g********b
发帖数: 8461 | 1 没事总在讨论扭矩、功率、转速之类的，有用么？喜欢讨论这些的自己开个racing版讨
论去。这里多数人开的都是 乘 用 车 知道这3个字什么意思么？乘用车最关
键的几点是：省油、可靠、安全。0-60快个零点几秒在公路上有意义么？4000rpm扭矩
有意义么？多讨论讨论哪个车毛病少、哪个车更安全、哪个车更省油比这个有意义得多
。柴油车省油，可靠，作为日常用车就是比汽油车合适，这点事实胜于雄辩。对于高档
车，汽油车更安静所以更合适。对于赛车，汽油车改装潜力大，动力好，更合适。 |
b*******y
发帖数: 4304 | 2 对
乘用车， 安静舒适安全， 最重要
【在 g********b 的大作中提到】
: 没事总在讨论扭矩、功率、转速之类的，有用么？喜欢讨论这些的自己开个racing版讨
: 论去。这里多数人开的都是 乘 用 车 知道这3个字什么意思么？乘用车最关
: 键的几点是：省油、可靠、安全。0-60快个零点几秒在公路上有意义么？4000rpm扭矩
: 有意义么？多讨论讨论哪个车毛病少、哪个车更安全、哪个车更省油比这个有意义得多
: 。柴油车省油，可靠，作为日常用车就是比汽油车合适，这点事实胜于雄辩。对于高档
: 车，汽油车更安静所以更合适。对于赛车，汽油车改装潜力大，动力好，更合适。
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b********i
发帖数: 1785 | 3 没办法，大家讲乘车体验人家一概不理，非要讲物理和数学，只好跟他讲物理和数学，当然
，结局是我完败。
想来想去其实挺亏的，跟我没关系啊，我完全是路见不平拔刀相助的，哥们既不开柴油也不开
turbo，擦。 |
i****x
发帖数: 17565 | 4 讲乘车体验的随意，不过也不能不允许有人讲数字。数字的好处就是可以分得清对错，
感觉永远不能。 |
g********b
发帖数: 8461 | 5
什么叫对错？车这种东西自己开着觉得爽就行了，这个问题上用户体验才是王道。这不
是搞科研。
【在 i****x 的大作中提到】
: 讲乘车体验的随意，不过也不能不允许有人讲数字。数字的好处就是可以分得清对错，
: 感觉永远不能。
|
i****x
发帖数: 17565 | 6 我再说一遍，感觉不分对错，数字分对错。如果a比b大，你说a比b小，就是错了，很简
单吧。我从没强迫任何人说感觉如何。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 什么叫对错？车这种东西自己开着觉得爽就行了，这个问题上用户体验才是王道。这不
: 是搞科研。
|
g********b
发帖数: 8461 | 7
那你的目的是什么呢？科学研究的目的是分清一样东西是非对错，而车的意义就是与人
方便，如果总是纠结于对错，不就失去了汽车存在的意义了？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我再说一遍，感觉不分对错，数字分对错。如果a比b大，你说a比b小，就是错了，很简
: 单吧。我从没强迫任何人说感觉如何。
|
i****x
发帖数: 17565 | 8 没啥目的啊，只是看不惯黑白颠倒而已。比如你说a>b，我说不对，a
b不过这个不重要，我就当场闭嘴。我不会强迫你接受我的主观感受的。但是你要坚持
说就是a>b，那自然就吵起来了。如果真的觉得数字没有意义，那么可以不讨论数字，
但是不能坚持错误对吧。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 那你的目的是什么呢？科学研究的目的是分清一样东西是非对错，而车的意义就是与人
: 方便，如果总是纠结于对错，不就失去了汽车存在的意义了？
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f******t
发帖数: 7283 | 9 假如说柴油机自身的低转大扭矩（并非是轮上的大扭矩）在日常使用中有这么截然不同
的体验和优势，那我就很不明白了：像劳斯莱斯、Bentley、Maybach这种老板车，每辆
都重的像辆坦克似的，并且很多时候都是在大都市的traffic里开的。按柴油机fans的
逻辑来说这些车是最应该用柴油机的。但为何事实是如此残酷无情：那些车子现实中都
是清一色的汽油机呢？ |
k*******n
发帖数: 5546 | 10 顶， 俺最想看到大家讨论多哪个车更可靠毛病少、哪个车更省油。
车盲拜托了。 |
