s*******n
发帖数: 649 | 1 Mars
各位对科涅夫元帅的评价过于简单了，无疑科涅夫对朱可夫有着嫉妒的情绪，而
且在后来他一直希望取代朱可夫，担任国防部长的职务，但客观来说，凭科涅夫
的战功和资历，想当国防部长并不是什么十恶不赦的非份之想，而最后朱可夫的
倒台主要是赫鲁晓夫的决定，而为了扳倒朱可夫，赫氏找朱可夫在军中的对头科
涅夫寻求帮助是十分正常的事，而出于对朱可夫积怨，科涅夫积极响应，也是在
意料之中。
但尽管这样，科涅夫元帅和那些临危落井下石的苏军高级将领有一个很重大的不
同，那就是他对朱可夫的攻击是多年一贯之的，并不仅仅是在朱可夫现在"落难"
了，即使在以前朱可夫还是最高副统帅，或在赫鲁晓夫手下红得发紫的时候，科
涅夫也常在公开的场合对朱可夫进行同样的"攻击"，很可能在这场导致朱可夫被
撤职的密谋中，科涅夫可能并没有认为自己的行为有任何不光彩的地方，反而很
可能认为"这么多年后，终于国家领导人肯听我的话了！"
科涅夫和朱可夫的矛盾并不象大家想的那么简单，这里面有他们两位对建设现代
化军队的不同见解，但更多的是两个个性很强的军人的碰撞的结果。朱可夫元帅
是一个杰出的军人，但却是一个最差的上级，他性格中的一个重 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 2 什捷缅科 据说是马屁精 听话，没什么本事，战争初期他和布琼尼负责 维亚滋马会战
（是这个么？ 我记忆不清了），一下子被德军击破战线，战局危急，苏军大败。我记
得朱可夫回忆录中说，布琼尼气急败坏，说要什捷缅科 注意当前敌军，敌军穿破了他
的防线，威胁到了布琼尼的后背。什捷缅科 当时带的部队 新兵居多。
巴格拉米杨 不熟悉，可能是战争后期崛起的，战后是炮兵元帅？？
科涅夫也不错，就是开局输得很惨，斯大林差点枪毙他，还是朱可夫保了下他。他后来
干的不错。回忆录 一个方面军司令员的笔记，开始就是从 库尔斯克会战开始的，很猥
琐，前面的败局都不提的
朱可夫是个能人，介绍都是多余的
索克洛夫斯基据说人不错，打仗也非常好。柏林会战本来是他和科涅夫的事情，后来似
乎斯大林念朱可夫功高 干的都是苦活 累活，没有最后的功勋对不起他，最后是朱可夫
带领 白1方面军和科涅夫带领白2方面军 攻击柏林，白2方面军似乎是侧翼行动，不直
接参与对柏林的战争。
这些事情，都是15-20年前的阅读记忆了，现在也没有时间看这些了，多余时间用来看
娱乐界新闻 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 去前线直接带兵。你认成叶廖缅科了吧？
维亚兹马会战主要是科涅夫指挥的，貌似你说的是基辅会战。
巴格拉米扬任波罗的海方面军司令员，是元帅而不是炮兵元帅。
新版的科涅夫的《方面军司令员笔记》是从战争初期开始讲的。
索克洛夫斯基和罗科索夫斯基是两个人。从你的描述看，你在说后者而不是前者。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 4 照大将巴甫洛夫标准，科涅夫被枪毙也正常，莫斯科保卫战，丫就是个负面人物，不过
狗屎运好，没被毙了。 |
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k******2
发帖数: 1396 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker2 (霜晨の月), 信区: Military
标 题: 什捷缅科，巴格拉米杨，朱可夫，科涅夫，索科罗夫斯基回忆录
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 19:26:49 2012, 美东)
感觉还是什捷缅科的最有料，毕竟是总参管作战的。斯大林同志run war比小胡子的确
要高明些。 知道什么该管，什么不该管。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 就让老朱，老罗出风头了。
科涅夫库尔斯克以后，一直都干得还不错啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 第三章 斯摩棱斯克会战
边境会战，德军基本摧毁了整个红军的西方面军，他们的下一个目标，就是通往莫斯科
的必经之地 —— 斯摩棱斯克。德军期望斯摩棱斯克和莫斯科已经成了足球场上的空门
，因为红军在西方战线上的主力已经被消灭了。但是德军发现，他们的期望落空了，因
为他们面前出现了几个新的集团军，拦住了德军通往斯摩棱斯克的去路。到7月4日，红
军西方面军的编成内一共有6个集团军：4，13，16，19，20，21和22集团军，其中番号
16以后的集团军都是从各个战场和军区紧急调运到西方向上堵漏的，而且集团军司令员
们也比战争爆发时的西方面军集团军司令员名单更为豪华，其中19集团军司令员科涅夫
将会成为苏联元帅，20集团军司令员库罗奇金日后会被授予红军大将的军衔，而16集团
军司令员卢金，如前所述，也是一位指挥的天才，这样的强力阵容，恐怕不是那么容易
对付。而且在更深远的后方，红军正在组建第24和28集团军，准备投入西方向上的战斗
。是的，我们会一再看到苏联红军近乎可怕的造血能力，有如打不死的小强。
