m***n
发帖数: 12188 | 1 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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m***n
发帖数: 12188 | 2 明朝不可能和起义军讲和，也不需要。
1）起义军实际上被镇压下去过，但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大，文
官集团上下都认为起义是官逼民反，民不得不反，“贼也赤子”，因此不能心狠手辣。
例外也有，比如孙传庭，洪承畴，知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争，马丁路德收拾闵采尔，毫不留情，路德知道对这种起
义决不能姑息，至于正义，让上帝决定吧。
2）起义军走的是流寇路线，就是裹挟+流窜，而非割据+种田。这样的敌人，无法谈判
，就是一个放大版的二王，和美国加州那个警察，一堆癌细胞。至于招安，那是自杀。
明朝从文宣时代起，一直是文官带军，戚继光是个另类，这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才，现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”，熊廷弼，还有于谦，孙承宗什么的，只是稳当和大事不糊涂而已，军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒，其实能力也不见得很糟糕，只是运气不好。
孙元化也是基督徒，脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 3 崇祯手下人才不少，如果像前几任那样放手使用，会落得亡国身死得下场？你去查查崇
祯一朝换了多少任首辅，杀了多少封疆大吏？不怕皇帝懒，就怕皇帝不会干又偏偏特勤
快。如果少点猜疑，真正放手用好熊廷弼，孙承宗，袁崇焕，吴三桂，洪承畴这些人，
明朝会这么快亡？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 4 崇祯有崇祯的问题, 但说老实话, 你说让他能"真正放手用好熊廷弼，孙承宗，
袁崇焕，吴三桂，洪承畴这些人", 这是不可能的.
就是因为崇祯猜疑, 总是换首辅, 杀封疆大吏, 这些官换得多了, 你总能见到
一些办事说得过去的人出头.
如果他不猜疑, 在台上的可未必就是这些人. |
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t**g
发帖数: 784 | 5 第三节 山海关战役
三月，吴三桂率领辽东明军约四万人及八九万关外汉民陆续进关，暂屯于山海关至滦县
、昌黎、乐亭、开平一带(74)。这里需要纠正一种常见的误解：许多史籍都以为山海关
属于吴三桂的防区，甚至把吴三桂说成是山海关总兵(75)。其实当时的明山海关总兵是
高第(76)，下辖兵员数目约为一万人。吴三桂进关之后即同高第汇合，密切注视形势的
变化。
三月十五日，大顺军进抵居庸关，明守将唐通投降。李自成对山海关一带的官军十分重
视，他知道吴三桂所统边兵是明朝的一支劲旅，距离北京比较近，又处于大顺军和满洲
贵族军队之间，如果不及时解决，将成为一个重大的隐患。至于解决的方式究竟是以武
力消灭还是采用政治手段招降，李自成分析了当时的情况，认为以招降比较稳妥。因为
自从大顺军进入山西以后，除了宁武总兵周遇吉负隅顽抗落得个兵败身死的下场外，据
守各战略要地的明朝统兵将领，如大同姜瓖、宣府王承胤、居庸关唐通等，都望风归附
。在这以前投降的总兵还有白广恩、牛成虎、郑嘉栋、左光先、陈永福等。这种先例对
吴三桂自然会产生重大影响。其次，吴三桂自己统兵在外，他的父亲吴襄和其他家属却
留在北京，为了保住身家产... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 所以耿仲明后来三番之乱，又起兵反清
史可法，其实要是和洪承畴一样被俘关几天，再把孝庄送过去，比洪降的还快 |
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b****a
发帖数: 4465 | 7 就是他对关宁军的控制力；
关宁军始成于李成梁晚年，由于明朝世袭的军户制度，和体制内的联姻。到了崇祯时，
