b**e
发帖数: 1476 | 1 突然想再继续一下东西南北的话题
中国历史大概是先东西对抗后南北对抗
东西对抗是东边得华北平原对西边得关中加四川盆地
结果似乎都是西边胜利
原因是否因为东边很难形成一个整体呢？
例子包括秦灭六国和刘汉灭楚
六国就不说了，西楚项羽似乎对齐地的控制是非常有限的
在此期间长江流域开发的不够
所以还处于配角
到三国期间，东吴的实力也不能和曹魏比
另外似乎四川盆地还是从北边更容易征服
不然蜀国为什么归了秦没有归楚呢
转折大概从东晋衣冠南渡开始
随着长江流域的进一步开发
南方有实力顶住北方的三板斧了
所以东晋可以顶住前秦
还可以趁着北方战乱分庭抗礼
但是北方到了东西文化政治整合完毕得隋朝
南方还是要被灭了
在南北朝期间四川似乎是拉锯状态
一会归南方得刘宋一会归北方得西魏
到了唐朝初年大概还能说是东西之争
李家靠关垅贵族夺取了全国政权
但随后关中就慢慢衰落了
全国首都再也没有回到关中平原
东西之争也就完全让位南北之争了
宋统一全国基本上是北统南，除了一个北汉
想想之前的秦统一，是西统东
到了南宋，和北方的金长期对峙
这大概是南方第二次能和统一得北方长期对抗
第一次是南北朝
值得注意得是四川一直是南宋控... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pertain99 (pertain), 信区: Military
标 题: Re: 1862年发生啥事了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 10:49:16 2016, 美东)
晚清的“同治回乱”与左宗棠“收复新疆”
一、前言
1862—1873年（清·同治年间）在西北暴发了的回族暴乱，当年的回民，对渭南两岸的
汉人进行了疯狂的种族大屠杀，两岸汉人总数不过七八百万,被杀竟有五百多万之多。
临潼县志载：“1862--1869七年，临潼县死亡人口30余万。渭河南北烧杀之灾无一村一
人而幸免。”
富平县志载：“1855年（咸丰五年）全县有46795户，254257人，1876年（光绪二年）
统计，有28543户，120302人。户数、人数减少了一半，计1862--1869七年间被杀60%。”
三原县志记载“1861年（咸丰十一年）全县人口16万人，由于回乱加之光绪年间两次瘟
疫和大旱，人口锐减至4万人。回乱两年间（1862—1863），县旧隶五百余村俱残破，
仅存东里、蔡王二堡。”
高陵县志记载：“1864... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 3 西咸新区成第四个副省级新区 存人事任命等难题
http://www.sina.com.cn 2011年06月28日00:20 中国经济周刊
造富第四极
——“第四个副省级新区”猜想
《中国经济周刊》实习记者 李妍 ● 王群|西安报道
1992年，横跨黄浦江的松浦大桥是大上海的贫富边界。
向东望去，外滩高楼林立、霓虹闪烁；向西望去，浦东阡陌纵横、杂乱不堪。
同年10月，上海浦东新区迎来了华丽转身的机会，成为我国第一个副省级经济区。
八年后，上海浦东新区有了新称谓——“上海现代化建设的缩影”、“中国改革开
放的象征”、世界瞩目的“东方明珠”。
松浦大桥成为见证者，连接上海外滩与上海浦东两个时代的鼎盛繁华。
2009年11月，天津滨海新区成为我国第二个副省级经济区。
在这片荒芜的盐碱地上，国家级开发区、中国开放度最高的保税港区、高新出口加
工区成为点燃燎原之势的三颗星火。
一年后，天津滨海新区脱胎换骨，成为“环渤海明珠”。
2010年6月，重庆两江新区成为后继者——我国第三个副省级经济区、我国内陆唯
一的国家级新区。
重庆的目标是，成为内陆开放的重要门户、成为长江上游商贸金融中心。
... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 1423 | 4 毛泽东评点中国兵法十论
看什么新进----毛泽东评点中国兵法（一）
清姚鼐《古文辞类纂》中收有欧阳修《为君难论》一文，此文从战国时期赵孝成王不用
老将廉颇而任用新将赵括、秦王赢政不用老将王翦而任用新将李信致使战败兵失得出结
论，秦赵二国之君“乐用新进，忽弃老成，此其所以败也”；并阐述说，“大抵新进之
士喜勇锐，老成之人多持重，此所以人主之好立功名者，听勇锐之语则易合，闻持重之
言则难入也。”毛泽东读此评点到，“看什么新进。起、翦、颇、牧其始皆新进也。周
瑜、诸葛、郭嘉、贾诩，非皆少年新进乎？”在毛泽东看来，事业的成败不在于人的新
进老成，而在于人是不是贤、是不是有能，是不是为将之材。
注重为将之材，强调将帅作用是中华民族的传统，研究国家兴亡学说的中国兵法对此作
了深入探讨。《孙子兵法》认为 “道、天、地、将、法”是决定国家兴亡、战争胜败
的基本因素，“将”是其中之一。贤能的将帅是国家的辅弼，辅弼的周全国家就强盛，
辅弼的欠缺国家就衰弱， “夫将者，国之辅也。辅周则国必强，辅隙则国必弱。”《
六韬》还指出，要把选人任将当作国家存亡安危的大事来认真看待，“兵者，国之大事
，存亡之道，命在于... 阅读全帖 |
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H**s
发帖数: 657 | 5 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%B2%BB%E9%99%95%E7%94%
同治陕甘回变
维基百科，自由的百科全书
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此条目的中立性有争议。内容、语调可能带有明显的个人观点或地方色彩。（2012年1
月29日）
加上此模板的编辑者需在讨论页说明此文中立性有争议的原因，以便让各编辑者讨论和
改善。
在编辑之前请务必察看讨论页。
同治陕甘回乱
日期： 1862年－1873年
地点： 中国西北
结果： 清政府胜利
动乱平定后，一部分回民逃入中亚
参战方
清帝国 陕甘回民
指挥官
左宗棠、多隆阿 马化龙、白彦虎等
伤亡
共计死亡2000多万人，包括士兵与平民
同治陕甘回乱简称陕甘回乱（可称同治陕甘回变,也有人称为同治陕甘回民起义），是
19世纪清朝同治年间发生在中国西北地区的一场带有大规模种族屠杀性质的战争和动乱
。主要是由回民发动的一场与汉民之间的相互仇杀，其目的是以驱逐、杀害... 阅读全帖 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 6 陕甘“同治回乱”的起因及结局（转载）2012年01月26日 18:28:10
前言：同治回乱其实并非宗教矛盾，乃是种族冲突，不过鉴于大多数国人对这段历史
茫然无所知，也因为某人说我只敢黑基督教怕被来信砍，故此发出，其目的不在煽动宗
教和种族仇恨，而是希望大家了解这段历史。此文为网文，未经严格考证，也没有列出
参考书目，其可信度受限。
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“回 回”的祖宗应该是西来的突厥一类，突厥又是怎么回事？哪就得去看书了。说来
