r****n
发帖数: 8253 | 1
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知识的积累很重要，非常重要，受佛教以及所谓的一些大师们的影响，我曾经很鄙视知
识，也放下了我曾经爱读书的习惯，但是后来我知道我错了，于是我重新开始学习各种
知识，并努力思考，所以才取得很多的进步。
佛教有很强的反智倾向，类似克里希那穆提这些所谓的大师们也有很强的反智倾向，这
一点必须要批判。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 2 你覺地他們是“反智”？ 是， 表現在
Krishnamurti 和 David Bohm 砍大山一個多小時
而不會和你討論超過2分鐘， 這就是反智， 這種反智是需要提倡的
我想問問你微積分學完了嗎？ 微分方程內， 線性代數內？
matlab 會使嗎？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 3
如果David Bohm 真正了解我，他对我的思想的兴趣，将会远胜于对克氏的思想，我不
但会为他指出克氏思想的种种错误，我还会进一步帮助波姆完善自己的那套隐缠序的思
想。
可惜两个人都死了。
我不是搞计算的，我研究的是哲学思想，不过这些内容我也在进一步学习，算是补充一
下知识面吧。
很多人喜欢用这个来说事，我只是觉得这很可笑，也说明他们的愚蠢。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 4 所以我疯狂的学习，疯狂的思考，即便我自认为站在人类思想史上的最高峰，我依然还
在向上攀爬。。。而且这是一种不要命的方式。。。
这个几乎没人能理解，他们都觉得我是疯子，我也确实是疯子。
上面這段話是你自己說的， 你想表達的意思是？
我和覺得我是瘋子的人說話， 所以我是瘋子（我這種舉動是瘋狂的）？
還是就是字面的意思
我也确实是疯子？
被人戳了以後的終極反應就是罵人SB，這可不是做教主的quality， LOL |
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t******g
发帖数: 17520 | 5 我覺得那， 就像你說你是瘋子的那段話， 其實這話說出來你自己都不信的
可惜一定要自己騙自己
不過你沒有騙我說你學了那些基礎的東西， 這一點是值得肯定的。。。
所以我也不是第一個人拿這個說事的， 你有沒有想過為什麼？
你想了， 你可能不知道， 所以你用你有限的知識得出了，這些是搞計算的才學的，
那這個出來說的就是愚蠢的， 為啥， 讓你的心舒爽。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6
完全就是字面的意思，我从来实话实说。我承认自己是疯子，这里的疯子是指精神状况
不同于其他人，可以足够被诊断为精神病，并且确实是精神病。
我属于一种比较特殊的精神病。我认为佛陀这种人也属于精神病，而且症状比我要严重
得多。
我没觉得你是疯子，只是觉得你比较SB。在我眼里，你是SB，其他人觉得你很正常，甚
至很聪明。
我本来就没想成为教主，新禅学也没有教主，所以我一直本色演出，从不装，也不需要
装。
那些觉得我很粗俗的，离我远点就好了。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 7 這就是很神奇的事情， 就是你可以推斷一個死人如果活著會對你的思想感興趣
而阻止別人推斷你是什麼樣的一個“人”？ |
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t******g
发帖数: 17520 | 8 你的意思是即使是比瘋， 你都比不過佛陀？
我沒說我是瘋子， 我是套用你的句子問問你想表達的意思
其實你也就是愚蠢而已， 做瘋子還不夠格
別說不想了， 你別的地方還說， 我留下文字， 即使現在的人看不懂， 也要讓未來的人
明白， 說白了， 這就是收羅信眾， 只不過你還不蠢， 知道現在除了我這樣的
對你還有一絲憐憫， 跟你說說， 其他人基本躲地遠遠的， 浪費energy |
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t******g
发帖数: 17520 | 9 不想有信眾？ 為什麼還在乎是不是把你的帖子轉到國內的論壇去
