v**********m
发帖数: 5516 | 1 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
H1b签证。
第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
价post doc的渠道。
第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
第五，现有的由nih经费支持
的post doc必须参加奖学金申请过程才能享受第三中规定 的待遇，如果通不过，给予
一年的特殊奖学金，用于技能的培训，以便分流。(这一点 就是早死早托生，比煮青蛙
强)。
第六，教授申请任何联邦政府的基金总计不能超过30年。(如果是牛人，逼着他们在最
后几年转向企业经费，或带年轻pi，对社会贡献更大)。如果不是牛人，退休对大家都
好)。
第七，夫妻或子女同时有联邦经费不能是上下级的关系或在同一个实验室。
最最要紧的是要把美国的现状传回大陆，以免年轻人继续对现状不了解。 |
s******y
发帖数: 17729 | 2 第二条
J1签证一年也多，最多三个月，有了三个月，双方课题相互了解，做几个报告，开几个
seminar，参观彼此实验流程，交换想法足够了。
再闷久一点，不是被沦为廉价窑工免费搬砖，就是削尖脑袋在实验室琢磨如何偷东西，
挖空心思的想如何偷，高偷偷idea，低端的逮着啥算啥，从化合物，细胞株，突变体，
种子，载体，质粒都偷，恨不得把耗子都塞在裤裆里给偷走，要是能过海关的话。
偷成功了，回国就是高大上的爱国xx，骗国家钱，搞狗屁孵化基地。
偷失败了，祭出民族大旗，爱国主义的遮羞布来买买提捐款，然后去监狱捞人。
至于那些打着访问的旗号，来了就全美旅游的访问学者，基本上算是人畜无害了。
斩断了国内廉价窑工的输送途径，然后让信息正常反馈。这个砖窑就像没了人肉碳，自
然烧不出灰。
设
doc
【在 v**********m 的大作中提到】
: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持
|
c**********r
发帖数: 891 | 3 你这不是与虎谋皮吗？法考题利益集团能答应吗？你不如说拯救生物研究队伍的方法就
是让法考题自觉把一半工资让给剥蚀猴好了。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 4 这个是nih在做，而且已经在nih的内部讨论了，发考题在nih眼里就是和博后一个地位。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 你这不是与虎谋皮吗？法考题利益集团能答应吗？你不如说拯救生物研究队伍的方法就
: 是让法考题自觉把一半工资让给剥蚀猴好了。
|
c**********r
发帖数: 891 | 5 可能性不大啊，真动了法考题的饭碗，明天就会有发考题去找议员“大人，使不得啊，
这么砍纺锭，小的就不能给大人开发治奥尔兹海默的特效药了，大人得了老年痴呆怎么
办？”
一个有权势的议员就把NIH的计划给掐死了。
位。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个是nih在做，而且已经在nih的内部讨论了，发考题在nih眼里就是和博后一个地位。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 6 pnas上已经有大牛，如常春藤大学校长和nih原大头，他们提议要动发考题的饭碗，特
别是RO1以后不能用于招临时工。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 可能性不大啊，真动了法考题的饭碗，明天就会有发考题去找议员“大人，使不得啊，
: 这么砍纺锭，小的就不能给大人开发治奥尔兹海默的特效药了，大人得了老年痴呆怎么
: 办？”
: 一个有权势的议员就把NIH的计划给掐死了。
:
: 位。
|
w******r
发帖数: 3156 | 7 哈哈， 老兄有才。
我现在对施一公之流的是相当的鄙视。
【在 s******y 的大作中提到】
: 第二条
: J1签证一年也多，最多三个月，有了三个月，双方课题相互了解，做几个报告，开几个
: seminar，参观彼此实验流程，交换想法足够了。
: 再闷久一点，不是被沦为廉价窑工免费搬砖，就是削尖脑袋在实验室琢磨如何偷东西，
: 挖空心思的想如何偷，高偷偷idea，低端的逮着啥算啥，从化合物，细胞株，突变体，
: 种子，载体，质粒都偷，恨不得把耗子都塞在裤裆里给偷走，要是能过海关的话。
: 偷成功了，回国就是高大上的爱国xx，骗国家钱，搞狗屁孵化基地。
: 偷失败了，祭出民族大旗，爱国主义的遮羞布来买买提捐款，然后去监狱捞人。
: 至于那些打着访问的旗号，来了就全美旅游的访问学者，基本上算是人畜无害了。
: 斩断了国内廉价窑工的输送途径，然后让信息正常反馈。这个砖窑就像没了人肉碳，自
|
c**********r
发帖数: 891 | 8 大牛互掐，跟常委打架差不多。常委打架不是为了人民利益，大牛互掐也不是为了剥蚀
猴和生物科学。
【在 v**********m 的大作中提到】
: pnas上已经有大牛，如常春藤大学校长和nih原大头，他们提议要动发考题的饭碗，特
: 别是RO1以后不能用于招临时工。
|
s********l
发帖数: 439 | 9 参考统计或者金融行业，少招PhD，一个系一年招三五个新生，简单重复劳动另外雇人
干。
设
doc
【在 v**********m 的大作中提到】
: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持
|
m**b
发帖数: 617 | 10 Reasonable suggestions. Especially No 1 and 3. I got Postdoc training grant
from NIH when I was a postdoc. Made my life much easier.