话长，突厥跟蒙古同属游牧民族，算是近亲。按说“回回”也算真心帮助过蒙古人，
“回回炮”就是蒙古人“攻城掠地、所向披靡”、无往而不胜的“战争利器”，那是对
蒙古人有过“恩情”的，蒙古人“投桃报李”，也高看“回回”一眼，“回 回”人的
地位远在“汉人”之上。史料说，从13世 纪初开始，蒙古在漠北崛起，并三次西征，
曾占领中亚广大穆斯林地区，有大批中亚西亚穆斯林被蒙古... 阅读全帖 |
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m********e
发帖数: 349 | 7 陕西三块地：关中 陕北 陕南。 自古到今八百里秦川的关中都没穷过，饥荒也不多。
每次黄荷一发水，下游河南的民众就逃难过来。 关中第二大方言是 陕式河南话。
还有关中文化底蕴好，到农村传一圈，好多老院子的门廊匾上都刻着“耕读传家”
陕北很穷，但人口少 现在天然气弄的很富。陕南山区穷，但古时没划入过陕西，现在
据说有很多金矿贮存。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 8 http://www.wpoforum.com/viewarticle.php?cid=3&aid=16968
习仲勋出身子陕西富平的一个富农家庭。1928年在三原第三师范学校学习。因发生毒死
训育主任魏赫一案，习被关押入獄。后解往西安军法处。习曾对当时陕西省伪主席宋哲
元这个大坏蛋卑躬屈节、下跪求饶。这个叛徒，出獄后騙造谎言，混入党內。
1929年习被保出獄后，被白色恐怖吓破了胆，假借天災人祸脫离组织关係，躲在家里，
不务正业，聚众赌赙。
1930年1月跑到长武，找到当时敌伪陕西警备骑三旅三团二营营长王德修，通过同学关
系，在国民党军队混事。
1931年1月因玩弄两面派手法，晋升为营委书记。
1932年3月举行兵变，兵变后改编为陕甘工农红军第五支队，习任队委书记。兵变根本
不发动群众，加上右倾，路遇当地土匪，缴械投降，致使兵变失败，逃回家中。
1933年玩弄吹捧权术，颇受高岗重视，任命为三原县团中心县委书记，后任陕甘苏区游
击队政委，兼任革委会副主席和党团书记。
1934年春任陕甘边苏区革命委员会主席，后任边区政府主任．
1935年被郭洪涛等关押，后被释放。
1936年1月到关中苏区... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 原创：李淳 太原道 微信号tydaocom
功能介绍
山西地域文化网站太原道的公众平台，致力于三晋文化的传播，这里有山西的文化、历
史、民俗、旅游、民歌、戏曲、名人、晋商……
█ 大明兵部尚书、督师孙传庭，电影《大明劫》剧照
明史有“传庭死而明亡矣”的说法。《明史·孙传庭传》还称“传庭死，关（潼关）内
无坚城矣。”“传庭败死，贼（李自成起义军）遂入关，势以愈炽。存亡之际，所系岂
不重哉！”
正如后来清代诗人所说：“劳臣一剑系沧桑，角鼓悲风绕战场”（沈会霖）“国家之乱
谁为基，英雄数尽际亦危”（清代诗人冯云骧）。
孙传庭从万历四十七年（1619年）中进士至崇祯十六年（1643年）兵败身亡的25年间，
由永城知县，逐步升至兵部尚书，统领七省军务，先后参与并直接指挥了数十次对民军
的镇压战争。他以独有的聪明智慧、多谋善断和出色的战略战术，使农民起义军多次处
于危亡之境，几近彻底失败。后来由于多种原因，他兵败潼关，在有机会逃命之时，他
带不多的部下冲入敌阵，慷慨赴死；其妻率三妾及婢女跳井而亡。可谓满门忠烈。崇祯
帝因为没找到孙传庭的尸首，认为他逃匿了，而不给褒蔭（褒奖和给他的后人以恩惠）
直... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 10 从山西过黄河后勤无法保障，坚持不了几天，日军一直想走潼关进入关中，几次进攻潼
关都被打回去了。国军也知道，潼关一丢，关中就守不住。
就是关中丢了，从关中进入四川也不容易，古时候进攻四川，大都是逆江而上，从三峡
进去。水路再难，也比山路容易多了 |
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发帖数: 1 | 11 对于人类来说，我们庆幸地球所赠予我们的水资源，如果没有水，那么我们这个星球就
会变的死一样的沉寂，当然也更不会有我们人类和其他生物的踪迹。可是从古至今，人
类只知道对地球的索取，对地球资源的疯狂掠夺，从来没有想到过回馈地球，人类对我
们这个赖以生存的家园过度的掠夺，现在已经变得满目疮痍，如果这种情况继续下去，
很可能人类将会自取灭亡。
我国蕴藏着巨大的水资源，但是这种水资源的分配特别不均匀，比如说我国的西南，水
资源丰沛，澜沧江甚至养活着印度尼泊尔等国家。再比如我国的汉中地区拥有着丰沛的
水资源，但是关中却特别干旱，十分缺水。可是怎么能把汉中地区的水调到关中呢？因
为这两个地区之间还夹着一道秦岭。
于是在经过许多专家论证之后，决定在秦岭地区打一条秦岭隧道，这条隧道名字叫做青
峰峡引水隧洞，这样就可以把太中地区丰沛的水资源调到关中，同时西安和咸阳等地的
城市供水，也将变得轻而易举。
如果中国的青峰峡引水隧洞得以贯通，将会让整个关中地区，变成一片良田。有媒体报
道，中国在地下挖出神秘空洞，一举养活8亿人口，美国也拦不住中国的发展。
这条隧洞的直径大约是三米左右，总长度大约是20公里，工程完... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 12 战国时期，群雄并立，战争频发。其中，秦国谋士张仪出使楚国，游说楚怀王只要与齐
国绝交，秦国甘愿以六百里肥沃土地相送。然而，事成后，秦国仅以六里土地回馈，实
为戏弄甚至“侮辱”楚怀王。楚怀王这才知道自己被张仪诓骗了，他怒而兴兵伐秦，结
果却招致惨败。我们熟知的这段历史故事，往往到此就结束了，留下的都是张仪的聪慧
与楚怀王的愚钝。可现实中，这仅仅是秦楚两国交战的一段序曲而已。的确如故事所说
，公元前312年，秦楚两国爆发丹阳之战。此战的结果是楚军大败，大将军屈匄被俘，
将领逄侯丑等七十余人或死或降，楚国精兵8万余人被杀。丹阳之战后，秦惠文王和大
臣们欢欣鼓舞，认为楚国经此大败，在短时期内定不会对秦国构成威胁，于是放松了警
惕。且秦军激战楚兵8万，自己也颇有损伤，因此秦国一方面分拨精兵帮助韩魏与齐宋
在中原争霸，另一方面对护卫关中的军队进行休整，对楚国的动向也就一时麻痹大意了
。但正是这一时的疏忽，险些改写了历史。令秦国君臣没想到的事情发生了：楚怀王在
短时期内，又迅速征调了江汉地区的楚国精兵，史载楚国“悉国兵复袭秦”，楚军不但
一举收复失地，而且攻破秦国门户武关，并沿着丹江走廊直扑峣关。
... 阅读全帖 |
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m********6
发帖数: 1283 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ljx (LJX), 信区: Military
标 题: 同治回乱的真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 25 10:08:10 2012, 美东)
