w*********r
发帖数: 613 | 1 这个和中国儒家的道德观有关系，禅宗本身就已经不应该算是印度的宗教了。
不过即便这样也有的，比如观音肉身布施的传说。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 2 希腊文学来自于希腊神话还差不多，神话在每个民族都是先于系统性的文学体裁出现。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 4 神话是人写的，你看看希腊和罗马的雕塑，壁画啥的，很多生殖器崇拜和赤身露体的，
就是到现在，西方比东方要开放的多。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 你觉得哪里说的不对就说说自己的见解吧，我不是抛砖引玉吗。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 7 尼玛找到一些文本就能证明吗，搞不好是人家商代的神话传说而已。还是学学人家谢里
曼把特洛伊挖出来再说吧（虽说他挖过头了） |
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h*i
发帖数: 3446 | 8 这些民科的说法，希伯来人的传说起始于六千年前，也就是苏美尔人时代。希伯来人的
祖先可能被苏美尔人统治，然后从苏美尔人哪里继承了其神话传说（其实是人家的历史
）。正如后来东亚人继承了西来的周人的传说一样（其实是周人的历史）。
周商都源于苏美尔人。商的祖先往东走，经过印度，云南四川进入中原，统治东亚原住
民六百年。周的祖先往西走，在埃及和中东一带建国，这就是夏。夏后被蛮族入侵，周
人出走往东，最后到达中国，推翻商，统治中国八百年，建立华夏正统的神话系统。所
以商的习俗和周很不一样，而商不知道夏（也就是古埃及）也就很容易解释了。
曲尺圆规在苏美尔人时代就有了。伏羲女娲交尾图中的曲尺圆规也是同样起源。
我觉得这些民科的研究很有意思。他们的研究方法是基于“first principle”的， 和
搞硬科学的方法很像。这儿的基本原理就是“文明单一起源论”，理论很有说服力，证
据也很充分，我很喜欢。感觉比起正统文史学者的理论要靠谱多了。呵呵。
当然这套理论被接受的可能性很小：因为华人的主体，东亚原住民，完全就成了打酱油
的被统治者，是被文明转播的对象。呵呵。其实这个理论里面，希伯来人也是打酱油的
，... 阅读全帖 |
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z******a
发帖数: 5381 | 9 比如鬼的概念，不同种族，文化，不同历史时期，互相不可能通气的文化，都有这个概念
比如凤凰，不死鸟 500年自焚，也是中国和西方还有古希腊都有的传说，就算编故事也
不可能这么一致吧
从历史角度有解释么 |
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h*i
发帖数: 3446 | 10 "互相不可能通气的文化" -> WRONG.
概念 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 12 这些都是物质基础决定的。各个民族在古代面临的大灾大祸都很相似。都居住在河流附
近，所以大洪水是永恒通用的传说。因传染病，而对死人产生恐惧敬畏，各种神怪故事
应运而生。等等。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 最近的科学进展表明，很多人对超自然现象坚信不疑，是因为这些人身体的某些特点使
得他们容易出现类似幻觉一类的东西，比如习惯性梦魇的人往往会区别不开非常真实的
梦境与现实，其他有些有“通感”能力的人有可能看到别人身上发光之类。又比如有濒
死体验的人可能经历也大同小异。这样他们产生相近的迷信解释也就不足为奇了。
另外即使是古代，交通也是相当发达的，信息流通的深度广度可能超出你的想象。
概念 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 14 炎黄到夏不只5代人。
大概传了9，10个领袖才到启。
而且，很多领袖都极其长寿。
动辄100岁，200岁的。