你不是就是要找到認同你的所謂思想的人， 然後拜倒你的自戀的裙子之下 |
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t******g
发帖数: 17520 | 10 “你要么就虚心的和我请教（即便佛陀这种人面对我也应该足够的虚心），要么就滚远
点”
這種話說出來不是收羅教徒， 有是什麼？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 11
我不阻止你推断我是一个什么样的人啊，这是你的权力。只是我认为你不具备足够能力
推断我。去推断并品评一个远远超出自己水平的人，非常SB。
你随便说几句话，我也大概就能判断出你是一个什么层次水平的人，而且基本不会看错。
不过我也有问题，就是我还不能做到看到SB，就立即默摒。我也确实想不出啥办法避免
被SB们骚扰。
骂他们，似乎也没啥作用，不骂他们，看着他们不断恶心自己，也确实难受。
我认为我要写个专门的声明文件。。。
我本来立下的决心是，只和两种人交流，第一种，被我看中，让我很欣赏，值得交流的
人，第二种，尊敬我并愿意虚心向我请教，认真学习的人（而且还要符合若干条件）。
其他人，一概拒绝，也不面对任何公众媒体和大众。不过由于在bbs发言，这个规矩很
难坚持。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 12 不是阻止， 你說的那些“不要”“滾開”有是什麼意思？
错。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 13
的人
我当然有收罗信众的目标，我特别希望寻找到符合我要求的人，而且我还特别希望能在
这里遇到。这也是我在这里写帖子的原因之一。
在十六年以前，我第一次登上这个bbs，那时我22岁，非常年轻，也充满了求知欲以及
各种困惑。假如在那个时候，我遇到类似一个像我这样的人，那么我的前途将是不可限
量的，也不会发生后面的种种悲剧。
而我现在非常希望能遇到一个类似当年的我的人，我也将耐心等候。我最近还想公开条
件，寻找我想要找的人呢。
目前这里的人，没有一个符合我的要求的。cpath还不错，但是依然还不足，我也会继
续观察她。
我太希望其他人离我远远的，特别不希望像你这种SB来骚扰我，尽管我知道这难以避免。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 14 你的意思就是這種特殊的精神病， 唯一的藥物就是， 對你絕對服從的人每天把你舔爽了
不過出於對你的憐憫， 我希望你的朋友或者親戚（如果你還有親近的人）， 一棍子
把你放倒（你是不會自願去的）， 拉到精神病院去治療，
為此我願意出1000 美元， 我是說真的， 我在國內有支付寶， 當然支付以前
我需要verification |
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t******g
发帖数: 17520 | 15 你有收罗信众的目标， 那就是想當教主， 這是一回事
所以你的思維很有意思， 就是， 當有外力的時候， 你的思維方式
不是順著這個力走， 就是反抗， 非常地漂浮，從來沒有“不動”地想過問題。。。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 贴一段暴露佛陀精神病症状的，我认为这确实是精神病了。而且非常严重，这既是佛陀
能创立出一个宗教的重要原因，也是佛陀无法认识到自己错误的重要原因。我也知道为
什么会造成佛陀如此。
这方面我比佛陀还是要好一些，我至少还知道自己并没有究竟解脱，连确定的摆脱轮回
都没有，尽管我都知道我超越佛陀太多了。
下面这段出自马哈希尊者的著作《转法轮经讲记》
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世尊斩钉截铁地显示他的地位：
Na me ācariyo atthi;
sadiso me na vijjati
sadevakasmiṃ lokasmiṃ,
natthi me paṭipuggalo.
我没有老师。
没有人像我一样。
在人、天的世界里，
没有与我相等的人。
郁婆迦不知世尊是否已证阿罗汉，佛陀回答说：
Ahañhi arahā loke,
ahaṃ satthā anuttaro,
ekomhi sammāsambuddho;
sītibhūtosmi nibbuto.