已经是个半独立的军阀集团。袁崇焕一个文官空降到关宁军一年就控制住了关宁军，
能驱使关宁军为他死战。
这点， 崇祯的其他督师是比不上的。 论渊源， 孙承宗和关宁军的历史比袁崇焕要长
； 论威望， 洪承畴要比袁高。可他们都在关键时刻被关宁军的兵头给耍了。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 8 袁做的事情是该杀，但是当时的情况，不杀袁才是最好的选择，有袁在，虽说不能复辽
，但还是能守土。
袁死后，很长时间都无人可以既驾驭辽东的将领和部队，又能搞定中央的文臣集团，经
常出现内斗，不断有将领兵败战死或者倒戈，后来只能派内部剿匪得力的人去，这些人
同样背景资历等还不够，压不住下面的人，也搞不定京师的文人集团，最终结果就是内
斗，卢象升，洪承畴的失败都是内斗的结果，而他们的失败更加造成了内部剿匪无人，
最终明亡于流寇。
本来明朝内部末期各种斗争不断，造成人才凋零，袁死后无人可以领兵，只能快70岁的
孙承宗上了，古时候70岁的人除了靠自己多年的资历和经验，还有什么用? |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 9 明朝不是亡在吴三桂之手，而是亡在崇祯之手。崇祯没有英主之才，偏要事必躬亲，猜
忌多疑，委过于下。结果能干的大臣，都被他干掉，再没人敢承担责任，怕背黑锅当替
罪羊。试想就算吴三桂打败李闯，能逃得出袁崇焕的命运？
如果天启不死，九千岁当政，虽然君庸臣贪，但至少不会对前线的将帅多方掣肘。凭着
洪承畴，袁崇焕，孙承宗那班文臣武将，至少多支持几十年，而满清也不会得天下。明
末不缺人才，但事情坏在老板身上。
军, |
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K**********n
发帖数: 10466 | 10 袁崇焕是吹牛，守城杀伤了200后金军就报大胜，跟林则徐他们上报一个路数，一个大
胜接着一个大胜，然后敌军就逼近首都了；
吴三桂起兵时只有云南，最大版图你自己看去，别告诉我他一仗没赢占地方都是靠清军
转进的；
孙承宗赶跑个屁！满清自己从长城退走了，这叫赶跑？还书写“各官免送”？
洪承畴兵败是因为宣大总督叫什么来着先跑的，不是三桂先跑的，你不要乱冤枉人。再
说了，将帅不和，太监掣肘，后金军凶猛，不跑干嘛？以身免又如何？你怎么不看那些
跑都跑不出来然后投降了的呢？三桂如果不是名将，早就降清了。
汉族同胞个屁，大西军杀得血流成河人口杀绝时，问你是汉族同胞了么？吴三桂就凭收
复四川的大功，就是名将中的名将，你悲愤也没有用。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 小凡教授这个是典型猥琐男的思维。
1）男人和女人，有时不需要语言相通，有很多方式可以更加促进理解。
2）老洪不可能只会说闽南话，否则和崇祯如何互相交流。而孝庄是会说汉话的。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 12 没点开。
是（洪督师）掏出一只精致的小水壶吗？ |
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 壬辰倭军能做到对抗骑兵，我明当然也做得到。没有阵型和纪律，我明怎么能获得宁锦
大捷，后面还能重推回到大凌河？我明的人物够多了，袁督师，孙承宗，卢象升，洪承
畴，孙传庭，本来都是念书的，出这么多能人不错了。你们蒙古人被我们赶到漠北以后
，除了也先，下面还能找到谁啊？僧格林沁？？嘿嘿。。。
甲午的时候肉搏也是小规模，双方都是放枪了。我大清淮军骑兵本来就规模不大，过时
了。我大清淮军外战外行，内战打长毛，碾子，回回，拳匪还是够用的。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 按照对洪承畴孙承宗的方式，满清要是抓住袁崇焕也不会直接就杀了
更何况是个对明朝有杀父之仇的孩子？ |
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e********k
发帖数: 382 | 15 《八旗兴衰史》
□ 张宏杰 人民文学出版社《当代》杂志2007年第3期
第一章 性格的胜利
一
明末那出天翻地覆的历史大戏的结局实在出人意表。谁也没有想到，是穿着树皮鞋
的满洲人从斜刺里冲上舞台，从演得如醉如痴的两大主角李自成和崇祯皇帝手里夺走了
