c*********d
发帖数: 9770 | 1 http://new.qq.com/omn/20180629/20180629A033Y8.html
前天环球时报转载了韩国媒体的一个新闻，是这么说的：
据韩国《韩民族报》26日报道，韩国国防部军事编撰研究所25日发表“美第9军团
指挥报告书”，声称在1951年5月的“破虏湖”战斗中，2.4万名中国人民志愿军阵亡后
，被水葬在江原道“破虏湖”内。
报道说，据参与那场战斗的韩国士兵回忆：“当时尸体太多，天气又炎热，处理尸
体最快捷的方法是扔到湖里水葬。韩美联合军动用推土机等重装备将散落在四处的中国
军人尸体推到破虏湖中。”
对此，韩国内一些分析指出，这种做法恐涉嫌违反日内瓦协议第17条“应按照对方
宗教习惯埋葬阵亡敌军，并做到归还遗骸”的条款。
《韩民族报》称，“破虏湖”所属的韩国江原道华川郡2001年曾向韩国政府建议挖
掘“破虏湖”内志愿军遗骸并设立慰灵碑，但时任韩国政府未采取任何措施，因为要看
美政府眼色行事。
韩国SBS电视台26日报道说，随着近期韩朝、美朝首脑会谈接连举行，实现半岛无
核化以及签署终战协定的呼声日益高涨，尤其在朝鲜已开始归还美军遗骸的背景下，韩
国国内不少人主张要... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 真实的第五次战役: 美军一个连级纽曼坦克特遣突击队，3个小时凶猛穿插20公里, 深
入腹地切断退路，几乎导致志愿军4个军覆灭
真实的第五次战役志愿军大溃败实录
摘自《远东:朝鲜战争》 作者：王树增
对于美军可能的反击，彭德怀有思想准备。
为了防止中国军队撤退时被美军尾追，防止第四次战役后期曾出现的被动局面重演
，21日，彭德怀给第三兵团、第九兵团、第十九兵团、人民军前线指挥部打电报，并报
军委和金日成 ，明确规定各兵团撤退时一定要留一个师至一个军的兵力监视和阻击美
军，从撤退的位置起，要采取节节阻击的方式掩护主力转移。在详细地规定了各兵团的
撤退路线后，彭德怀还是不放心，第二天又急电各军：“根据敌人以前的习惯，在我军
停止进攻后，往往利用其高度机械化条件，对我进行‘磁性战术’（即紧随我军追击）
，企图消耗疲劳我军。在我军北移休整时，敌军会尾随我军北进是肯定的。
但敌进攻速度的快慢情况，则以我军实施机动防御打得好坏而定。此次北撤时，我
军最后抵抗线，亦即原第五次战役反攻发起时的阵地线为限。”
为避免各军同时撤退兵力密集，彭德怀命令担任此一战预备队的第三十九平提前撤
退。
但是，致命的是，... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 3 那是事后诸葛了，但在当时那个局面下，对于老麦来说，不是保住东线的桥头堡问题，
而是保住南韩的问题。
美军毕竟是客军，对于保什么，不太在乎，何况还不知道苏军是否也加入进来， 即使
在5次战役后期，美军一帆顺风的时候，在李奇微给范佛里特下的指示上，都说要密切
注意苏联陆军， 一旦苏军进来了，撤出整个朝鲜半岛就是个选项，李奇微认为美国最
主要的任务是保住日本，而朝鲜是可以舍弃的。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 4 老麦在日本尽念日文，中国历史还是研究少了，不然应该知道围魏救赵的典故。如果在
咸兴坚持住，前出长津湖，这等于把朝鲜的东北角给撕了下来，在彭德怀后腰上插了一
把刀。这种情况下，彭德怀在西边肯定是不敢南下过远的
: 那是事后诸葛了，但在当时那个局面下，对于老麦来说，不是保住东线的桥头堡
问题，
: 而是保住南韩的问题。
: 美军毕竟是客军，对于保什么，不太在乎，何况还不知道苏军是否也加入进来，
即使
: 在5次战役后期，美军一帆顺风的时候，在李奇微给范佛里特下的指示上，都说
要密切
: 注意苏联陆军， 一旦苏军进来了，撤出整个朝鲜半岛就是个选项，李奇微认为
美国最
: 主要的任务是保住日本，而朝鲜是可以舍弃的。
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t******e
发帖数: 2504 | 5 苏联是一个最大因素，在战略上，美帝担心苏联为首的共产集团声东击西，把美国的战
略重心从西欧引到东方，而苏联自己会在欧洲动手。
麦克阿瑟就没有领会到这个精神，居然说要把战火引到中国， 这是与美国整体战略完
全相违，他被解职是迟早的事，只不过因为他与杜鲁门之间较差的个人关系，导致羞辱
性的解职。 后来布莱德利在国会作证说，把战火延伸到红色中国，将是在错误的地点
，错误的时间，与错误的敌人，打错误的战争， 这句名言恰如其分的说明了美国战略
重心不在东亚。
接替老麦的李奇微，就很好地领会和执行了美国政府的整体战略，他明白朝鲜战争是有
限战争， 所以在5次战役美军大胜之际，特别指示美8集团军司令范弗里特，要特别注
意远东苏军动态， 一旦苏联陆军出现在朝鲜战场，美军退守日本就是一个选项， 连朝
鲜半岛再战略上都不是美国必守的，日本才是。
随后李奇微在大胜之际见好就收，提出了停火谈判。 这边老彭面临大败焦头烂额， 要
求老毛发电苏联，请苏联出面要求和谈来让中朝军喘喘气， 2方都有谈判意图，一拍即
合，朝鲜战争进入谈判阶段。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 6 原创：TDK 军武次位面 军武次位面 微信号 junwu233
功能介绍
