无法有效利用，而用于产生碟腿波动则十分
理想。
【在 p*******4 的大作中提到】
: 光说蝶腿可以打两下，那两下实际发力能一样吗？看看游两百蝶的哪有一个打得跟五十
: 一百一样那么疯狂。综合看能耗和效率，长距离蝶腿拼不过蛙腿。
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p*5
发帖数: 16204 | 161 那你加油苦练。祝您成功。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 碟腿两下在短程适用，长程一次腿就行了。我觉得碟腿蛙泳长程靠谱也因为传统蛙泳躯
: 干保持平直，换气头肩出水然后下降的力量无法有效利用，而用于产生碟腿波动则十分
: 理想。
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p*5
发帖数: 16204 | 162 蛙泳腿这个东西还是有些先天因素的。外八字可能占些便宜。另外每个人蹲下的自然姿
态也不一样，能轻松蹲下让屁股碰到脚踝的人也占便宜，而且脚后跟不能离地。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 最关键是蛙泳腿弱。其他的问题他很容易就改了，也试过不同的游法，比如上下的程度
: ，蹲腿的宽窄等等。今天看了他练蛙泳，好像滑行好一点了。希望有用。他就是想混合
: 泳不吃亏太多。蛙泳本身不会怎么去比。他的碟腿是strength，所以如果蛙泳可以用碟
: 腿最有利了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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y*****g
发帖数: 489 | 163 是这样的，我孩子是内八字。蛙泳腿不行，蝶泳腿有利。蛙泳好的不少是歪脖子
【在 p*5 的大作中提到】
: 蛙泳腿这个东西还是有些先天因素的。外八字可能占些便宜。另外每个人蹲下的自然姿
: 态也不一样，能轻松蹲下让屁股碰到脚踝的人也占便宜，而且脚后跟不能离地。
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y*****g
发帖数: 489 | 164 外八字，不是歪脖子 :(
【在 y*****g 的大作中提到】
: 是这样的，我孩子是内八字。蛙泳腿不行，蝶泳腿有利。蛙泳好的不少是歪脖子
|
d**y
发帖数: 18174 | 165 穿湿衣没有？
streamline
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 碟腿两下在短程适用，长程一次腿就行了。我觉得碟腿蛙泳长程靠谱也因为传统蛙泳躯
: 干保持平直，换气头肩出水然后下降的力量无法有效利用，而用于产生碟腿波动则十分
: 理想。
|
d**y
发帖数: 18174 | 166 很多场合下用蛙腿不安全。换气周期长一些对于八分力游法没问题。是不是休闲游看你
自己的速度和游泳场合。野外水域游泳永远要留体力。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 有些比较不合理。
: 浪大，蛙手蝶腿可以躲在水下，潜蛙也可以啊。不能苹果比桔子吧。
: 另外，如果蝶腿蛙手可以用低出水，蛙腿一样可以啊，如果说收腿导致重心问题，出水
: 总是要稍微高些的话，那可以把蛙泳的节奏改成早换气，推迟收腿，反正按你在这种情
: 况下说的增程游法来说，也不是速度优先的。
: 再另外，这个回复里很大程度上回到我猜的，要靠“稍长的”潜嘛。这样换气频率远低
: 于正常蛙，牺牲速度来换距离吧，否则换气/耗氧跟不上吧。如果可以这样牺牲速度+潜
: 入水中的话，蝶腿，蛙腿我还是觉得无大差别，基本都是休闲游了。
:
: period
|
d**y
发帖数: 18174 | 167 我近些年的体会，游泳除了速度，实用性也相当重要。游泳不错的人划白水淹死了，看
他们犯的错误很多可以避免。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 碟腿两下在短程适用，长程一次腿就行了。我觉得碟腿蛙泳长程靠谱也因为传统蛙泳躯
: 干保持平直，换气头肩出水然后下降的力量无法有效利用，而用于产生碟腿波动则十分
: 理想。
|
d**y
发帖数: 18174 | 168 参见我昨天的评论，练的时间有巨大区别的情况下，比较是没有意义的。
由于大部分人大部分时间是在25/50的方寸之地或者有比赛值守的风平浪静的湖里或者
运河里，速度几乎是唯一的成功指标，所以第一优先应该是自由泳。
这个帖子的游法只是给大家提供一种选择。像我前几天说的，想当drill就是drill，想
当一种游法可多试试。
【在 p*5 的大作中提到】
: 那其实除了楼主和d老师，大家意见还是统一的。
:
: 50-
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d**y
发帖数: 18174 | 169 一次长蝶腿，可以逆流穿一尺以下的浪，比其他姿势要省力得多
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 碟腿两下在短程适用，长程一次腿就行了。我觉得碟腿蛙泳长程靠谱也因为传统蛙泳躯
: 干保持平直，换气头肩出水然后下降的力量无法有效利用，而用于产生碟腿波动则十分
: 理想。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 170
没，海水温度正好，浪有点大，实践了不少碟腿蛙泳。海滩上的女救生员很英姿飒爽，
比BayWatch 里的演员还要带劲。
【在 d**y 的大作中提到】
: 穿湿衣没有？
:
: streamline
|
|
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d**y
发帖数: 18174 | 171 赞淡定。应该靠近美女作溺水状。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没，海水温度正好，浪有点大，实践了不少碟腿蛙泳。海滩上的女救生员很英姿飒爽，
: 比BayWatch 里的演员还要带劲。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 172
救生员挺官僚，到下午5：30要下班就拼命吹哨把所有人都从海里叫上岸，然后她们下
班走人，谁再下水就不管了。
【在 d**y 的大作中提到】
: 赞淡定。应该靠近美女作溺水状。
|
d**y
发帖数: 18174 | 173 真不错，管理挺正规，挺严格
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 救生员挺官僚，到下午5：30要下班就拼命吹哨把所有人都从海里叫上岸，然后她们下
: 班走人，谁再下水就不管了。
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d**y
发帖数: 18174 | 174 长周末我们river club划白水活动之后，一个大叔show了两手各个方向蝶腿穿复杂障碍
的绝技，比如穿河里横七竖八倒下的树和石头、水草混杂在一起的水域。他可以比较快
地穿过，身体基本上不碰障碍物。我练了一下，侧蝶穿简单的垂直障碍还好，但是穿特
别复杂的障碍物必须得戴上冲浪的保温手套，转弯半径太小的时候得靠手帮忙。
老兄有什么这方面的经验分享一下。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 救生员挺官僚，到下午5：30要下班就拼命吹哨把所有人都从海里叫上岸，然后她们下
: 班走人，谁再下水就不管了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 175
我很久没搞这种刺激的活动了，一般在游泳池游几圈顶多到海边泡泡。感觉对初学者侧
蝶腿比较容易控制体位和发力，其次是仰蝶，俯蝶距离长点最难。
但手前伸蝶腿的缺点是无法观察前方，水下复杂局面戴上保护手套为好。
在空间狭窄无法蛙潜时候，把手臂放在两侧蝶腿虽然慢点，但是可以随时看到前方。
【在 d**y 的大作中提到】
: 长周末我们river club划白水活动之后，一个大叔show了两手各个方向蝶腿穿复杂障碍
: 的绝技，比如穿河里横七竖八倒下的树和石头、水草混杂在一起的水域。他可以比较快
: 地穿过，身体基本上不碰障碍物。我练了一下，侧蝶穿简单的垂直障碍还好，但是穿特
: 别复杂的障碍物必须得戴上冲浪的保温手套，转弯半径太小的时候得靠手帮忙。
: 老兄有什么这方面的经验分享一下。
|
d**y
发帖数: 18174 | 176 我觉得静水里多练练应该能做到，真正实用的downstream穿复杂障碍估计没什么人敢做
。我又入了一个靴子，如果保护还不够，再穿上快淘汰的wetsuit练。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我很久没搞这种刺激的活动了，一般在游泳池游几圈顶多到海边泡泡。感觉对初学者侧
: 蝶腿比较容易控制体位和发力，其次是仰蝶，俯蝶距离长点最难。
: 但手前伸蝶腿的缺点是无法观察前方，水下复杂局面戴上保护手套为好。
: 在空间狭窄无法蛙潜时候，把手臂放在两侧蝶腿虽然慢点，但是可以随时看到前方。
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p*******4
发帖数: 1254 | 177 既然比较无意义，那所谓这个姿势＂适合＂开水这个结论又是如何得出呢，怎么适合，
又比谁适合？
还有之前提到所谓练到极致的问题。你把菲尔普斯双手反绑，嘴塞上袜子，估计他也能
轻松游个一千米，也不会慢。但谁也不会说这姿势游起来也没什么问题
参见我昨天的评论，练的时间有巨大区别的情况下，比较是没有意义的。由于大部分人
大部分时间是在25/50的方寸之地或者有比赛值守的风平浪静的湖里或者运河里，速度
几乎是唯一的成功指标........
【在 d**y 的大作中提到】
: 参见我昨天的评论，练的时间有巨大区别的情况下，比较是没有意义的。
: 由于大部分人大部分时间是在25/50的方寸之地或者有比赛值守的风平浪静的湖里或者
: 运河里，速度几乎是唯一的成功指标，所以第一优先应该是自由泳。
: 这个帖子的游法只是给大家提供一种选择。像我前几天说的，想当drill就是drill，想
: 当一种游法可多试试。
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d**y
发帖数: 18174 | 178 这个结论是我得出的，比我蛙泳合适。T兄的观点是即使是同一个人也不合适。
【在 p*******4 的大作中提到】
: 既然比较无意义，那所谓这个姿势＂适合＂开水这个结论又是如何得出呢，怎么适合，
: 又比谁适合？
: 还有之前提到所谓练到极致的问题。你把菲尔普斯双手反绑，嘴塞上袜子，估计他也能
: 轻松游个一千米，也不会慢。但谁也不会说这姿势游起来也没什么问题
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: 参见我昨天的评论，练的时间有巨大区别的情况下，比较是没有意义的。由于大部分人
: 大部分时间是在25/50的方寸之地或者有比赛值守的风平浪静的湖里或者运河里，速度
: 几乎是唯一的成功指标........
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