l*****f
发帖数: 13466 | 1 嵇康入狱有很多人营救的。世说新语里说当时豪俊竞相随之入狱。甚至三千太学生都要
求嵇康做老师。可见其影响力，也可见司马昭杀嵇康决心。山涛是否在奔走的这些人里
没有明确记载。但是即使他也在，也是没有用的。钟会诬蔑嵇康的两个罪名一个是与毋
丘俭谋反案有牵连，说他曾想助毋丘俭，因为山涛劝阻才没有去做；一个是非侮名教。
毋丘俭案已经是好些年前的事了。。影响力大又拒绝与司马家合作，应该是司马昭杀他
原因。
再，嵇绍不是山涛抚养大的。父亲不在还有母亲呢。何况嵇氏也是士族。山涛只是推荐
嵇绍入仕而已。 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 2 秦皇汉武以后，曹丕称帝，司马炎称帝都带了
无穷无尽的麻烦。 杀父杀子，弑君篡位的事
一旦做了，即使当时无事，后患无穷。
往往皇帝第一代镇得住权臣。 但是皇二代对
权二代的威信就往往折半。 到了皇三代对
权三代的威信又会折半。 当君主失去威信的时候，
容易上下互相猜疑，屠杀，篡位，进入新一轮死结。
只有很少的朝代才能传3＋代。
这就是老中历史的循环死结。非立宪不能解决。
周，汉，晋，唐，宋都有贵族君主立宪的倾向，
才能长久。
元明清，则走的是另一套，愚民奴化，
软硬暴力的路。满清有些方面还比明朝
好点。但也是勉强而已。
－－－－－－－－－－
LS说的：刘裕杀司马就是比
曹丕，司马篡位更刷低的道德底线。
－－－－－－－－
道德底线这玩意，一开始刷低，
就很难又搬回去了。
其实孔子在哭“礼崩乐坏”，要是他
活着，不知道以后2000年该怎么骂好。
秦一下子道德底线就快全没了。
幸好汉初靠高祖惠帝文帝等重建道德底线。
但是汉武开始刻薄寡恩，杀李陵全家，
虐害史官，甚至逼死皇后，自己子孙，
和逼死自己幼子继承人的生母。这种
违反人伦的坏事被汉武一人做了一辈子，
还自以为是。
http://ww... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 3 曹操的机会： 下了江陵之后，夺取荆州的战略任务已经完成； 荀彧战前的预期已经达
到（轻装简从， 直取荆州）；贾诩建议休兵， 修养生息。江东基本上只能坐着等死，
刘备更是惊弓之鸟， 估计要跑路到越南去
可惜让孙刘联军形成， 成就了刘备和孙权， 周瑜，鲁肃和诸葛亮 （诸葛亮也就26，7
岁； 板上一帮2B看不起诸葛，自己能尿一泡照照吗？）
赤壁之后曹操基本就没有机会了： 主要原因有两个， 一是曹操自己有点老了（尤其那
个时代）； 一路凯歌到赤壁碰了个大包， 基本上有点心有余而力不足了， 后面很多
事情的表现也证实了这一点 （譬如搞定张鲁之后不敢入川， 对孙权也搞了几次， 都
是无功而返）。二是两汉四百年， 到了汉献帝刘协， 还是有点余威的（最少很多反对
派借势不服）； 曹操挟天子令诸侯的反作用开始体现。 曹操后期的主要目的就是维稳
， 怎么搞定反对派， 将政权传给曹丕。
刘备的机会： 刘备汉中称王的时候，有点得意忘形； 其实最好的机会应该是称王之后
一定要出川；成都那个摊子留着刘禅，诸葛亮，加几个荆州带过去的辅佐人物足以定大
势。 魏延马超基本可以防御北方。 刘备应该像上次搞定蜀中一样，去... 阅读全帖 |
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o*******k
发帖数: 357 | 4 曹操的机会： 下了江陵之后，夺取荆州的战略任务已经完成； 荀彧战前的预期已经达
到（轻装简从， 直取荆州）；贾诩建议休兵， 修养生息。江东基本上只能坐着等死，
刘备更是惊弓之鸟， 估计要跑路到越南去
可惜让孙刘联军形成， 成就了刘备和孙权， 周瑜，鲁肃和诸葛亮 （诸葛亮也就26，7
岁； 板上一帮2B看不起诸葛，自己能尿一泡照照吗？）
赤壁之后曹操基本就没有机会了： 主要原因有两个， 一是曹操自己有点老了（尤其那
个时代）； 一路凯歌到赤壁碰了个大包， 基本上有点心有余而力不足了， 后面很多