《军武次位面》节目官方公众号，军事文化的推动者，军迷每周的节日
美国人电影中的抗美援朝战争什么样呢？
在中文网络当中，关于抗美援朝战争，一直流传着这样一个说法，抗美援朝战争结束之
后，美国人的心中留下了阴影，他们的影视工业在之后的电影创作当中，拍二战、拍内
战、拍越战，但是就是不拍抗美援朝相关的战争电影。
▲这种论调还是有不少的
相比于层出不穷的二战、越战以及反恐题材作品，抗美援朝战争相关的美国影视作品，
确实不那么有名。
▲提起其他几个时期的美国战争影视剧，大家往往都能脱口而出
比如《兄弟连》（二战）、《野战排》（越战）
但是“美国人不拍有关抗美援朝的战争影视作品”，这个说法就和事实完全不符了。美
国拍摄关于抗美援朝战争的影视作品，仅在维基英文百科词条下的统计就多达49部。
▲美国有关抗美援朝战争的电影，主要集中在50–60年代拍摄
▲壮烈的抗美援朝战争，让东西方都对对方有了深刻的认识
那么在美国有关抗美援朝战争的电影中，他们的敌人是怎样的一种形象呢？本期推送，
我们选择其中的一部代表作品《坚韧的刺刀... 阅读全帖 |
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x******g
发帖数: 33885 | 7 齐德学
笔者在网上看到一篇文章，题目是《美国人眼里的毛泽东和朝鲜战争》，是《都市生活
》记者张雷写的，主要是记者与美国西点军校一位教官的对话。这位西点军校教官对记
者提出问题的回答比较客观，用这位教官的话回答抗美援朝战争的伟大作用（虽然只是
一个侧面），较之用笔者自己的话回答可能更有影响。下面是这篇文章中他们对话的全
部内容：
【问：美国人为何不愿提朝鲜战争？与闹的纷纷扬扬的越南战争相比，真好像是一场“
被遗忘的战争”。其中有什么特别的原因吗？
答：对我们美国军人来说，这两场战争的意义和意味都是完全不同的。越南战争是政治
上的失败，并不是军事上的失败。美国军队是在被束缚手脚的情况下打仗。由于惧怕中
国参战，不准许美军越过17度线对北越的目标和基地进行有效的军事攻击。终于打成了
一场烂仗。最终只能撤出了事。而朝鲜战争则是完完全全的军事失败。
一个世界公认最强大的国家的陆海空三军联合立体作战，却没能打过一个贫穷国家装备
原始的陆军。尤其，是在对我们有利的大兵团野外攻防战而不是游击战的状况下失利，
而且输得很惨。这是我们美国军队和美国国家永远的耻辱和疮疤。不堪回首，不谈也罢
。是不难理解的。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 当志愿军遇上美军特种兵：真实的第五次战役，美军纽曼特遣突击队，凶猛穿插, 深入
腹地切断退路，几乎导致志愿军4个军覆灭
真实的第五次战役志愿军大溃败实录
摘自《远东:朝鲜战争》 作者：王树增
对于美军可能的反击，彭德怀有思想准备。
为了防止中国军队撤退时被美军尾追，防止第四次战役后期曾出现的被动局面重演
，21日，彭德怀给第三兵团、第九兵团、第十九兵团、人民军前线指挥部打电报，并报
军委和金日成 ，明确规定各兵团撤退时一定要留一个师至一个军的兵力监视和阻击美
军，从撤退的位置起，要采取节节阻击的方式掩护主力转移。在详细地规定了各兵团的
撤退路线后，彭德怀还是不放心，第二天又急电各军：“根据敌人以前的习惯，在我军
停止进攻后，往往利用其高度机械化条件，对我进行‘磁性战术’（即紧随我军追击）
，企图消耗疲劳我军。在我军北移休整时，敌军会尾随我军北进是肯定的。
但敌进攻速度的快慢情况，则以我军实施机动防御打得好坏而定。此次北撤时，我
军最后抵抗线，亦即原第五次战役反攻发起时的阵地线为限。”
为避免各军同时撤退兵力密集，彭德怀命令担任此一战预备队的第三十九平提前撤
退。
但是，致命的是，中国军... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 朝鲜战争第五次战役，被西方史学称为“五月大屠杀”，与四十年后的海湾战争颇为神似
“抗美援朝”是中华人民共和国历史上最重要的一场战争。其中的第五次战役是中国投
入兵力最多，对战争结果影响最大，也是最后的大战役。但因几十年严厉的政治氛围，
再加上信息封锁和一边倒的宣传，使很多国人对那场战争认识偏驳，就更谈不上有真切
的感性理解了。而1990到1991年的海湾战争，正值中国89后及苏联东欧等供铲政府相继
倒台。中国高层内心虚弱，严密的对内信息控制出现裂痕，使中国电视可以较全面、较
客观的报道。中国人得以第一次，也是唯一的一次，以旁观者的角度，在电视上实时地
、全角度地观看那场战争。这篇小文对比二者，希望能帮助读者利用对海湾战争的知识
，更好地理解60多年前发生在朝鲜的事。
志愿军的简略战斗过程，前期是主动偷袭，联合国军麻痹大意，中国得手。随后联合国
军调整将领和策略。在第四次战役的后期，也就是中国参战大约4个月后，战场局势扭
转。在第五次战役里，联合国军取得了压倒性胜利。当时的国际大局势是，作为二战盟
友的美国和苏联，逐渐变成冷战对手。他们之间的力量平衡，显得越来越脆弱。双方都
感到局势急剧... 阅读全帖 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 10 怎么超过孙大炮了？
私德不如周公公，公德比周公公好一百万个李奇微
但公德肯定差孙大炮一百万个李奇微， 私德两人半斤八两
盹盹盹 |
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T****u