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G*****m
发帖数: 5395 | 11 柴油更省油吧？
【在 k*******n 的大作中提到】
: 顶， 俺最想看到大家讨论多哪个车更可靠毛病少、哪个车更省油。
: 车盲拜托了。
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g********b
发帖数: 8461 | 12
我已经说过了，高级车由于要降低噪音，而柴油机与生俱来的大噪音，造成了柴油机在
这些车上不会得到很好的应用。而且这个和分配也有很大关系。现在几乎所有的重型车
都只用柴油（我就不说为什么了，汽油机那点可怜的扭矩。。。），而我们知道分馏石
油的产物里既有柴油又有汽油，如果小车也烧柴油，就会造成柴油供不应求汽油卖不出
去的局面，所以世界各国从管理层上都比较反对小车用柴油。
【在 f******t 的大作中提到】
: 假如说柴油机自身的低转大扭矩（并非是轮上的大扭矩）在日常使用中有这么截然不同
: 的体验和优势，那我就很不明白了：像劳斯莱斯、Bentley、Maybach这种老板车，每辆
: 都重的像辆坦克似的，并且很多时候都是在大都市的traffic里开的。按柴油机fans的
: 逻辑来说这些车是最应该用柴油机的。但为何事实是如此残酷无情：那些车子现实中都
: 是清一色的汽油机呢？
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g********b
发帖数: 8461 | 13
我已经说过了，论毛病少、省油，汽油车是没法和柴油车比的，柴油车完胜。一个1980
年的奔驰柴油版就可以轻松达到30mpg了。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 顶， 俺最想看到大家讨论多哪个车更可靠毛病少、哪个车更省油。
: 车盲拜托了。
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k*******n
发帖数: 5546 | 14
1980
恩 我前些年在欧洲时开过Golf TDI
请问在美国加柴油方便不？修理柴油车方便不？ 既然柴油车有省油不爱坏的优点，为
什么车厂出Hybrid，但不出柴油版发动机？ 我最近考虑买家庭用车，学习学习知识
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我已经说过了，论毛病少、省油，汽油车是没法和柴油车比的，柴油车完胜。一个1980
: 年的奔驰柴油版就可以轻松达到30mpg了。
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f******t
发帖数: 7283 | 15 噪音不是什么问题，现在最新的隔音技术很强的，柴油机那点噪音给一些成本下去根本
不是什么问题。
工业重型机械用柴油机是因为柴油机在它所允许的工况区间里面都能保持很高的能量效
率，发动机在idle的时候效率相当高（所以你看很多轮船的柴油机组，除非要检修，基
本上是不用停机的；轮船靠岸几天几个星期，柴油机一直保持运转也不会费太多油），
并且很重要一点高负荷的时候柴油机效率也能保持很高，所以说十八轮拉集装箱，发动
机几乎每时每刻都是出于满负荷输出状态，这个时候省油很重要，不然的话油箱里的油
每几下子就烧完了。但汽油机就不一样了，尽管输出性能很好，但在很多时候能量效率
低，需要喷很多油来达到高输出，尤其是高负荷输出的时候。所以一般用在需要高性能
高输出但是不需要长时间处于高负荷状态运作的场景下，比如说民用轿车、跑车。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我已经说过了，论毛病少、省油，汽油车是没法和柴油车比的，柴油车完胜。一个1980
: 年的奔驰柴油版就可以轻松达到30mpg了。
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g********b
发帖数: 8461 | 16
美国加柴油很方便，80%以上加油站都有柴油，而且很干净。修理上柴油的维修跟汽油
并无本质区别，最多就是二手配件不好找。
出Hybrid原因有很多，有政治因素，也有厂家的因素。德国人喜欢玩柴油，日本人总得
找个能beat的吧
【在 k*******n 的大作中提到】
:
: 1980
: 恩 我前些年在欧洲时开过Golf TDI
: 请问在美国加柴油方便不？修理柴油车方便不？ 既然柴油车有省油不爱坏的优点，为