当然，这里面神话传说的成分很大。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 15 都是半信史甚至神话传说，说什么的都有。
夏朝断代都没搞明白呢，黄帝王朝就更不用提了。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 16 很自然的反应吧。比如某个人学历造假，别人当然要怀疑他是否工作经历也造假。。。发现一个，两个，三个海归造假，别人当然要琢磨海归这帮人的学历是不是都可疑。。。最后证明那个造假者只造假了学历，工作经历没问题，你能说他因此狠狠打了怀疑者的脸？
有根据的怀疑（其实就是考据的别名 -- 如果书上写的就相信，那还要智商干吗？）是考古者的职责。不光中国历史要怀疑，到处都一样。比如希腊的希罗多德，被人怀疑得就剩底裤了。
再比如木马战争，在考古实物挖出来之前在考古界的地位比今天的夏朝还不如，大概属于黄帝檀君一类的神话传说。最后有证据表明荷马史诗不仅仅是文学作品，那大家就承认呗。希腊人土耳其人也没说因此打了谁的脸。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 疑古派不是考古的。全是牵强附会的乱怀疑，看起来洋洋洒洒，结果实物发现了，他们
那些“理论”就坍塌了。
荷马史诗没有人把它当历史。在特洛伊的考古发现也没证实荷马史诗是历史，因为时间
对不上。只能说是特洛伊那个地方有文明，也发生过战争，但并不是荷马史诗里记载的
战争。
。发现一个，两个，三个海归造假，别人当然要琢磨海归这帮人的学历是不是都可疑。
。。最后证明那个造假者只造假了学历，工作经历没问题，你能说他因此狠狠打了怀疑
者的脸？
是考古者的职责。不光中国历史要怀疑，到处都一样。比如希腊的希罗多德，被人怀疑
得就剩底裤了。
属于黄帝檀君一类的神话传说。最后有证据表明荷马史诗不仅仅是文学作品，那大家就
承认呗。希腊人土耳其人也没说因此打了谁的脸。 |
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n*******u
发帖数: 343 | 18 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 19 夜谈天方 (6) 天方夜谭之文学篇：从天龙八部讲起
那宫女问：“先生平生在什么地方最是快乐？”
虚竹轻叹一声，说道：“在一个黑暗的冰窖之中。”
梦姑和梦郎的故事，任何喜爱金庸的人都应该知道，没必要在这里重复。本文所讲的第
一个段子，是马马虎虎可以看作同北宋西夏大理大致同时代的，发生在阿拉伯民间传说
中的梦郎和梦姑。这就是前面几篇反复提到的“戛梅禄太子和白都伦公主的故事”。在
这个故事当中，某仙女和某妖魔为争论远隔万里的太子和公主谁更漂亮，遂将熟睡中的
公主放到太子旁边，比较一番之后又将公主送回其遥远的宫殿。不知是不幸还是万幸，
在这短短几个时辰的同床共处当中，王子和公主各自醒来了一次，倾慕于对方美貌的同
时，还交换了戒指。过程总体来说，属于盖棉被纯聊天--其实连聊天都不曾发生，甚至
彼此都没有把对方弄醒，尽管白都伦公主对她的情郎动手动脚（纳训的中文版中删掉了
，上一篇讨论过）。虽然王子和公主在那一夜不曾象虚竹和西夏公主那样发生实质性的
关系，但如同后者一般，戛梅禄和白都伦都将彼此铭刻于心，并付诸行动来找寻对方，
最后终成眷属。需要打一点儿折扣的是，同白都伦成其好事之后，戛梅禄还娶了另一... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 20 五千年文明算是对中华文明的一句话总结吧，对不对要看以什么标准。
太史公认为三皇的事迹神话传说太多，没有采纳，只从五帝之首皇帝开始写。他那个时
代，是有五帝的年表的，但他认为这些不可靠，所以没写五帝的具体年代。
提供五帝年代的古书有竹书纪年，是晋朝时从战国诸侯墓中出土的。晋朝名士喜欢谈论
风雅之事，竹书纪年风行一时，经常有人引用它来注解史记。但它不是儒家经典，又不
像史记那样享受崇高地位，保护传承比不上那些，所以后来失传了。
后来突然冒出来一本竹书纪年（说句题外话，欧洲的很多古书就是突然从文艺复兴以后
冒出来），这本“竹书纪年”被鉴定为后人所写，被称为《今本竹书纪年》。今本竹书
并非凭空编造，基本上是根据其他流传的书写的。有人为了正本清源的原因，又重新从
其他曾经引用原著竹书纪年的书中，把引用的原话找出来，辑成了《古本竹书纪年》，