权杖。
从人口上来看，满族和汉族太不成比例了。1644年前后，满族人口不及汉人的三百
分之一。两个民族体积之比，几如蚊子之于大象。
从军事实力看，双方也不可同日而语。明王朝的常备军数量已经多于满洲全族人口
。明军已经初步进入了热兵器时代，拥有从西洋传来的“红衣大炮”、火铳等先进装备
，而满洲人还完全依靠原始的弓箭和大刀。
至于文明水平，满洲人更是不能望汉人之项背。明王朝经济发达，文化繁荣，全民
识字率居世界领先水平。而满洲人还停留在原始农业渔猎阶段，整个民族几乎都是文盲
。那些名留青史的满洲贵族的名字，从音译过来的字面上看来，倒也带有神秘的异域气
息，可是一旦意译，立刻暴露了这个民族的文化海拔。就以努尔哈赤的几个儿子的名字
为例吧，“多尔衮”的意思是“獾”，“多铎”的意思是“胎... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 16 他是洪轮，我是吴轮。
我认为满清对不起吴三桂，对得起洪承畴。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 16:00:09 2012, 美东)
据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，... 阅读全帖 |
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d*z
发帖数: 172 | 18 楼上的观点正是这几年来袁崇焕阴谋论的代表，谁不知道崇祯好大喜功，一心想匡扶被
他爷他哥还有魏忠贤已经弄得基本扯淡的大明江山。但这位皇帝无视当时明朝内部已经
极度腐化，到处都是造反的流寇，还有阉党残余和一帮只会吹牛的清流朋党互相恶斗，
就是有十个岳飞也不可能“五年平辽”。袁崇焕、孙承宗早就意识到了这一点，在丢失
了沈阳辽阳等战略要地之后，仅存的关宁防线也只能是保持一个守势，能守好山海关就
不错了，在当时的情况下根本没有可能收复失地。所以什么什么几年平辽只是说说而已
。而且当时还要提防满人绕道蒙古，而且蒙古一线的防线一贯是明朝的一个软肋，其实
袁和孙早就意识到了这一点，但是根本没有能力同时协防两处。
其实当时最好的战略应该是和满清媾和，保持边关稳定，然后集中精力扫除关内的流寇
——流寇才是明朝真正的心腹大患。但是由于明朝历来以宋朝为鉴，从来没有媾和的传
统，朝中只有主战派，所以只有内外双线作战，而且流寇越打越多，国库越来越空，一
加税又激起更多的人造反，陷入恶性循环。皇太极绕道蒙古濒临北京城下时，袁崇焕三
天就从关宁防线赶回来，长途奔波后在毫无城池和红衣大炮的野外同皇太极以逸待劳的
精锐骑... 阅读全帖 |
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j****t
发帖数: 2996 | 19 灭亡是早晚的事，不过关键是自毁长城加速了亡国进程，孙承宗不用，熊廷弼枭首，剩
下两个半吊子，袁大炮志大才疏，洪承畴投敌叛国，再加上一个吴跑跑，崇祯一把都没
有押对，怎么能不上吊？连带着大明也输了个倾家荡产 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 20 孙承宗用了，没用到底
熊廷弼会打仗不会混官场
洪承畴还是有点本事，要是不被逮住应该还有点作为的
你说的四个人里，袁大炮最烂 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 21 1.明朝亡于党争。东林党为主的党争固然杯葛了中央运作，但在天下大权系与皇帝一人
的明朝，大臣们到底能起到多大作用，很值得怀疑。尤其是基层的腐败与不作为与党争
基本无关，但却起到更大的破坏作用。即便没有党争也解决不了满清，流寇与灾荒问题。
2.收不上税，包括官宦人家不纳税，因而兼并土地，江浙商人不纳税等等。明朝虽然出
现了所谓萌芽，但根本上还是农业社会，针对商家的厘金，还是到了清末才出现的，指
望资本主义拯救明朝，还早了300年。官宦集团不纳税，而且藉此兼并土地其实是一个
主要原因，官宦集团这个庞大的既得利益团体是明朝最大的包袱之一，而且他的规模随
着时间发展还在不断增加。他对明朝根基的蛀蚀是根本性的。可惜，明中期没有出现像
雍正这样的人物实行一个官绅一体纳粮，一体当差的政策，否则明朝还能再撑几十年，
撑过满清也不一定。
3.军事、用人不利。纵观崇祯主政时期，明军将领辈出，老的有孙承宗，中坚力量如袁