发帖数: 85 | 11 南方乱党就是搞乱中国有本事。
: 怎么超过孙大炮了？
: 私德不如周公公，公德比周公公好一百万个李奇微
: 但公德肯定差孙大炮一百万个李奇微， 私德两人半斤八两
: 盹盹盹
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T****u
发帖数: 85 | 12 南方乱党就是搞乱中国有本事。
: 怎么超过孙大炮了？
: 私德不如周公公，公德比周公公好一百万个李奇微
: 但公德肯定差孙大炮一百万个李奇微， 私德两人半斤八两
: 盹盹盹
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 1）首战温井：
中国人民志愿军于1950年10月19日正式入朝参战。首批入朝部队是四野13兵团的38，39
，40，42四个军及部分炮兵工兵部队。
1950年10月25日，韩6师2团3营在温井至北镇的公路上遭到志愿军40军118师354团的伏
击。志愿军战史称：我军以拦头、截尾、斩腰的战法，仅用20分钟就将敌人全歼。此战
共毙伤敌325人，俘敌161人，缴获汽车38辆，火炮 12门。毙俘美军顾问各一名。
按美韩战史：3营的750人中只有不到400人逃回了温井，也就是说有约350人战死或被俘
，包括美军顾问格伦琼斯中尉（此人后来死于战俘营）在内。此外，该营还丢弃了全部
装备。
温井之战，从军事上讲，不是大仗。但它是志愿军入朝参战第一仗，又是一个干净漂亮
的胜仗，其纪念意义大于实际军事意义。10月25日遂被定为中国人民志愿军抗美援朝出
国参战纪念日。
此后几天，双方在温井古场等地还有几次规模较大的战斗。10月26日凌晨，志愿军40军
4个团对驻守温井的韩6师2团发动了大规模夜袭，一举将其击溃。之后在10月29日，韩2
军负责夺回温井却一直在温井东面徘徊不前的两个团（韩6师19团和韩8师10... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 14 李奇微对土鳖还是相当了解的，一直反对美国介入越南
李奇微最后做到陆总长的位置， Arther 没那么高的位置吧【 在 thinknet (我是云)
的大作中提到: 】 |
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R**x
发帖数: 310 | 15 第二次战役关李奇微什么事？难道李奇微穿越了？
大致看了一下，断刀基本上是军史的标准说法，还是不承认美2师主力是由龙源里突围
的。
军队 |
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O***2
发帖数: 622 | 16 朝鲜战争的谎言和神话是许多“爱国”精英御用大衣柜里最神气最神圣的一套“皇帝的
新衣”，喜欢从所谓美国人对这场战争的感受上，去挖掘出中国人民对新中国第一仗的
荣耀和自豪感来。据他们考证：朝鲜战争是美国人的一场“遗忘的战争”，被美国人民
认为是一场“错误时间，错误地点，错误敌人的错误的战争”；朝鲜战争是美国历史上
“第一场没有胜利的战争”，美国人从此怕了中国，如此等等。用美国人的口来讲出中
国人特别爱听的话，是许多“爱国”精英的一大发明。
在某些有关朝鲜战争文章中，有人总喜欢引用欧玛·布莱德雷上将所谓“错误的时间、
地点、敌人、战争”一句证验美国人后悔和中国打朝鲜战争，这是一个不顾前因后果及
发言情境，胡乱断章取义的结果。
事实上，布莱德雷的那段话是在1951年5月15日在美国参议院军事外交关系委员会前作
证的声明，当时他是三军参谋总长联席会议主席。他之所以在国会作证，起因是麦克阿
瑟。麦克阿瑟因为与杜鲁门总统发生统帅权之争，并且主张将朝鲜战争战事扩大至中国
，在1951年4月11日被杜鲁门解职，由李奇微接任。麦克阿瑟回到美国，在4月19日对参
众两院联席会议作证演说，主张将战事延伸到中国... 阅读全帖 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 17 麦克阿瑟这个西点军校第一名 真是银枪蜡样头， 二战菲律宾就该枪毙他了， 结果
朝鲜战争出丑更大了， 事前牛皮吹上天， 一交手搞不过土鳖的土包子喷老总， 全靠
李奇微（不是这个李奇微） |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 李奇微回忆录说的3个师的进攻，应该是包括59师在德洞山口附近的攻势在内。李奇微
回忆录对整个战役过程说的比较简略，没必要把德洞山口单拉出来。要是把德洞山口单
拉出来，志愿军59师一个师无法攻克美军一个连的阵地，岂不是更丢人？
西北山被79师部队攻克，逻辑上并无法证明89师未参与进攻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 长津湖战役，如果详细叙述的话，德洞山口的战斗可以单独拿出来说。如果只是简略叙
述的话，德洞山口的战斗可以归入柳潭里战斗，因为德洞山口的美军守军本来就是柳潭
里的2个团里分出来的2个连。李奇微回忆录对长津湖只是简略叙述，而且你自己也说了
美军战史并未说59师27日也进攻了柳潭里，那么可知李奇微提到的志愿军3个师的进攻
是包括59师在德洞山口对2个美军连的进攻在内的。
89
战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 李奇微回忆录说的3个师的进攻，应该是包括59师在德洞山口附近的攻势在内。李奇微