这个古本竹书虽然没有完全保留原著，但还是有很高价值的。王国维大师曾经把古本和
今本竹书中的每一句话都做过考证。
现在就来看看古本竹书纪年写了什么。里面的商王世系表比史记还准确，基本被出土的
甲骨文证实。所以商朝是信史，是没什么争议的。古本竹书纪年的真实程度也有... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 21 李白出生在中亚只是一种说法。我前面已经说了，在上世纪之50，60年代以前，李白出
生在四川的说法是主流，是普遍观点。李白出生在中亚后来兴起，是郭沫若的李白与杜
甫那本书的大力推行的。而郭沫若采用中亚西域说，很大程度上不是从学术角度，而是
政治形势。那时候中苏关系恶化，中苏边界遗留的历史问题突出。李白出生在中亚，也
就是当时苏联的吉尔吉斯斯坦加盟共和国，是边境谈判的筹码之一。
李白写的诗歌可见李白对胡人的态度。
胡无人
严风吹霜海草凋，筋干精坚胡马骄。汉家战士三十万，
将军兼领霍嫖姚。流星白羽腰间插，剑花秋莲光出匣。
天兵照雪下玉关，虏箭如沙射金甲。云龙风虎尽交回，
太白入月敌可摧。敌可摧，旄头灭，履胡之肠涉胡血。
悬胡青天上，埋胡紫塞傍。胡无人，汉道昌。
子夜四时歌:秋歌
长安一片月，万户捣衣声。
秋风吹不尽，总是玉关情。
何日平胡虏，良人罢远征。
西上莲花山（《古风》其十七）
西上莲花山，迢迢见明星。素手把芙蓉，虚步蹑太清。
霓裳曳广带，飘拂升天行。邀我登云台，高揖卫叔卿。
恍恍与之去，驾鸿凌紫冥。俯视洛阳川，茫茫走胡兵。
流血涂野草，豺狼尽冠缨。
请帖出考证文章，李... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 22 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 25 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 1630 | 26 你这是文革除四旧时代的思维，阶级斗争的弦绷太紧了。
神话是想象力和浪漫情怀的表现，艺术的一部分。除了在中国，还有哪个民族的人会如
此彻底的批判本民族的神话传说？ |
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 《纪年》这本书在春秋和战国这两个时期的记述还是有很高的可信度，也和其他史书有
很高的相似性，比如读过这本书原本的杜预曾说过：“文意大似《春秋》经。”
现在大家看到的《纪年》分为《古本竹书纪年》和《今本竹书纪年》，但都不是杜预读
过的原本，《古本》较为大家所认可，它是后人将历代史籍所引用《纪年》的内容修
订出来的。
《纪年》中很多与《史记》大相径庭的故事多是西周之前的事情，比如妹喜与伊尹交欢
灭夏（tin姐将此文写成通俗版故事置顶于本版）；舜夺尧帝位；启夺益王位，伊尹夺
太甲王位等等，但是从伊尹在殷墟的卜辞中享有隆重的祭祀看出，伊尹不可能夺太甲的
王位。另外战国说客鹿毛寿说服燕王哙就用了启夺益位的故事，而在战国时期，说客们
都爱用这类传说来说服他人。这些故事都有相似性，就是以权术和暴力夺得王位。同时
该书中很多记载与同为汲冢出土的《穆天子传》相同，所以据先秦史学家李学勤分析，
《纪年》一书的作者可能有搜集神话传说的倾向，对于此类故事，较不可信。
用买买提的语言来说，就是夹杂了很多私货。 |
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i*****7
发帖数: 287 | 28 本人不是朝鲜族、不哈韩、不支持长白山是他们的。纯粹在历史版说“高丽继承高句丽
的法统是否无根据”这个历史问题而已。
从新罗的角度看，最终结果是她灭了高句丽。唐朝出兵只是她统一大同江以南这个过程
中的一个插曲、一个策略。
从现代朝鲜的角度看，有确证的朝鲜文明起源于高句丽、百济、新罗三国混战，在此之
前都是三皇五帝式的神话传说、原始部落联盟。其中高句丽和百济是同族、新罗的王族
来源于高句丽。。。三者打了几百年，你中有我我中有你，说高句丽是朝鲜历史不比说
北朝是中国历史更突兀。
统一新罗崩溃的时候，弓裔占据北朝鲜，建立后高句丽(王建高丽的前身)，就是证据。
新罗从来没说自己继承高句丽的法统，但是新罗灭亡后的高丽却继承了高句丽的法统。
就好像秦(新罗)灭楚(高句丽)，秦不会去继承楚的法统；义帝(后高句丽)灭秦，义帝却