我确实是世上的阿罗汉，
我是无上的大师... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 17 TMD， 我發現進行這些對話時有種熱燥的感覺， 太投入了，不好。 LOL
感覺runsun是個在漩渦裡向下沉， 同時伸手出來抓離他進的人 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18
我明确要创立一个新宗教，一个新的信仰体系的。你也可以认为是想当教主。
但是我认为我和其他宗教教主不一样，我是特殊的，我不扮演宗教权威的角色，不宣称
自己究竟解脱，不宣称自己代表真理，我和其他人是平行的关系。一起互相协助，共同
探索。而且我认为新禅学将来会有很多超越我的人。
新禅学将建立一个非常强大的共同体，由很多优秀的人所组成，我现在就在寻找人选。
这很SB，呵呵。
但愿有一天，你知道自己是多么SB。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 19 所以說， 我可以推斷出你沒有在職場上管過人的經驗， 一點都沒有
你說的“我和其他人是平行的关系” 也是你自己想當然的
你和對你質疑的普通人對話尚且如此， 你不在精神上奴役他人，是不可能的。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 20
爽了
1000美元可以有，精神病院不去。
不过也可以考虑，只要在精神病院可以让我能读书，能查阅资料，并能让我把书完成就
可以了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 21
我自己做公司好多年，不过公司不大，最多就20多人。
这是新禅学的核心理念之一。也是根据波性实在的特征所推导出的重要理念。扁平化，
去中心化，互相协作。。。
我的精神肯定对共同体内其他人有强大影响，共同体的彼此也需要非常的信任，并最终
形成紧密的纠缠关系，这种纠缠关系也将跨越时空，成为永恒的关系。这些都和波性意
识的特性有关。
那些内心阴暗的外人也许会认为这是“奴役”。 |
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t******g
发帖数: 17520 | 22 說服你確實相當教主，還是挺累了， 你慢慢搞吧，
入住精神病院的時候找個好點的醫生， 通知我， 我會和你的醫生談談，
然後把錢匯給醫院 |
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t******g
发帖数: 17520 | 23 很奇怪的是， 這樣對人的態度則麼可能開地好公司內？
如果公司還湊合，那麼推測網上和網下的表現不同，所以並不是你所謂的本色演出
所以這個牛是吹到哪裡是哪裡 |
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l*******t
发帖数: 1016 | 24 未证谓证
未得谓得
胆大愚昧
妄议佛祖
贤却千佛之后
可能还在阿鼻地狱
可叹 可悲 可怜 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25
自我是一个集合，并非集合的一个元素，用元素的不同，来否定自我的存在，这个就是
犯了还原论的错误。也是佛陀的根本错误之一
单一电子每个刹那坍缩的不同的本征态，是单一的元素，所有时间上不同的本征态，是
这个电子的整体集合，也其实是时空外的电子波性实在（量子叠加态）在现象性的物理
时空上的进一步展开，二者是等价的。
每个刹那不同的我，是单一的元素，所有时间上不同的我，是自我的整体集合，也其实
是时空外的波性意识在现象性的物理时空上的进一步展开，二者等价。
所以真正的自我主体或者说轮回主体，并不是处在现象界，也不是五蕴，而其实在时空
之外，是我说的波性意识。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 26 http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31674523.html
这就是佛陀的严重错误，他太实用主义了。
佛陀显然观察到了现象的生灭，观察到了现象的不圆满，然后认为灭苦第一，但是佛陀
却没有认真思辨生灭究竟为什么发生，如何发生，他所认识到的生灭是否真的能够成立。
他缺乏对形而上的认真思辨和探求，而这种理性认识是不可缺少的。
不顾当下的箭伤，追问箭从何来的人其实更值得尊敬，也更有机会真正解决被箭射中。
因为他们寻找的是根本原因，追问原因，追问本体，而这才是真正的哲学，也更容易
接近真理。
佛陀当然不是追问本体的哲学家，他只是一个有着严重的经验主义，还原论和实用主义
倾向的宗教家，创建了一个强烈的经验论特色的独特宗教，只是这个宗教后来又变质了
，越来越被迫做形而上的追问和探求（其实这个未必是倒退，而应该是进步，因为原有
的佛陀认识确实存在诸多疑惑，无法解决一些重要问题）。
佛陀一直说要灭苦，佛陀也认为正见第一，可惜他的正见只是他所自认为的，自我规定
的，站在客观的角度来看，佛陀所谓的正见其实并不那么正见，反而他所反对的婆罗门
到更接近正见。在理论上... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 27 物质意识波粒二象所涉及的若干哲学问题(暂时整理)
太极阴阳(易经），时空之谜，存在之谜，物质意识之谜，宇宙演化之谜，第一推动问
题，一和多，本体和现象，普遍和特殊，实在和反实在，唯理论和经验论，唯心论和唯
物论，整体论和还原论，数学实在和物理实在，潜无穷和实无穷，无穷和有限，演绎和
归纳，形式逻辑，辩证逻辑，全息逻辑，轮回和永生，绝对主义和相对主义（虚无主义
），集体主义(社群主义，共和主义）和个人主义（自由主义）。梵我不二（天人合一
），理性认识和感性认识。本体论和认识论，连续性和非连续性。。。。。
波粒二象涉及的几个重要实验：杨氏双缝实验，单电子双缝实验，惠勒延迟实验，EPR
相关实验。
和波粒二象本质同一的一个悖论：芝诺悖论
对波粒二象提出重要认识的科学家：爱因斯坦，玻尔，海森堡，薛定谔，波恩，德布罗
意，冯诺依曼.