回忆录对整个战役过程说的比较简略，没必要把德洞山口单拉出来。要是把德洞山口单
拉出来，志愿军59师一个师无法攻克美军一个连的阵地，岂不是更丢人？
西北山被79师部队攻克，逻辑上并无法证明89师未参与进攻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 长津湖战役，如果详细叙述的话，德洞山口的战斗可以单独拿出来说。如果只是简略叙
述的话，德洞山口的战斗可以归入柳潭里战斗，因为德洞山口的美军守军本来就是柳潭
里的2个团里分出来的2个连。李奇微回忆录对长津湖只是简略叙述，而且你自己也说了
美军战史并未说59师27日也进攻了柳潭里，那么可知李奇微提到的志愿军3个师的进攻
是包括59师在德洞山口对2个美军连的进攻在内的。
89
战。 |
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v******u
发帖数: 1616 | 22 你是在否认志愿军是中国人？
两者是都是名将，但是称罗伯特李为李将军合情合理，他杀的是米国人，而且他姓李。
李奇微姓李奇微，成名主要靠的是中国人的血肉之躯，他不姓李且不配姓李。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: History
标 题: 沈志华:老毛是如何犯二拒绝了最有利的朝鲜停战谈判时机?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 22:45:33 2013, 美东)
1950年6月中国出兵朝鲜以后，印度、英国等联合国成员国就开始酝酿停火谈判问题，
朝鲜战争历时三年半，其中两年半的时间是在停战谈判或边谈边打中度过的。所以，在
朝鲜战争历史研究中，停战谈判同战争起源问题一样，也颇受国际学界的关注。
印度政府的调停尝试与美国的反应
1950年9月15日，麦克阿瑟（D.MacArthur）指挥美军在仁川登陆一举成功，从而改变了
联合国军在朝鲜的被动局面。但是，美国决策者被轻而易举的胜利冲昏了头脑，随后便
做出了一个重大的错误决策：越过“三八线”，占领整个朝鲜半岛，遭受了重大的军事
失败，并开始全线撤退。其结果之一，便是国际舆论和联合国中呼吁停战的声音逐渐高
涨起来。
调停朝鲜冲突的最早尝试是英国和印度做出的，英国主要是与美国磋商，而印度则重点
与中国联系。1950年7月13日... 阅读全帖 |
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l*****x
发帖数: 23 | 24 哥们跟你几个事情
１月５日，志愿军占领汉城，８日战役结束，１月１５日，李奇微开始试探性进攻，一
个多星期后，李奇微开始了大规模的进攻了。
从1月8日中朝军队全线停止进攻，到1月15日第八集团军转入试探性进攻，时间间隔仅
仅一周！
杜鲁门在１月６日增拨了２００亿美元军费。等等。
你觉得老美会跟你认真谈么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 军事上不利政治上有利。美国也不想大打，保住南韩停战就可以了。李奇微进攻得要华
盛顿同意，华盛顿让他停战谈判，李奇微能抗命吗？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 26 不想大打还打到鸭绿江边？
李奇微的1月15日起的“试探性”进攻得到华盛顿同意了？
华盛顿同意，华盛顿让他停战谈判，李奇微能抗命吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 李奇微个人意见，也不见得就能通过。如果3次战役后开始停战谈判，国会不见得能批
准李奇微打到汉江的计划。事实上在美军制订大规模进攻推进到汉江的计划同时，也制
订了撤退出朝鲜的计划。计划有多个，具体干什么，得看战场实际情况和政治需要而定。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 华盛顿要他停战谈判，李奇微就不能进攻了。志愿军错过了停战谈判的大好时机，才使
得李奇微可以放手进攻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 华盛顿在2/3次战役大败后并没有立即进攻的想法，麦克阿瑟也没有。华盛顿和麦克阿
瑟之间讨论的是如何在局势不利的时候撤出朝鲜半岛。李奇微的进攻并取得成效既出乎
志愿军的意料，也出乎华盛顿的意料。而如果在3次战役后开始停战谈判，李奇微很可
能根本不会有这样的机会进攻并取得成功。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 你先说说如果华盛顿要李奇微停战谈判，李奇微还能不能抗命仍然发动进攻？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 这期间，中线和东线各部队一边进一步充实兵力一边进行侦察和佯动，保障这次作战的
顺利进行。关于这次作战的原委，麦克阿瑟写道：“我已命令李奇微再次北进。首先试
探性地派出营规模的侦察队，但只遇到了轻微的抵抗，所以接着就组织第８集团军北进
。我的计划的基本思想是，继续前进，北进到敌我双方的兵力由于补给来源的关系能保
持平衡的地方。根据这一计划，我向李奇微下令：‘继续前进，到碰到敌人的主抵抗线
为止！?”
