w**t
发帖数: 3247 | 1 当然，我的意思也是原文可能就是陈述一个事实。松山的情况也实在不妙，没粮食没援
军是显然的事。突围多次也不成功。我想士气恐怕是不行了。 |
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o******e
发帖数: 313 | 3 辽西，夜晚，简陋的民居，几个将领模样的人在油灯下说话：
“再给几个牛录，那怕一个也行。。。”一个高个子近乎哀求的说道。
“一个也没有！”那个坐着的青年将领（多尔衮，刘烨饰）一拍桌子站了起来。“这里
就我们几个，我们跟你去好了！”
“我反复讲过了的，只要消灭了松锦敌人主力，花多大代价都值得。不要说你一个甲喇
，哪怕我们两白旗全部拼光了，其他兄弟旗兵照样进北京，解放全中华！” |
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o******e
发帖数: 313 | 4 再来一段儿乙巳之变的
皇太极带着随员巡视遵化城外的营地，远处一个汉军正在给一群明军服色的人讲话。
“这些是遵化和三屯营战斗后投效我满洲的明军，今天正好是他们的正式参军仪式”，
随行的章京解释着。
“。。。。从今天起，你们就是光荣的乌真超哈的一员了！”讲话的汉军在掌声中结束
了演讲。
章京介绍明军队列排头的一个兵，“这位就是带着十几个兄弟和一门红衣大炮投过来的
曹小二”。
“好啊！”皇太极高兴的说，“该给你赏二十两银子！”
“哦，不不，我不要”曹小二惶惑的说：“哦，我是说，那边已经给过我了一次了”
一片笑声中，皇太极道：“好，打完仗再赏。现在你有什么要求没有？”
曹小二抖了抖身上的明军衣服，“能不能把这身皮换了？”
皇太极点点头：“嗯，现在还不行。这样吧，我给你把头剃了吧！剃头匠！”
剃头匠挑着担子匆忙上前，麻利的给曹小二剃了头。
曹小二摸着头顶锃光瓦亮的头皮和脑后飘逸的金钱鼠尾，豪气油然而生，“啪”的一声
给皇太极打了个千，“奴才从今天起，就是咱满洲的人了！”
。。。
蓟州城头，一群将领模样的人簇拥着一个身材矮小，面色黧黑的官员向东瞭望。
“禀袁大人！建虏先头骑兵已过了石门，与我军遭遇 |
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w**t
发帖数: 3247 | 5 你太有才了，不干编导这行,简直就是中国电影电视界的一大遗憾哪 |
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o******e
发帖数: 313 | 9 剿匪的军队也是各处抽调的。
左良玉，黄得功，什么的，还不都是四处调来的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 10 松锦战役如果明军协调好一些,上下咬紧牙关, 击败清军还是很可能的. 松锦刚开始,
清军战事不利, 松锦一线甚至有全线崩盘的危险,皇太极很紧张,不顾严重流鼻血,前线
督战.