崇焕，曹文昭，祖大寿，洪承畴，史象升，左良玉等等。并非无人，除了袁崇焕被冤杀
，其他大都能够得等到信任，并站斗到最后。可惜，明末的文官制度极大地限制了武将
的作用，除了袁崇焕敢于将在外军令有... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 22 还有吴三贵的吴，范文程的范，杀岳飞的赵构的赵，洪承畴的洪，张宏范的张，投匈奴
的李陵的李，都不是好姓。
还有中国最早的汉奸中行说，中行也不是好姓。 |
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S******r
发帖数: 4421 | 23 周维稳多年 渗透疆独势力久矣 必要时挑拨以为威胁 很有可能
当年吴三桂请教洪承畴何以自保 洪答曰：不可使滇中一日无事！
其理一也 其结局亦一也 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 24 瞎扯，旗人不是民族，是阶层，八旗制度是努尔哈赤在统一女真的过程中创立的，其中
也包括了部分汉人和蒙古人等，后来皇太极从满八旗中分出了汉军八旗，蒙古八旗，这
二十四旗加上内务府包衣三旗都有资格选秀
所以说是汉人并不等于就不能是旗人，就算抬旗了，民族上依然是汉人
比较著名的就是康熙老妈，就是汉人，因为生他有功，从汉八旗里的镶黄旗抬入满洲镶
黄旗
12楼 2014-11-28 00:15 29
2014-11-28 12:22
fire9103
你这是混淆了汉人和汉族，满族和旗人的区别。虽然汉族是汉人的延续，满族是旗人的
延续。但是这两者的判断标准是不一样的。
2014-11-28 12:22
fire9103
汉族和满族等等民族的概念都是出自清末，之前是没有这种说法的。
2014-11-28 12:24
fire9103
之前的分类是汉人、旗人、苗人等等。一个汉人抬旗之后就不再是汉人而变成旗人了。
2014-11-28 12:26
fire9103
汉军旗也是旗人，而不是汉人。佟家从投靠野猪皮当上头号汉奸开始，被编入汉军旗之
后，从户籍编制来看就不再是汉人而是旗人了。之后的抬旗为... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 25 嘉靖，万历提拔徐阶（上海），张居正（湖北），国力强盛，轻轻松松平定倭寇。
万历派河南进士杨镐经略辽东，结局是萨尔浒全军覆没，努尔哈赤坐大。
万历启用湖北进士熊廷弼，努尔哈赤2年间拿沈阳毫无办法。
天启用陕西进士袁应泰代替湖北进士熊廷弼，2个月就被后金拿下沈阳，辽阳。
天启又启用山东进士王化贞，架空熊廷弼，惨败于广宁，尽失关外土地。
崇祯脑袋坏了，放着上海人王在晋的意见不听，让河北孙承宗，领着广东袁崇焕去搞什
么关宁军，还有什么福建洪承畴，后果就不说了吧。。。
习主席，听我一句劝啊！ |
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l*****7
发帖数: 8463 | 26 袁世凯的时代
送交者: 笑今生[♂首辅宰相★★★★★♂] 于 2016-11-23 17:16 已读 1023 次 大字
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（一）袁世凯当年也算维新派 但是在康有为的赌局中，被当作了一个棋子；康有为
当年上书的时候，袁世凯也在上书，但是中国历史只对危言耸听者有记忆力，袁世凯的
变法，稳健可行，但时局中没人听他的，历史也不注意他的变法上书。 康主张变法
从中央开始，首在夺权；袁建议从地方开始，旨在稳推。 康对着荣禄狂言要杀一二
守旧大臣以推动变法，甚至不惜兵变；袁认为守旧大臣未得屏蔽，雍容富贵养起来，以
减少人事上的阻力与秩序上的失控…… 袁世凯的告密，顶多是事发后自保性的补告
。简要情况是这样的：9月16日光绪接见袁世凯，给一个候补的兵部侍郎；9月18日谭嗣
同夜访袁世凯，要求袁世凯起兵勤王；9月20日光绪早朝接见袁，袁提醒皇上古今各国
变法不容易，非有内忧，即有外患，请皇上忍耐待时，步步轻进。新进诸臣，固不乏明
达猛勇之士，但阅历太浅，办事太急，易生流弊。况且变法尤在得人，必须有真正明达
时务老成持重如张之洞者，赞能慎密，倘有疏误，累及皇上，关系极重，总求十分留意