继承了楚的法统。后来项羽(高丽)杀义帝、刘邦(朝鲜)灭项羽。。。全部融入一个统一
的历史。单独说秦或者楚不是中国历史，是有问题的。
三国混战，新罗最终胜利。王建篡夺后高句丽政权，建立高丽政权，编写的世次承接高
句丽的法统。再之后，篡夺高丽政权的李氏朝鲜则承接新罗的法统。再之后，李... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 29 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 30 首先声明，俺不是研究历史也不是研究Tokien的，就是一挖个坑搅合点儿稀泥。各位有
砖尽管拍，俺脸皮厚而且爱学习。这贴纯属无组织无计划瞎贴，希望最后俺的稀泥能和
大家拍的砖能盖成个楼。此事工程挺大的，俺一鼠辈，能力有限，希望能有始有终。
------铺垫------
Tolkien说指环王中甘道夫的形象来自Odinic wanderer。Odinic wanderer是北欧神话
中的一个大神Odin的一个化身，Odinic wanderer是一个独眼，长长的白胡子的戴帽子
老头。Odin有匹马叫Sleipnir。Odin有个儿子叫Thor，英语里Thursday的意思是Thor's
day。
在古希腊神话传说中，Heracles(英语/拉丁语里叫hercules, 佛教里面的金剛手菩薩)
本来应该是Peloponnese半岛的主人，后来被暗算了。Heracles的子孙们被迫去希腊北
方的Dorian地皮流浪，后来在一个独眼骑马（！！！）的向导帮助下，在特洛伊战争后
六十年从北方归来，消灭了占据了他们家地皮的Mycenean国王和其他国王们，夺回了
Peloponnese半岛。Herac... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 31 突然想起来阿喀琉斯和amazon女王Penthesilea那一段，一个乳房也能一见钟情，大英
雄口味真重啊。
附图，阿喀琉斯杀amazon女王Penthesilea
古希腊vase painting通常用黑色画男子，白色画女子。在古希腊传统里面正经女人是
要一天到晚除了打水呆在家里的，所以皮肤是白色的。而男人要劳动要种地，因此皮肤
是深色的。Penthesilea尽管是amazonian，天天在太阳下面习武，但估计是为了有美感
，也给画成白色的了。
土人俺不知道Amazonian女武士通常头发画成什么颜色，但这个看着是黑色的。在古希
腊vase painting里面通常用黑色头发表示希腊人，正经人。用浅色头发表示异族人。
如果女性在日常生活场景里画成浅色头发的话一般是抓来的外族奴隶或者妓女。
Penthesilea给画成黑头发的原因估计和白皮肤一样。但也有特例，例如阿喀琉斯就是
画成浅色头发的。原因是在神话传说中阿喀琉斯本来就是金发的。
Penthesilea的衣服画着豹纹，有种异族情调。Amazon coin里面那个似乎没有表达出来。
Amazonian女武士通常画成穿裤子的，而希腊... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 32 成吉思汗就是C3的，中亚地区也不少C3，估计大都是蒙古人带去的
那么为什么北亚、东南亚乃至澳洲都很多C系，
韩国和日本以及中国的满族也有一些，唯独汉族里很少呢？
唯一的解释就是O系的汉族把C系（还有D系）非常“干净”地取代了
这想起来是很残忍的一个过程
但是在中国的神话传说和历史文献里都找不到了 |
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x*******o
发帖数: 2581 | 33 维基百科上的内容
根据越南的神话传说，越南历史可从现代上溯至4000年前。公元前3世纪，中国秦朝征
服越南北部地区。在前1世纪至10世纪的大部份时间中，越南是在中国古代各政权的统
治之下。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 34 所以有人怀疑是史书记混了。
就好比神话传说中二郎神和沉香两次劈山救母；
七仙女和织女的两次下凡。 |
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h********i