很显然，德军的战役目标是尽快占领斯摩棱斯克，把这里作为进攻莫斯科的前进基地。
而铁木辛哥元帅指挥... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 第三章 斯摩棱斯克会战
边境会战，德军基本摧毁了整个红军的西方面军，他们的下一个目标，就是通往莫斯科
的必经之地 —— 斯摩棱斯克。德军期望斯摩棱斯克和莫斯科已经成了足球场上的空门
，因为红军在西方战线上的主力已经被消灭了。但是德军发现，他们的期望落空了，因
为他们面前出现了几个新的集团军，拦住了德军通往斯摩棱斯克的去路。到7月4日，红
军西方面军的编成内一共有6个集团军：4，13，16，19，20，21和22集团军，其中番号
16以后的集团军都是从各个战场和军区紧急调运到西方向上堵漏的，而且集团军司令员
们也比战争爆发时的西方面军集团军司令员名单更为豪华，其中19集团军司令员科涅夫
将会成为苏联元帅，20集团军司令员库罗奇金日后会被授予红军大将的军衔，而16集团
军司令员卢金，如前所述，也是一位指挥的天才，这样的强力阵容，恐怕不是那么容易
对付。而且在更深远的后方，红军正在组建第24和28集团军，准备投入西方向上的战斗
。是的，我们会一再看到苏联红军近乎可怕的造血能力，有如打不死的小强。
很显然，德军的战役目标是尽快占领斯摩棱斯克，把这里作为进攻莫斯科的前进基地。
而铁木辛哥元帅指挥... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 第六章 台风
基辅战役的结束，意味着德军夺取了苏联的重要工业农业地域，而且扫清了南方的苏联
红军。现在德军的下一个目标毫无疑问地必然是莫斯科。9月24日，在冯搏克元帅的主
持下，德军中央集团军群召开了一次会议，讨论向莫斯科进军的计划。会议制定的计划
里，德军将以三路大军直捣莫斯科：
• 北面是斯特劳斯的第9集团军和霍特的第3装甲集群。
• 中路是克鲁格的第4集团军和霍普纳的第4装甲集群。
• 南路是魏克斯的第2集团军和古德里安的第2装甲集群。
一个集团军配一个装甲集群，坦步搭配，干活不累，坦克突破，步兵围歼。德军决心以
北路和中路各为一个钳刑攻势的铁钳，打到维亚兹马会师，合围西方向上苏军的主力，
而南路则计划完成中心在布良斯克的合围。这次攻势的代号叫“台风”，进攻时间确定
在10月2日。
应该说，德军的优势相当之大，因为兵力达到了190万人之多。而红军方面力量要小得
多。在德军台风正面从北到南依次是红军的西方面军，预备队方面军和布良斯克方面军
，分别由科涅夫上将，布琼尼元帅和叶廖缅科上将指挥，兵力分别是54万人，47万人和
22万人... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若寒蝉，布琼尼不知所终。所以斯大林委托朱可夫快去一趟西方面军司令部，弄清楚情
况，随时向斯大林本人汇报。出来后，沙波什尼科夫元帅为朱可夫准备了浓茶和地图，
他告诉朱可夫他自己非常疲倦，紧张战局下日以继夜的工作让元帅身心疲惫，这也许是
他在战争胜... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: stoppingtime (停时), 信区: Military
标 题: 莫斯科保卫战
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 22:45:28 2016, 美东)
第7章 莫斯科保卫战
10月7日，一架从列宁格勒飞来的飞机降落在莫斯科机场，从飞机里走出来的是朱可夫
大将。他自9月10日起就在列宁格勒方向指挥作战。列宁格勒方向的局势基本稳定了下
来，而莫斯科方向却出现了危险的局面。10月5日，大本营弄清楚了德军已经全面突破
西方面军和预备队方面军的情况，这时在莫斯科方向上没有人能够担当救火队员的角色
，于是斯大林又想起了救火队员朱可夫。他用电话通知朱可夫立刻乘飞机到莫斯科商谈
。但是因为列宁格勒战线出现了一些新的危机，朱可夫推迟了他的行程。在处理完危机
后，朱可夫飞回了莫斯科。
卫队长告诉朱可夫，当家的病了，在住所里工作。于是朱可夫立刻赶往斯大林的住所，
他看到斯大林脸色不好，一方面是因为感冒，另一方面战局的危急恐怕更令斯大林焦急
万分。斯大林告诉朱可夫，他无法得到西方面军和预备队方面军的最新情况，科涅夫噤
若... 阅读全帖 |
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t*****s
发帖数: 2933 | 14 “拯救了欧洲”的切尔诺贝利英雄
凌晨1点40分，维克托·比库恩被门铃声惊醒。
当他打开门看到消防站的同事时，他明白，一定出了大事。他家位于乌克兰的普
里皮亚季，开车出来以后，他才意识到这场人为灾难的严重程度。
14分钟以前，也就是1986年4月26日凌晨1点26分，切尔诺贝利核电站的4号反应堆
发生爆炸，释放出的辐射是广岛原子弹爆炸的100倍。
“眼前一片火光，到处是黑的烟雾、红的火苗，还有熔化物，”比库恩说，“反
应堆的顶盖已经被炸开，沥青、混凝土和石墨四处飞溅。石墨所到之处，一切都已熔化
。”
核电站管理人员和技术人员有的仓皇逃走，有的向莫斯科呼救，消防队员们则义
无反顾地冲进火海。比库恩只穿着一身棉布制服，驱车轧过已然落在地上的反应堆金属