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 崇祯最大问题是局势判断，其次是用人。
包子也类似。
包子在面对外有川普，内有经济危机的局面的时候，始终无法把握大势。对外不肯也不
敢求和缓过一口气。一直面临两线作战，最后耗尽资源完蛋。
包子也存在很严重的用人问题。崇祯好歹还有几个忠臣良将，孙承宗洪承畴都是可以扭
转局面的人物。包子手上真还没有这样的。他面对的局势却更加凶险。
所以崇祯还有个太监陪他挂树枝
包子我估计挂路灯的时候没人陪。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 28 洪承畴和祖大寿当年也极力反对出城和清军打野战，但结果崇祯是个不懂瞎折腾的草
包，硬要下军令状逼着洪祖二人出城对清军主动发起进攻，而且要速战速决，因为他觉
得大明是天朝大国，举全国之力解决一个小小后金应该不是问题，但结果全部嗝屁
目前在亚太地区和土共僵持对美帝来说是最有利的局面，就像当年明军应该躲在锦州城
里面炮击清军，这样才能守的更长久，结果皇帝自己志大才疏要拼命的作死，那就是天
意了 |
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P**T
发帖数: 2274 | 29 河北人孙承宗就是榜样，宁做大明鬼不做蛮夷奴
胡建人洪承畴被俘的时候装逼绝食，但很快就跪了 |
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P**T
发帖数: 2274 | 30 河北人孙承宗就是榜样，宁做大明鬼不做蛮夷奴
胡建人洪承畴被俘的时候装逼绝食，但很快就跪了 |
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发帖数: 1 | 31 崇祯皇帝的选择
作者: 张鸣
亡国之君的下场都不怎么样，但崇祯尤其惨。但是，他的下场，跟他当初的选择，是有
密切关系的。他继位之时，明王朝虽说大抵已经被蛀空，只要他选择跟着混，只要不是
太过分，混到死，做一个太平皇帝，倒是也有可能的。毕竟，百足之虫死而不僵，关外
的满人虽说猖狂，但一时半会儿还没有问鼎中原的意思，而内乱虽多，能成大气候的，
还看不出来。但是，崇祯选择了做有为之君，要动大手术，革故鼎新。
但是，他的登基，仅仅是因为他是现任皇帝的弟弟。年仅16岁的他，此前既没有过政治
阅历，也没有可能有像以往的东宫太子那样，有自己的班底。做藩王的时候，连自己的
性命，都有朝不保夕之感。不是历史选择了一个贤君，而是凑巧，一个资质平平之人做
了皇帝。但是，一旦做了皇帝，几个月的功夫就扳倒了权倾朝野的权宦魏忠贤，令他的
人望以及个人的自信爆棚。他要动大手术，整治万历以来麻木不仁的官府，天启以来腐
败而且毫无操守的官僚阶层，但却只能依靠东厂和锦衣卫这种臭名昭著的特务机构。无
形中加倍地让告密的构陷更加的活跃，使得东厂和锦衣卫原本就非常腐败做事不择手段
的特务机构，权势熏天。他登基17年，官员入狱者... 阅读全帖 |
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t****t
发帖数: 203 | 32 第三位是衍庆宫（次东宫）淑妃巴特马·璪，原是蒙古察哈尔林丹汗的窦土门福晋。林丹
汗死后，她携部众降金，不久被皇太极纳娶。她抚养蒙古一女，皇太极“命睿亲王多尔衮
娶焉”。
第四位是永福宫（次西宫）庄妃，俗称大庄妃，名布木布泰，是科尔沁贝勒寨桑之女
，又是中宫皇后博尔济吉特氏的侄女，关雎宫宸妃的妹妹。庄妃14岁嫁给皇太极，这年皇
太极
34岁。皇太极即皇帝位后，封她为永福宫庄妃。庄妃作为一个女人，人生中最大的事，就
是生下一个儿子——福临，即后来的顺治皇帝。这年她28岁。庄妃的故事后面再讲。
皇太极为了联络蒙古，以次女下嫁林丹汗之子额哲，命济尔哈朗娶林丹汗遗孀苏泰太
后为福晋，长子豪格及二兄代善、七兄阿巴泰分别同察哈尔部联姻，从而构成错综复杂的
姻盟。
松锦用兵，精于谋略。崇德四年(1639年)，皇太极开始在辽西同明军进行决战。清军
围困锦州，明守将祖大寿告急。崇祯帝派洪承畴为总督，率8位总兵、13万步骑、4万马匹
，解
锦州之围。洪总督采取“步步为营，且战且守，待敌自困，一战解围”的兵略，于崇
德六年即崇祯十四年(1641年)七月，进军至松山。两军初战，“清人兵马，死伤甚多”，
清军失 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 恩，她们名字都狠好，王修微又号草衣道人。王微杨宛在钱谦益的列朝诗集香奁集里都
