x****o
发帖数: 29677 | 1 很难说阿，洪承畴立碑，日本开荒团立碑，下一步不知道会怎么走 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 2 没有吧，明军主力都是在关外被歼灭的，闯王，西王基本上就没干啥事，一直到洪承畴
在松锦把所有的野战军都送掉以后，他们俩才抖起来的。
如果明朝真能把关宁军顶在山海关，把其他边军老老实实抽回来剿匪，别加辽饷，就没
大事了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 4
熊廷弼算一个
我个人认为还有卢象升，洪承畴，孙传庭，这些人都能独挡一面，全叫崇祯给玩死了或
者投降了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 明朝都是这个制度，文官指挥武将。有杨镐这样的白痴，也有袁崇焕洪承畴这样的能人
。打仗这个东西看悟性，老毛不也是书生指挥作战？ |
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j*****n
发帖数: 208 | 6 松锦之战后，明朝已经没有任何希望。原因很简单：松锦之战的全军覆没使得明朝失掉
了最后一支有战斗力的机动力量和硕果仅存的统帅洪承畴。从此之后明朝既无可用之兵
又无可用之帅。即使崇祯能够提前迁都到南京，兵只有江北四镇和左良玉郑成功这样的
军阀，帅只有史可法这样的只知一死报君王的东林，划江而治是完全不可能的。事实上
在永历被孙可望借入云南之前整个南明是没有一点希望的，虽然有广东的反正，但多谢
以东林为首的各党党棍们内斗不休的努力，南明完全没有任何机会翻盘，这也可以解释
为什么清朝皇帝对于党争的高度警惕性。
但当原大西军接管南明残余政权后形势大为改观，西线兵进四川，东线李定国两克名王
，江南局面为之一变。但关键时刻李定国和孙可望的内斗又一次严重消耗了反清的力量
。这个变化的起因固然是孙可望想代明自立，但当时明朝以名存实亡，永历自己除了长
的漂亮点也不是什么好鸟，孙可望为什么不能取而代之？但李定国对正统的顽固的追求
导致大好局面逆转。从孙可望降清后南明在云贵的防线立刻瓦解可以看出孙可望是得到
大多数其原部下的支持的，孙可望一走迅速树倒猢狲散。设想如果李定国刘文秀能够消
防关张忠心支持孙可望，不说... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 7
袁崇焕在明朝的地位能和荆轲，屈原，蔺相如，廉颇，无忌在战国的地位相比？明朝就
别说了，明末随便举几个人都比他强，洪承畴，孙传庭，卢象升，哪个都不是他袁崇焕
能相比
还有正数负数？合算明朝对中国是负贡献，清朝是正贡献？ |
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C*******r
发帖数: 10345 | 8 其实这个忠义水浒传就是要这样编蛋疼的故事，明代那些愚忠的才爱看。要是宋江编成
和朱温一样，明朝士大夫就都变洪承畴了。 |
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t******l
发帖数: 2135 | 14 孝庄口味重？
天那我真是啥水都灌。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器 |
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q*d
发帖数: 22178 | 16 然后发现,失节事小,失身事大,
都失身了,就破罐破摔了吧 |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 表拿汉人的贞操感去要求满清， 说不定人结拜兄弟的仪式就是一起干小妾， 参考西藏
农奴主， 洪大人说不定很明白黄台吉的意图了，不干说不定真就给砍脑袋了， 那一夜， 洪大人捏着鼻子， 眼睛熏着泪水， 勉强做了1分钟。
等到满清入关， 发现洪大人以成了当今酋长的代夫， 杀又杀不得， 当然也不会让你
好过， 官给得小不说， 以后又入了贰臣传。 可能性还是不小的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18
皇太极的口味也没那么重吧？
没听说满族也不洗澡，我记得小汤山有慈禧的浴池
孝庄怎么也得入乡随俗 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 慈禧跟小庄年代差远了，据说是蒙古人不洗澡，小庄是蒙古人 |
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d******a
发帖数: 32122 | 20
我没说她是满族人
问题是皇太极不是蒙古人，口味应该没那么重 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 小庄市蒙古人，所以它应该有蒙古人的习惯
这种政治婚姻，口味重不重都要啃的啦 |
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d******a
发帖数: 32122 | 22
这习惯也得改吧
比如皇太极暗示说 ...