: 什么车厂出Hybrid，但不出柴油版发动机？ 我最近考虑买家庭用车，学习学习知识
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g********b
发帖数: 8461 | 17
隔音都是按db衰减的，基础噪音大的话隔音再好也没用。
工业机械我不跟你争，用柴油机并不只是这些原因。公交车是个很好的例子。我国以前
有很多汽油公交车，后来全改柴油了。人家公交车也不需要几天怠速阿。
【在 f******t 的大作中提到】
: 噪音不是什么问题，现在最新的隔音技术很强的，柴油机那点噪音给一些成本下去根本
: 不是什么问题。
: 工业重型机械用柴油机是因为柴油机在它所允许的工况区间里面都能保持很高的能量效
: 率，发动机在idle的时候效率相当高（所以你看很多轮船的柴油机组，除非要检修，基
: 本上是不用停机的；轮船靠岸几天几个星期，柴油机一直保持运转也不会费太多油），
: 并且很重要一点高负荷的时候柴油机效率也能保持很高，所以说十八轮拉集装箱，发动
: 机几乎每时每刻都是出于满负荷输出状态，这个时候省油很重要，不然的话油箱里的油
: 每几下子就烧完了。但汽油机就不一样了，尽管输出性能很好，但在很多时候能量效率
: 低，需要喷很多油来达到高输出，尤其是高负荷输出的时候。所以一般用在需要高性能
: 高输出但是不需要长时间处于高负荷状态运作的场景下，比如说民用轿车、跑车。
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f******t
发帖数: 7283 | 18 但是公交车发动机要经常处于满负荷输出状态啊。
重申一下柴油机2个优点：
1.怠速燃油效率；
2.满负荷状态的燃油效率。
民用车根本用不上这两个优点的。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 隔音都是按db衰减的，基础噪音大的话隔音再好也没用。
: 工业机械我不跟你争，用柴油机并不只是这些原因。公交车是个很好的例子。我国以前
: 有很多汽油公交车，后来全改柴油了。人家公交车也不需要几天怠速阿。
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b*****n
发帖数: 17570 | 19 数据也可以是编造的，或者刻意迎合的
还是要回到看看摸摸摁摁的感觉上面来比较靠谱
【在 i****x 的大作中提到】
: 讲乘车体验的随意，不过也不能不允许有人讲数字。数字的好处就是可以分得清对错，
: 感觉永远不能。
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g********b
发帖数: 8461 | 20
哪里,如果用排量大点的机器,并不需要满负荷输出.
【在 f******t 的大作中提到】
: 但是公交车发动机要经常处于满负荷输出状态啊。
: 重申一下柴油机2个优点：
: 1.怠速燃油效率；
: 2.满负荷状态的燃油效率。
: 民用车根本用不上这两个优点的。
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f******t
发帖数: 7283 | 21 那就得用排量很大很多缸的汽油机了，成本高是一方面了；另一方面排量和缸数摆在那
里，油耗肯定好不了。再者在需要长时间负重的情况下非要用一个排量大到不用全功率
运作就能满足驱动力要求的汽油机，这摆明就是为了用汽油机而用汽油机啊。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 哪里,如果用排量大点的机器,并不需要满负荷输出.
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s***e
发帖数: 7166 | 22 搞笑啊，80%的加油站都有柴油？你自己统计的？
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 哪里,如果用排量大点的机器,并不需要满负荷输出.
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l*b
发帖数: 4369 | 23 要说安静的话，柴油车很有优势？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 对
: 乘用车， 安静舒适安全， 最重要
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