排名狠高，尤其是王微，选的诗也是最多。感觉是一个称许女子态度＂林下风致＂，故
以不带闺阁气为佳，连名字也比较中性，一个我觉得她们作为女子实际地位很低，即使
能得到几位才子的欣赏与敬重也改变不了，所以儒士化，似乎可以给人一种地位抬高的
错觉。应该也是她们喜欢以儒士自居的原因。她们也都蛮独立的，王微先嫁茅元仪，却
因为有杨宛在先，茅更喜欢杨宛，以＂内子＂待之，王微就毅然求去。其实王微杨宛交
情不错，离别后还写过颇多几首怀念杨宛的诗，后来改嫁许誉卿，许誉卿据说也是以正
室之礼求娶。
降清的明人。。。。熊赐履应该不算，他年纪轻，只是明朝出生而已。记得曹寅当江宁
织造时候有一篇折子是关于他死后情形的，说家里狠穷。曹爷爷果然是替皇帝当线报呢
，hehe
龚鼎孳陈名夏这样的其实蛮颓的，其实也是明朝RP耗尽，先闯王来了，大票人想着不过
是换个boss接着干活。陪崇祯死的没几个。没想到迎来的这个大boss太不靠谱，烧杀抢
掠的要钱要女人，没过多久满清又打着替崇祯复仇的旗号来了。这大票人反正已经降过
闯王，而且南明那时候别的不行... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 34 作者：赵无眠
1945年8 月15日中午12时整，日本所有的交通中止，全体人民停下手上的活计，静静地
听一段广播讲话。那是一个断断续续、语气既坚定又无奈、比实际年龄要苍老疲惫得多
的声音，那是他们的天皇的声音。他宣布，接受盟国提出的波茨坦宣言。将他这份用文
言文发表的“休战”书直白地翻译出来也就是，日本无条件投降。
复杂的感情：仇日还是憎美
整个日本一片震惊，随后是伤心屈辱、惶恐茫然。一个又一个有泪无声或声嘶力竭
捶胸顿足的武士，拔出佩刀插进自己的肚腹，颟顸地倒在污血之中。在世界的另一边，
尤其是中國，却鞭炮锣鼓一片欢腾。战争结束了，而且是中國赢得了最后的胜利，晚清
以来一百年民族失败的耻辱史终于画上了句号。这个自参与八国联军打下北京，就一直
在庞然大物的中國面前凶恶、狂妄、刁蛮、残暴地跳来跳去闹腾个没完的小个子国家，
乖乖认输了！纵观二十世纪，如果说只有一件大事真正值得中國人骄傲和庆贺的话，那
就是抗战的胜利。中國人站起来了，虽然他后来又站起来了好几次；中國掼掉了扣在头
上的“东亚病夫”的帽子，虽然他注定还要在贫穷、动乱和饥饿中继续熬过漫长的岁月
；但毕竟不会再像以前那样任人欺凌宰割... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 35 其实明朝从底子已经烂了， 谁来也没用， 老毛说了， 历史不是靠少数个人英雄谱写
的。
真要讲结果正义， 熊廷弼， 孙承宗， 袁崇焕都是卖国贼。
洪承畴， 吴三桂， 三矿， 都是民族英雄， 促进国家统一民族融和做出了重大贡献。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 还别说，和后金交过手的里面，恐怕还得数袁崇焕最强。
史可法就知道自杀。洪承畴一战未胜，相反松山一战送了明朝十三万精锐，这等大败别
人谁有过？卢象升别提了，一死而已。孙承宗可能会有点争议，他会修堡垒，但是袁黑
多是反堡垒的，这点先不论。关键是孙打仗也弱，柳河，大凌河，登州都是在他主导的
时候失败的，他负主责而下台并不冤。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 还别说，和后金交过手的里面，恐怕还得数袁崇焕最强。
史可法就知道自杀。洪承畴一战未胜，相反松山一战送了明朝十三万精锐，这等大败别
人谁有过？卢象升别提了，一死而已。孙承宗可能会有点争议，他会修堡垒，但是袁黑
多是反堡垒的，这点先不论。关键是孙打仗也弱，柳河，大凌河，登州都是在他主导的
时候失败的，他负主责而下台并不冤。 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 38
看他的观点，洪承畴是满清战略的关键人物。一开始把老洪烧死了，主角才有机会搞事
。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 39 感觉有点失望
凭啥一个现代社会回去的美院学生
上下嘴皮子一动能忽悠动久经战阵的二谭乃至吴三桂洪承畴?
这不科学啊
尤其是洪
就这么莫名其妙地被烧死了
作者这是在写YY小说么?