顶盖，一直奔到距4号反应堆15米的地方。
他徒手把消防设备的虹吸管浸入最近的冷却池，吸足了水供给正在与大火作战的
同事。短短几秒钟以后，伽马射线开始侵袭他的五脏六腑，他大约每隔半分钟就要呕吐
一次，逐渐感到头晕目眩。两个小时后，他终于支撑不住倒下了。
医生后来开具的证明显示，他受到260生... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 基辅战役的结束，意味着德军夺取了苏联的重要工业农业地域，而且扫清了南方的苏联
红军。现在德军的下一个目标毫无疑问地必然是莫斯科。9月24日，在冯搏克元帅的主
持下，德军中央集团军群召开了一次会议，讨论向莫斯科进军的计划。会议制定的计划
里，德军将以三路大军直捣莫斯科：
• 北面是斯特劳斯的第9集团军和霍特的第3装甲集群。
• 中路是克鲁格的第4集团军和霍普纳的第4装甲集群。
• 南路是魏克斯的第2集团军和古德里安的第2装甲集群。
一个集团军配一个装甲集群，坦步搭配，干活不累，坦克突破，步兵围歼。德军决心以
北路和中路各为一个钳刑攻势的铁钳，打到维亚兹马会师，合围西方向上苏军的主力，
而南路则计划完成中心在布良斯克的合围。这次攻势的代号叫“台风”，进攻时间确定
在10月2日。
应该说，德军的优势相当之大，因为兵力达到了190万人之多。而红军方面力量要小得
多。在德军台风正面从北到南依次是红军的西方面军，预备队方面军和布良斯克方面军
，分别由科涅夫上将，布琼尼元帅和叶廖缅科上将指挥，兵力分别是54万人，47万人和
22万人，总兵力125... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 16 基辅战役的结束，意味着德军夺取了苏联的重要工业农业地域，而且扫清了南方的苏联
红军。现在德军的下一个目标毫无疑问地必然是莫斯科。9月24日，在冯搏克元帅的主
持下，德军中央集团军群召开了一次会议，讨论向莫斯科进军的计划。会议制定的计划
里，德军将以三路大军直捣莫斯科：
• 北面是斯特劳斯的第9集团军和霍特的第3装甲集群。
• 中路是克鲁格的第4集团军和霍普纳的第4装甲集群。
• 南路是魏克斯的第2集团军和古德里安的第2装甲集群。
一个集团军配一个装甲集群，坦步搭配，干活不累，坦克突破，步兵围歼。德军决心以
北路和中路各为一个钳刑攻势的铁钳，打到维亚兹马会师，合围西方向上苏军的主力，
而南路则计划完成中心在布良斯克的合围。这次攻势的代号叫“台风”，进攻时间确定
在10月2日。
应该说，德军的优势相当之大，因为兵力达到了190万人之多。而红军方面力量要小得
多。在德军台风正面从北到南依次是红军的西方面军，预备队方面军和布良斯克方面军
，分别由科涅夫上将，布琼尼元帅和叶廖缅科上将指挥，兵力分别是54万人，47万人和
22万人，总兵力125... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 18 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 20 我怎么记得老科是从库尔斯克开始写的
科涅夫也写了维亚兹马会战，但是一个字没有说自己作为方面军司令员的责任。朱可夫
在回忆录里指责了科涅夫没有准确判断德军的突击方向。
不过朱可夫自己的火星战役失败也只是轻描淡写，而且把失败的原因推给了科涅夫，认
为是科涅夫没有能够选定好的突击地段。
后来写到利沃夫－桑多梅日战役的时候，朱可夫再次直接指责了科涅夫。
朱可夫倒是很为瓦杜丁说了很多话，反驳了有人说瓦杜丁在库尔厮克会战里指挥失误，
又为科尔松战役里莫斯科只为科涅夫的部队鸣礼炮而不提瓦杜丁愤愤不平（科涅夫在回
忆录里很不地道地不提瓦杜丁在这次战役里的功绩）。
朱可夫的回忆录里最搞笑的就是提到他打算和18集团军政治部主任勃列日涅夫谈谈前线
的情况。没这句话，这书就出版不了。 |
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c***h
发帖数: 1862 | 21 击毙大量俄国野兽的“柏林之锁”(组图)
进 入到1945年4月，虽然世界反法西斯战争已接近尾声，但苏军与盟军在战后利益
分配上特别是在柏林问题上出现了分歧。出与严峻的政治形式，虽然苏军还有一 个方
面军尚未达到，但苏联最高统帅斯大林却命令前线苏军务必在4月16日发起柏林战役。
两支攻打柏林的苏军主力部队可谓强大无比．由被誉为“胜利象征”的 朱可夫元帅率
领的白俄罗斯第一方面军拥有兵力77个步兵师、7个坦克和机械化军、8个炮兵师，配有
3155辆坦克和17000门大炮。由科涅夫元帅率领的 乌克兰第一方面军拥有40个步兵师、
2100辆坦克和自行火炮、14000门大炮和火箭发射车。朱可夫的部队直接负责攻打柏林
正面，而他们要跨过的第一到 屏障便是柏林的东边门户－－泽劳弗高地。泽劳弗高地
位于柏林以东约50公里处，高居四周地势之上，坡面陡峭，犹如一面厚重的城墙，拦在
了苏军向柏林进攻的 路上。XTL的宣传机器十分清楚泽劳弗高地的重要性，为了给士兵
打气，他们把泽劳弗高地吹嘘为“无法攻克的堡垒”，是坚不可摧的“柏林之锁”，是
碾碎苏联 人的“绞肉机”。在泽劳弗高地负责防守的德军部队是由... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 22 击毙大量俄国野兽的“柏林之锁”(组图)