事情的表现也证实了这一点 （譬如搞定张鲁之后不敢入川， 对孙权也搞了几次， 都
是无功而返）。二是两汉四百年， 到了汉献帝刘协， 还是有点余威的（最少很多反对
派借势不服）； 曹操挟天子令诸侯的反作用开始体现。 曹操后期的主要目的就是维稳
， 怎么搞定反对派， 将政权传给曹丕。
刘备的机会： 刘备汉中称王的时候，有点得意忘形； 其实最好的机会应该是称王之后
一定要出川；成都那个摊子留着刘禅，诸葛亮，加几个荆州带过去的辅佐人物足以定大
势。 魏延马超基本可以防御北方。 刘备应该像上次搞定蜀中一样，去... 阅读全帖 |
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m*****f
发帖数: 843 | 5 你这等于问项羽为什么鸿门宴没有杀了刘邦，
蒋介石为什么重庆谈判没有杀毛泽东，
只能说面对刘，毛，司马，
项羽，蒋，曹没有当泱泱大国开国皇帝的本事，仔细看看历史书就知道司马懿怎么装病
骗曹父子，司马懿为什么空城放走诸葛亮？
习核能有今天，当然也不是全凭拼爹，太子党多了，能够韬光养晦几十年至登基，到目
前的所作所为智慧比大部分phd强得多 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 6 三国中曹操的确想动手来着，
派心腹出使前去探望司马懿，
这老头比影帝演得还好，又傻又聋，大小便失禁。
使者回去向曹操禀报，说司马懿不久于人世。
于是曹操就没杀司马懿。
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l*****e
发帖数: 1633 | 7 那是因为司马昭的篡位剧本没写圆，算漏一策，没想到高贵乡公如此刚烈，宁死不当汉
献帝，搞出了弑君的大新闻，舆论压力太大，所以司马昭不得不推迟篡位的节奏把剩下
的剧本让儿子演，跟曹操一死曹丕就篡位一个套路
司马孚那是在演戏，一个剧本里总得有人唱红脸，表明我们司马氏不是都木有节操 |
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h**********c
发帖数: 4120 | 8 诸葛亮是不是没有诚实报税？
[西皮二六]
我正在城楼观山景，耳听得城外乱纷纷。
旌旗招展空翻影，却原来是司马发来的兵。
我也曾命人去打听，打听得司马领兵往西行。
一来是马谡无谋少才能，二来是将帅不和失街亭。
连得三城多侥幸，贪而无厌你又夺我的西城。
诸葛亮在敌楼把驾等，等候你到此谈呐、谈、谈心。
西城外街道打扫净， 准备着司马好屯兵。
我诸葛并无有别的敬，早预备下羊羔美酒犒赏你的三军。
你到此就该把城进，为什么你犹疑不定、进退两难，所为的何情？
我只有琴童人俩个，我是又无有埋伏又无有兵。
你莫要胡思乱想心不定，
你就来来来，请上城楼听我抚琴。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 9 司马懿和曹操的差别： 曹操用人唯才， 司马容不得有才之人， 结果就是晋王朝无能
人治国， 司马衷弱智不要紧， 有个曹操那样的能人也行。 |
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发帖数: 1 | 10 陈寿不是史官。他是私修史书。只是写的太好，官修史书的史官不写了，把自己的稿子
都烧了。
陈寿确实不敢说司马懿的坏话。
三国志中陈寿还故意贬低了一下诸葛亮，并且夸司马懿是人杰。
所以司马懿的评价就和曹操得到的“治世之能臣、乱世之奸雄”那个评语一样，不是贬
义。 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 看Doha的帖子：
发信人: Doha2006 (花猫), 信区: LeisureTime
标 题: Re: (zz)《三枪拍案惊奇》最佳影评： (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 17 09:08:49 2009, 北京)