同治元年（1862）的陕西，一些回民首领发动了“传帖杀人”，然后想要杀光陕西汉人
，在黄河以西建立一个纯粹的穆斯林国家。起事前，他们秘请铁匠打制刀具，杀掉铁匠
以防泄秘，然后尽购街上的竹竿以充刀杆。惊奇的官府称为“买竹”事件。临潼县的一
个回民教师接到杀人传帖后的第二天，紧急报告县长。然后回家，知道回民不会饶他，
杀了自己的老母和妻子儿女，自杀[后人为之立祠]。临潼知县通报情况后，紧急关城才
保住了一些人。而渭河两岸的全县村庄，30万汉人全被杀光。当时西安城里的陕西巡抚
提出的政策是安抚回民，对城里回民未杀一人；紧闭城门以防城外回民进城杀人，也阻
城内回民出城杀人。再派陕西团练使张芾前去安抚。
想不到，回民起事的大首领任武，杀了张芾，再杀自己全家的老母、妻子和孩子，以示
自己已没有任何顾忌，血战到底。另一位首领白彦虎杀人最凶，立志掘掉黄帝陵。穆斯
林民兵30万... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 14 发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 西咸新区成第四个副省级新区 存人事任命等难题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 27 18:49:03 2011, 美东)
西咸新区成第四个副省级新区 存人事任命等难题
http://www.sina.com.cn" target="_blank" class="a2">http://www.sina.com.cn 2011年06月28日00:20 中国经济周刊
造富第四极
——“第四个副省级新区”猜想
《中国经济周刊》实习记者 李妍 ● 王群|西安报道
1992年，横跨黄浦江的松浦大桥是大上海的贫富边界。
向东望去，外滩高楼林立、霓虹闪烁；向西望去，浦东阡陌纵横、杂乱不堪。
同年10月，上海浦东新区迎来了华丽转身的机会，成为我国第一个副省级经济区。
八年后，上海浦东新区有了新称谓——“上海现代化建设的缩影”、“中国改革开
放的象征”、世界瞩目的“东方明珠”。
松浦大桥成为见证者，连接上海外滩与上海浦东两个时代的鼎盛繁华。
2009年11月，天津滨海新区成为我国第... 阅读全帖 |
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f******g
发帖数: 1697 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
SixNuts (六坚果) 于 (Tue Jun 1 22:50:44 2010, 美东) 提到:
昨天跟风去14街
和一帮摄影大师学习照相技术。
大师们嫌我是新手水平太低
原本不让我去。
后来一个牛辙西的大师
黄金商场的麻辣烫吃多了
来不了了
就让我补上了。
特别感谢一个
帮我举灯的
戴草帽的大师。
大师们经验丰富
说要换六个场景拍三个小时
俺嫌太热
只拍了几张靠墙的
就去牛辙西访友去了
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xmly (xmly) 于 (Tue Jun 1 22:51:58 2010, 美东) 提到:
妆化得也太浓了。。。
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SixNuts (六坚果) 于 (Tue Jun 1 22:55:59 2010, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SixNuts (六坚果... 阅读全帖 |
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c****m
发帖数: 824 | 16 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: zhangjh (现象), 信区: Returnee
标 题: 说江南气候好的看过来
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 7 10:10:58 2010, 美东)
以上海南京杭州为代表的江南，据说是全中国气候最好，最适宜居住的地方。 房价炒
得天高， 海归门槛也天高，美西北的博士最后也只能跳楼。
江南真的这么宜居吗? 我最有发言权， 我是地道西北人，从小生长在八百里秦川，在
北京待过10几年，南京，上海，扬州，等苏南地区正好两个整年。国外在意大利北部沿
海待过几年， 美加西海岸（温哥华，旧金山）差不多一年，美加东部（安省，新英格
兰）差不多7年。
按我的经验，气候最舒适的是意大利，冬不冷，夏不热，天空永远是那末湛蓝，海面那
末的平静。 意大利是我此生最想移民定居的国家。
其次是西海岸，其实和意大利北部挺像的。
其次是我的故乡陕西关中， 很多人没什么文化，书也不读，想当然以为西安，关中就
是黄土高原，气候极差。 这只能说明你自己的无知。 关中地区气候的最大缺点是空气
干燥， 但比北京还是要好很多。 而关中地区的水 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 第二篇里的插图，是啥河呀？大的黄的那条是黄河？北面那条蓝的呢？
说“我”
陈忠实
说“我”，不是说我本人，是想说“我”这个字的读音。更确切地说，是陕西人对“我
”字的读音，自然也是我对“我”字的读音。
先从我自己的遭遇说起。记得年轻时第一次出潼关也出陕西界，就发现不妙，和人初识
开口说话，发现对方眉头一愣，眼神里掠过一缕惊诧，初以为自己行为举止有不得体之
处，却一次几次反省竟查纠不出，后来才发现概出于对“我”字的发音。及至生人初交
之后变成熟人，乃至成为可以坦然直言的朋友，他或她在听到我说“我”时不仅不愣神
不惊诧，反倒跟着我模仿起“我”的发音来。初学自然都不顺口，也不像，发出既不像
普通话里“我”的读音，也不像陕西话里“我”的读音，他或她的怪怪的读音，惹得自
己笑，也惹得我笑。
他或她笑一回乐一回也就过去了，分手之后便忘记了。在我却很难忘记，似乎有一种说
不大清楚也说不准确的东西潜存在心头。这种事情多有发生之后，我意识到以“我”字
的奇特发音为典型特征的关中话，在别人——他或她听来可能是新鲜的稀罕的独特的，
也有一分可笑或滑稽的意味。由此我试图说普通话，避免给人留下口语的滑稽和可笑。... 阅读全帖 |
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c**********g
发帖数: 222 | 18 七－伐秦(3)
这次北伐的目标，不是盘踞淮河两岸、根基未稳的姚襄，不是得而复失的洛阳【《资治通
鉴》：永和十年正月，“故魏降将周成反，自宛袭洛阳。辛酉，河南太守戴施奔鲔渚”】
，而是经营关中数年立足已稳的前秦，似乎于理未通。但是，这似乎可以从时机紧迫上来
解释。桓温并不把姚襄放在眼中，至以“小竖”相称【见《桓温传》桓温废殷浩奏章】，
对于周成等人当然更不放入眼中。而蒸蒸日上的前燕这时候正在经营河北，暂时无力南下