进 入到1945年4月，虽然世界反法西斯战争已接近尾声，但苏军与盟军在战后利益
分配上特别是在柏林问题上出现了分歧。出与严峻的政治形式，虽然苏军还有一 个方
面军尚未达到，但苏联最高统帅斯大林却命令前线苏军务必在4月16日发起柏林战役。
两支攻打柏林的苏军主力部队可谓强大无比．由被誉为“胜利象征”的 朱可夫元帅率
领的白俄罗斯第一方面军拥有兵力77个步兵师、7个坦克和机械化军、8个炮兵师，配有
3155辆坦克和17000门大炮。由科涅夫元帅率领的 乌克兰第一方面军拥有40个步兵师、
2100辆坦克和自行火炮、14000门大炮和火箭发射车。朱可夫的部队直接负责攻打柏林
正面，而他们要跨过的第一到 屏障便是柏林的东边门户－－泽劳弗高地。泽劳弗高地
位于柏林以东约50公里处，高居四周地势之上，坡面陡峭，犹如一面厚重的城墙，拦在
了苏军向柏林进攻的 路上。XTL的宣传机器十分清楚泽劳弗高地的重要性，为了给士兵
打气，他们把泽劳弗高地吹嘘为“无法攻克的堡垒”，是坚不可摧的“柏林之锁”，是
碾碎苏联 人的“绞肉机”。在泽劳弗高地负责防守的德军部队是由... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 就在莫斯科发现西方向上的红军阵地被突破的这一天晚上，在一线基本无事可做的16集
团军司令员罗科索夫斯基收到方面军司令员科涅夫的一份奇怪的电报，电报里命令他把
部队交给20集团军司令员叶尔沙科夫将军，然后自己带领集团军司令部赶往维亚兹马，
到那里接收5个新的步兵师，然后赶往尤赫洛夫方向组织反击。为了保证命令传达到位
，方面军司令员科涅夫还专门派了一位中校去16集团军司令部查询，这位中校在那里向
科涅夫发出了命令已经传达到的电报，自己却在返回司令部的时候牺牲了。
罗科索夫斯基和他的幕僚们都感到很奇怪。他的参谋长大骂这真是莫名其妙。罗科索夫
斯基向方面军司令员要求用文件的形式重新发布命令。不久后，飞行员送来了有方面军
司令员科涅夫和军事委员会委员布尔加宁的签字的命令。而且第20集团军的接收人员也
来了。罗科索夫斯基也不便多问，就带着集团军司令部机关人员上路了。他们一路上联
系不到方面军司令部，也碰不到任何部队，正心慌时，他们碰见了方面军参谋长索科洛
夫斯基，参谋长说他们的任务不变，至于具体局面参谋长本人也搞不清楚。
10月6日，罗科索夫斯基他们到达了维亚兹马，但是没有找到科涅夫说好的5个师。... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 24 就在莫斯科发现西方向上的红军阵地被突破的这一天晚上，在一线基本无事可做的16集
团军司令员罗科索夫斯基收到方面军司令员科涅夫的一份奇怪的电报，电报里命令他把
部队交给20集团军司令员叶尔沙科夫将军，然后自己带领集团军司令部赶往维亚兹马，
到那里接收5个新的步兵师，然后赶往尤赫洛夫方向组织反击。为了保证命令传达到位
，方面军司令员科涅夫还专门派了一位中校去16集团军司令部查询，这位中校在那里向
科涅夫发出了命令已经传达到的电报，自己却在返回司令部的时候牺牲了。
罗科索夫斯基和他的幕僚们都感到很奇怪。他的参谋长大骂这真是莫名其妙。罗科索夫
斯基向方面军司令员要求用文件的形式重新发布命令。不久后，飞行员送来了有方面军
司令员科涅夫和军事委员会委员布尔加宁的签字的命令。而且第20集团军的接收人员也
来了。罗科索夫斯基也不便多问，就带着集团军司令部机关人员上路了。他们一路上联
系不到方面军司令部，也碰不到任何部队，正心慌时，他们碰见了方面军参谋长索科洛
夫斯基，参谋长说他们的任务不变，至于具体局面参谋长本人也搞不清楚。
10月6日，罗科索夫斯基他们到达了维亚兹马，但是没有找到科涅夫说好的5个师。... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 25 再写点八卦：
为什么在西方面军失败后朱可夫要保科涅夫(准备要送军事法庭了，估计后果跟巴甫洛
夫一样，因为科涅夫输得跟巴大将一样惨)呢？
很可能是这个原因：当年科涅夫能够做上西方面军司令员，是朱可夫推荐的(<回忆与思
考>里面有记载)，所以现在自然也应该由朱可夫来救他。
而为什么要任命科涅夫来做西方面军司令员而不是善于防御的卢金呢？一个最大的可能
是：当时西方面军的主要目标是反攻而不是防御，而科涅夫的19集团军在斯莫棱斯克的
反攻作战里表现最好，比卢金的部队强，所以理所当然地就让科涅夫上了(当然叶利尼
亚方向的24集团军战果最大，但是那是朱可夫手把手指挥出来的，朱对24集团军司令员
拉库京很不感冒)。如果一开始就准备让西方面军进行防御作战的话，也许卢金是更好
的选择。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Wed Nov 16 12:44:27 2011, 美东) 提到:
前一段时间大家讨论基辅战役的得失，非常热烈。最近读了点文章，也写写自己一点鸡
零狗碎的看法。
首先，德国人的首要目标是什么？希特勒的想法是很明确的，那就是消灭红军主力，而
不是攻克莫斯科 (D. Glantz, The Battle for Leningrad, Kansas Univ. Press, pp.