那孝庄为了幸福，当然就得洗澡了 |
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r**o
发帖数: 4614 | 25 蒙古人认为水很神圣， 不会再生活中浪费水， 所以一生只洗三次澡。 |
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w**b
发帖数: 89 | 26 孝庄发来急电：一夜无事！
不管你们信不信，反正我全信了 |
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y*******a
发帖数: 184 | 27 最近拿本本看苏德战争史，觉得和中日战争还是有些相似之处，比如：
1，德国，日本比苏联和中国小太多，可是都想着短时间把对方搞定，希特勒打算半年
打下莫斯科，日本更牛，说3个月搞定中国
2，苏军和国军在战争初期，通过大规模的阵地战消耗了大量敌人，虽然自己也损失惨
重，但赢得了时间。德军中央集团军和南方集团军在斯莫林斯科和基辅两次会战吃掉了
苏联将近150万军队，日军从北平，淞沪到武汉大会战大概消灭掉了100万左右的国军（
我一直不太相信国民党军队的人数，吃空额的比例很大）。
3，苏联靠美英的支援迅速恢复了生产，后期苏德的大部分会战，如斯大林格勒会战，
库尔斯克会战当中苏军不论是装备和数量都比德军占优。国军后期在数量上虽然与日军
相当，但是质量差太远，大部分是农民和小孩，在文化素质和身体素质上都差太远，所
以没有能在抗战后期占上风。
现在谈抗日战争未免有些事后诸葛亮的味道，如果真是在战争环境当中，保持清醒的头
脑的确是一件不容易的事。其实蛇吞象的事情是有可能的。比如当年的满清与明朝，满
清南下作战的过程中，吴三桂和洪承畴的作用是不可低估的，如果没有他们，明朝也未
必会死的那么快。德国和日本要... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 28 单纯论军事才能，王阳明是个和明末洪承畴同等级别的人物，都善于镇压农民起义。
在正德六年，江西省多处发生农民起义，主要有华林山起义军，赣州起义军和姚源起义
军，他们据险立寨，相互呼应，贫民多归之。在正德七年时，陈金率部镇压，经过多次
交战，到了正德九年时，起义军得以平定。但是到正德十二年时，由于政府的压榨，江
西境内又出现数支农民起义军，朝廷便派王阳明作为南赣巡抚前去镇压。王阳明到任后
，整顿军务，采用声东击西，分化瓦解的手段于正德十三年的时候击垮农民起义军，稳
定江西的统治。次年，正德十四年，他又平定了宸濠之乱。
到了嘉靖七年时，广西瑶族、壮族发生起义，朝廷又派王阳明去镇压，王阳明又采用分
化瓦解的办法，利用起义军打起义军，攻破八寨和大藤峡的起义军，进而对这一地区的
百姓进行大屠杀，有1万5千人左右。这一点为史学家所诟病，有失大儒风范。
当然作为儒家代表，他能在军事上有此成就，实属不易，这比之前的很多靠嘴巴吃饭的
大儒强很多。他的知行合一的思想还造就了中国近代史上的大教育家陶行知。
最后他的那句遗言“此心光明，亦复何言！” 我一直很欣赏，我觉得做人就要有颗光
明磊落的心，只要心中无愧... 阅读全帖 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 29 想想那时候的重税基本都是因为辽饷开支太大
洪承畴在，李自成成不了事
于乐观，当然我要和你说的是袁崇焕没 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 关键还是江南的税收不上来。弹劾几个人倒是小事了，他们就没有搞倒洪承畴，最后也
没怎么样嘛。 |
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j***i
发帖数: 3096 | 31 看看洪承畴，孙传庭被崇祯催着去送死，崇祯能给老袁5年真是奇迹了 |
