o**d
发帖数: 3080 | 1 最烦就是说idea is cheap这种。
当然，从idea到设计实验，出结果，整理成文章／专利／产品，还需要很多工作，也有
很多不确定因素；但idea绝对不cheap。
换句话说，您认为idea is cheap，那您比别人强在哪？做实验很厉害吗？没准您还不
如您的学生做实验做的好。 |
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t******y
发帖数: 58 | 2 cheap or not cheap?!
我认为idea is cheap.这个当然是看在什么层面上，什么专业上。那些说认为idea is
cheap的人就是潜在的剽窃者是片面了。我之所以说idea is cheap 也是当看到自己的
idea被“剽窃”时的自我安慰。
对于实验科学，当你在为你自己兴奋不已的新想法写proposal的时候，你会发现后来总
有人在做或者propose相似的东西。其实大家智商都差不多，很多新想法都是按逻辑出
来的自然结论。这一行，像爱因斯坦那样的智商是overqualified. 或者说不适合做实
验。实验科学的关键是，怎样实现一个想法。觉得仅靠一个“全新想法”作为秘密武器
写proposal的多半很难成功。这后面重要的还有你为什么研究这个问题，你怎么实现它
，你是谁，都已经做了些什么。
了。 |
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o****9
发帖数: 479 | 3 你也学到一个教训。我和别人谈的idea都是我脑子里的模糊想法，连我自己都没把握。
这样，如果别人真的得到启发而做出东西来，我也没有什么好说的，本来我就没有花时
间精力去做。但是，如果我花了时间精力去做，那我一定要等到文章发表出来以后，再
去和别人讲。这样就免去很多麻烦。但我很烦别人以“idea is everything”为借口来
要求在我的文章里挂名，或把我的贡献边缘化。另外，我在选题时，也尽量回避别人和
我提到过的所谓idea。但如果所谓的idea只是表达了一种业内的普遍看法或预期，那我
也回避不了啊，我也管不了那么多了。 |
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a**z
发帖数: 1426 | 4 你一个idea再怎么好，再怎么成熟，如果只是一个idea，也就是一念之间。
你基于这个写个proposal，怎么也需要2，3个星期构思，写作，加参考文献，画图。。。
你基于这个proposal写个paper，怎么也需要2，3个月全时间的工作来推导计算做实验
写作修改，才能出个初稿。
我觉得cheap主要是说的这个意思。
所以大家通常不愿意谈idea也正是因为idea太cheap了，不具体到细节没什么好说的 |
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P******t
发帖数: 24 | 5 新手很菜地问一下，发现有一些funding的申请程序是，递交一至二页的Project idea
，待评委会选中你的idea后，再公开发出RFP (Request for proposal), 最后fund 给
中了proposal 的人。这是不是意味着，提出Project idea的人不一定能拿到funding
并成为project PI? (那岂不是白贡献idea 了？） |
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m*******h
发帖数: 61 | 6 有一次和同事聊天说起我的一个idea，结果最近发现他把他写在他的future work plan
中，交给老板。不过还好我之前和老板提起这个idea，最近的东西也在小范围用过这个
idea，在这样的情况下，是不是该和老板说他剽窃我的idea呢？有些老外同事真是太垃
圾了。。。。。。无语 |
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s******k
发帖数: 168 | 7 同意，风投不是都说，宁肯投钱给三流的idea+一流的execution，也不投钱给一流的
idea+三流的execution。楼主要做这件事，就要好好想想自己相对潜在的竞争对手有什
么edge。显然资金和技术上楼主有劣势，优势就只能是自己先想到一个idea有可能在对
手复制之前快速推广，这个在这里显然也很困难。所以楼主的business model是想要卖
idea。但是这样你也没有竞争力，你在家里灵机一动想到的，wii的设计师工程师怎么
可能想不到。真正靠谱的edge就只能是专业方面的，你是某技术领域的专家或艺术领域
的大师，这样也就成了个consulting firm；或者真的就是个人的领导力执行力超强，
这样的人本身也算个edge。
当年有个点子大王何阳，无限风光，到各大高校报告。这家伙就是没有专业背景也不做
市场调研，企业来找他他就给人灵机一动出个主意，最后因诈骗和流氓给关起来了。这
说明，灵机一动想出来个点子卖这种事，不能当成business来做 |
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n*******y
发帖数: 3337 | 8 We are pleased to announce the winners of Google’s Project 10100.