１月２５日，各行进纵队互相保持着密切联系，开始齐头并进。这就是１１月２４
日圣诞节攻势以来正好两个月的北进。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 32 搞清楚事实，李将军是因为李奇微在朝鲜战场对共军造成了巨大伤害，从而取名李奇微。 |
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s***r
发帖数: 1480 | 33 战争当然是各为其主，所以你选择了李奇微嘛。
更重要的是，你取名李奇微是因为他在朝鲜战争对共军的出色表现啊。 |
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R**x
发帖数: 310 | 34 最后一条是最致命的。西线38军不惜代价阻击就是要给东线反击的机会。志愿军如意算
盘是通过横城反击战迫使东线美军撤退，继而包抄迫使西线美军撤退，从而夺回战役主
动权。但是就是砥平里打成胶着这么两天，美军原州防线已经成型，而且战略预备队陆
战一师已经北上。攻克原州迫使美军全线撤退已经不可能。再打下去美军最差的结果就
是砥平里被攻克，损失23团，对美军战略没有影响。而志愿军的最差结果没有底线：再
打下去东西两线同时崩溃都是有可能的。砥平里接着打，38军就不能撤。再拖两天汉江
解冻就算送给美军了。东线砥平里聚集了几个军，缺乏重炮的支援，进攻有坦克大炮支
持的23团是非常困难的。美军增援的可是一色的坦克部队，在开阔地对步兵的杀伤是惊
人的。再打，等到美军主力北上那想跑也跑不了了。这也就是为什么说砥平里战役影响
深远，这一仗牵挂整个朝鲜战局。
这一仗也显出了李奇微的功力。当时志愿军横城反击战初胜，锐不可挡。砥平里战役前
美军从前线指挥到军长都是要撤，独独李奇微看出了志愿军的困难，在砥平里坚持了两
天，打乱了志愿军的全线布局，击败志愿军夺回汉城。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 大家都糊涂了，都在奋力证明对方的观点。
李奇微将军的观点是，黄海海战，双方的实力差不多；
佛兰尼、杜津明、停时等的观点是，黄海海战，日军的力量远胜北洋水师。
可是，李奇微将军却在拼命证明西京丸吨位大，也就是日军实力强；
佛兰尼、杜津明等反倒在证明西京丸吨位小，也就是日军实力弱。
还有，西京丸被击中4发12寸弹，有什么根据？这样的炮弹，就是1万吨的巨舰，被击中
2发也得赶紧逃跑（还得是能逃跑，要是被击中要害，2发可能就打沉了），西京丸竟然
可以抗住4发？
我老看过一个材料，定远、镇远在5个小时的海战里，一共发射12寸弹197发，命中10发
，其中松岛中2发，其余没有给出，但是这10发就让包括松岛在内的7艘日舰退出战斗（
整个海战，北洋舰队一共击中对方68弹，其中22弹命中吉野）；要是西京丸一个就中了
4弹，岂非另外6舰各中1弹？
这197弹中10弹的命中率，其实很高了；20年后的日德兰海战，英国舰队的命中率是2%
，德国舰队的命中率是3.3%。镇定二舰的巨炮命中率是20中1，比它晚20年的英国和德
国经验丰富的舰队才各是50中1和30中1。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 36 将军上个网代入感真强，自己起个李奇微的名字，就真以为自己是李奇微了。
LOL |
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m*****o
发帖数: 2084 | 37 我感觉彭老总一开始没有注意到美帝的厉害，特别是低估了李奇微的厉害之处。
还以为李奇微和麦克阿瑟一个德性，战略上有点低估了美军。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 2014年03月31日00:40
“青山处处埋忠骨，何须马革裹尸还”，这是当年彭德怀来电报询问是否将在朝鲜牺牲
的毛岸英的尸体运回国时，毛泽东留下的一句话。据辽丹东市抗美援朝战争纪念馆统计
，整个抗美援朝战争中，志愿军直接战斗牺牲的人数为183108人，大约18万人安葬在朝
鲜。
1950年，在朝鲜战争爆发前的6月6日，中央军委决定开展复员工作，有一些军开始在地
方种地搞生产，很多士兵开始了“老婆孩子热炕头”的美梦，部队确实已“刀枪入库、
马放南山”了。然而，很快这些人又被劝说留在部队。图为1950年，挥师北上的40军。
1950年6月25日，朝鲜战争爆发。7月13日，中共中央、中央军委做出决定：第38、39、