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Y*******e
发帖数: 108 | 32 梁山诏安后不是就被送去达方腊打女真，太祖也把国民党降军送去了朝鲜，为什么明朝
没有成功实施招抚政策？首先用人不当，同时没有真正重视招抚。反贼里也除了好几个
后来忠心耿耿的将军，而对张献忠这样的流氓就没有用合适的人来对付。张流氓第一次
降而复叛，第二次头像居然还被信任，那就是崇祯用人问题。老张第二次投向后，如果
派洪承畴监视张献忠降军，用计把老张等头目一网打尽，尽收其军，很可能用这支军队
用于辽东。
如果说农民军强自己任还行打女真就怂，我看未必。李自成不就带了农民军对阵多尔衮
，可见还是明朝用人问题。农民造反，图的就是升官发财。崇祯放开一些政策，比如默
许抢劫，默许分赃，农民军真可以成为一支炮灰生力军。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 33 貌似朱元璋，还有后来得蒋介石就是用的这个办法
当年朱元璋也是先把陈友谅，张士诚，方国珍直流搞定，而后积蓄力量北伐大元成功的
其实李自成不应该进攻北京，应该先占据南方富庶一代
搞个稳定跟据地
让崇祯现在北方守着，和满清死磕，
最后在北伐，干掉北京和满清
可惜李自成没文化，没水平，也没碰着一个能臣，说明天不兴他
但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，多尔衮，豪格，多泽都是有水平的，打仗也是一把好手，有知道拉拢洪承畴
，还有范文程
李自成就没真正招降过一个明朝的... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 34 但凡一个创业天子出世，通常在其周围会出现一大批能臣，这些能臣大部分都是其的老
乡，校友之流
刘邦出生在沛县，结果萧何，樊哙，曹参，周勃，夏侯婴，等等一大批牛人都在沛县附
近出生
朱元璋出生在安徽，结果，徐达，常遇春，李善长，汤和，邓愈，等等一大批安徽老乡
都是牛人
毛泽东出生在湖南，结果彭德怀，刘少奇，粟裕，肖劲光，等等一大批湖南老乡力挺他
，林彪也是出生在离湖南不远的湖北
相反的，李自成明显不是天子命，他的老乡里，厉害的一个没有啊，有个高杰，还因为
和李自成
的老婆有猫腻，结果跑了，
至于牛金星，宋献策，等等水平也即是和现在北美WSN一个水平，志大才疏，纸上谈兵
型的
相比满清，努尔哈赤的一堆把兄弟不说，各个儿子，侄子，孙子， 皇太极，多尔衮，
豪格，多泽，阿敏，代善，莽古尔泰都是有水平的，打仗都是一把好手，还有洪承畴，
范文程，孔有德，。。。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 35 以洪承畴被俘前的表现，你觉得他投降清朝可能不可能，为什么？ |
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w*s
发帖数: 7227 | 36 我年纪一把了，10年前也在这里吵个不停，看看国家的腐败让人痛心。
从南斯拉夫大使馆被炸到今天，中国的邓派政府可有何作为？
如果kayake值得骂，那我希望各位以同样的勇气反对政府中的卖国行为。
唐家璇亲倭是出了名的，是谁让他做外长的？
邓以前哪个政府哪个朝代秦桧是可以站起来的？洪承畴是可以平反的？
今日中国，汉室垂危，我想的很清楚，大不了这把老骨头跟崖山汉族将士一样殉国。
希望你们也能做到。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 37 我年纪一把了，10年前也在这里吵个不停，看看国家的腐败让人痛心。
从南斯拉夫大使馆被炸到今天，中国的邓派政府可有何作为？
如果kayake值得骂，那我希望各位以同样的勇气反对政府中的卖国行为。