发帖数: 7 | 35 相对于对待日本侵华史，我们对元史的确有点儿歌功颂德了。
我们了历史观是中华民族的历史是一部多民族逐渐融合的历史，由多个民族共同创造。
那么依照这种史学观点，元朝成为一个中国自己的朝代就值得怀疑了。蒙元在统治中国
的90年里，和其他民族融合程度可以说非常低。举个例子蒙古人在入主中原之后，还是
住在帐篷里。在城里面搭起帐篷也算是这支草原民族的历史奇葩了。更重要的是蒙古人
在入主中原的过程中做过的各种丧尽天良的事情，比起日本人侵略中国的时候只能多不
会少。可惜我们的历史好像对这些事情已经集体失忆了，反倒是对成吉思汗，对蒙元所
统治的疆域幅员辽阔极力地称颂。
之所以不把蒙元当成亡国史来写很大程度上是为了政治正确吧。我们的历史从来就是讲
究亘古久远、延续不断。如果中间断了的话，那就比亡国还耻辱。正所谓不孝有三，无
后为大。不仅不能断，而且还一定要长，最好是早过其他各国文明史，这就是为什么只
存在于神话传说中的夏朝成了我们历史的开端，而只有这样我们才能凑够5000年的文明
史。再有就是出于民族团结的目的，也得把蒙元写进中国史，如果也像对日本鬼子那样
声讨蒙古人的话，我看内蒙人民也要开始喊独立了。
... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 36 《吉尔伽美什史诗》（或称鸠格米西史诗）是来自四大古文明之一的美索不达米亚的文
学作品，是已发现的最早英雄史诗[1][2][3]。史诗所述的历史时期据信在公元前2700
年至公元前2500年之间，比已知最早的写成文字的文学作作品早200到400年。史诗主要
讲述了苏美尔时代英雄吉尔伽美什的传说故事，并汇集了两河流域的许多神话传说，共
有3000多行。史诗所见的最早版本是用楔形文字刻在泥版之上。
《吉尔伽美什史诗》在出现以来的2000年中有出现很多版本，包括了4种语言：阿卡德
语、古巴比伦语、胡里安语和赫梯语。
它最早来源于苏美时期的第三乌尔王朝（公元前2150年—公元前2000年），以楔形文字
写成，在后又流传发展至古巴比伦时期。公元前2000年早期出现了最早的阿卡德版本。
1849年，英国考古学家奥斯丁·亨利·莱亚德和他的伊拉克助手霍姆兹德·拉萨姆在亚
述古都尼尼微发现了亚述国王亚述巴尼拔的图书馆。再次后3年的挖掘中，他们发现了
大量的刻有楔形文字的泥版，其中就包含有《吉尔伽美什史诗》[4][5]。挖掘出的泥版
被运回并保存到大英博物馆，等待学者们的研究。直到1872年，乔治·史密斯在... 阅读全帖 |
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s***c
发帖数: 1926 | 37 许宏是谁，大家知道吧。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10102foka.html
——苏三著《新文明简史》序
要先说说这序的由来。
三年前的2010年，我发过一篇博文《接受苏三：一个“体制内”学者的认识论》。由于
对苏三女士的评价一以贯之，这篇短文仍代表我的想法，所以我想还是先原文照录：
苏三，北京文化学者，以非史学专业出身而研究中国文明起源，主张“全球文明同源”
论著称，因奇思与新论迭出而饱受争议。其人其书，已被坊间誉为奇人奇书。
知道苏三的《汉字起源新解》（东方出版社，2010年）已有一段时间了，买到书又有一
段时间了。总想着应当有暇时细品，一来分享她自由不羁的学思，二来也肯定要以考古
人苛刻的视角挑挑毛病。
……
昨夜今晨忙里偷闲，带着“批判”的眼光耐着性子捧读，不想一气儿看了几十页，到该
上班时脑海里已有了读书心得的题目：接受苏三！
我应当属于作者说的那种在“‘中国文明独立起源’的固定模式”下成长起来的“体制
内”学者，可以肯定地说无法完全接受她的研究结论甚至某些推论方法。但我首先接受
的是她的认识论。
苏三坦率地承认自己的论断是... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 我只想指出：
科学和神话传说一起混用是可笑的。
比如黄帝带什么基因，炎帝带什么基因之类的言语…… |
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c***r
发帖数: 4631 | 40 fleur delacour