恩，胡对她的打击应该是非常大的，她以后的感情生活大概都没有多少激情了，一个叫
司马新的人写张爱玲在美国，提到走访了一个张爱玲的美国画画女友，张曾经对这个女
友说，离开胡她的感情就关闭了。
张即使是在到了美国和友人通信的时候提到那个无赖，也没有多说别的。公开的，或者
小说中，都没有打嘴仗抱怨一番。即使在小团圆中，笔调还是很中立的。倒是，对她母
亲，很多不能释怀似的。
对了，说到司马新，好像这是个笔名，我一直好奇这个人真人是谁。他写了本张爱玲在
美国的书，里面有很多走访和证据。但是，他此外一直很低调。从他的书的前言后序里
可以看出，好像是一个在哈佛研究海上花的博士，因此结识张爱玲。但是，后来他因为
工作难找，毕业就转行到华尔街工作了。司马新好像也不是真名，可能是笔名。
咱们这里有人知道这个八卦的吗？ |
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发帖数: 1 | 13 来看你打自己脸的，哈哈哈。
我就是觉得剧里太美化司马懿，才去找证据推翻。后来发现我以前被各种杂史正史灌输
的东西而形成的观念其实也是需要矫正。不是非左即右，非黑即白。原来司马懿不是原
有印象当中的完完全全黑化，而且还愚蠢的被诸葛亮各种耍。原来所谓正史也是被后来
的统治阶级篡改过的。
我并不是从影视剧才知道司马懿的，就是因为剧和已知认识太不一样，才去多了解。奉
劝你以后不要太自以为是，上来就把别人当傻子，谁还没读过点书呢。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 14 这事扯的太离谱了。历史上的确有司马门事件，但这种事情，只要是跟着的随从，必然
都是死。没闯关但在门里飞奔的，当然也是死罪，吴秀波纠结是不是司马朗闯关，有何
意义？作为下手，唯一的机会是赶紧下来，不跟着进去，或许可以免死，但这样也逃不
了失职。就是没有跟去的曹植的家奴，都有可能获罪，参考商鞅处罚太子的师傅。
编剧是把现代思维带入了，再加上司马懿主角光环，啥都能救。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: loveubest (慈爱), 信区: Military
标 题: Re: 三国里，司马懿最阴
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 17 17:48:26 2016, 美东)
后汉之后 天庭玉皇大帝等为中华皇帝候选人很伤脑筋
先选了东吴的孙权 可是孙权却把佛教的一个大师给杀了
佛祖一干预结果报孙权的皇帝候选人身份剥夺了
后有选刘备做皇帝候选人 无赖刘备否定道教和佛教 结果又给剥夺了
本来天庭决定是让曹操被打败的 然后让曹操修仙的 现在只好选曹操
无赖曹操得胜后专门乱搞降将的女人 最后只好剥夺
最后天庭 只好选择司马懿， 好在司马懿有自知之明 修心养性 尊孔孟之道
终于建立了晋朝 |
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h****i
发帖数: 1674 | 16 司马懿的门生故吏遍布朝野，这点岂是林大元帅可比。没有这些基础，即便曹爽暂离都
城，也不怕司马懿折腾。但是，曹爽没那么多铁杆粉丝，一旦获知自己安排的禁军被司
马氏控制，再也折腾不起来了。
如果曹魏长期承平，司马懿再会演戏也是徒劳。最近的反面例子就是那个幽怨书记了，
军中屁毛都没有敢和老爷子叫板，历史看的tmd的太少了 |
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d*******n
发帖数: 8 | 17 最近有一个复姓司马的人，名什么我忘了，频繁上各地访谈，大出风头：在上海，和知
名律师大谈法律问题，畅抒己见。结果被对方律师一语噎死；在香港，非常高调地讨论