Thousands of people from more than 170 countries submitted over 150,000
ideas. From that group, we narrowed it to the final 16 ideas for public vote.
The following five ideas received the most votes and are the winners of
Project 10100. Over the past 12 months, we have reviewed concrete proposals
to tackle these ideas. We are pleased to give a total of $10 million to five
inspiring organizations working on solutions to each of the |
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i**q
发帖数: 411 | 9 是这样：
1. ideas 不完全等于business plan。 但是Business plan 是ideas 的内涵之一。
好的 business plan has chain of ideas and detailed practical strategies and
tactics.... 所以笼统说 ideas worth nothing 基本上等于新手的狂言， 为赋新诗强
说愁的状况。 需要历练才会到“天凉好个秋”的境界。
2. 事务都有正面和负面。 你要是只能看到知识产权官司的负面原因， 以为控告别人
侵权， 偷Ip 的官司都是负面原因， 那恐怕是你自身的问题吧。
3. 类似的东西， 比如 权力和金钱也是双刃剑。 陈水扁要是不去参选总统， 可能是
个有一世英名的律师， 市长。。。 薄熙来也一样 |
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b******y
发帖数: 9224 | 10 这还不说，基本上所有成功的公司最后做的都是和当初的idea不同的生意了。
百度当初的idea是给人家新浪等提供搜索服务；
三星公司起始的时候是卖groceries的；
mitbbs上的神医蹲点地摊，赔了钱，后来倒腾爱疯发财的；
联想当年是倒腾电脑起步的；
微软最初是做traffic control小软件起来的；
啥idea之类的，不值钱的原因就是，市场总在变。小公司起始的时候，挣钱存活比啥都
重要。idea不如体察市场重要，尽快跟着市场变，夹缝里求生存，我看着是所有公司成
功的路子 |
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k******t
发帖数: 1498 | 11 你反应过激了。一个idea的好坏，如果满分100，好坏的区别最多就也就是70分和90分
，大多数情况下更可能只是80分和90分的区别。这10%的区别，可以很轻松的从其他方
面补齐。关注startup的人，大家都不傻，不存在说谁的idea评分为0的情况。对于任何
一个问题，解决问题的方法就那么多。可以参照软件的算法。另一方面，执行能力，不
同的人，同一个人不同的时期，同一个人同一个时期不同的方面，区别则可以很大的。
至于你说的不太好的idea执行成功的，你如果扭头看东方，在我们的祖国，这样的例子
比比皆是，各行各业都有。
idea |
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w*****i
发帖数: 322 | 12 没有mitbbs的账号，借朋友的来发帖问一下
事情是这样的，我有一个朋友在一个小型incubator里面做startup，之前试了几个idea
都不行，后来到处找项目。当时他有一个很小的想法，但是他本人的想法不够成熟，就
是说了一些很general的东西，问我觉得哪里可做，我给了他一些意见。
后来基于他跟我的对话我自己回家想出来了一个非常好的business model还有设计的细
节包括一步一步launch的方案，但是我的想法可以不包括他之前general的想法可以成
为一个独立的project。
他之后再找我的时候我告诉他说我想到一个更好的idea，但是不会包括他之前的东西除
非他同意合作。
然后他在几天的时间里一直求着我告诉他idea是什么并且说很想跟我合作，他的技术还
行，所以我就让他签了一个NDA并且录了音。
后来由于share的问题谈不妥，他就走了，自己找了另外一个人跟他做，跟别人说是
similar ideas but without xx。我之前warn了他一次，他回答说很多都是open
knowledge，但是我的产品描述的很细节，所以我就想看看他到底做怎样，到底有没... 阅读全帖 |
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q***2
发帖数: 1861 | 13 【 以下文字转载自 StartUp 讨论区 】
发信人: newjersey (NJ furniture dealer), 信区: StartUp
标 题: top 5 ideas (zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 25 23:55:52 2010, 美东)
We are pleased to announce the winners of Google’s Project 10100.