。放眼河南，并无可与桓温匹敌的对手。而关中苻氏，豪杰辈出，实是不可等闲视之的强
敌。最好的战略时机自然是永和七年左右，而当时桓温不握北伐权柄，无能为力，拖延至
今，已成稍纵即逝的机会。从恢复旧疆的角度讲，关中四守之地，是恢复中原的最佳基地
。关中与桓温辖区接壤，兵力调动、后勤支持都比直取中原方便。这应该是桓温选定前秦
未第一个北伐目标的主要原因。而前秦政权对桓温的心存畏惧，入关伊始的移书通好之举
，永和九、十年里的张遇、胡延毒、孔持、刘珍、夏侯显、乔秉、胡阳赤之乱，都无疑加
重了桓温伐秦的筹码。从伐秦初期的顺利可以看得出这项选择的正确。伐秦的最终失利，
桓温的徘徊灞上难辞其咎。 |
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z*****a
发帖数: 9790 | 19 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: zhangjh (现象), 信区: Returnee
标 题: 说江南气候好的看过来
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 7 10:10:58 2010, 美东)
以上海南京杭州为代表的江南，据说是全中国气候最好，最适宜居住的地方。 房价炒
得天高， 海归门槛也天高，美西北的博士最后也只能跳楼。
江南真的这么宜居吗? 我最有发言权， 我是地道西北人，从小生长在八百里秦川，在
北京待过10几年，南京，上海，扬州，等苏南地区正好两个整年。国外在意大利北部沿
海待过几年， 美加西海岸（温哥华，旧金山）差不多一年，美加东部（安省，新英格
兰）差不多7年。
按我的经验，气候最舒适的是意大利，冬不冷，夏不热，天空永远是那末湛蓝，海面那
末的平静。 意大利是我此生最想移民定居的国家。
其次是西海岸，其实和意大利北部挺像的。
其次是我的故乡陕西关中， 很多人没什么文化，书也不读，想当然以为西安，关中就
是黄土高原，气候极差。 这只能说明你自己的无知。 关中地区气候的最大缺点是空气
干燥， 但比北京还是要好很多。 而关中地区的水 |
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m*****i
发帖数: 1829 | 20 http://baike.baidu.com/view/432439.htm?fromTaglist
特点
岐山面属于陕西的臊子面。陕西的臊子面历史悠久，清代已经很驰名。
材料
以薄、筋、光、煎、稀、汪、酸、
岐山面
岐山面
辣、香而闻名，用精白面粉、猪肉、黄花菜、鸡蛋、木耳、豆腐、蒜苗等原料和多种调
味品制成。其基本制作工艺是：面条要用手擀成，并达到面薄条细、筋韧光滑、软硬适
度的标准。做臊子是先将猪肉切成薄片，入热油锅烹炒，同时加入生姜、食盐、调料面
、辣面和陈醋炒透即成。把豆腐、黄花菜、木耳炒好为底菜，鸡蛋摊成蛋皮，切成棱形
小片，加切小的蒜苗做漂菜。吃时先将面条煮熟捞入碗内，打入底菜，再浇汤，放臊子
和漂菜。
臊子面不仅仅为陕西当地的百姓们喜爱，刘禹锡和苏东坡也曾写诗赞誉。梦得诗云
：“余位座上客，举箸食汤饼。”苏东坡“剩欲去为汤饼客，却愁错写弄獐书。”（汤
饼即面条。）
编辑本段传说
北方人喜面食，而把面食做出花来的，当属关中西周文化的渊蔽之地岐山人也。岐
山人自称为“天子的选民”，连老者也不忘在腰间系上根黄腰带，以示这个身份特征。
他们吃的面食就干脆叫“岐山面”他们说这... 阅读全帖 |
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m*****i
发帖数: 1829 | 21 http://baike.baidu.com/view/432439.htm?fromTaglist
特点
岐山面属于陕西的臊子面。陕西的臊子面历史悠久，清代已经很驰名。
材料
以薄、筋、光、煎、稀、汪、酸、
岐山面
岐山面
辣、香而闻名，用精白面粉、猪肉、黄花菜、鸡蛋、木耳、豆腐、蒜苗等原料和多种调
味品制成。其基本制作工艺是：面条要用手擀成，并达到面薄条细、筋韧光滑、软硬适
度的标准。做臊子是先将猪肉切成薄片，入热油锅烹炒，同时加入生姜、食盐、调料面
、辣面和陈醋炒透即成。把豆腐、黄花菜、木耳炒好为底菜，鸡蛋摊成蛋皮，切成棱形
小片，加切小的蒜苗做漂菜。吃时先将面条煮熟捞入碗内，打入底菜，再浇汤，放臊子
和漂菜。
臊子面不仅仅为陕西当地的百姓们喜爱，刘禹锡和苏东坡也曾写诗赞誉。梦得诗云
：“余位座上客，举箸食汤饼。”苏东坡“剩欲去为汤饼客，却愁错写弄獐书。”（汤
饼即面条。）
编辑本段传说
北方人喜面食，而把面食做出花来的，当属关中西周文化的渊蔽之地岐山人也。岐
山人自称为“天子的选民”，连老者也不忘在腰间系上根黄腰带，以示这个身份特征。
他们吃的面食就干脆叫“岐山面”他们说这... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 1078 | 22
呵呵，这个思维很跳跃啊。我觉得陈忠实，贾平凹， 和路遥的作品正好代表了陕西的
三种亚文化：踏实，保守，内敛，也不乏精明的关中冷娃，贫穷但情感浓烈，进取的陕
北汉子，更细致秀气些的陕南人。
小说是挺好的。电影我觉得也很不错。拍出了关中农村的一些精气神。不过我觉得张丰
毅演的还是有点精。陕西的能人们应该更朴实一些。
经常觉得关中的宗法社会怎么会那么厉害？秦之遗风？还是白鹿原式的关中平原消磨了
锐气，让社会超稳定？秦腔的流行也是一个独特的文化现象，和其他地方的戏曲发展很
不一样。是老陕们喜欢忠臣孝子的文化，还是喜欢那吼到人心里去的唱腔，还是三秦人
自成一体，更容易沉浸于旧有的文化？
秦之崛起，汉唐遗风，对关中陕南人到底有什么样的影响？陕北，更像是受胡人影响多
吧。民风好像和关中差别挺远的。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 23
呵呵，这个思维很跳跃啊。我觉得陈忠实，贾平凹， 和路遥的作品正好代表了陕西的
三种亚文化：踏实，保守，内敛，也不乏精明的关中冷娃，贫穷但情感浓烈，进取的陕
北汉子，更细致秀气些的陕南人。
小说是挺好的。电影我觉得也很不错。拍出了关中农村的一些精气神。不过我觉得张丰
毅演的还是有点精。陕西的能人们应该更朴实一些。
经常觉得关中的宗法社会怎么会那么厉害？秦之遗风？还是白鹿原式的关中平原消磨了
锐气，让社会超稳定？秦腔的流行也是一个独特的文化现象，和其他地方的戏曲发展很
不一样。是老陕们喜欢忠臣孝子的文化，还是喜欢那吼到人心里去的唱腔，还是三秦人
自成一体，更容易沉浸于旧有的文化？
秦之崛起，汉唐遗风，对关中陕南人到底有什么样的影响？陕北，更像是受胡人影响多
吧。民风好像和关中差别挺远的。 |
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g*****A
发帖数: 14950 | 24
陕西旧语（一）
刁蒲城，野渭南
不讲理的大荔县
金周至，银户县
杀人放火长安县
二球出在澄城县
土匪出在两华县
文明礼貌泾阳县
孟原的风，赤水的葱
武功县的烧鸡公。
米脂的婆姨，绥德的汉
清涧的石板，瓦窑堡的炭