26)。这个逻辑很自然：如果只是攻克莫斯科，俄国人仍然可以抵抗，从历史上看，俄
国人被拿破仑占领了莫斯科，而俄国人笑到了最后；从现实看，俄国人在列宁格勒有工
业，乌克兰有农业，高加索有石油，顿巴斯有工业，莫斯科的工业可以迁到乌拉尔继续
生产，攻克莫斯科并不意味着俄国就会投降，而如果消灭了红军的主力，俄国人想不投
降也没有办法(说到这里，希特勒向毛泽东抛个媚眼：俺们德国人也是要以消灭敌人有
生力量为主地)。
所以，当战争进行到8月底，中央集团军群在西方面军的顽强抵抗下裹足不... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 https://zhuanlan.zhihu.com/p/23635915
.祭坛与暗流
4.1一起同过窗
内战结束了，俄罗斯获得了重生，开始建设世界上第一个社会主义国家。军队开始复员
、整编，军人们在向往已久的和平岁月里休憩、总结经验。战争中脱颖而出的将帅们理
所当然担负起军队领导重任，图哈切夫斯基、叶戈罗夫两人先后担任过重要军区司令、
总参谋长、副国防人民委员（国防部副部长）等要职；布柳赫尔长期担任远东红军总司
令，负责盯着日本人。军事装备、军事理论都有了长足发展，以图哈、叶戈罗夫为首，
很多军事学术理论专著、新版战役战术条令得以发表、贯彻实施。
1935年，苏军开始实行军衔制，图哈切夫斯基、布柳赫尔、叶戈罗夫、布琼尼、伏罗希
洛夫成为第一批5位元帅。叶戈罗夫出身于知识分子家庭，沙俄军队上校，1918年参加
红军、入党，一直在南方、西南战线作战，在邓尼金打到图拉威胁莫斯科最危急的时刻
被任命为南方战线司令，自此与斯大林并肩搭档在一口行军锅里舀汤喝，是位杰出的统
帅。布琼尼曾经是沙俄哥萨克骑兵中士，全套圣乔治章获得者，勇士中的勇士，一手组
建了以哥萨克为主体的最富盛名的第1骑兵军。伏... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 德军进攻都持续了两天了，红军西方面军都还没有搞清楚德军的主要突击方向，即便是
第19集团军和第30集团军被割裂开了，科涅夫仍然认为那只是德军的辅助进攻方向。在
10月2日下午，德军空军侦察发现在亚尔采沃方向有大量红军部队运动。德军指挥机构
还不清楚红军是否要在这个方向对德军纵深进行反攻，来个你打过来我打过去。结果其
实只是科涅夫加强维亚兹马正面防御力量的调动。其实即便是战役前判断错了方向，到
这个时候亡羊补牢，都有可能未为晚矣。但是科涅夫仍然在往不该加强的地方浪费宝贵
的兵力。这一方面是科涅夫的判断能力，另一方面也是下属的报告给科涅夫造成了错觉
。在德军只是牵制性进攻的正面方向，红军的部队仍然是大喊大叫德军如何猛烈进攻。
例如罗科索夫斯基在10月3日的16集团军的汇报里，就称德军在16集团军正面第一梯队
有两个师，而第二梯队有多达8个步兵师和两个装甲师，和红军激战了一整天（罗科索
夫斯基在回忆录里面才说了实话：德军基本就没有怎么进攻；而数字显示：16集团军在
10月的前7天里一共才阵亡7人！）。而19集团军那边的战报也是红军英勇奋战，迭克凶
锋，连摧毁多少德军坦克都精确到个位。这些子虚... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 10月5日晚，在弄清楚前线危急的局面后，大本营向西方面军司令员科涅夫下达了撤退
的命令。科涅夫在自己的回忆录里面说其实他在10月4日就已经斗胆命令西方面军部队
撤退了，尽管还没有得到大本营的批准。要知道这样先斩后奏是非常冒风险的，把斯大
林惹毛了连枪毙都是有可能的。只可惜科涅夫这一壮举有可能只是自己事后为了减轻自
己的责任在创造历史而已。根据包围圈里的19集团军司令员卢金的回忆，10月4日科涅
夫的确下达了命令，但是不是撤退命令，而是是命令他们死守一线！战后卢金本来想写
关于这次会战的回忆录，可是当事人科涅夫和布琼尼都还活着，都是堂堂的苏联元帅，
科涅夫还是苏联的陆军总司令，华约部队的指挥官，而卢金只不过是遣返回来的战俘，
所以卢金的回忆录永远也得不到出版。
无论如何，科涅夫在10月5日下达的撤退命令是真的。卢金被指定为包围圈内统一协调
突围的指挥员。撤退但是卢金本人在10月6日并没有立刻组织突围。战后伏龙芝军事学
院研究维亚兹马－布良斯克会战时，指责卢金没有立刻带领部队突围。卢金辩解说他对
自己的决策很自信：很重要的一条原因就是卢金本人对战局很悲观，认为被合围的部队
已经根本没有能力... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 德军进攻都持续了两天了，红军西方面军都还没有搞清楚德军的主要突击方向，即便是
第19集团军和第30集团军被割裂开了，科涅夫仍然认为那只是德军的辅助进攻方向。在
10月2日下午，德军空军侦察发现在亚尔采沃方向有大量红军部队运动。德军指挥机构
还不清楚红军是否要在这个方向对德军纵深进行反攻，来个你打过来我打过去。结果其
实只是科涅夫加强维亚兹马正面防御力量的调动。其实即便是战役前判断错了方向，到
这个时候亡羊补牢，都有可能未为晚矣。但是科涅夫仍然在往不该加强的地方浪费宝贵