Thousands of people from more than 170 countries submitted over 150,000
ideas. From that group, we narrowed it to the final 16 ideas for public vote.
The following five ideas received the most votes and are the winners of
Project 10100. Over the past 12 months, we have reviewed concrete pro |
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s*******z
发帖数: 422 | 14 其实我觉得要看你怎么定义idea.
如果是一开始那个笼统的idea，那么可能2%都不到，但是具体执行过程中不断的思考，
决策，每一次思想的火花，我觉得都是idea，在这个前提下我觉得idea和执行各占一半。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 15 idea确实不要太在意，特别是你在学生的时候
如果你能想到一个好idea，只要再接再厉，接下来应该会能想到越来越多的idea
但是其中总是有好的有不好的，说出来和人交流一下，就是让人拿走也没什么关系
这个和你自己做的data让人拿走是两码事。
当然了，如果有一天你准备独立了，那个时候的idea恐怕含金量就比较高了，而且可能
真的会和老板抢饭碗里，那可能就得藏着掖着了 |
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w***r
发帖数: 709 | 16 People could generate many ideas daily, I am sure one of them may be true
and give you a good paper but it is difficult to tell which one is the
promising one.
that's why I believe that the meaning behind is that only the data counts,
only the ability to materialize the idea counts, as so many people could
have some ideas.
thinking is important but ideas are just cheap.
are |
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T****i
发帖数: 15191 | 17 以我的经验，lab meeting 上99％的 idea都不咋样。有时有咋听起来很好，仔细想一
下，非常难test。其实历史上有很多很难test的idea，咋听起来都很好，比如 cancer
stem cell hypothesis/theory。听起来很make sense，但证明／证伪很难。现在越来
越多的反例摆在哪里了。要我是不会把主要目的放在这类idea上的，即使要test它，也
是顺便。 |
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o*****a
发帖数: 6401 | 18 写的不错
不过基本上这个评价idea的标准是从效率的角度说的。有些idea，从效率来说不好，但
如果你可以投入这么多人力物力，也会出来好东西。这是某类财大气粗的人评价idea的
标准。 |
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e********c
发帖数: 30 | 19 谢晓亮的malbac单分子测序，还有sanger测序法，还有去年那个炸药将的单分子成像。
这些真的是一个好的idea被实现了的故事啊！这些idea真是了不起，一讲原理，顿时发
觉，哦，还可以这样啊，但偏偏就是这些原创的idea，真心了不起。
一旦别人提出并实现了的idea，感觉原来都好简单，只恨自己怎么没早生几年似的。其
实呢，大部分人都是凡人，目光短浅，不愿意深思吧。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 20 (1) Check if your boss' idea is better...
(2) Check the literature on your idea to give u enough excuses to do...
(3) Approach to your idea when doing your boss' idea and show the preliminary
results to your boss... |
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q***7
发帖数: 2011 | 21 很多年前我就看过中国有相关的idea，前几年还有人发到mitbbs，大家还热烈讨论了
当然细节上和中国的idea有不一样的地方，但本质是一样的，几年前在mitbbs讨论的那
次，我记得可行性也是非常高的，时速和飞机差不多，但关键是idea太新，有不成熟的
地方，也没人去推动。
当然，中国人没有PPT文档，当时的PDF做得不是很fancy。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 22 因为你反驳别人说电动车的idea 100年前就有了但是现在才有Tesla，所以我告诉你100
年前这个idea不可行不是因为当时的人傻没有musk，而是因为当时没有锂电池这样的技
术，现在掀起电动车热也不是因为musk牛，而正是因为新的技术使得电动车的理想开始
靠近现实。
同理，真空管道这个idea少说几十年前就有了，当初不可行的理由到今天基本都存在，
musk的计划中有哪一条利用了近10年才出现的科学技术？没有的话就是忽悠。
有个
于搞 |
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k*****o
发帖数: 1972 | 23 事情就解决了，其他都没啥用。
那些说4个月搞不出来东西的，其实是撒泼。
庄小威就要大声出来说：我没提前看过betzig的文章。
也没收到类似的风声，很多人都能证明，blabla，betzig你不服就来战。
该是老娘我的，就要全给我吐出来，不吐老娘也要打到你吐。
我想，这样下战书，betzig一定会接招的，事情就水落石出的。
其实，那些说betzig心胸不广，不是做学术的人。
我不赞同。做学术的人，对原创的idea都很执着。
因为很多东西都是灵光一闪，过了这村儿没这店儿，往往是天赋的体现。
而且下半辈子吃饭喝粥，是否名利全得又或者是只能做科研炮灰，也就这个idea之间。
科学家对名利的追求，其实我觉得还是很用心用力的。
所以，如果真的是自己的idea，一定会用尽力气去维护。我也很能理解。
庄小威不得奖，如果真是原创，有贡献就应该闹，否则那样是不公平的 |
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b****n
发帖数: 6896 | 24 有时候要证明idea从哪里来很难得，你完全可以拿出n年前做的一片小文章演绎出一个
idea。这种事学术界太多，小庄的对手到处骂，大家就行以为真。她自己不回骂，就吃
亏。以前还有大牛打电话到NIH要求停掉对手的房顶，说显然是剽窃他的idea。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 不大, 严格说的, 泛泛的idea和方向大家都有.