黄石好歹是因为开了预知作弊模式
才能从广宁一战中逃出生天
香菇一路忽悠上来
预知作弊模式都没用上几回
直接临危不惧胆识过人化腐朽为神奇了
这是在嘲笑当年南明无人? |
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S**********u
发帖数: 1329 | 40 卫士们对邓名的信心比他本人还要强，东征西讨一年来，遇到的强敌太多了，高明瞻和
洪经略、平西王、湖广总督等人比起来，实在不算什么厉害角色。因此卫士们的潜意识
里都认为击败高明瞻是理所当然的事情，现在的战前准备只是为了让胜利变得更容易罢
了。
这些天邓名的卫队和刘曜的亲兵抓紧时间通力合作，已经给上万名秀才进行了基本
的训练，成千上万的新兵排列成密集的方阵，手持长矛，根据军官的口令，一起比划着
刺击的动作，发出有节奏的“杀，杀”声。有些新兵穿上了新打造出来的藤甲，更多的
人则在后背上背着一个木头盾牌。无论是藤甲还是木盾，防御力都无法与制式装备相比
，不过总比一身布衣要强多了。经过训练后，士兵们已经懂得当遇到弓箭袭击时，如何
尽可能地把身体藏在盾牌后面。
听到邓名说，这次要完全依靠自己的力量和清军堂堂正正地打一场，卫士们脸上都
露出理所当然的表情，赵天霸更是第一个大声表示赞同——他伤愈归队后，军队已经开
始训练，因此赵天霸在军中的知名度要比别的教官落后很多。火烧昆明后，邓名离开昆
明前写给吴三桂的公开信类似一封正面决战的战书，只是没有定下日期，赵天霸一直憧
憬着这一天到来；在湖... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 41 熊猫毁人不倦啊
好象就洪承畴脸上油彩少点 其实昆明大火可以写得更现实点 这人反正重前权而轻后守
已经出了名 剿匪时就丢够了脸 没想到在辽东又故技重演 结果被洪正太劫了粮道 以致
松锦大败
所以要是有人编排他在三龟出征后 又一次轻后守 被香菇爆了菊 那大家也不会怀疑 老
猎人了嘛 |
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m***y
发帖数: 14763 | 42 ：）
那都是，木办法，只好移藩到湖广了。地盘得缩一点，但三龟能理解的，GDP高了嘛！
这样一来，三龟从云贵跑回湖广的速度，大概能破自己当年从松锦裸奔回山海关的记录
。对了，那次三龟就把洪承畴丢给敌人了，hehe，这次要是香菇没把洪督师BBQ掉，估
计历史又要重演了。 |
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b***n
发帖数: 13455 | 43 他的担忧是有道理的，虽从崇祯八年起，各地流寇，战斗力就发生了质的变化。
洪承畴也曾说过：“先时贼避兵逃窜，今则迎兵对敌，左右埋伏，更番迭承，则剿
杀之难也。贼人人有精骑，或跨双马，官兵马三步七，则追逐之难也。”
不过，这指的只是腹地的官兵，陕西兵，河南兵，湖广兵等等，对战精锐的边军，
远的如当年的关宁骑兵，近的如当时的王斗，再近则是河南府之战的王廷臣、曹变蛟二
人，闯军等，无不大败。
现开封府有王廷臣、曹变蛟二人精锐镇军，还有虎大威来援，也是当时边镇宿将，
而闯军等兵马虽多，很大部分是裹胁的饥民，如真开战，胜负尤在两两之间。
“听说？曹变蛟、王廷臣二人军中，有不少的阎王铳？”
说话的，是革左五营众当家中的老回回马守应，他是陕西绥德人，因是回回，营下
颇多夷汉降丁，也擅长飘忽不定的战术。
与马守应一样，革左五营，例来采用的是“兵多则窜，少则迎敌，官兵未至，旋即
奔逸”等战术，很少与围剿官兵硬对硬的打仗。
去年时，在六安一带，马守应这一只万人，攻打附近某个城寨，正众骑奔腾，咆哮
恐吓时，忽然城头上一阵噼里啪啦的爆响，浓密的白烟大作。
已方铁骑远远的，就倒下数十个，吓得这万人一轰而散，连马守... 阅读全帖 |
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s********r
发帖数: 2067 | 44 大规模的兵力就意味着大量的花费，亲王出征的仪仗、排场非同小可，再说这几万
八旗兵的开拔费、事后的赏赐也不是一笔小数——山东没有什么东西可抢，于七自己积
蓄起来的家产即使再多，肯定也满足不了亲王加上几万满汉八旗人的胃口。
顺治亲政以后，敛财这一项做得还是相当不错的，各省的藩库都由中央派人去负责
，结余统统送往北京；每次有大规模战事的时候，顺治都以此为借口想方设法克扣一些
给王公的赏赐，谁要是不识抬举，顺治就毫不犹豫地废了他，比如现任康亲王的大伯。
顺治平时也常常拿洪承畴经营的五千里防线说事，逢年过节的赏赐一律从简。