的兵力。这一方面是科涅夫的判断能力，另一方面也是下属的报告给科涅夫造成了错觉
。在德军只是牵制性进攻的正面方向，红军的部队仍然是大喊大叫德军如何猛烈进攻。
例如罗科索夫斯基在10月3日的16集团军的汇报里，就称德军在16集团军正面第一梯队
有两个师，而第二梯队有多达8个步兵师和两个装甲师，和红军激战了一整天（罗科索
夫斯基在回忆录里面才说了实话：德军基本就没有怎么进攻；而数字显示：16集团军在
10月的前7天里一共才阵亡7人！）。而19集团军那边的战报也是红军英勇奋战，迭克凶
锋，连摧毁多少德军坦克都精确到个位。这些子虚... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 10月5日晚，在弄清楚前线危急的局面后，大本营向西方面军司令员科涅夫下达了撤退
的命令。科涅夫在自己的回忆录里面说其实他在10月4日就已经斗胆命令西方面军部队
撤退了，尽管还没有得到大本营的批准。要知道这样先斩后奏是非常冒风险的，把斯大
林惹毛了连枪毙都是有可能的。只可惜科涅夫这一壮举有可能只是自己事后为了减轻自
己的责任在创造历史而已。根据包围圈里的19集团军司令员卢金的回忆，10月4日科涅
夫的确下达了命令，但是不是撤退命令，而是是命令他们死守一线！战后卢金本来想写
关于这次会战的回忆录，可是当事人科涅夫和布琼尼都还活着，都是堂堂的苏联元帅，
科涅夫还是苏联的陆军总司令，华约部队的指挥官，而卢金只不过是遣返回来的战俘，
所以卢金的回忆录永远也得不到出版。
无论如何，科涅夫在10月5日下达的撤退命令是真的。卢金被指定为包围圈内统一协调
突围的指挥员。撤退但是卢金本人在10月6日并没有立刻组织突围。战后伏龙芝军事学
院研究维亚兹马－布良斯克会战时，指责卢金没有立刻带领部队突围。卢金辩解说他对
自己的决策很自信：很重要的一条原因就是卢金本人对战局很悲观，认为被合围的部队
已经根本没有能力... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (我是笨笨) 于 (Mon Jan 14 17:40:03 2013, 美东) 提到:
因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
别jjww其他的，就是回答能还是不能。
如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说，如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10，
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10？
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了，后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大，虽然原来的正规军大量的被消... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 33 第七十七章 印度洋看星
博代博木堡六年圌前所建，勒拿河下游的这段支流俄国人又称为博代博河，是以这座俄
国移民者建立的木堡就称为博代博堡。
实际上，因为中圌国南北内战南方政圌府获胜，中圌国野心勃勃的大皇帝更屡屡露
圌出攻击远东俄国殖民点的意图，俄国人东进遭遇重大挫折，中西伯利亚和东西伯利亚
一带的移民热潮被遏制，到这两年，几乎降到了冰点，每年进入中西伯利亚以东的俄罗
斯移民不超过千圌人，还大多是被发配的囚犯。
博代博城堡是破产商人罗巴诺夫在六年圌前建起来的，最开始他雇圌佣了二十几名
哥萨克骑兵来东方探险，却愕然发现在这博代博成了土皇帝，土著们都逆来顺受并且献
上牲圌畜和粮食，这令他大喜过望，这几年，他又通圌过国内宣圌传在博代博的天堂生
活，收取费用为那些希望来东方过上好吃懒做惬意生活的家庭当向导，将他们接来博代
博，到今年，博代博木堡的移民人数超过了五百人。
木栅栏围起的要塞建起了一座座石头房子，罗巴诺夫住在木堡中圌央的大石头房子
中，坐在厚厚的熊皮椅子上品着咖啡，罗巴诺夫惬意的吐出口气，东方乐土，真是天堂
一般的生活。
门外匆匆的脚步声，一名身材高大的中年俄国人走进来，惶急的道：“列昂... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 老版没有看过。
新版里最后有朱可夫和科涅夫和解的情节。
科涅夫的文化水平比较高，在德雷斯顿他跑去看德国人偷藏在一个坑道里的珍稀油画，
他在《西斯廷圣母》面前站了好几分钟，不相信自己亲眼看见这幅名画。
布莱德雷曾经请科涅夫午饭后听音乐，由一老一少两个美军士兵演奏，结果被科涅夫发
现这两名士兵是著名小提琴家亚沙海菲兹和他的儿子。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 老版没有看过。
新版里最后有朱可夫和科涅夫和解的情节。
科涅夫的文化水平比较高，在德雷斯顿他跑去看德国人偷藏在一个坑道里的珍稀油画，
他在《西斯廷圣母》面前站了好几分钟，不相信自己亲眼看见这幅名画。