物质波粒二象的几个重要关键点和困惑之处。（暂略）
为什么意识也有波粒二象，如何根据现有的物理实验和逻辑来进行推导（暂略）
为什么波粒二象是科学的难言之隐，为什么将近一百年来并无突破性进展。（暂略）
冯诺依曼的意识导致波函数坍缩猜想的革命性意义。（暂略）
哥本哈根解释... 阅读全帖 |
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n********n
发帖数: 8336 | 28 信人: runsun (天行), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛陀无我教义的错误——经验主义和还原论的局限
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 8 13:15:08 2016, 美东)
要回归到佛教的语境下才有正确的解读。
其次佛陀并没有从五蕴刹那存灭来说明无我，确切来说刹那存在论是部派佛学的产物，
是论师们的个人见解，与佛陀无关。
再次，你说的本体论问题，在哲学上早已经证明，本体论是个戏论。因为，无论从经验
还是从理性的分析推理都无法证明本体存在或者不存在。换言之，从认识论角度来看，
谁也无法证明或证伪自己是瓮中之脑。即使你证明了自己是瓮中之脑，也就是有个所谓
本体，那么本体之上是否还有本体呢？也就是假设你能从梦中醒来，那么你如何知道自
己不是在另一个梦中呢？如此会陷入无穷梦之追溯。这就是本体论的怪圈。
佛陀对所谓本体论问题是有清醒认识的。所以他对本体论倾向之问题都称为戏论。问题
的重点不在于找到所谓本体，而是解脱烦恼。
至于后世之分裂，那是佛弟子们无法充分理解佛陀的现象学旨趣，无意中陷入了本体论
的怪圈。此非佛陀之错。
我最近的认识... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 29
如何说路错了呢？佛陀高级就高级在不说实相，人家能活两千年是吃素的么？
佛陀的世界观是建立在方法论基础上，方法论的错误，必然导致世界观的错误。
佛陀的方法论就是经验主义和还原论，在此基础上，诞生了一个近乎荒谬的世界观。
型。。。可惜了你花的功夫
对佛教来说，我肯定无比的我执强大，佛教是无我论，新禅学是有我论，特别强调自我
的重要，也承认不同“自我”（独立的意识个体）的种种差距。
我是优秀的，非常优秀，也有足够优秀的理由，我不需要谦虚，也不喜欢佛教和道家的
那种所谓“谦虚”。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 30
自我是一个集合，并非集合的一个元素，用元素的不同，来否定自我的存在，这个就是
犯了还原论的错误。也是佛陀的根本错误之一
单一电子每个刹那坍缩的不同的本征态，是单一的元素，所有时间上不同的本征态，是
这个电子的整体集合，也其实是物理时空外的电子波性实在（量子叠加态）在现象性的
物理时空上的进一步展开，二者是等价的。
每个刹那不同的我，是单一的元素，所有时间点上不同的我，是自我的整体集合，也其实
是物理时空外的波性意识在现象性的物理时空上的进一步展开，二者等价。
所以，真正的自我主体或者说轮回主体，并不是处在现象界，也不是五蕴，而其实在时空
之外，是我说的波性意识。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31674923_0_2.html |
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t******g
发帖数: 17520 | 31 红色洗脑失败以后，偏向另一个极端
产生出一种畸形的思维方式
就像是黄皮猫的一个帖子
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发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 佛陀无我教义的错误——经验主义和还原论的局限
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 11 14:24:42 2016, 美东)
赞。 的确需要保护自由思想。