但是关键步骤的解决方案的idea没有那么容易, 大家都想的出来的就不金贵了.
就拿graphene那个奖来说, idea简单的不能再简单, 粗糙的不能在粗糙了. 他的文章出
来前, 哥撕了两年的石墨. 我要是提前被人剧透, 不用一个月, 48个小时以后我就把原
始data做出来了.
academy里一般自我restrain. 在paper发表之前的进展, top的几个组里大家都知道.
就算不知道细节, 也知道进展程度, 喜形于色啦, 开组会啦, 开始写文章啦什么的, 这
个圈子很小的, 尤其有网络聊天工具以后, 都不会隔夜的.
当年做phd的时候被这个坑苦了, 早晨迷迷糊糊的刚到office, 老板就一脸深沉的过来
一句, XXXX group突破了, 之后一个月都别想正点吃饭了. |
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w******t
发帖数: 1422 | 26 there is 剽窃idea in academy
for example, i asked a colleague to co-write proposal to some specific
program. After I showed her the draft proposal with proposal call etc, she
wrote another one to the same program with exactly the same idea...
in research, such 剽窃idea also frequently occur |
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G*****9
发帖数: 3225 | 27 老夫当年是换到一个全然不同的专业读博士的，也被要求自己找idea。我的经历是，辛
辛苦苦憋出一个个的idea，然后看它们一个个的失败。仿佛掉到了大海中，一根稻草都
没有的抓。跟那种老师手把手教的学生相比，进度自然慢很多，最后求职都受到了很大
的影响。益处是，真正工作之后，相对于那些没有这个训练的人来说，想法会多一些，
而且在大家探讨解决方案的时候，更容易发现潜在的漏洞。
但是如果你就要求毕业的话，还是可以自己做的。idea就像抹布里的脏水——用力挤总
会有的。至于求职，你要面临的是导师+学生的竞争，局面基本上就是一边倒的。从经
济利益的角度上看，如果不是天才，最好不要找那种训练学生单干的教授。特别是现在
的外国教授，基本上都是手把手帮学生。在纳什平衡态下，谁不这么干，谁吃眼前亏。 |
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u********w
发帖数: 599 | 28 哥三流州立大学化学系，入学半年后换一老板。四年都是TA。哥入化学系纯属阴差阳错
。开始一年半的时间都在纠结要不要转学建筑圆少年梦。后来门槛太高跨度太大没转。
同时新老板没有任何研究funding，一年只有两三千学校给的无名经费。新老板为人不
错但是性格sensitive，科研很弱。哥对新领域零开始。选新老板纯粹因为工业性强。
纠结转行的同时，哥自己查文献找idea。查了几个月有一个懵懂的大方向。开始摸索做
实验，同时根据实验结果fine tune 方向。当时实验室一堆破烂仪器经年不用，不停拆
零件凑一整机。当时投入的程度是：半夜从学校回家，躺在床上想实验，突然有个idea
，2am立马回系里图书馆检索看可行性 - 哥申请了图书馆钥匙。期间有过失败曲折。
第二年暑假出成果，第一个谱峰在七十年代的落伍记录仪上呼啸而出时，五秒钟之内，
哥知道PhD论文搞定。当晚哥一人开破车到new england 小镇的海边，坐看夕阳落下，
心潮难平。
此后实验一帆风顺，因为实验数据impressive，自己联系公司得赠送昂贵仪器部件
。同时毕业前本领域前三杂志有两篇论文。
后来我做事的不小心，有因为实验成... 阅读全帖 |
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s*****g
发帖数: 7857 | 29 好的导师是：
1。 导师找些idea，让学生去实现
然后，慢慢地
2。 导师和学生共同找或丰富idea，学生自己去实现
最后，
3。学生自己找idea，自己去实现
4。你毕业了！
你的导师不是学生导师，他把你当破四刀用了。
不过多读文献，然后看看实验室/学校里现成的可以用上的技术都有哪些。。。还是有
帮助的。
至于写研究计划那真是要自己动手多练才行。
看完文献多跟导师讨论也很有帮助！
如果你的想法他认可，能放手让你去试就很好了！ |
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s***r
发帖数: 238 | 30 I had the same question before. Here is my answer to my students:
If your ideas are so good to be stolen, I am sure you can easily come up
with more good ideas. Otherwise, who cares.
In my field, there is a saying: ideas are cheap. This holds truth to a great
extend. IMHO.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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f*******e
发帖数: 802 | 31 如果是同一个idea改改再投，行吗？那这样算resubmission吗？我记得投NSF的时候有
问是否是resubmission的选项。
不然，大家都是一个idea被拒然后就换另一个？新idea要跟旧的差别多少才能justify？ |
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r*****m
发帖数: 12 | 32 用这边做的工作申请经费和用老板自己的IDEA 申请经费应该是两个概念吧。
如果你用学到的技术，知识做延伸，老板都是鼓励的。但是用老板自己的IDEA,该IDEA
也将要申请美国这边的课题，这是属于剽窃还是不是啊？该硕士在美国这边就只是帮做
相关课题的博士生处理了几个数据而已。
为什么老板国内的同学一眼就说这是剽窃呢？ |
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b******h
发帖数: 2732 | 33 这就是剽窃。而且我不同意“idea is cheap"的说法，何况再cheap的idea你也不应该
剽窃；要觉得这个idea cheap你咋想不出一个新的不cheap的来申请项目呢。 |
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s********n
发帖数: 1124 | 34 想到一个思路是一回事，做出来是另一回事。
每次开会听别人的报告，都会冒出一堆idea来，然后听完了也就完了，再也没有下文了。
可能说idea is cheap，是不严谨，不过学术圈，不就那么回事吗。你有一堆思路，写
成proposal，最后无情被毙，这idea就还不值几张纸的钱。你要是拿到了，可能就是几
百万。
再说了，就是一个青年基金而已，二十来万，还是自己的学生。这个距离你老板梦想的
产品还有十万八千里吧。
non-disclosure agreement反正我是没有签过，也没有跟学生签过 |
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v***r
发帖数: 1046 | 35 说idea is cheap的都是sob和潜在的小偷。idea is cheap, 你怎么不会想一个??
idea |
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a*********8
发帖数: 2353 | 36 这个很有道理－－“How to prove also needs ideas.”想法是一回事，怎么实现一个
想法证明它也需要ideas。我想这可能也是那些说idea is cheap的人暗示的。不同行业
不一样，也不要因为那个老板签个协议就觉得人家怎样了。 |
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a*********8
发帖数: 2353 | 37 你说话怎么这么冲？我这是就事论事，签了协定就要遵守。lz这个事情就是剽窃。我前
面和你说过类似观点，有的行业idea重要，可是有的行业idea虽然重要执行实现idea同
样重要。凡事看上下文，lz说得挺明白那个学生也痛哭道歉。你这种上蹿下跳乱攻击有
意思吗？别的不说，就你这说话的德行，庆幸不是你学生。
也别在这大放厥词，多的是junior faculty找到好学生。自己找不到不要觉得别人也做
不到。 |
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a*********8
发帖数: 2353 | 38 尤其是对做实验的。idea真的只是第一步而已，能做出来就是本事。像我们领域有的
idea大家都知道，好多年了，很多组的梦想，可是到现在也没人做出来，这种情况idea
也就是那么回事，关键是谁能第一个执行。当然也是有特例的。 |
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o****i
发帖数: 142 | 39 我觉得这句话 misleading, 至少是 overgeneralized.有的学科也许是这样，比如要求
大量资源来实现idea的。有的学科，比如方法性研究的，idea is almost everything.