布莱德雷曾经请科涅夫午饭后听音乐，由一老一少两个美军士兵演奏，结果被科涅夫发
现这两名士兵是著名小提琴家亚沙海菲兹和他的儿子。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 科涅夫肯定不是第二号人物。第二号人物是华西列夫斯基。他在西方面军司令员任上顶
撞斯大林，是斯大林格勒保卫战结束之后的事情了。他是被调到西北方面军任司令员，
去草原方面军是之后的事情了。他的确运气好，被朱可夫救过，而瓦杜丁之死又让他坐
上了乌克兰方向第一号将领的位置，不然的话，他很可能就是马利诺夫斯基那样的角色
了。
铁木欣哥没有指挥过中央方面军（指挥中央方面军的是库兹涅佐夫，后来被调去军校不
带兵了；43年重建的中央方面军的司令员是罗科索夫斯基）。斯模棱斯克会战是铁木欣
哥最出色的战绩，因为他把德国的中央集团军群拖住了好几个月，成为苏德战争里非常
重要的转折点。战役之后，德国人获得战争胜利的机会大大减小了。哈尔科夫战役的确
可能有他私心的缘故。
朱可夫也没有当过中央方面军司令员。莫斯科保卫战不能说是他摘科涅夫他们的果子，
要知道在维亚兹马－布良斯克会战后，朱可夫在莫扎伊斯克防线上只有5万人可以用！
连波多里斯克步兵学校这样的未来军官们都拉到第一线拼命了。但是朱可夫能够预见德
军的主要突击方向，所以把能够集中的兵力兵器放到关键位置上（科涅夫就做不到）；
尤其是图拉方向，朱可夫对别洛夫面授... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 37 你完全记错了吧，科涅夫接手西方面军的时候是在9月份，铁木辛格调走去西南方向，
战线基本稳定，西方面军经过长期战斗暂时休整。
德军开始进攻时，科涅夫指挥的不好，对两翼可能的突击点没有重点布置预备队和预设
纵深防线保护，反突击也基本没组织起来。
还有他命令罗科索夫斯基离开部队，把剩余部队交给左邻，带16集团军司令部去维亚济
马接受5个有加强兵器的步兵师。老罗和他的司令部质疑这个命令，要求方面军司令员
亲自签名的命令，结果老科派飞行员送来有他和布尔加宁签名的命令。老罗到了维亚济
马，发现什么都没有，倒是德国坦克来了，只好逃跑，经过4天转战突围出了包围圈。
然后被电波召到方面军司令部，走前16集团军参谋长马利宁劝老罗带上那个命令，并说
有备无患。果然到了司令部，伏罗希洛夫质问他为什么丢下部队去维亚济马，他把那份
命令拿出来，接着伏罗希洛夫和科涅夫，布尔加宁争吵，他才算没事（这部分看《罗科
索夫斯基回忆录》）。
朱可夫保护他是因为他以前和科涅夫共事过，对他印象很好（这一点看新版《回忆与思
考》），认为他有才能。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 华西列夫斯基是老二，这个没有问题的。
一方面，华西列夫斯基1943年2月封帅，仅晚于朱可夫，而科涅夫是1944年封帅的。
一方面，科涅夫长期是方面军司令员，而华西列夫斯基是协调多个方面军的大本营代表
，直接指挥几个方面军（而不是在莫斯科干参谋长），跟他干同样工作的只有朱可夫，
这个职务比方面军司令员要高半级的。
另外，2002年俄罗斯军事科学院对卫国战争的统帅排名里，华西列夫斯基排名第二，而
科涅夫排名第四。
最后，附上一张战争结束时红军主要将帅的照片，你可以看到里面座位的排序，很显然
，科涅夫怎么也排不到老二去，差不多只是第四。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 而不得不抛出一个更离谱的结论。真是不容易啊。
一开始说朱可夫是摘科涅夫的桃子，结果大家指出科涅夫指挥下苏军被围歼了几十万人
，给了朱可夫一个烂摊子，所以朱可夫是救火，而不是摘桃子。
结果，为了自圆其说，不得不抛出更离谱的结论：科涅夫几十万人被围歼，比起不被围
歼，更有利于朱可夫守莫斯科！所以朱可夫是摘科涅夫的桃子。
唉，人啊，有时候为了硬凹，真是什么话都敢说啊。。。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 40 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: WaterWorld
标 题: 青山埋骨,北疆扬威:1946年中苏外蒙古战争揭秘(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 21 20:21:55 2011, 美东)
国军战史- 青山埋骨,北疆扬威:1946年中苏外蒙古战争揭秘
前言
有一位伟人曾经说过：“谁控制了现在，谁就控制了过去。”
在人类的文明长河中，有太多的历史事件、有太多的英雄人物，由于种种原因，遗落在
了史书和后人的记忆之外。我们所看到的，永远是不完整的历史。
提到祖国的统一大业，相信大多数人都会立即说出一个词：台湾。
但是，仅仅是台湾么？
有多少人能够想起库页岛？有多少人能够想起外兴安岭？有多少人能够想起藏南？有多
少人能够想起南海诸岛？有多少人能够想起，在我国的北方，有一片诞生了成吉思汗，
诞生了元世祖忽必烈的领土？
又有多少人知道，抗战胜利并不是中国人民抗击外侮的结束，而是反抗另一个国家的前
奏？