记得Evelyn Beatrice Hall 说过： 我不同意你的意见不过我誓死捍卫你表达自己的权
利和机会。
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这种是典型地被奴役以后所谓思想解放的另一种极端
其实也是一种思维禁锢， 任何的论点都是要有架构的
也就是说自己说话的权利和机会都没有， 维护个别人毛的权利？
普通人会誓死捍卫3K党表达错位思维的权利和机会吗？
希特勒哪？他的表达自己的权利和机会， 会不会变成洗脑，
而后付诸行动， 把人像牲畜一样屠宰， 像731那样用人做实验？ |
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r******2
发帖数: 1021 | 32 「@阿吒:@天行 若想推倒别的山头，得先有能力走完别人走过的山路~ 譬如耆
那教教主大雄和佛陀，同为王子舍离俗家出家而住，但大雄在当时的时代完全被佛陀的
光芒掩盖了，当时苦行在印度被接纳程度远胜佛教，耆那教如日中天，为啥顺流者不昌
，佛教逆流而上却能征服人心呢？只因大雄所能证悟的寂静喜乐境界，不过是初禅，在
佛陀的教法里刚入门而已，犹如涓滴~佛陀和其弟子当年展现出的种种神通和智慧，耆
那教无人能行~所以若有人真心要推倒某个山头，至少他要有能力证悟其贤者能证悟的
境界，否则只会沦为蚂蚁的世界观，真的不是它爬的不勤快，只是因为上帝的恩宠太少
，只给了它一对二维的触角~」
- - - - - - - - - - - - - - -
佛教神通基本上都是谎言吹嘘。佛教经典把修证者的神通鼓吹的那么牛，可以手触日月
，可以变大象老虎，可以撒豆成兵，可是为什么伊斯兰教入侵印度，佛教就被击得七零
八落，寺庙被毁，教徒被杀，那些巨牛的神通怎么都歇菜了？
所谓的佛教智慧其实也是幼稚肤浅，佛陀的原始佛教和其后发展出的上座部佛教千年以
来都是低级的经验主义和还原论的思维方式，迷于经验性的禅修体验，... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 33 @tuziwang: 中论这么说没印顺法师如此释:"觀次第緣不成,果若未生時,則不應有滅,滅
法何能緣,故無次第緣"
============
龙树也发现了这个严重问题，他认为次第缘不可能成立。龙树对部派的破斥，实际就是
对佛陀本人的破斥，因为佛陀本人也并没有注意到这个明显问题。如果真注意到，他不
可能不提。（上座部说阿毗达摩是佛陀所讲，可是如果阿毗达摩确实是佛陀所讲，那么
佛陀更容易被推翻了）
龙树的思辨能力相比佛陀还是有进步的，至少他意识到了关于生灭的一些严重问题，但
是他的解决方式却错误了，他将生灭的真实性完全否定了。认为生住灭不可能是真实的
，只能是幻生，这走向了另外一个极端。
龙树在中论里面也同样犯了一个致命的错误，就是我曾经批判过的那句“云何于一处，
一时聚三相”。龙树认为生住灭不可能是同时发生的。可是，可是。。。
在普朗克空间（一处）的普朗克时间(一时）之内，生住灭确实是同时性的。这个就是
时间的量子化导致的。龙树本人并不理解，也错误的排除了它。
☆─────────☆
@tuziwang:龙树《中论》开卷就有“ 我稽首礼佛 诸说中第一 二偈赞佛， 你说
这是对佛陀... 阅读全帖 |
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r******2
发帖数: 1021 | 34 @ neohorizon : 解脱的实用法门和大一统的精妙理论是不同的。 实用法门可以名言假
立,截取片段,大一统就需要论证前提结论。形而下的与形而上的是有区别的。似乎人们
都喜欢大一统， 佛陀说了,要治箭伤先,莫管箭从何来。不过现在,人们都在关心 箭 从
何来了,因为。 。。:)
=============
这就是佛陀的严重错误，他太实用主义了。
佛陀显然经验观察到了现象的生灭（无常），经验观察到了现象的不圆满（苦），于是
认为灭苦第一，就像箭喻经所说的先解决箭伤，但是佛陀却没有深入的理性思辨现象究
竟从何而来（箭从何来）？现象的生灭如何发生？他所经验到的现象生灭是否真的能够
成立。他表现出极强的经验主义和实用主义的特点，缺乏形而上的理性思辨和追根溯源
的精神，后者被认为无益于灭苦而被忽视，可是却正由于这个忽视，造成了佛陀理论的