我不是搞数学的，不知道老张在他那搞音乐的朋友得到灵感以后，会不会愿意立即与
同行讨论他的idea? 还是赶快自己搞起来发表。
版上有的网友的提议很好：问问题或者提建议，先说明一下学科，有个背景比较好。 |
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n******r
发帖数: 236 | 40 另外大家一起合作的时候，经常有这样人，说很多片汤话不做实事，最后分credit的时
候跳出来说某某idea是他的，他要大份。所以很多学校的research practices course
强调"Nobody can own an idea. An idea has practically no value on its own". |
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o****9
发帖数: 479 | 41 你这话有些不公道。什么叫我得到了idea？那我也可以说我也没求你对我讲你的idea呀
。不过，我还是准备认真探讨一下这个问题，我觉得专利局用来审查专利的标准就较好
地区分开cheap idea和patentable invention。等我有空再来细讲。 |
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c****u
发帖数: 584 | 42 Exactly， good ideas are gold. 有些好ideas 是从cheap ideas 发展出来的。 |
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f*******e
发帖数: 802 | 43 我自己觉得，如果基于自己原来做的东西照出来的新idea，很容易变成extension而不
是transformative的ideas。那到底transformative的ideas是怎么想出来的？有时候
review到很好的proposal，真是感叹怎么想出来的 |
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M*P
发帖数: 6456 | 44 1） idea 不值钱
2）这不是给你我这种小虾米拿钱的渠道
3）把你idea发过去混个脸熟没啥不好的
idea |
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l*******r
发帖数: 182 | 45 如果分step 1和step2呢。也是一个道理么？
感觉PM就是想摸下底有多少人想交proposal.
: 1） idea 不值钱
: 2）这不是给你我这种小虾米拿钱的渠道
: 3）把你idea发过去混个脸熟没啥不好的
: idea
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g******t
发帖数: 11249 | 46 看提交的时间，应该是我们submit论文的时候
组内讨论论文idea的时候，有本系的senior是ta的朋友
觉得很新颖，就告诉外系的ta了
ta跑去申请了个基金
不过我们的论文已经公开发表了
ta的基金也是那种长期资助的特定领域关系户基金，外人也拿不到
还是有点不爽，这是个跨领域的idea
data， code都是我们组的，ta跨到我们领域，搞懂我们学科那些ABC， 重新实现一遍
也并不是那么容易
但是用别人idea难道至少不应该知会一声啊 |
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j**********r
发帖数: 3798 | 47 If you can start a company with the idea, or patent the idea and sell it
somewhere, go ahead. Otherwise, the idea is
worthless. |
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v*****t
发帖数: 127 | 48 您这还是phd做科研那套思维。
不是针对您个人，工业界做engineering的，真看不上您的idea。除非您觉得您会是下
一个Larry Page，您的idea是PageRank级别的。
或者您的idea是像silicon valley里那样革命性震惊业界的牛逼算法。 |
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v*****t
发帖数: 127 | 49 您这还是phd做科研那套思维。
不是针对您个人，工业界做engineering的，真看不上您的idea。除非您觉得您会是下
一个Larry Page，您的idea是PageRank级别的。
或者您的idea是像silicon valley里那样革命性震惊业界的牛逼算法。 |
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s**n
发帖数: 425 | 50 Sharing a great deal that is dying. You can either jump on board now to get
some $$ out of it or apply the idea for other potential deals. My intention
is the latter. I will focus on sharing the concept instead of every single
detail. You can easily figure out the details with googling once you get the
concept. The other reason I don't want to spell out every single detail is
that some folks on this board are greedy and fearless. Some may take the
risks without understanding the consequences, an... 阅读全帖 |
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