三原的媳妇不能看。
陕西旧语（二）
他大舅他二舅都是他舅，
高桌子低板凳都是木头；
金疙瘩银疙瘩还嫌不够，
天在上地在下你娃嫑牛。
陕西旧语（三）
扯面宽得像裤带，男女帕帕头上戴；
四季一身黑穿戴，瞪眼锅盔像锅盖；
羊肉泡馍大碗卖，有了辣子不吃菜；
男人唱戏吼起来，女人唱戏装病态；
哭丧说唱分不开，香烟不抽耳根塞；
吃面涎水倒回来，皇上按着两行埋；
人名都被动物代，固守本土不出外；
老人都把皮影爱，手背身后走路快；
家家厢房半边盖，信教只有老太太
陕西旧语（四）
出了南门往北走，
路上碰见人咬狗。
拾起狗来砸砖头，
反被砖头咬了手。
顺手扔进河里头，
溅了一身黄干土。
蚂蚱身上害疥疮，
老牛卧在鸡架上。
蚂蚁踏的锅盖响，
老鼠骑到猫脖项。
他大十七娃十八，
月子娃娃做庄稼。
说了白话说实话，
初九过了是初八。
陕西旧语（五）
灰吴旗，愣志丹，自做聪明是延安
穷黄龙，瘦... 阅读全帖 |
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B****2
发帖数: 8892 | 25 不知以前有人贴过没有。
陕西历史悠久，每一寸土地，无不散发着厚重的历史气息，西府文化积淀深厚，
作为宝鸡人，都应该知道这些，若有远方的朋友问起家乡，应能对答如流。
陕西：起于西周。西周成王时，周公与召公分陕而治。陕，指古之陕塬，今河南陕
县。当时规定，周公治陕之东，召公治陕之西。陕西始见于史。
秦：最早指今甘肃天水一带。西周时，秦人先祖非子因养马有功，受封于“秦
地”，公元前770年，秦襄公因护驾周平王东渡有功，受封“歧山以西之地”，建秦国
。从此，陕西始有“秦”的概念。
三秦：最早为楚汉战争之际项羽在关中设置的三秦王。楚汉战争初期，项羽封
刘邦为汉中正王，为防止他北上，将三员秦国降将分封在以咸阳为中心的关中地区。他
们分别是雍王章邯、塞王司马欣、翟王董翳。这就是最早的“三秦”概念。
现在的“三秦”，是指陕北黄土高原、关中平原和陕南秦巴山区。
西安：在西周时称为“丰镐”。“丰镐”是周文王和周武王分别修建的丰京和
镐京的合称。至西汉初年，刘邦定都关中，取当地长安乡之含意，立名“长安”，意即
“长治久安”。
... 阅读全帖 |
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x**b
发帖数: 290 | 26 俗话说，“百里不同风，十里不同俗"。在陕西这块黄土地上，由于气候、经济、文化等多方面原因的影响，陕西人（关中人）在衣、食、住、行、东等方面，形成了一些独特的生活方式。外地人对此很好奇，经过汇集称之为“陕西十大怪”
值得一提的是，“陕西十大怪”这一提法不是完全合理的。其实“陕西十大怪”中的风俗仅出现在关中一带，在陕西的大部分地区并非如此。陕西省地理纬度跨度极大，从北至南存在陕北（黄土高原为主）、关中（渭河平原为主）、陕南（以秦岭以南的汉水流域为主）三大自然差异巨大的区域。以关中一地的风俗概括整个陕西，存在以点概面的概念缺陷，亦多表述为“关中十大怪”以去除歧义。
第一怪 面条像裤带
第二怪 锅盔像锅盖
第三怪 辣子是主菜
第四怪 碗盆难分开
第五怪 手帕头上戴
第六怪 房子半边盖
第七怪 姑娘不嫁外
第八怪 不坐蹲起来
第九怪 睡觉枕砖块
第十怪 唱戏吼起来 |
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wh
发帖数: 141625 | 27 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 忠实路遥平凹合影，和两篇忠实短文
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 8 19:38:48 2016, 美东)
第二篇里的插图，是啥河呀？大的黄的那条是黄河？北面那条蓝的呢？
说“我”
陈忠实
说“我”，不是说我本人，是想说“我”这个字的读音。更确切地说，是陕西人对“我
”字的读音，自然也是我对“我”字的读音。
先从我自己的遭遇说起。记得年轻时第一次出潼关也出陕西界，就发现不妙，和人初识
开口说话，发现对方眉头一愣，眼神里掠过一缕惊诧，初以为自己行为举止有不得体之
处，却一次几次反省竟查纠不出，后来才发现概出于对“我”字的发音。及至生人初交
之后变成熟人，乃至成为可以坦然直言的朋友，他或她在听到我说“我”时不仅不愣神
不惊诧，反倒跟着我模仿起“我”的发音来。初学自然都不顺口，也不像，发出既不像
普通话里“我”的读音，也不像陕西话里“我”的读音，他或她的怪怪的读音，惹得自
己笑，也惹得我笑。
他或她笑一回乐一回也就过去了，分手之后便忘记了。... 阅读全帖 |
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A********a
发帖数: 1168 | 28 曾几何时，西安的西南一带可能是湖泊连绵，水草茂盛，还有野生的鳄鱼出没其间
。2017年1月11日，陕西省考古研究院发布2016年镐京遗址考古发掘收获，遗址中间一
灰坑里发现的12块鳄鱼骨板，为这样一幅水泽汪国景象提供了佐证。
灰坑里首次发现鳄鱼骨板
镐京遗址是西周王朝的都城所在地，位于现在的西安市长安区西北。镐京遗址发掘
从上世纪三十年代就已开始，2012年至今，陕西省考古研究院对其连续进行考古发掘。
在2016年的考古发掘中，一个新发现令考古人员也感到意外。
去年的考古发掘主要集中在镐京遗址的东部，在挖开的一个灰坑里，考古人员发现
了12块鳄鱼骨板，这也是在西安周边古遗址考古发掘中，首次发现的鳄鱼的骨板，难怪
考古人员也连声称奇。
灰坑是考古界对古遗址里一些废弃的窖穴、地窟等的统称，发现鳄鱼骨板的灰坑呈
不规则形，面积大约有十多个平方米。这些鳄鱼骨板呈深褐色，形状有方有圆，表面有
蜂窝状空穴。 “每块有麻将块大小，我们的动物考古专家一看就判断是鳄鱼骨。”陕
西省考古研究院商周考古研究室主任、研究员、镐京遗址考古队队长岳连建说，自己以
前也看过相关资料，第一眼就认出那是几块鳄鱼骨板，后... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 29 作者：傅国涌
“美丽岛事件”尚未发生，蒋经国就说1979年是“本党历史上最艰险的一年”，由于外
交上的一系列挫折，他遭遇了执政以来最大的危机和挑战，为了应对变动的内外局势，
缓解台湾岛内民间要求政治参与的压力，不仅拓宽民间参政的空间，准备举办“增额中
央民意代表”选举，而且批准党外反对派“立法委员”黄信介创办政论月刊《美丽岛》
。在蒋经国有意自上而下推动民主进程这个背景下，是年8月《美丽岛》在高雄创刊，
短短几个月内不仅发行量水涨船高，而且从南到北建立了十几个办事处，聚集了当时岛
内具有相似政治主张的代表人物，不仅言论问政，而且活动频频，实际上成了“没有党
名的党”，至少是党的雏形，它与以往的一般政论性刊物不同，可以说是一个“美丽岛
”政团。当年12月，《美丽岛》出到第四期，发生了举世震惊的“美丽岛事件”，由“
美丽岛”发起的纪念世界人权日游行，结果酿成暴力冲突，军警与民众双方约二百人受
伤，万幸的是没有一人死亡。面对突发事件，蒋经国做出的决策，包括抓捕吕秀莲、黄