严重矛盾，造成了佛陀只窥一斑而未知全豹，将最为重要的五蕴现象背后的形而上本体
忽略舍弃。
不顾当下的箭伤，追问箭从何来的那些看起来很傻的人也许更有智慧，也更有机会从根
源上避免屡屡被箭射中。因为他们忍着当下的苦痛，追根溯源，求取真相，方能从根源
上实现了灭苦... 阅读全帖 |
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r******3
发帖数: 586 | 35
我前面说得挺清楚了，这个不是假设，也不是确定它肯定是真的。
而是说只要有我论成立，必须要有这两个前提，推翻这两个前提，有我论就被推翻，无
我就成立。
我如果要建立有我论，也必须要有效论证出同一性和持存性是必然存在的。并指明同一
的到底是什么，以及持存性为什么能够成立。
佛陀以为推翻了，并且还实证了无我，可惜，他错了，错的不是实证，而是经验主义和
还原论的思维方式，我那篇文章虽然很短，但是直指核心。
佛教也会因此而彻底崩塌。虽然依然还会有很多迷信愚蠢的人相信之，但是它不会再被
理性的精英所认可，而人类的理性能力将会不断提高。 |
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r******3
发帖数: 586 | 36
微观层次的问题没有被解决，由微观组成的宏观认识怎么可能是完整认识？？？
相对论本来就是近似认识，它是有自己的不足的，而且它也和量子力学有严重的冲突矛
盾。而现今的量子力学也依然有问题。
宏观尺度当然有宏观尺度的特性，而且宏观的特性是不可以被还原为微观特性的。但是
一个明明宏观上本来就是凹凸不平的桌子，你非要说根据你的肉眼观察它就是平的所以
它就肯定是平，这就是扯淡了！
你把对宏观的观察认知，当成宏观本身，我说你的宏观认识不真实，而你非要扭曲成我
认为宏观不真实，实在是无语。
微观和宏观都真实！而且二者还有不同的特性。宏观更倾向于整体性，微观更倾向于还
原性。有我也本就是一种整体性特征，佛陀通过微观上的还原观察，试图否认有我，本
就是严重错误的。
另外，一个电子，即是微观的极其小，也是宏观的无限大，当被测量而坍缩后，它就是
极其小，局域于时空上的一点，而没有被测量时，它就是无限大，在全时空上弥散和遍
布，波粒二象，本就是微观和宏观的辩证统一。
按照佛陀的经验主义的思维方式，电子只能是极其小，因为我们只能观察到微小的电子
，从来观察不到无限广大的电子。根据经验观察也根本不能说存在同一电子... 阅读全帖 |
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q****0
发帖数: 282 | 37 与道同行、以德为伴
——在华东理工大学2014级研究生开学典礼上的讲话
（2014年9月3日）
校长 钱旭红
亲爱的同学们：
大家好！
值此2014级研究生新生开学典礼的庄严时刻，我谨代表全体师生员工，向加入华东
理工大学大家庭的2831名研究生新同学表示最热烈的欢迎和最衷心的祝贺！同时，也借
此机会，向哺育培养你们的家长和老师们表示最诚挚的感谢！
成为研究生，迎面而来的是亲朋好友的恭喜和祝福。然而，短暂的喜悦之后，就可
能出现烦恼，而且是研究生特有的烦恼，因为你们的未来、你们的研究，没有固定、唯
一的正确答案。
你们中的大多数是为了个人、社会、文明的长远进步，开始了明德修身、格物致知
的艰难历程和创造旅程；但不可否认，也有一些研究生，仅仅是为了近在眼前的一张文
凭、一线城市的工作机会或者期盼鲤鱼跳龙门式的命运改变而选择了攻读研究生。今后
几年，你们既要治学又面临求职，压力山大，应该如何应对？如何避免因久久进入不了
研究状态，进而在网络上挥霍和浪费青春？
今天由我为大家上第一课，我今天致辞的题目是：与道同行、以德为伴。希冀藉此
，以校长和学长的身... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 38 编程的本质不是数理逻辑。数理逻辑没有side effect 。
例如程序有自然语言的一面。就是对现实的很多过程有效地描述和建模。如何用程序语
言很好的描述现实需求，这个很困难。
编程还有很多别的方面，都不是数理逻辑或者代数能概括的。简单说。我不认为还原论
的思考方法对具体的软件工程有很大作用。很多知识只是good to know,但简单的认为