中国传统医学的合理性问题，这个连中医的大门朝南开还是朝北开，都一无所知的人，
居然很自信地表现自己反伪斗士面孔，要用自己的无知把中医踢进伪科学的粪坑去；最
近，在四月网，又大谈艺术，大骂艾未未的当代艺术是流氓艺术，我不知道这个司马翁
什么时候又在哪里受了艺术的熏陶了。不过，他有一个推断很有趣：艾未未被抓或者是
因为“卖淫”呢！
呜呼，我真是服了这位复姓司马的君。求求太史公，请您开开眼吧！！ |
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R********n
发帖数: 5904 | 19 诸葛亮四出岐山基本都被曹真所退。最后两次司马懿只守不攻。基本就这样。
再往前更平淡，收益州平汉中，打仗基本没诸葛亮什么事。诸葛亮能上丞相位掌实权，实在是很不解。从仕途看，诸葛司马都是一个路子，不靠打仗靠做官，还是关系摆得平才能这么顺位。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 20 "司马懿擒孟达破公孙，面对诸葛亮的东吴哥哥也打过胜仗"
这个怕是演义了。直到曹真死后四出岐山，司马懿才掌军。真正击败诸葛的是演义中极
其庸才的曹真。 |
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r******t
发帖数: 8967 | 21 智商略低于常人？还是根本就是白痴？好像他爸司马炎还特地考察过他，被他靠漏题糊
弄过去了。但照理说司马炎也算是开过之君，没道理犯这种错误啊，再说自己儿子几斤
几两还不清楚？还是那次考察完全就是装模作样对付下面人的？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 23
河内司马氏是世家大族，你要想杀司马懿，要么干脆把司马氏灭族，否则后果很严重，
世家大族互相通婚盘根错节，一般都是共同进退的，就是曹操这样的也只能安抚依靠，
不敢大动杀机
司马懿篡位也有偶然的可能，不是曹家人太废物他没什么机会，但是关键时刻世家大族
养的私兵优势就体现出来了 |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 1.人司马懿本来不愿意出山的,
曹操连请带胁迫的把人弄来了,
然后灭掉?
2.曹操还是英雄气概的,纵刘备,放关羽都是证据,
人家不需要搞这种下三滥也能赢
3.司马懿篡权那是曹操-->曹丕-->曹睿-->以后的事,
隔了三代了,好比老毛,他能知道胡锦涛最后会上台的事? |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 曹操本人是司马防举荐的。司马朗是兖州刺史，八兄弟号称司马八达。 |
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p*********t
发帖数: 2690 | 26 1.刘邦让韩信出兵打败三秦,后来因為韩信功高,引起猜忌,于是杀了韩信. 刘邦 和 曹
操比较,我欣赏刘邦的做法.
2.曹家太轻视司马懿,所以会有高平陵事件发生.一个皇帝,要让宦官或者外戚掌权,让2
者互相斗,然后从中渔翁得利,这是中国古代皇帝的基本权术.曹家貌似还没有意识到这
一点,宦官或者外戚都没有得到有目的的利用,反而利用了非宦官也非外戚的司马懿,显
然是一大失策. |
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 我的意思要是那些被杀掉的人在249年能联合起来讨伐司马懿，即使司马懿能篡权成功
，也定不容易，那时候的司马氏的势力肯定不如263年魏伐蜀的势力强，也不如平定淮南的实力强。 |
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p*********t
发帖数: 2690 | 28 曹丕称帝之后,可以以谋反的罪名把司马懿杀掉,其余司马家族人可以慢慢杀.