法语 flower of the heart 或者 flower of the court的意思，反正很美就是了。说
起法兰西国，想必很多人知道法兰西是法兰克人的地盘的意思。（Frank->Francia）。
不知道有多少人知道法兰克人来历的神话传说。
要说法兰克人，还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈斯巴达王后hellen跟特洛伊王子paris跑了，希腊人渡海
围攻特洛伊要人，双方死伤无数，后来木马，后来焚城。估计爬这个楼的人看到这一段
都要吐了。
在荷马史诗里面，记载着特洛伊国王Priam被杀。但是在另外一个版本里面，Priam不但
没死，还带着一伙特洛伊人渡海跑到了马其顿，然后顺着多瑙河穿越欧洲到达了大约现
在的法国，成为了法兰克人（Priam->Franks）的祖先。
这个p和f之间的转变在南欧和西北欧语音之间的关系很常见例如pisces如果把p变成f,
把sc变成sh（和disc－dish的关系一样），pisces就变成了fishes。拉丁语里面父亲是
pater，英语里面是father。还有jupiter的意识本来是... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 41 fleur delacour
法语 flower of the heart 或者 flower of the court的意思，反正很美就是了。说
起法兰西国，想必很多人知道法兰西是法兰克人的地盘的意思。（Frank->Francia）。
不知道有多少人知道法兰克人来历的神话传说。
要说法兰克人，还要从hermione说起。
话说斯巴达公主hermione他妈斯巴达王后hellen跟特洛伊王子paris跑了，希腊人渡海
围攻特洛伊要人，双方死伤无数，后来木马，后来焚城。估计爬这个楼的人看到这一段
都要吐了。
在荷马史诗里面，记载着特洛伊国王Priam被杀。但是在另外一个版本里面，Priam不但
没死，还带着一伙特洛伊人渡海跑到了马其顿，然后顺着多瑙河穿越欧洲到达了大约现
在的法国，成为了法兰克人（Priam->Franks）的祖先。
这个p和f之间的转变在南欧和西北欧语音之间的关系很常见例如pisces如果把p变成f,
把sc变成sh（和disc－dish的关系一样），pisces就变成了fishes。拉丁语里面父亲是
pater，英语里面是father。还有jupiter的意识本来是... 阅读全帖 |
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R******e
发帖数: 623 | 42 甲骨文本来就是叫oracle，就是神谕。他们有艺术创作，只看当时青铜等等器皿的制作
就知道工艺和艺术水平了。文学是艺术，因此也肯定有。不过就是当时的神话传说。
我从来没抽过签，因为我知道计算是怎么回事情，除非相信有上帝和他的oracle，否则
不相信抽签占卜算命之类。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 43 说的对，和我说的不冲突。图腾和神话传说就是一样的。我说的意思就是这两个为何神
话传说雷同？应该不是巧合。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 44 很可能是人类第一个文明。他们的文字系统、神话传说、艺术等等影响了其后的两河文
明和埃及文明。很多原来认为源于两河、埃及的东西，例如大洪水传说，在多瑙河谷文
明里找到了更早的源头。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 还万世，一个文明才3500年历史，前头都是神话传说，还万世。
你跟秦始皇一个德性，弄个万世，结果第三世就完蛋了。
秦始皇有没有君臣斧子？有没有！有没有？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 这些人留下可以书写历史，歪瓜裂枣的历史，也是历史。
否则赵构被五花大绑了，就没法编泥马渡康王的神话传说了，他老娘也只好悲愤地给金
国人继续生孩子，岳飞估计就代替刘禹成为齐国国王了；
否则老蒋只好乖乖地献上美玲给天皇，亲切被溥仪接见，也没机会炸了汪精卫的坟了；
否则小平也就没有73开64开小平你女子了； |