信介、张俊宏、陈菊、施明德、姚嘉文等《美丽岛》重要人物及其他支持者，最后决定
将八个主要嫌疑人送军法审判，其他三十多人送司... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 30 从军事学角度看，李自成输在了没根据地上. 一个优秀的根据地需要充足的兵源，足够
大的支持自己的老百姓群体，以及充分的粮食支持。李自成选的关中明显不符合这几个
条件。李自成军队兵源主力是河南，是一个相对易攻难守的地区。 如果失去，士兵顾
家就会军心动摇。 而关中本身不是粮食产地。经过几百年战火破坏，关中已经不是汉
朝的关中。 无法供应百万大军的粮食需要。 否则李自成自己也不会反了。 再加上粮
食主要产地江南由于战略方向错误（攻打北京）那时候也没拿下。以至于后勤不济。
相比之下，同样是从陕北走来的TG就完全不同。从人员构成看，TG虽然也算农民军，但
是组织严密。 主要发展方向则是而且发展是华中，华南粮食产地。 形成了核心组织有
地利防御，同时把武装组织放出去发展的优秀局面。 当然，要达到这点，必须确定党
对枪的绝对领导，否则出去就成军阀了。 而这点是李自成做不到的。
都说李自成军战斗弱。 个人以为，6万李自成军VS5万关宁，还是远征。如果不是满洲
人出现关宁已经落下风了。所以我说李自成统御率高但是政治太低。
很多人举例说山海关一战后是吴三桂追着李自成打。 这个很好解释，李自成手底下可
以算 |
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C********g
发帖数: 9656 | 31 第一章 特务 特科 特区中国最早的“特务”组织（1）
谈起情报和保卫系统，人们的第一反应是惊呼：“特务！”搞情报的人是特务，搞保卫
的人要抓特务，反正离不开那令人发指的“特务”。解放前，共产党谴责国民党搞“特
务统治”；建国后，“抓特务”又是防止国民党破坏的重要任务：“特务”，似乎成了
贬义词。定义总是形式的，实体才是实在的。作者决心找到中国最早称为“特务”的组
织机构。
找来找去，没有找到国民党那儿，倒找到共产党这儿了。
据作者考证，在中国的情报、保卫界，最早出现“特务”一词与最早称为“特务”的组
织，都来自1927年5月的中共中央军委“特务工作处”。
1927年国共分裂，蒋介石在上海发动“四一二事变”，缺乏自卫意识的共产党人惨遭屠
杀。合法地位变成非法地位，中共中央机关被迫从上海迁往武汉。出于保卫自身安全的
需要，中共中央决定：在中央军委之下设立一个“特务工作处”。
这个“特务工作处”隶属于中央军委。当时的中央军委机构精干，书记周恩来、秘书长
王一飞、参谋长聂荣臻；机关驻地汉口余积里12号，三楼三底两厢的石库门式房子，组
织科在楼下西厢，秘书处在楼上西厢，周恩来在楼上客堂办公，特务... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 32 关云娣不幸身亡
台湾媒体报道，台“考试机构”负责人关中之女关云娣4日不幸身亡，由于关云娣母亲在接受采访时暗示有人移情别恋，又有报道指长相神似“林熙蕾”的关云娣疑似深受产后抑郁症之苦，这让关云娣的丈夫、28岁的导演林哲乐成为众矢之的。
死前留下谜样文字
母亲节前夕，关中之女关云娣惊传在上海住处坠楼身亡。
而从关云娣的微博中可发现，她似乎从2日晚间心情就不佳，先是说“不过几十年，玩几个游戏”。接着3日凌晨更连续留下“刚才一口酒经肠，发现原来除了被烧过的地方，其它都是冷的”“湿透的街道／黯淡的尾灯／彼此吸吮着夜色／欢快的受虐者／与牺牲的虐者／暗地里互设棋盘”等留言，虽然这如同谜语般的文字让外人不知代表何意，但明显可感受她的情绪相当低落、灰暗。
而曾是关中学生的储铀则指出，关云娣其实一直深受产后抑郁症所苦。
曾经丈夫微博辩驳
林哲乐3日下午在微博的文字，也让人觉得似乎在回应妻子的讯息，“每个人都不愿长大，我愿意你们都长大，因为我是和全世界不同的，我要剥夺你们的浪漫，因为你们都长大了，你们是残酷的，我是纯真的，好吧，殊不知那些个不愿长大的才是最残酷的施虐者，当你们都是施虐者的时候，换来的不过是青... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 33 凌潇肃
据男人装报道，凌潇肃进棚的时候，穿了双拖鞋，运动衣，像从家里溜达来的。他这个年纪的男演员，拍杂志封面，都会用心打扮，但他不，“时尚太装逼了。”公众对他的认识，基于三个标签：《关中匪事》里的硬汉，《回家的诱惑》里的富二代，以及那个大家都懂的纷纷扰扰事件里的男主角。
凌潇肃的外型气质，很容易被人认定是那种心思单纯的世家弟子。但实际上，他提及表演时声音会骤然高八度，让人不禁有点担心这是成为一个戏疯子的前兆；他说起圈中沉沉浮浮时语气淡然甚至带有某种禅意和玄机，年纪轻轻就顿悟有点匪夷所思；他还是一个虔诚的基督徒，十几年信仰，“人生处处都是围城”从嘴里漫不经心蹦出来时，配合着北京深秋的阳光，勾勒出一幅挺出世的画面。全然不像一个上升期小生应有的金句装备。
他不喜欢明星这个身份：“我叫凌老板，靠手艺吃饭。希望大家光顾我的表演，这样我才能因此活着，有吃有喝有房住，养得起家人养得起老婆孩子。”
大凡出生于传统知识分子家庭的孩子，身上都有一股底气，这股底气跟富二代钱堆里历练出的混不吝不同，跟官二代的少年老成也不同，不是嚣张过头或低调过度，但有那个心气兜底，对很多东西见怪不怪，也对很多趋之若鹜的欲望，... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 34 提起她的名字，也许很多人都要想想她是谁，但提起她曾饰演过的角色，《当家的女人》里的张菊香、《关中女人》里的荷花、《女人的村庄》里的张西凤，绝大多数观众肯定会有印象，这个演员把每一个农村女人都演的入木三分。
王茜华，1970年10月28日出生于陕西西安，1996年毕业于上海戏剧学院表演系，毕业后她考入北京人民艺术剧院，任话剧演员。
1986年，王茜华考上西安市艺校，4年后毕业分配到西安市儿艺。她个子高，演儿童剧并不很合适，且只能演大人，这就意味着她在儿童剧中只能演配角。为了寻找更广泛的施展空间，王茜华在工作1年后考上了上海戏剧学院，4年后她的表演功底大有长进，从而成为了的一名话剧演员。有一次王茜华接到了军旅题材电视剧女一的角色，本来怀着兴奋的心情去拍摄结果因为长得不好看而被换角色。
1993年，参演姚守岗执导、夏菁、赵毅、刘丹出演京剧艺术题材的《牛子厚与富连成》饰演夏儿。1996年，参演由李舒执导、张丰毅、于小慧、林永健出演的《和平年代》饰演杜鹃女。2001年，参演由张晓春执导、孙涛、蒋宝英、王艳梅出演的《当家的女人》饰演张菊香
王茜华在《当家的女人》中饰演有追求、泼辣能干的农村妇女菊香... 阅读全帖 |
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f*n
发帖数: 48 | 35 南北朝之末世，北魏分裂为东西两魏，东魏高欢先盛于前，西魏宇文泰再兴于后
，十几年间双雄对峙，此消彼长，后来两人子孙各篡其主为北齐北周，最终却是
起自关中狭弱之地的北周战胜了控制河北中原富庶地区的北齐，统一了北方。这
种反常的最后结局不是偶然出现的：一方面北齐的昏君暴政大大削弱了自身实力