又有多少人知道，1946年初，国民政府在外蒙古，同苏联侵略者那一场震惊世界的战争
……... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 看元帅们在回忆录里互相指责很有意思。
朱可夫在《回忆与思考》里骂过库利克，指责过科涅夫，反驳过崔可夫。
科涅夫骂的人很多，尤其是马斯连尼科夫大将，以至于马听说是科涅夫领导审查贝利亚
集团（马跟贝利亚关系密切），干脆开枪自杀了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 不过我没太能理解怎么就把科涅夫任命成西方面军司令员了。之前的斯摩棱斯克会战里
科涅夫的第19集团军表现并不怎么样，应该不如卢金的16集团军或者罗科索夫斯基的集
群表现得好（卢金的部队死死地顶住了德军的钳子，罗的集群不断攻击德国的装甲部队
使之无法前进），甚至还不如20集团军表现得好。
或许使因为科涅夫和伏罗希洛夫关系好？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 网上的说法：
朱可夫是天才的统帅，但有一次他狠狠地骂了卡图科夫。三个方面军打柏林，中路是白
一；右翼是罗科索夫斯基的白二；左翼是科涅夫的乌一。朱可夫已把自己的白马拾掇好
，准备向斯大林报告他的方面军第一个开进德国首都。突然下面报告科涅夫先进了柏林
！朱给卡打电话：“把他赶走！应该是我们第一个到国会大厦。”卡图科夫的部队也在
柏林，怎么赶？总不能向战士开枪吧。卡对朱说：“您是方面军司令，科涅夫也是，你
们自己商量吧”朱在电话上怒吼：“母狗的崽子！我把你所有勋章摘了，象毙一条狗一
样把你毙了！”卡回答：“元帅同志，您别对我喊，我宣誓为祖国服务，不是为您。我
的勋章不是您给的，您也摘不走。”德降后，斯大林拟定了授予苏联英雄称号的名单，
其中有卡，是第三次授予。名单给朱过目时朱把卡划掉：“还是等等再说吧。”战时卡
先后在16个方面军作战，集团军打过14场战役，朱可夫哪次都离不了卡图科夫；战后就
把卡忘了。战后15年各种活动从未邀请过卡。坦克兵节时给卡发来去克里姆林宫参加纪
念会的请柬，42排。卡给第一书记写信说明自己不去的理由：“上将卡图科夫、两次苏
联英雄无法与会，因为他不被莫斯科社会所接受... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 45 莫斯科保卫战关于朱可夫和巴普洛夫的争论取材于朱可夫的回忆录。但和苏军其他将领
的回忆录有差别。有些回忆录没有那次演习朱可夫取胜而巴普洛夫落败的情节。
其实斯大林当初也想枪毙科涅夫，但朱可夫帮科涅夫求了情，后者混成苏军3，4号人物
。当初朱可夫和巴普洛夫是最红的俩人，估计朱可夫和巴普洛夫关系不杂的。当然后来
朱可夫下台，科涅夫也搞了他一把。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 1 科涅夫差点被送上军事法庭，是因为他丢掉了整整4个集团军，而不是因为他的退却。
2 斯大林对铁木欣哥怎么了？
3 德军丧失进攻能力主要是因为朱可夫顽强而巧妙的抵抗，不是因为科涅夫。
4 朱可夫接手西方面军的时候，哪里来的预备队？
5 科涅夫丢掉了整整4个集团军，给了朱可夫一个烂摊子，你却能认为朱可夫是摘桃子
。你自己觉得这符合逻辑吗？
了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 但是如何有效使用手头的兵力，让德军无法突破苏军绵亘的防线，这就主要是朱可夫的
功劳了。科涅夫就做不到。
另外，朱可夫上场的时候，局势可不是略占劣势0：1,而是一塌糊涂的0：4。呵呵。
历史事实就是，科涅夫的防线被一举突破，整整4个集团军被歼灭，而朱可夫的防线德
军始终攻不破，也没有成建制的损失，朱可夫最后还能大反攻。这样的对比下你要说朱
可夫不比科涅夫牛，我也无话可说。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 科涅夫一开始手头才只9万人？同样增加100万人，科涅夫的兵力可远不只110万人了。
而你对科涅夫的要求就是不遭到惨败？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 49 科涅夫老二的位置是稳的，最后的二士争功是科涅夫想当老大。朱可夫、科涅夫是红军
中公认的两位且仅这两位“胜利的象征”，其他人包括罗帅哥都没这名份。华西和前面
提的三位都无从比较，华西是参谋部的，不带兵(最后对日本算是给了个安慰奖），而
其他三人是统帅。欧洲国家的传统，官位再高，不当统帅就排不上名，华西算不错了，
约大叔还给了帅位。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 50 其实，你的话可以看出来
自始至终，你始终不能跳出来要对比朱可夫和科涅夫的心态
事实上，所有参与这个话题的人都认同，在这些防御战役里面，朱可夫比科涅夫强很多。
但是你还是继续反反复复的在这里JJWW的说朱可夫比科涅夫强。 |
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