40、42军即刻集结，组成东北边防军。38、39、40军隶属中国人民解放军第十三兵团。
图为广州市声援抗美援朝的游行队伍。
此时，38军驻信阳，39军驻漯河，第40军正在参加解放海南岛的渡海作战。第42军正在
东北从事农垦生产。之所以选中第十三兵团，重要的原因是，在这支原四野的主力兵团
中，官兵以东北人居多，能够适应寒冷地区的作战，对东北的地形也熟悉。图为某军誓
师大会。供图：... 阅读全帖 |
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I******I
发帖数: 14241 | 39 1951年4月下旬，我们三兵团作为生力军在中线发动了进攻，我们带上够一个星期
用的粮食、弹药，仍然采用“插入切断、分割包围”的战术，迅速深入敌后，吃掉一股
敌人，再迅速撤回原来阵地。我180师取得了一些小胜利，其中包括我们538团歼灭了美
军一个坦克连。
5月16日，我军在中线再次发动攻击，180师作为先头部队直插敌后，带头踩进了李
奇微预设的陷阱。原来李奇微使用了“磁性战术”，让联合国军且战且退，并扔出几个
“钓饵”诱我深入。等待我们的粮食弹药消耗大半之后，立即在东西两面同时发起强大
攻势，并以美军的机械化主力部队迅速从中线两侧推进，实施对我军中线部队的合围。
其行动之坚决，火力之猛烈，迫使志愿军全线溃退。我180师奉命留在北汉江南岸负责
断后，还要掩护全兵团上千名伤员的转移。到了5月24日，即发起进攻后第八天、我们
已经粮尽弹缺之后，才抢渡北汉江后撤，25日美军完成了对180师的合围。我们在25日
、26日两天进行的突围战斗极为惨烈，师长只得下令各自为战、分散突围。从5月27日
开始，除少数侥幸逃出包围圈外，大多数陆续落入敌手，当了俘虏。此役，180师1.2万
人，伤亡4000余人... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 七、大战——声西击东第二波
第一次攻势之败，令彭帅德怀对西夷美军产生了理性、客观而且深刻之认识，他终于清
楚跟如此之军事强手交战实际上没有取胜之可能。国内战争中屡试不爽之战术和经验对
西夷军队作战用处相当有限。然而，他是五次战役之始作俑者。从政治上说，他不能让
战役无果而终。必须硬着头皮打下去，以获得一个可以向国际国内交待之自圆其说之果
。况且，西夷诸将也虎视眈眈，大有再展四次战役雄风之追击攻势，如果不采取后续行
动。那么后果难以判断。于是，彭帅德怀决定发动第二次攻势。而第二阶段攻势之战役
目标是——打伪军去！换句话说，就是全歼县里地区以南的三个南高丽师。
为了达成战役的突然性和兵力上的绝对优势，彭帅德怀命令中线和西线的部队佯动
，吸引西夷部队之眼球。而抽调主力到东线，准备来个“声西击东”，一举歼灭弱敌南
高丽三个师。再宣布五次战役大捷。
夷将李奇微也知道中国军队在集结并欲发动第二波攻势。不过他判断主攻方向乃中
线。这和彭帅德怀之出招大不相同。德怀此时在谋略上稍高一筹。
5月16日，志愿大军之第二阶段攻势开始。据云炮火之猛烈程度毫不逊色第一波攻势，
南高丽军队第七... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 七、大战——声西击东第二波
第一次攻势之败，令彭帅德怀对西夷美军产生了理性、客观而且深刻之认识，他终于清
楚跟如此之军事强手交战实际上没有取胜之可能。国内战争中屡试不爽之战术和经验对
西夷军队作战用处相当有限。然而，他是五次战役之始作俑者。从政治上说，他不能让
战役无果而终。必须硬着头皮打下去，以获得一个可以向国际国内交待之自圆其说之果
。况且，西夷诸将也虎视眈眈，大有再展四次战役雄风之追击攻势，如果不采取后续行
动。那么后果难以判断。于是，彭帅德怀决定发动第二次攻势。而第二阶段攻势之战役
目标是——打伪军去！换句话说，就是全歼县里地区以南的三个南高丽师。
为了达成战役的突然性和兵力上的绝对优势，彭帅德怀命令中线和西线的部队佯动
，吸引西夷部队之眼球。而抽调主力到东线，准备来个“声西击东”，一举歼灭弱敌南
高丽三个师。再宣布五次战役大捷。
夷将李奇微也知道中国军队在集结并欲发动第二波攻势。不过他判断主攻方向乃中
线。这和彭帅德怀之出招大不相同。德怀此时在谋略上稍高一筹。
5月16日，志愿大军之第二阶段攻势开始。据云炮火之猛烈程度毫不逊色第一波攻势，
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 不错，美军战俘死亡率高，这是一个事实。
但是不要忘了朝鲜人民军也俘虏了很多美军，而人民军枪毙战俘或者虐待战俘那是大家
都知道的。
也不要忘了志愿军自己都很难吃饱。