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q*****g
发帖数: 245 | 47 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: P235 (老来多健忘 能饮一杯无), 信区: WaterWorld
标 题: 无聊写贴，龟蛇交配，大禹的兄弟，北斗星，中国上帝的成神过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 2 12:17:03 2014, 美东)
这贴不是挖坑。
玄天上帝（中国上帝），即真武大帝，或真武、北极真君、元天上帝，又叫玄天上帝，
玄武大帝，火德真君。真武是古代汉族神话传说中的北方之神玄武，宋时避讳改玄为真
，称真武帝，宋朝道教的北方上帝，明朝天子的保护神。
玄武是中国传统文化的四象之一，它是代表北方的灵兽，形象是黑色的龟与蛇。玄武源
于禹之父水神鲧。相传鲧为龟或鳖，其妻为蛇，正是龟蛇相交，即玄武图上的龟蛇交尾
之象。后玄武被道教奉为神明。龟和蛇也象征北斗七星。道教中后将玄武人格化为玄武
神（又稱玄天上帝、真武大帝）加以崇拜。
传说，明太祖朱元璋曾获真武大帝护佑而躲过敌兵追杀，登基后册封其为玄天上帝。朱
元璋与陈友谅交兵落败遁入武当山，藏身真武庙内躲避追兵。被朱元璋扯破的蜘蛛网，
在他进入藏身后，竟又自行愈合如旧，得以骗过追兵耳... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 汤阴比说： 中国文明是历史文明，印度文明是宗教文明；
中国有谁都比不上的完整连续的历史记录，印度则没有任何历史记录。都是神话传说。
历史都是靠周边记录（比如中国，波斯，希腊的记录）和考古，加上合理推测，研究出
来的。
“希腊的哲学，中国的历史，印度的宗教” － 前工业时代人类文明创造的三大传奇产物
相对应的，希腊的宗教就搞得不行，最后还是希伯来帮忙才真正能站稳。
中国的宗教也不行，靠印度输入，但是印度宗教要出世，害人。
如果古代中国能把希伯来的宗教和希腊的哲学学到手，那历史就完全改写了。 |
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m*******5
发帖数: 1794 | 49 地主后代在一起cuddle, too cute。
说正经的，这种隔了两代抱团取暖的话能信，那历史这种学科还是直接取消，大家都跟
三哥一样学习神话传说就好了。
真有兴趣的，看看韩丁的翻身。在大部分人都赤贫的情况下，还要收一半的地租，灾荒
年让粮食在地窖里石化。最后日本人来的时候又完全没有保护。这种地主拿来有什么用。
还和平退出历史舞台，可能吗？老蒋不是一觉得受威胁就不分青红皂白的滥杀一气吗？
拿曾文正公当role model的人，和平恐怕只是杀不过的时候的退路而已。
如此 |
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S*****4
发帖数: 514 | 50 大名鼎鼎的张三丰，传说是武当山道教开山祖师，他不但发明了具有里程碑意义的太极
拳，还把道教的影响力带到了一个新的高度。金庸的小说、李连杰的电影都屡屡渲染其
人其事。那么，张三丰到底是怎样一个人？
一.史料描述的张三丰
综合各类史料，大致可以确定，张三丰名全一，又名玄玄、通一，出生于1247年或者
1248年。出生地一说在今天的辽宁黑山县，一说在陕西宝鸡，还有的说在福建邵武市。
据称，其人长相不凡，大耳朵大眼睛，“龟形鹤骨”，络腮胡子像钢丝一样，头上梳了
个抓髻，喜欢在手中拿一方尺。无论寒暑，只穿一件百衲衣，在大街上四处游逛，人送
外号“张邋遢”。
这张三丰平时不怎么说话，但与之讨论佛儒道三教，则侃侃而谈，“专以道德仁义，忠
孝为本，并无虚诞祸福、欺诳于人。所以心与神通、神与道一，事事皆有先见之理”。
张三丰的神异之处有两点。其一，他登山如履平地，隆冬季节躺在雪地里也可以安眠。
其身体素质，在普遍不得温饱、体质孱弱的人群中显得鹤立鸡群。其二，史载洪武初年
，他在武当山建立了几个据点，使其弟子丘玄清住在五龙，卢秋云住在南岩，刘古泉、
杨善登住在紫霄。自己则在展旗峰北设观，名为遇真宫，又在黄... 阅读全帖 |
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