唐家璇亲倭是出了名的，是谁让他做外长的？
邓以前哪个政府哪个朝代秦桧是可以站起来的？洪承畴是可以平反的？
今日中国，汉室垂危，我想的很清楚，大不了这把老骨头跟崖山汉族将士一样殉国。
希望你们也能做到。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 38 我觉得中行说这种肯定是汉奸，
和异族对立或作战过程中投敌的肯定算汉奸，比如吴三桂洪承畴汪精卫这种。
出生于异族建立的国家而又为异族服务的很难说，象王猛这种，没有做对不起汉人的事
情，说他是汉奸有点冤枉。
象张弘范虽然没有出生于宋地，但把自己民族的国家给灭了也应该算汉奸。
大规模投敌做汉奸的似乎就是从宋朝开始。 |
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s****7
发帖数: 2507 | 39 孙之獬（1591—1647），山东淄博淄川县人。明天启2年（1622年）进士，初为庶吉士
，继为翰林院检讨。天启7年（1627）充顺天乡试正考宫。崇祯元年（1628），被列入
魏忠贤阉党逆案，革职为民。满清入关后，召他入京，授官礼部右侍郎，又命以兵部尚
书衔招抚江西。后以“久任无功，市恩沽誉”，应“革招抚江西尚书孙之獬职，永不叙
用。”
据野史笔记载，孙之獬投清居官时，有过一段臭名昭著的“上疏建议清廷下达削发令”
的历史，人称中国第一汉奸。
《研堂见闻杂记》载：
“有山东进士孙之獬，阴为计，首薙发迎降，以冀独得欢心。乃归满班，则满以其为汉
人也，不受；归汉班，则汉以其为满饰也，不容。于是羞愤上疏，大略谓陛下平定中国
，万事鼎新，而衣冠束发之制，独存汉旧。此乃陛下从中国，非中国从陛下也。于是削
发令下，而中原之民，无不人人思挺螳臂、拒蛙斗，处处蜂起。江南百万生灵尽膏野草
，皆之獬一言激之也。原其心，止起于贪慕富贵；一念无耻，遂酿荼毒无穷之祸。”
《清稗类钞》载：
“世祖初入关，前朝降臣皆束发，顶进贤冠，为长袖大服。殿陛之间，分满、汉两班，
久已相安无事矣。淄川孙之獬，明时官列九卿。睿亲王... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 伺机筑寨为营，步步前进，洪承畴当年也是想这么对付满清来着，
但崇祯帝也说了，你以为军粮，给养是天上掉下来的啊， |
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M******8
发帖数: 10589 | 42 何清涟
就在10月4日，韩国外交通商部向国会提交“中国教科书中有关歪曲韩国历史的内容和
韩国政府的应对现状”报告，称中国历史上依然存在包括朝鲜战争的起因等多处违背史
实的陈述。韩国政府计划敦促中方修改。
这一刚冒出来的抗议，说明数年前中日韩三国合编历史教科书，并未让这几个国家就此
在一些“重大历史问题”上统一认识。数年前，韩国人申起旭在美国研究东亚史，由他
出面在斯坦福大学发起成立了一个名为“割裂的记忆与和解”的历史比较研究项目，邀
请中日韩三国学者与教师合编历史教科书，希望将这三个国家的中学历史教科书归于一
统，消除争议。
据报载，在研究最初头两年，项目组聚焦中日韩美四国和台湾的历史教材，试图寻找五
地历史教材对于一段共同历史叙述的差异。这段历史横亘从1931年到1951年的整整20年
，以发生在中国的“九•一八事变”为起始，以《旧金山条约》的签订宣告结束
。其方法是，项目初始阶段，雇请斯坦福大学母语是中文、日语、韩语的研究生将四地
使用率最高的历史教材译成英文，而后确定“九•一八事变”、南京大屠杀、日
本占领区的强制劳工与慰安妇问题、日本统治下的经济发展、珍... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 44
搞笑,熊廷弼手下几千号人,王化贞兵败把责任都推给他,能怪他?