一种学问是另一种学问的本质，不妥。
: 编程的本质是数理逻辑。8岁小孩这方面的能力基本上没发育，学编程事
半功倍
，是在
: 浪费孩子宝贵的童年。在此阶段，跟建议培养孩子感性方面的技能，如何
生活，
如何欣
: 赏艺术，如何创造，如何与人相处...这些技能都是吾等nerds缺乏的。懂
得这些
的时候
: ，已经晚了。
: 我是程序员，而且在可以预见的下半辈子也只会是程序员。孩子在8岁的
时候，
未来有
: 无限可能。我们不应该以我们有限的见识限制对他们未来的想象。
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d*****u
发帖数: 17243 | 39 我觉得meme的提法包含了还原论的思想
从某种意义上来说也不是科学理论
但是用生物进化来类比文化演变倒是不错的方法
里面包含的许多机制也的确是高度类似的
其实也不必诧异“科学”或“技术”发展之快
从哲学的角度来讲，科学精神古已有之，而且鲜有变化
快速增长的是知识的积累，而不是对观念之间关系的认识 |
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e********e
发帖数: 126 | 40
详细解释一下“还原论”吧。
另外你觉得进化论是科学理论么？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 41 简单说，还原论认为物体是可拆分的
搞清楚了各个部分也就搞清楚了整体
有时候也叫减法主义
而相反的观点则认为整体就是整体，不一定能分析
或者搞清楚了某一时刻的具体存在不能预知另一时刻的存在
进化论是在实验观察的基础上得出的结论
有自恰性，允许证实和证伪，应该说符合科学理论的要求
（严密与否，结论是否很强是另一回事情）
meme这东西也不是完全没有证据支持，但是更像是一个制造出来的模型
生物的遗传因子却是找到实物证据了的 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 42 倒不是因为有还原论所以不科学
我说得那两句话是独立的 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 不错，还原论（还有实证论）甚至可以说一度是经典科学的支柱
不过在人类学界早就被大规模质疑了
比如有configurism,还有Gestalt主义，等等
其实我还是比较推崇层创论，就是每个层次的问题都需要人去研究
因为揭示的规律都不一样，尽管可能存在耦合关系
不能说搞懂了量子力学，就一定会处理工程力学问题，更未必能揭示宇宙星系之间的关系
所以各学派也不用互相攻击
的启 |
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q*****g
发帖数: 1568 | 44 1. 从广义的角度来讲, 科学只有还原论一条路可走. 不从分解着手, 而从
"整体"把握科学至少从目前而言是不可能的.
2. 你要是知道数学分析的方法, 你就会同意meme这个理论基础跟gene进化
是一样坚实的(甚至是trivial的).
为什么这么说呢? 因为我认为重要的不是进化的具体载体, 而是抽象
出来的形式. 到底是DNA实现了一个遗传体系的三段论:
1. 自我复制
2. 变异
3. 有向选择
还是似乎不可琢磨的meme, 甚至仅仅是一个遗传算法里头的那个
变量并不重要, 重要的是这些体系都必然导致有向进化. 这是数学上可以
严格得出的结论. 我们甚至可以去定量的计算一些数值, 比如说绝种的
概率等等.
这个学期我正在听我老板的一们课, 名字叫做扩散过程与随机媒体,
可它用到的模型和那个用来描述extinction的(super processes)非常的
接近.
泛泛的谈一下, 我们也许不能严格定义meme, 因为这玩艺本来不是一种
确定的物质, 但是这种东西是一定存在的: 你可以很容易的毁掉一本书,
一架钢琴, 甚至枪毙一个音乐家, 但是你 |
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s*r
发帖数: 2757 | 45 做systems biology的就彻底不承认还原论了?