设
doc
【在 v**********m 的大作中提到】
: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持
|
|
|
t********7
发帖数: 2691 | 11 感觉lz的思维有点像计划经济，NIH主管一切；而现状是自由竞争状态的市场经济。不
是说哪个好啊，但是计划经济性质的方案肯定要考虑市场的接纳能力。 |
a****i
发帖数: 4783 | 12 极简单，只需要做一件事情，把NIH的funding砍掉80%，剩下20%即可。
设
【在 v**********m 的大作中提到】
: 思路就是关源送人，以免继续恶性竞争搞黑煤窑。
: 第一从RO1抽走雇佣新生和新post doc的钱，由nih发放新生和post doc奖学金，nih设
: 定申请人的学术标准，控制总人数和素质。海外post doc可以申请该奖学金，一律给予
: H1b签证。
: 第二，J1签证只有一年，不能续签在同一个雇主，使学术交流真正用在实处，而不是廉
: 价post doc的渠道。
: 第三，nih的post doc奖学金跟申请人走，和pi是合作关系，奖学金可以用于post doc
: 的各项training，包括为企业和政府机构的雇佣做准备。
: 第四，做为联邦经费的所有申请人必须是该依托单位的永久雇员，不能是临时雇员。
: 第五，现有的由nih经费支持
|
v**********m
发帖数: 5516 | 13 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
主导的？
看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
室靠nih的预算吃饭知道吗？
我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
http://m.pnas.org/content/111/16/5773
Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
Authors
Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold
Varmusda
Department of Biophysics and Biochemistry, University of California,
San Francisco,CA94158;bDepartment of Systems Biology, Harvard
Medical School, Boston,MA02115;cDepartment of Molecular Biology,
Princeton University, Princeton,NJ08540; anddNational Cancer
Institute, Bethesda,MD20892
【在 t********7 的大作中提到】
: 感觉lz的思维有点像计划经济，NIH主管一切；而现状是自由竞争状态的市场经济。不
: 是说哪个好啊，但是计划经济性质的方案肯定要考虑市场的接纳能力。
|
t********7
发帖数: 2691 | 14 看了PNAS的paper啦，不错，varianinccom高瞻远瞩，令人敬佩。 |
a***r
发帖数: 2677 | 15 这世界应该有田同耕，有飯同食，有衣同穿，有錢同使。你信这个不如早点学学JAVA。 |
g*****t
发帖数: 62 | 16 有理
【在 c**********r 的大作中提到】
: 大牛互掐，跟常委打架差不多。常委打架不是为了人民利益，大牛互掐也不是为了剥蚀
: 猴和生物科学。
|
H*******g
发帖数: 6997 | 17 The budget is around 20B-30B per year? and 60% of the budget is assigned to
IT related field?
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold
|
e*l
发帖数: 585 | 18 不用这么复杂，提高生物博后的工资标准就可以了，从现在的起薪四五万提高到七八万
，资深千老可以拿十万，本来可以招三个人的钱现在用来招两个人，对于产出会有影响
，但也逼着PI把钢用到刀刃上，立马版上会少了很多抱怨，说不定还会有人问如何转学
生物了。
设
doc
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold
|
n****a
发帖数: 195 | 19 This definitely works.