，另一方面宇文泰在关中的改革及从东魏到北周间的众多名将才是决定胜负的关
键。东魏末年，宇文泰对关中诸军进行了府兵制改革，设八柱国，其中六柱国每
人下辖两名大将军，每位大将军又统开府二人，每开府为一军，总共二十四军，
各军平时务农，农闲练兵，加上宇文泰的其它改革增强了国力，西魏到北周的军
事力量急速膨胀起来，不久就盖过了高氏的北齐。而这里的八柱国十二大将军，
就是宇文泰麾下名将之所在。
柱国，原意是北魏的柱国大将军这一称号，始封于尔朱荣，尔朱荣败亡后被废置
，到宇文泰再兴东魏时又重新设立。在西魏大统十六年以前柱国大将军这一称号
共封给八个人，分别是：宇文泰、元欣、李虎、李弼、于谨、独孤信、赵贵、侯
莫陈崇，当时号称“八柱国家”，其中宇文泰总领诸军，而元欣为西魏皇族，兵
权受到限制，剩下的六人每人统领两名大 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 你还是没弄清楚所谓的“挑战”的本质是什么。周朝初年，东方的“挑战”，不是如何防备东夷灭了自己，而是如何吃下并消化新征服的东方的土地。函谷关以西是周人的故地，怎么可能拿出来分封呢？早在灭商之前，周人就在以歧为中心的关中地区对戎狄形成了稳固的防守态势，为什么没有在这里分封？因为这里没有任何新征服的土地。在防御体系业已完备且政通人和的条件下，把这种土地拿出来分封，无疑是愚蠢的。你这个“并非自然条件不好”实在是大错特错。同东部平原以及关中平原相比，河曲和河西走廊都十分干旱，成为“膏腴之地”的先决条件是发达的灌溉系统。很不幸的是，两地的水源都很有限，而当时整个东亚的灌溉技术并不发达（灌溉技术的飞跃出现在战国时期，三大水利工程：郑国渠，引漳灌溉，都江堰，但仍然无法把大规模的灌溉农业扩张到甘肃）；其次还是老问题，这两个地区太容易受到游牧民族的劫掠（这是地理位置决定的，甘肃是欧亚大草原通向青藏高原的必经之地，历史上发生过多次北亚游牧民经甘肃进入青海的事件，远有吐谷浑，近有蒙古和硕特；再加上反方向的党项），几次突袭下来，灌溉系统破坏殆尽，移过去的农民不是被杀就是被掠为奴。另外，甘肃地区同关中的有效地理联... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 37 不然也。
周人故地，在岐山及关中，没有涉及河曲和河西走廊.但是这并不意味着当时那里自然
条件恶劣。
两汉及唐代，那里都有粮仓之说。 祁连山的雪水流入居延海，方圆千里，何来干旱。
即使水土不如南方，胜于燕赵多矣。况且西周当时人口稀少，远远没有战国时期的人口
压力，河曲和河西走廊支撑几个封国完全没有问题。
另外，西周征服的仅仅商的中心地带，山东，河北，江苏的东夷族是对新征服地区的严
重威胁，就像当年对商的威胁一样。
所以说对西周初年的统治者来说，宗周很安全，挑战主要来自东方，最优先的任务是保
证把东方的肥肉从东夷的觊觎下保住，并且吞下去，消化掉。所以把相当有限的资源，
以及最能干的王族和大臣一股脑扔到东方，其他潜在可以征服的地方就顾不上了。这一
点从燕国，齐国的改封的位置和营建成周的位置可以看出来。
何防备东夷灭了自己，而是如何吃下并消化新征服的东方的土地。函谷关以西是周人的
故地，怎么可能拿出来分封呢？早在灭商之前，周人就在以歧为中心的关中地区对戎狄
形成了稳固的防守态势，为什么没有在这里分封？因为这里没有任何新征服的土地。在
防御体系业已完备且政通人和的条件下，把这种土地拿出来分封，... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:12:18 2010, 美东) 提到:
天天看人说没有日本侵华，常公就灭了土共了。怎么灭？长工用中央军和土共死磕？长
工用杂牌军和土共死磕。土共自己不发展势力和地盘，在陕西等死？老常搞民主选举，
选死土共？
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Apr 5 13:16:59 2010, 美东) 提到:
至少不至于像解放战争那样3年就丢了天下。tg只能困居陕北一隅，西路军试图打通苏
联结果全军覆没。
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 13:22:11 2010, 美东) 提到:
为啥只能困居陕北？
1. 土共自己自满自足不发展？
2. 长工上中央军去死磕？
3. 长工上杂牌军去死磕？
以上三个总得有一个正确吧... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 39 关中还是很重要的，直到隋末都是如此。隋末一个失败一个成功的例子都说明关中的重
要。其实北魏和隋本身就说明了关中的重要。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 40 由蜀地得天下的说法其实是胶柱鼓瑟，典型的纸上谈兵。刘邦是以蜀地
取天下的吗？根本不是。第一，他才在汉中待了几天呀？他的主力都是
中原人，希望回故土。根本不是汉中人。第二，他要不是能迅速夺取关
中，也没戏。这个完全是项羽失策。所以说，刘邦得天下完全是因为以
关东之兵夺取了关中之故。关中在战国时期受兵乱最小，秦末的战乱也
主要在关东。刘邦是以关中得天下的。和蜀地无论是人是物，关系都不
大。从根本上说，刘邦取天下和秦取天下是异曲同工。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 41 有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已 |
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t*n
发帖数: 14458 | 42 老刘把能人都带着走了吧
当时得关中就能得天下
大不了再南征
自己大本营不要了，去刚打下来的关中称帝，这个也太离谱了吧。
他要称帝早就可以了。只不过等待合适的时机罢了。
关键还是刘穆之死了，大本营没人照看。
我奇怪的是，刘裕手下没有别的能人了吗？
怎么死了一个刘穆之就惊慌失措。
既然他在关中都知道留下沈田子和王镇恶相互制约，
难道京城里面留下镇守的就没有其他得力的人才吗？ |
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t******t
发帖数: 15246 | 43 我觉得大家都太低估天朝古代的水平了。战国秦的时候，已经广泛使用体制农具，耕牛，
比起新中国工业化之前，亩产还真不一定差多少。但是那时候耕地充足，反而又是一个
极大的优势。
《汉书。食货志》记载，战国初年，魏相李悝的估计“今一夫挟五口，治田百亩，岁收
亩一石半，为粟百五十石，除十一之税十五石，余百三十五石。食，人月一石半，五人
终岁为粟九十石，余有四十五石。”1石约30斤，一个6口之家一年除了自己吃饭之外，
还能剩余1350斤一年。这还是战国初年的水平。这里面还给了人均消耗量是每月1.5石
（45斤），每年18石。
另外据《史記·卷029·河渠書》说：“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄卤之地四万