事实就是，联合国军司令官李奇微在回忆录里面不但没有指责中国军队虐俘，反倒举了
一些志愿军友善对待美军战俘的事情。李奇微都不急，您急什么？呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 对啊。您说的这些，跟我说的不矛盾啊。
你贴的这些，是说明为什么志愿军善待俘虏，是解释我说的现象啊，是支持我的观点啊。
至于你说这只是战争初期的现象，不错，战争初期和战争后期的确可能不是一回事。但
是请注意李奇微用了"we were to learn"。而且美军的战俘以及战俘的死亡，主要发生
在战场初期啊。到了后期，志愿军不容易抓美军俘虏了，给美军俘虏的待遇也改善了啊。
至于说觉得战俘命运的是政工干部而不是志愿军普通士兵。那志愿军的战俘政策是延续
国内战争时的做法，要搞对战俘的教育啥的以唤起他们的“阶级意识”，政工干部应该
比普通士兵更严格执行这个政策啊（话说普通士兵还可能杀俘虏泄愤呢）。
所以，你说的，跟我说的，不矛盾。而且你怎么解释土耳其战俘和英国战俘死亡率就低
得多呢？而且如果说志愿军犯了对战俘的严重罪行，那么李奇微怎么不愤怒控诉，还表
扬了一小段呢？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 我说的是李奇微，不是李将军。
李奇微夸奖中国军队对战俘的善意举动，按照你的逻辑就是撒泼打滚。 |
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m****s
发帖数: 18160 | 45 ☆─────────────────────────────────────☆
PBSNPR (大刀王五) 于 (Tue Mar 28 11:16:03 2017, 美东) 提到:
作者 -- 瀚海拾贝
黑水白雪长津湖(1)
六十年代，父亲一天下班，带回一本装订精制的摄影图册，有两倍于A4纸面积大小，五
厘米厚，硬壳，图册的名字因时间久远记不清楚了，但是我永远不会忘记的是内容——
中国人民志愿军入朝作战纪念摄影。
后来，随着时间流逝，许多入朝作战的资料解密，让人们有可能深入了解当时战争的前
因、过程和后果。一场遭遇式的战争，一场狭路相逢的较量，使今天每个研究它的人都
会得出不同的结论；有几点结论是中外学者研究都认可的：那是一场中西方文化的激烈
碰撞；那是一次中西方价值观的交锋；那是一场不对称的对决；那是一场精神上到物质
上准备不充分的战争（对志愿军而言尤其是）。
除此之外，还应该有些思考，思考还应该更具体，否则国家和人民就对不起近五十万长
眠于异国它乡的年青生命；那些曾经鲜活，年轻，顽强，勇敢的生命，它们甚至还没来
得及告别亲人就踏上了白山黑水的朝鲜，它们甚至还没有体味到家的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 苏联解密档案证明，朝鲜战争的发动者是北朝鲜共产党独裁者金日成（Kim II Sung）
。北朝鲜（Democratic People's Republic of Korea）是苏联以占领方式所建立的共
产党国家，1947年斯大林挑选了一个听命于苏俄的朝鲜人金日成，指定他统治北朝鲜。
1948年7月20日南朝鲜建立“韩国”（Korea），长期从事独立运动的朝鲜人李承晚（Li
Seung-Man）当选总统。韩国的民主体制被金日成所敌视，1949年他奔走苏俄，请求对
韩国发动侵略战争（共产党称之为“统一”），斯大林未允。1949年8月29日苏俄首次
试爆了原子弹，由此有了安全感。
1950年1月份美国总统杜鲁门和国务卿艾奇逊（Dean Acheson）分别公布了美国对东亚
的保护责任和军事援助，而未明确包括韩国和台湾。这个失误刺激了共产党的扩张之心
。随即，斯大林批准了金日成的战争计划。1950年6月25日，北朝鲜13万军队突然越过
边界（北纬38度线）攻击韩国，发动战争。当时，韩国军队奇弱，装备低劣，面对狰狞
侵略，缺乏抵御能力，韩国首都首尔（Soul）很快沦陷，全国仅剩了面积很小的釜山基... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 朝鲜战争始末 (转载)
苏联解密档案证明，朝鲜战争的发动者是北朝鲜共产党独裁者金日成（Kim II Sung）
。北朝鲜（Democratic People's Republic of Korea）是苏联以占领方式所建立的共
产党国家，1947年斯大林挑选了一个听命于苏俄的朝鲜人金日成，指定他统治北朝鲜。
1948年7月20日南朝鲜建立“韩国”（Korea），长期从事独立运动的朝鲜人李承晚（Li