照你这么说,所有的linear models on observational studies都是无用
在一个广泛联系的系统里面，所有的main effect都没有意义? |
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s*********t
发帖数: 600 | 46 唉。我认识的一个人以前是做生化的，现在说他要去做这个了。这一期的Cell也出了专
辑。
可是我到现在都弄不明白这个systems biology到底是研究什么的，到底是不是忽悠。
有没有人能简单又清晰的告诉我啊。
这个系统生物学到底是要解决什么问题？
已经有哪些研究手段哪些研究方法？
系统生物学能给传统的生物学研究带来什么新的东西和启发？
不要告诉我这个是要用系统的不同于还原论的手段综合解决，不再局限于一个基因一个
蛋白一个通路。
这等于没回答。 |
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M*******s
发帖数: 108 | 47 其实系统生物学要解决的其中一个问题 是 物理学上一直在努力解决的问题
complexity and emergency phenomenon
因为我们对于简单的现象和低层级的behavior比较了解的情况下，比如生物分子之间是
如何运作的，但是一旦由很多分
子组织到一起，就出现了很复杂的行为，但是我们并不知道 也无法预测 也无法精确地
重现和改变 这些复杂的现象。
就像 craig venter 做出来的 细菌，虽然我们能做出来，但是我们对于为啥这个基因
组可以boot up一个生命体，还是不
知道，尽管我们知道 genome structure，central dogma，蛋白如何生成 如何fold 如
何讲解，分子之间如何反应。。
。然而即便知道了 这些基础的knowledge 并不能让你充分理解 细胞运行的情况，比如
让你从头设计基因序列来产生足
够功能的蛋白然后形成稳定的可以自我遗传和进化的基因组就目前来说还是天方夜谭。
所以说systems biology 并不应该是单纯的 genome wide study 而应该是 multi-
scale research 从 si... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 2583 | 48 看到原来帖子这个日期，才发现9年已经过去了。
十年一觉生物梦。
发信人: mckinsey (千亿个星辰), 信区: LifeScience
标 题: 复杂-作者：米歇尔·沃尔德罗普
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jul 10 11:11:46 2002)
概述
第一章 爱尔兰理念的英雄(1)
第一章 爱尔兰理念的英雄(2)
第二章 老帅倒戈(1)
第二章 老帅倒戈(2)
第三章 造物主的秘密(1)
第三章 造物主的秘密(2)
第四章 "你们真的相信这套？"
第五章 游戏高手(1)
第五章 游戏高手(2)
第六章 混沌边缘的生命(1)
第六章 混沌边缘的生命(2)
第七章 玻璃房中的农民经济（1）
第七章 玻璃房中的农民经济（2）
第八章 等待卡诺(1)
第八章 等待卡诺(2)
第九章 乘胜前进（1）
第九章 乘胜前进（2）
概述
这是一本关于复杂性科学的书——这门学科还如此之新，其范围又如此之广，以至
于还无人完全知晓如何确切地定义它，甚至还不知道它的边界何在。然而，这正是它的
全部意义之所在。如果说，复杂性科学的研究领域目前尚显得模糊不清，那便是因为这
项研... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 49 这个家伙肯定学的不是生物 因此说到生物学就有点鬼扯的意思（青霉素有“那么大副作
用”？他确定是地球上的青霉素么。。） 当然他讨论复杂系统的事儿我觉得还有点道理
我觉得把生物体类比成一个单调的复杂系统 然后简单的说还原论不work,这是很机械的
思维。生物体是很复杂，最终的理解可能确实离不开整体论。但是就我们已经知道的，
生物体的各个构成单元绝对不是equally involved的，有极其核心的，也有从属的，（
从简单LoF就能看到区别）。因此在没有对生物体的系统彻底了解并建模之前仍然有很多
很多可能能够了解其中比较核心的一部分，并且根据这部分信息构建知识体系，制造药
物。
举个例子，我们目前对很多病毒在人类细胞内部的生活史，尤其是休眠状态的生活史，
理解很粗浅，但是这不妨碍我们根据病毒的独特属性（比如说需要特定受体进入细胞，
比如说有些需要逆转录酶，blabla），设计药物抗病毒，并且有相当不错的效果（当然
随着知识深入有改进的巨大空间）。我们对系统疾病的理解更加粗浅（比如糖尿病，比
如高血脂），但是现有的知识仍然可以给我们可以使用的药物，而不需要等到一切水落
石出
说的宽泛一点，知... 阅读全帖 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 50 他这个观点不值一驳 过去人类科学几百年的进步，99.99999%可能都建立在还原论基础
上 照他的思路全世界都应该先去研究数学 复杂性理论出来以前不应该搞任何自然科学
。。 |
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