这样短短几年，清廷的国库里就积攒下了够全国使用四、五年的积蓄。对于这个成
绩，辅佐顺治的索尼、鳌拜也是很得意的。有了这笔积蓄就能让清廷的内政更加灵活，
进行必要的免税以免激起大规模民变。即使是顺治死后，辅政大臣依旧想延续由中央直
辖各省藩库的政策。根据原本的计划，索尼和鳌拜准备在五、六年以后，为清廷积蓄下
可以供全国十年正常开销的积蓄来。
清廷毕竟是以小族临大国，索尼、鳌拜这两个从努尔哈赤时代挣扎过来的辅政大臣
都有很重的危机意识，在竭力分化瓦... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 804 | 45 崇祯八年的六月，登州的军队开始逐次调动，登州镇的部队没有朝廷任何调兵令的
情况下纷纷离开驻地。因为登莱商业繁荣，所以并未限制道路通行，登州镇的调动引起
了各方的注意，但他们很快留意到，登州镇集结的方向不是青州府，山东方面首先松了
一口气，至少青州府边境上没有发现大批军队。
驻扎青州府的第一营第三营首先回撤到了平度州，然后离开登州的官道，往东去了
莱阳，原来在平度州的新编第九营则换到了青州府。
青州府和平度州有十个动员司令部变成了预备千总部，一批预备兵从平度开往青州
府，青州府当地的近百个屯堡有私人购买的燧发枪三千余支，加上这些预备兵，对付朝
廷的内地兵马并无多大问题。
到达莱阳的第一营和第三营继续东进，进入了文登县的辖区，他们会分别从成山卫
和威海卫的港口登船。文登地区完全被登州镇控制，各处道路有严格的盘查，六月中旬
以后就断绝了陆路交通，所有商路商业都改换到了靖海卫，威海卫港口不定期开放。
登州近卫第一营依然驻守在登州，栖霞和蓬莱的预备兵正在动员中，准备接替登州
近卫第一营，最远的林县龙骑兵千总部将在最后一批运送。
这样大规模的调兵最终瞒不过朝廷，但陈新希望尽量延缓他们发现的时间，这... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 46 从理论说的确如此，但是事实上很难分开。或者说一定要具体的社会条件。
一般来说，这种说法是汉奸或者投降者的借口。比如洪承畴。
这种情况一般仅仅适用于天下大乱，主要势力每个都不相上下的情况。比如三国时期。 |
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m********t
发帖数: 1591 | 47 这个可信度太低，就算孝庄皇后想干，洪承畴估计也不敢造次，呵呵
毕竟it投降了，
别人不说，如果美帝派一个美女来这样对付你，你会像老红那样吗？除非就是为了投降
来的，呵呵 |
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f*****e
发帖数: 939 | 48 作者：醒世恒言
中国人素来是讲脸面的，这个脸面其实就是德行。如果再细分，无非就是我们常说
的仁、义、礼、智、信、忠、孝、节、悌、廉、温、良、恭、俭、让等等，即是说一个
人要有仁爱之心、忠义之举、文明之礼、诚信之行、良善之态、孝悌之声、谦恭之德、
勤俭之风。否则，就是不仁不义、不忠不孝、无礼失信、鲜廉寡耻的非良善之辈、龌龊
之徒。而明知会被四邻唾沫、千夫所指还要执意恶行，则被世人通俗地骂作“不要脸”
了。
“不要脸”是很遭人忌讳的，只要还有点理智，谁也不愿担负这个恶名。所以，中国不
仅有了“盗亦有道”、“替天行道”等等诸多佳话，称盗贼和强盗也有本行的做事规则
，不能任性所为，更不能胡来，甚而还要保护弱小和良善。而且，就连秦桧、洪承畴、
李鸿章、汪精卫这样的特大型汉奸，一面大肆出卖国家和民族利益，一面还要打出避免
国家受到更大伤害、民众受到更多屠戮的招牌，唉声叹气地说牺牲我个人的名节来保全
国家和民众吧，作出一副悲天悯人、忍辱负重状，目的也是给自己的罪行做托词，做了
亏心事却怕落下千古骂名，为了保全脸面，只能既当婊子又自立牌坊。
新中国成立后，国家利用三十年对国人进行思想大改 |
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a****t
发帖数: 7049 | 49 哈哈，这人已经描述了他的理想世界了：
就连秦桧、洪承畴、李鸿章、汪精卫这样的特大型汉奸，一面大肆出卖国家和民族利益
，一面还要打出避免国家受到更大伤害、民众受到更多屠戮的招牌，唉声叹气地说牺牲
我个人的名节来保全国家和民众吧，作出一副悲天悯人、忍辱负重状，目的也是给自己
的罪行做托词，做了亏心事却怕落下千古骂名，为了保全脸面，只能既当婊子又自立牌
坊。 |
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