曹变蛟放弃突围,率领首先卫队直冲皇太极御营,因为清军大部分都去围歼明军了,护卫
皇太极的人不是很雄厚,号称(也可能是野史)是曹变蛟都冲到皇太极马前了, 刀及皇太
极马腹,但就差一点...否则历史真要改写了... |
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l******e
发帖数: 12192 | 12 还真是
英宗不御驾亲征，说不定明朝早就让瓦剌灭了 |
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E*****P
发帖数: 591 | 14 当时的满人部队到底有多强？
好像后来扫荡中原，南方的时候很多城市打得也不好，都是汉人主动放弃的。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 15 英宗那厮是胆子太大瞎跑，崇祯这厮胆子小，亲征肯定不敢冒进，没准就靠
乌龟战术把清军赶走了呢？即便不胜也不会大败 |
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b****g
发帖数: 4933 | 16 当年要是戚继光跟李成梁对调，恐怕现在的天下还是姓朱呢 |
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l******e
发帖数: 12192 | 17 看来你没看明白
英宗要不是被抓了，于谦如何出头；如果没有御驾亲征，说不定满朝文武都被连锅端了。
崇祯要被后金抓了，明朝说不定也得救了 |
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b****g
发帖数: 4933 | 19 要是主席附体崇祯，恐怕现在西伯利亚到处都是说东北话的农民了 |
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p****t
发帖数: 11416 | 20 呵呵，也有一腚道理
崇祯这厮确实也挺极品的，而且还挺倒霉，it要是跑南京或者哪怕有个儿子跑南京，
明朝至少也还能多撑几年
了。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 21 崇祯要是命好一点，恐怕李自成和后金就都灭了，关键差在人品上。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 22 皇帝不亲征,手下人心不齐
崇祯垃圾
如果皇太极和崇祯当时换一下位子,皇太极或者多尔衮做松锦大战前的明朝皇帝,
崇祯做当时的后金皇帝
松锦大战是不是应该一定是明朝赢啊? |
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l*********y
发帖数: 1011 | 26 天灾就那样。
李大帅本来已经被灭掉了，结果河南又颗粒无收，李自成就再次揭竿而起，一呼百应了。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 30 天灾不过是加速，根本原因还是因为光知道从农民身上搞钱，而不去收工商税
藩王士绅都不纳粮，哪怕没有天灾，等猪家那帮废物再生两三窝，大明朝一样得亡
了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 有杨镐失败了，并不代表没有杨镐就一定不会失败。明清交战几十年，野战明军胜绩寥
寥无几。洪承畴也算名将了，松锦一战十几万精锐全部完蛋。 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 32 这个是有点残忍变态。传统记功方法是：首级，耳朵，头皮。
另外建议你查查“京观”这个词，很血腥。跟罗马把奴隶一路钉死在去罗马城的大道两
边异曲同工。
屠广州是尚可喜干的吧？ 明朝降将。他的兵大多是前明士兵，是汉人。嘉定三屠是李
成栋干的，当然多铎（好像是他）是下令的人。
清攻江南大部应该都是明朝降将为先，除了尚可喜，吴三桂耿精忠也是。要不是杀人有
功，这三位怎么会封王？洪承畴相比之下只是提供战略建议，没有实际动手。
我是这样看的。过去的战争都是很残酷的，从春秋到清朝，无论是哪个民族的战争。白
起杀40万赵国降卒不残酷？（好像有考古发现证实了这次屠杀）。闵冉灭胡令不残酷？
兴，百姓苦；亡，百姓苦。从个人和家庭的角度，战争总是带来苦难，即便战争拯救或
者光耀了民族。我现在很理解中国人为什么害怕动荡，把避祸放在第一位。 |
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g****g
发帖数: 1828 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gengwg (megaOr), 信区: Military
标 题: 崇祯
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 6 23:39:52 2010, 美东)
崇祯即位，正值国家内忧外患之际，内有黄土高原上百万农民造反大军，外有满洲铁骑
，虎视耽耽，山河冷落，风烟四起。他决事果断，雷厉风行，如处理阉党一案， 也有
心细多疑，优柔寡断之一面，如关于是先攘外抑或先安内，一直拿不定，遂误国家 ；
既有刻薄寡恩 翻脸无情之一面，也有多情柔肠之一面，对周皇后互敬互爱；他自制极