余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠。
”郑国渠修建之后，关中地带400万亩地成为富饶之地。
这里面涉及到单位制转换的问题，根据这篇论文的估算
http://wenku.baidu.com/view/2a068feb19e8b8f67c1cb985.html
秦国的好中差平均亩产量约合今天的120斤每亩粟米，与民国期间相差无几。
关中之地，400万亩地属于上好... 阅读全帖 |
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o**n
发帖数: 1249 | 44 至少在那个乱世中保存自己实力的想法还是有的，反正苻坚对自己又没什么大恩大德。
当时的关中情况太乱了，姚苌和慕容冲打来打去的，后来慕容冲内乱被杀，外支慕容永
夺权离开关中，姚苌占了长安，又愚蠢的杀了苻坚，形势明了了，又有复仇的旗帜可举
，对自己有利多了。后来把姚苌都拖死了，要不是有个能打的姚兴，羌可能就提前完蛋
了。还是慕容垂聪明，自己在关外搞地盘，又搏个守不踏入关中的承诺的好名声。 |
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h****g
发帖数: 312 | 45 太宗文武大圣大广孝皇帝讳世民，高祖次子也。母曰太穆皇后窦氏。生而不惊。方四岁
，有书生谒高祖曰：“公在相法，贵人也，然必有贵子。”及见太宗，曰：“龙凤之姿
，天日之表，其年几冠，必能济世安民。”书生巳辞去，高祖惧其语泄，使人追杀之，
而不知其所往，因以为神。乃采其语，名之曰世民。知
大业大业中，突厥围炀帝雁门，炀帝从围中以木系诏书，投汾水而下，募兵赴援。太宗
时年十六，往应募，隶将军云定兴，谓定兴曰：“虐敢围吾天子者，以为无援故也。今
宜先后吾军为数十里，使其昼见旌旗，夜闻钲鼓，以为大至，则可不击而走之。不然，
知我虚实，则胜败未可知也。”定兴从之。军至崞县，突厥候骑见其军来不绝，果驰告
始毕可汗曰：“救兵大至矣！”遂引去。高祖击历山飞，陷其围中，太宗轻骑取之而出
，遂奋击，大破之。斋
太宗太宗为人聪明英武，有大志，而能屈节下士。时天下已乱，盗贼起，知隋必亡，乃
推财养士，结纳豪杰。长孙顺德、刘弘基等，皆因事亡命，匿之。又与晋阳令刘文静尤
善，文静坐李密事系狱，太宗夜就狱中见之，与图大事。时百姓避贼多入城，城中几万
人，文静为令久，知其豪杰，因共部署。计已定，乃因裴寂告高祖。高祖初不许... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 版务按：虎牢关之战原始讨论见：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31885829.html
窦建德被阻在虎牢不得进的时候,凌敬出了个主意:
“大王悉兵济河，攻取怀州、河阳，使重将守之，更鸣鼓建旗，逾太行，入上党，徇汾
、晋，趣蒲津，如此有三利：一则蹈无人之境，取胜可以万全；二则拓地收众，形势益
强；三则关中震骇，郑围自解。
这个实际执行上看,其实就是窦建德口头上爽那么一下，第一是为了骗李世民分兵；第
二是为了狠狠敲诈王世充一把。
但后来因为结果窦建德败了，于是很多人反过来以为凌敬这个主意是个好主意。这东西
就和下棋一样，一块大龙死了，大家看到这么下大龙没活，就以为换个走法，大龙就活
了。其实败招可能在更前面，当初就不应该打入得太深，没看出这里根本做不活。
首先,凌敬这个也是动了点脑筋的, 比如说"悉兵济河"。前面讲了，因为当时唐的后方
并不空。而且攻击部队和留守部队不等于是一回事。训练不充分的部队可以守城，但可
能无法用于远征。
对于凌敬的点子，当时窦建德诸将的反应就是:"皆曰：“凌敬书生，安知战事，其言岂
可用也！”
这里，要注意以下洛... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 695 | 48 至少上策很有道理，多看一下当时背景。
第一，河北兵力空虚，杨广抽了当地很多府兵打辽东，1万人绝对够用。而关中军区要
守长安武库，打辽东也由于太远没调太多兵力，兵力比河北充足，所以打关中只是中策。
第二，打仗不光靠兵还靠粮，杨玄感职务就是负责征辽东的粮草，屯驻黎阳，粮草几乎
都在他手上，而且他造反前就滞发粮草很久了，辽东军军粮吃紧。只要他把掐着的粮道
彻底断掉，到时隋炀帝士兵越多，死的越快。看看辽东军在长期断粮后面对高丽的追杀
死的多惨就知道了，根本不堪一击。这个优势是杨玄感进攻其他方向所没有的，关中有
武库有粮，洛阳有洛口仓，地形也适合驰援。如果成功乱了杨广军心，还能用粮食招降
部分辽东军，提升自己实力，例如李密打下洛口仓后周围百姓的反应，那还是洛阳地区
，幽州辽东地区粮食情况更差。
所以上中下三策，至少上策成功可能性很大，而且三策排序无误。是杨玄感自己决策失
误，没有意识到他的最大武器是粮不是兵。
而且有个时机的问题，一般先造反的都要承受较大压力，很少先造反的成功，都是
捡桃子的容易成功，比如项羽，刘秀，朱元璋。从隋书上看起来，杨玄感是早就有计划
叛变，经常迟滞粮草，估计那时也实在不... 阅读全帖 |
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d****z
发帖数: 9503 | 49 刘邦的实力在当时诸侯里面怎么都不算弱的。只不过当时项羽灭秦了，
心里想的就是衣锦还乡。不想和刘邦在关中纠缠。刘邦的策略
是对的，就是做缩头乌龟等项羽回彭城。汉王就汉王。只要项
羽离开关中，三秦根本不是刘邦的对手。有了关中做根据地就
可以争天下了。 |
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b**********7
发帖数: 814 | 50 余怀《板板杂记》上卷“雅游”：“旧院与贡院相对，仅隔一河，原为才子佳人而设。”
旧院，“人称曲中”。曲中，就是妓院。古代青楼有所谓“雅妓”，即色艺双全者
。她们的才艺，颇为广泛，可以是诗文、书画、琴棋以至烹饪等，而度曲、演唱是基础
（在中国，妓女的古源是“女乐”），所以也称较高等的欢场为“曲中”。
随着需求扩大，这行业也在变化，慢慢开始出现有无才无艺而仅供肉欲、以色事人
者，如旧北京之八大胡同，一解饥渴而已，别无蕴藉，连留下的故事也是粗恶的。如所
皆知，当年同治皇帝私游其间，染了一身梅毒，死得很不成样子。
明末的秦淮香艳，不是这样。“原为才子佳人而设”，点出了它的特点。其实，当
时南京的欢场，已有不同类型和档次，如“珠市”和“南市”。珠市的客人，多为富商
大贾，单论美色与豪奢，此处不在秦淮之下。“其中时有丽人，惜限于地，不敢与旧院
颉颃。”公认为姿色第一的名妓王月，即属珠市。而论品位，珠市却距秦淮颇远。至于
南市，“卑屑所居”，是廉价的去处。三个地点的服务对象大致固定，秦淮乃文人雅士
的畛域，珠市为阔佬之乐园，南市则供下层社会消遣。
其之如此，环境使然。说到秦淮南岸的旧院，就不能不说北... 阅读全帖 |
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