而且熊廷弼经略辽东是正确的策略,满清缺粮食,只要守城困死满清没问题,结果朝庭非
要出兵,丢了沈阳和边墙.后面又因为王化贞出兵兵败,丢了广宁
换上袁督师,非要修锦州大凌河,浪费大量资源,结果又叫满清围城打援,弄的洪承畴全军
覆没,还没起到任何作用 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 大明朝之亡，除了惯常说的政治、军事、经济等原因之外，还有很大一个原因是亡于一
个字，便是那个正人君子的“正”字。
自明成祖作序颁布理学之《五经大全》、《四书大全》、《性理大全》起，大明朝开始
“家孔孟而户程朱”，“八股行而古学弃，《大全》出而经学亡”。到明中叶和明季，
一群腐儒更是走火入魔，不断地推波助澜，几乎完全屏弃了中国自秦汉以来“内圣外王
”的治国平天下之道，体用不分，纯以道德文章为唯一衡量标准，只重节操不重才干，
造就了一大批只会与“异己”分子划清界限、天天猛搞批评与自我批评，余则一窍不通
的道德宪兵，以至大明江山之状况江河日下。
崇祯帝缢死煤山，未始不是因了这个“正”字。
在明清之季的党争中，东林党人就一直孜孜于这个“正”字，并以为这是天下之本。
话是没错。
可惜的是，这“正”也得看怎么个“正”法，譬如素有清名的东林一脉，就未必个个身
上干净有骨气；而阉党中人、贪官污吏，却又未必一定无气节。这个“正”字如何用法
，如何解法，实在很是耐人寻味。
好比东林魁首钱谦益、黄宗羲，还有历来臭名昭著的弘光朝“奸臣”马士英、阮大铖，
乃至著名的南明死节忠臣史可法等人的事迹，就都有着极强烈的... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 46 1:袁崇焕,画大饼,五年平辽,结果杀毛文龙,与满清议和,督辽期间满清收服蒙古,朝鲜,
花费巨资修建锦州,大凌河,后来造成洪承畴兵败
2:史可法,督师杨州,十年未练一兵,清兵入侵江淮,拒绝投降,满清兵屠杨州,史可法死有
余辜
请补充3-10 |
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x****o
发帖数: 29677 | 48
锦州修了两次，都被满清轻松夷平，大凌河修了一次。锦州大凌河地理位置孤悬在外，
满清每次都是坚持围城打援
宁锦大捷后众将都觉得锦州不适合防守，结果袁督师接着修。后面松山大战，洪承畴正
是因为救援锦州才大败被俘的
修城浪费大量资源，反过来满清屡屡轻松夷平，一来二去此消彼长
满清从来没想着占领锦州，可见那个地方鸡肋 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 49 平反的时候人乾隆的江山做的稳稳的。
现在都遗了。
再说满遗也只是个泛称。 人背后的用心可难以叵测的多。
反正连洪承畴都可以洗白成被袁崇焕这个废物的战略错误拖累才投降的。
我还真是难以把他们想象成为皇汉。
不过远古时期皇汉刚苗头的时候就传说是台湾还是日本资助的。
只不过TG那脑残的梁少仪款， 动不动就来一车切糕， 也不用敌对势力费心推动了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 袁崇焕修建锦州，大陵河造成洪承畴兵败降清
袁崇焕没有好好修建山海关，导致吴三桂不敢守关，降清，
袁崇焕把山海关搞坏，导致李自成拿不下山海关，从而导致满清入主中原，
袁崇焕信誓旦旦五年平辽，导致崇祯帝没有派太子去南京，是南明失败的最大诱因
袁崇焕勾结阉党给魏忠贤立生祠，导致钱谦益，阮大钺等忠臣不得已而降清
袁崇焕因为投敌，被百姓生吃肉，吓得史可法不敢献城，是扬州十日的罪魁祸首
因为袁崇焕导致郑成功攻南京不克，张煌言被捕，李定国病死，永历帝被勒死
。。。。。。
之所以明亡清兴，其实就一个原因，因为明朝有一个奸臣叫 袁崇焕
清朝有一个不计个人名利的资深卧底，袁崇焕
历史往往就是一个伟人决定或者带动的，袁崇焕就是这样的可以改变历史进程的人 |
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