淮南的实力强。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 29 别说曹丕了，就连那个窝囊废曹爽都有机会杀掉司马懿，当时司马懿装病才骗过曹爽。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 30 曹爽窝囊是地球人都知道的，否则就没有高平陵事件了。
阁下说司马懿看准当时态势是有道理的，比如桓范逃奔曹爽，司马懿知道后就说：“爽
与范内疏而智不及，驽马恋栈豆，必不能用也。”桓范的才能不为曹爽所用，我一直为
之可惜，所以才会跟说如果他们能反抗，就会怎么怎么样的话。 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 31 所以后来司马家的皇帝听人讲历史听的都没脸见人了
话又说回来，曹家也是欺负人家汉家孤儿寡妇的，被司马家欺负也是活该 |
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r***l
发帖数: 9084 | 32 这个我也知道，但蒋济也是同意给司马懿去做说客，司马懿的威望真不是盖的 |
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A****0
发帖数: 12393 | 34 我倒,司马师死了
惊尔目出
够悲催的,算是工伤了. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 且不说司马师没有儿子，就算有儿子，参见太宗光义例。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 38 我看不会。
司马懿对曹操和文帝。明帝还是忠心的。尤其明帝死前那个行为艺术，换谁都不能不感
动呀。 |
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j****t
发帖数: 2996 | 39 扯吧，曹操在位的时候哪有司马懿的地儿？鹰眼狼顾，这样的评语，没杀了就不错了，
哪有什么君臣情谊？要有也只是曹孟德的积威而已 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 40 曹操当洛阳令还是司马懿他爹推荐的吧，估计是老朋友 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 41 没错，曹操眼睛毒啊，早就看出司马懿是个枭雄，但估计还是爱惜他的才干，没杀他，
想让他辅佐自己的儿子。没想到这个老鬼活得比他孙子曹睿还长。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 42 这个是常识吧，大家都知道的。
或者这么说也可以，诸葛亮和司马懿，尤其司马懿最牛的时候都已经年纪大了，大家当
然是记的是最牛的时候的形象。 |
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m*******e
发帖数: 6358 | 43 今日读竹林7贤有感。当时山涛已经导向司马阵营，又做了大官，而且司马昭也不是非
杀嵇康不可，按道理山涛应该去求情，难道真因为那封绝交书，山涛也知道那信不是针
对他的，日后还把嵇康儿子养大，应该说关系是杠杠的啊。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 44 不错司马原来是给老曹打工的
但是现在已经篡了
傻逼们还说毛邓一家亲
司马和曹氏是一家亲么 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 司马便面上尊曹魏正统
其实一切诋毁老曹的，都是司马赞助的 |
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发帖数: 1 | 46 隆中对是没办法。地盘肯定越多越好，而容易打下来的，却只有荆州和西蜀。这就
如同抗战结束，共军在苏军掩护下急进东北，因为行军太急的缘故，很多部队减员严重
（当然不是死了，而是开小差回家了），但也一定要去。
毛泽东怎么不把主力留在陕北等死呢？
斩马谡这个事确实是诸葛亮的失误，诸葛亮也承认。但不等于马谡没失误。至于是
不是应该斩了？我看马谡也没用。当然，毛泽东是主帅，他要认为有用，那我只能承认
他比我高明。不知道别的主帅会怎么认为。
评价一个人是否有用，和经验极度相关，我没那种经验。
司马懿能赢，不过是因为资源方面有极大优势，而朝廷又不掣肘，任由前线军官按
自己的判断形势。其中后者也极重要。司马懿控制朝廷，还是此后才发生的事。所以应
该是因为朝廷明智。
这就如同饿死几千万人，那肯定是中枢的责任....... |
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发帖数: 1 | 47 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
是当做篡权的家伙被黑了多年。
我觉得这主要有两点。
第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
他都是反派分析。
第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
亮的完美品德。
因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
，凡是与刘备做对的，都是反派，不说曹操和刘备，就连周瑜也是被黑了，其实现实里
的周瑜是一个美男子不说，战略兵法都是十分出众的人物。 |
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G********1
发帖数: 1341 | 48 很明显，诸葛亮忠君，司马懿（子孙）篡权。
所以统治阶级不喜欢司马懿。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 49 司马懿被鄙视是因为西晋历史太短， 而且不久就来了五胡乱华，给中华民族带来了几
百年的灾难， 司马家族是理所当然地被鄙视。
诸葛被崇拜是因为表面上看他很忠于刘备而刘被表面上看忠于汉皇朝。 但这两个“忠
于”实质上都不太靠谱。诸葛在刘备家的蜀汉的地位从没能像曹操曹丕父子那样。 |
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m******y
发帖数: 549 | 50 曹操曹丕曹睿手下司马懿服服帖帖的。只能怪曹丕曹睿死得太年轻，一个四十、一个三
十五就挂了。随便哪个多活十几二十年很可能也就没司马家什么事了。 |
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