严，不耽犬马，不好女色，生活简朴；他也经常征求左右的意见，但刚愎自用，不能做
到虚怀纳谏；他知人善任，如袁崇焕、杨嗣昌、洪承畴，具一代文武全才，任用他们时
，言听计从，优遇有加，一旦翻脸，严酷无情，果于杀戮，导致用人不专，出现崇祯朝
五十相局面；他悯恤黎民疾苦，常下诏罪己，但搜刮民膏，加派无度，趣百姓于水火；
他励精图治，经常平台招对，咨问政之得失，与臣下论讨兴亡之道，为政察察，事必躬
亲，欲为中兴之主，但求治心切，责臣太骤，以致人心恐慌，言路断绝常谓所 |
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I**E
发帖数: 2056 | 34 主要是不出名，如果象洪承畴、施琅那样有辫子戏宣传一下，用不了几年就能被拔高成
英雄。反倒是当年胆敢抵抗张洪范正义之师的文天祥张世杰陆秀夫还有蹈海的十万炮灰
会被掘坟鞭尸。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 35 汉人能到现在，就是不断地吸纳别的民族。元是90年后就跑到塞外去了，如果不跑，也
一样被同化。
是洪承畴吧？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 36 “说到洪承畴，这里老刘不得不提一下，这位前明重臣因为贪图孝庄皇后的美色而投降
了清军。”
看到这句话俺笑了... |
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g******n
发帖数: 53185 | 37 这不是废话吗，靠科举制度加溜须拍马爬上去当大官的好多都是南方人，怕死的要命，
又自大又蠢。北方老百姓和士兵再勇敢，没人领导都瞎掰。最典型的就是秦桧洪承畴.
汪精卫。
解放军牛x就是因为山东兵厉害不怕死 |
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R***a
发帖数: 41892 | 38 后两个是肯定了，第一个未必。洪承畴清史里也在贰臣传里啊 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 孔有德在不在贰臣传里？
洪承畴是被俘投降，和孔有德汪精卫这种主动投靠还是不同的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 40 你这个吴三桂例子不好，写史的时候吴三桂已经反清了，所以必然会被写烂。
我的洪承畴的例子就比你好。
更好的例子是刘豫，日本要是成功，必然要把他拿下，身败名裂的 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 史可法有德无才贻害苍生。把扬州十日归罪于史的愚忠的也不少。洪承畴乃是识时务的
俊杰。
间。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 把你放在历史上吴三桂洪承畴的处境，你会怎么做？ |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
无需精锐明朝就完蛋了，洪承畴，秦良玉剿匪，把一众流寇打成什么鸟样，每次剿匪一
到关键时刻，满清就叩关入寇。
所以明朝的例子就是攘外必先安内 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 44 贺世贤算是后来洪承畴的秦军那一系的吗？感觉明军对后金作战中，老陕打的最悲壮啊。
相比之下关宁军装备最好，逃跑最快。 |
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a**i
发帖数: 1142 | 45 这是汉族的民族意识抬头，当然也有我后清政府的影响。两少一宽，辫子戏泛滥，讴歌
洪承畴，吴三桂等等
恩
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x****o
发帖数: 29677 | 47
制度先进？完善完美的封建王朝，确实比皇帝与大夫共治天下要先进
管理先进？把财富聚集在皇室，把其他人都当成奴才，这个制度的确给封建王朝达到了
极致
军事先进？英法联军来大清了，还拿着明朝样式的火器，用着刀枪棍棒和弓箭对阵洋枪
洋炮，英法联军表示大清的军事太超然了，是不是达到了量子阶段，都是激光刀，激光
枪，激光棍棒和弓箭？
另外把中国干下来的不是满清，是明朝自己，吴三桂，耿氏兄弟，孔有德，尚氏兄弟外
加洪承畴，范文程，都是汉人 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 扯吧，说得好像崇祯能控制军队一样。
他要真能控制，毛文龙，卢象升就不会死，洪承畴就不会被俘。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 49 他也就是控制不住后期的佐良玉和祖大手把。基本上崇祯还是可以控制的。
洪承畴被俘难道不赖他？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 50 差不多
至少张弘范，洪承畴，吴三桂等对宋明皇帝失去了信心
崇祯皇帝的17年换30几个首辅大臣
而且对首辅和兵部尚书，说杀就杀
自己想往南京跑，还非要臣子背黑锅提出来 |
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