Seung-Man）当选总统。韩国的民主体制被金日成所敌视，1949年他奔走苏俄，请求对
韩国发动侵略战争（共产党称之为“统一”），斯大林未允。1949年8月29日苏俄首次
试爆了原子弹，由此有了安全感。
1950年1月份美国总统杜鲁门和国务卿艾奇逊（Dean Acheson）分别公布了美国对东亚
的保护责任和军事援助，而未明确包括韩国和台湾。这个失误刺激了共产党的扩张之心
。随即，斯大林批准了金日成的战争计划。1950年6月25日，北朝鲜13万军队突然越过
边界（北纬38度线）攻击韩国，发动战争。当时，韩国军队奇弱，装备低劣，面对狰狞
侵略，缺乏抵御能力，韩国首都首尔（Soul）很快沦陷，全... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 揭秘：朝鲜战争后期为何南朝鲜军队战斗力飙升
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 25 05:59:58 2018, 美东)
2016-05-23 11:04:41国家人文历史 阎滨
图片：2016年2月起开播的韩剧《太阳的后裔》中男主角柳时镇服役于韩国707特种部队
。图为《太阳的后裔》剧照，宋仲基（左一）饰演大尉柳时镇
自2月起在韩国播出的16集电视剧《太阳的后裔》，韩国军人与医生之间军旅浪漫爱情
故事席卷亚洲，突显了韩国流行文化日益高涨的人气及其在东亚地区的商业潜力。
《太阳的后裔》中男主角柳时镇服役于韩国707特种部队。这部电视剧不但吸引了众多
偶像剧粉丝，还带火了一个话题，真实的韩国军队到底如何？中国观众对这个问题的认
识似乎特别分裂。在老一辈中国人心中，提到韩国军队，首先想到的还是样板戏《奇袭
白虎团》里被我志愿军打得落花流水的“李伪军”；而在年轻的韩流粉丝眼中，韩军则
是另一种“高大上”的形象。
韩军的重生
1951年6月，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 49 麦克阿瑟的仁川登陆战堪称神来之笔。麦克阿瑟的失败也算多方面原因导致的。作为二
战太平洋战场的最终夺冠者并在朝战初期重创朝鲜人民军，让麦克阿瑟过于轻敌。他想
向政坛发展，需要博眼球的成绩，因此导致过于冒进。美国国内在刚结束二战的背景下
不想打一场全面战争，导致无论在资源分配，还是作战计划实施上都对麦克阿瑟限制很
大，特别是对朝鲜人民军的作战已处于绝对优势后。中共的参战不符合常理，他没有以
前做好准备。
相对来说，李奇微在接手的时候，客观条件要比麦克阿瑟要好很多。我国参战已成既定
现实而不再是一种不确定，并且此现实让美国国会对前线的缰绳松了很多。志愿军推进
速度过快，导致后勤补给能力及空中掩护和重火力支援能力大幅下降。同时，韩军经过
美军的训练及实战，能力大幅提高，使李奇微在作战部署时手里有更多的牌。扯句跑题
的话，很多人因为朝鲜战争初期韩军的糟糕表现就认为韩军在整个朝战都是鱼腩，其实
不是的。在中后期，随着我军作战经验丰富的老兵大量减员，韩军的作战能力已经能够
与我军匹敌，甚至超过我军了。 |
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发帖数: 1 | 50 真实的第五次战役: 美军一个连级纽曼坦克特遣突击队，3个小时凶猛穿插20公里, 深
入腹地切断退路，几乎导致志愿军4个军覆灭
真实的第五次战役志愿军大溃败实录
摘自《远东:朝鲜战争》 作者：王树增
对于美军可能的反击，彭德怀有思想准备。
为了防止中国军队撤退时被美军尾追，防止第四次战役后期曾出现的被动局面重演
，21日，彭德怀给第三兵团、第九兵团、第十九兵团、人民军前线指挥部打电报，并报
军委和金日成 ，明确规定各兵团撤退时一定要留一个师至一个军的兵力监视和阻击美
军，从撤退的位置起，要采取节节阻击的方式掩护主力转移。在详细地规定了各兵团的
撤退路线后，彭德怀还是不放心，第二天又急电各军：“根据敌人以前的习惯，在我军
停止进攻后，往往利用其高度机械化条件，对我进行‘磁性战术’（即紧随我军追击）
，企图消耗疲劳我军。在我军北移休整时，敌军会尾随我军北进是肯定的。
但敌进攻速度的快慢情况，则以我军实施机动防御打得好坏而定。此次北撤时，我
军最后抵抗线，亦即原第五次战役反攻发起时的阵地线为限。”
为避免各军同时撤退兵力密集，彭德怀命令担任此一战预备队的第三十九平提前撤
退。
但是，致命的是，... 阅读全帖 |
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