【在 a****i 的大作中提到】
: 极简单，只需要做一件事情，把NIH的funding砍掉80%，剩下20%即可。
:
: 设
|
c******6
发帖数: 928 | 20 象医生和工程师一样，要通过资格考试才能上岗。考试证书的发放根据职位的多少。这
就会从根源上促使千老及早转行，而不是拖到最后才转：
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html |
|
|
D******a
发帖数: 39 | 21 Cuss 和 Resnick那两篇简直傻X到极点。两个屌丝喷X赚眼球。
Cuss还拿smart phone来比喻自己的行业，他不知道富士康嘛？！
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold
|
c***y
发帖数: 615 | 22 好奇一个问题，PI promotion 和带的postdoc量相关吗？
设
doc
【在 v**********m 的大作中提到】
: 基础研究一直以来都是政府主导的计划预算，二战以后那个国家说基础研究是自由市场
: 主导的？
: 看来你真是一个生物医学研究的门外汉，nih每年有多少预算知道吗？多少大学和实验
: 室靠nih的预算吃饭知道吗？
: 我再贴一遍pnas的文章，各位圈子内的人做好准备吧，疾风劲雨就在街角出现，可恨的
: 是国内的大牛还在忽悠小孩子。如果不知道这些作者的来头，记得Google。
: http://m.pnas.org/content/111/16/5773
: Rescuing US biomedical research from its systemic flaws
: Authors
: Bruce Albertsa Marc W. Kirschnerb Shirley Tilghmanc,1, andHarold
|
v**********m
发帖数: 5516 | 23 只主要跟funding有关，其它的都是无足轻重。学生的情况系里可能要考虑，千老的情
况是系里提都不会提。
【在 c***y 的大作中提到】
: 好奇一个问题，PI promotion 和带的postdoc量相关吗？
:
: 设
: doc
|
c***y
发帖数: 615 | 24 那申请 funding 和mentor student or postdoc 有关吗？
【在 v**********m 的大作中提到】
: 只主要跟funding有关，其它的都是无足轻重。学生的情况系里可能要考虑，千老的情
: 况是系里提都不会提。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 25 无关，这个就是nih最操蛋的地方。nih允许从她那里发出的钱以training的名义用于支
付post doc和学生的奖学金或工资，但nih从不把training的结果作为经费使用的好坏
的评审标准，相当于出钱允许有些垃圾pi胡搞。
如果把post doc的training结果当作评审的标准，很多黑煤窑数十年如一日的毁人，早
就该关门了。
现在混乱的科研队伍其实就是nih政策故意放任造成的，其目的就是造就一支廉价的千
老队伍，这是一笔非常划算的投资，只不过现在nih和大佬们已经感受到back fire，所
以提出要把奖学金从RO1基金中抽出，由nih自己控制学生和post doc数量和素质。
这些观点都在pnas的那篇文章中有所隐晦的体现。
关于post doc的training和nih经费之间的关系，请参看nih官网 clearing-up-
confusion-about-postdoc-salaries-and-training-activities
http://nexus.od.nih.gov/all/2012/10/24/clearing-up-confusion-ab
【在 c***y 的大作中提到】
: 那申请 funding 和mentor student or postdoc 有关吗？
|
y****g
发帖数: 94 | 26 出国的时候以为美国实验室就是按照Bruce Albertsa propose的模式run的。 结果是天
上地下的区别。 大部分phd毕业了都找不到工作。 不过我有个疑问， 如果真要这么干
的话， 现在手下10几个博士后， 半年meet一次trainee的所谓各个业界大牛能答应？
这对他们的前途和钱途不说是毁灭性的打击， 但对于习惯一直这样的他们来说也算差
不多了。 这些人是既得利益者， 而且他们跟政府的关系肯定都不浅， 说话权利都不
小啊。
设
doc
【在 v**********m 的大作中提到】
: 无关，这个就是nih最操蛋的地方。nih允许从她那里发出的钱以training的名义用于支
: 付post doc和学生的奖学金或工资，但nih从不把training的结果作为经费使用的好坏
: 的评审标准，相当于出钱允许有些垃圾pi胡搞。
: 如果把post doc的training结果当作评审的标准，很多黑煤窑数十年如一日的毁人，早
: 就该关门了。
: 现在混乱的科研队伍其实就是nih政策故意放任造成的，其目的就是造就一支廉价的千
: 老队伍，这是一笔非常划算的投资，只不过现在nih和大佬们已经感受到back fire，所
: 以提出要把奖学金从RO1基金中抽出，由nih自己控制学生和post doc数量和素质。
: 这些观点都在pnas的那篇文章中有所隐晦的体现。
: 关于post doc的training和nih经费之间的关系，请参看nih官网 clearing-up-
|
w***r
发帖数: 709 | 27 这个不make sense,博士后都成爷了。不给老子好文章，小心你吃不上饭。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 无关，这个就是nih最操蛋的地方。nih允许从她那里发出的钱以training的名义用于支
: 付post doc和学生的奖学金或工资，但nih从不把training的结果作为经费使用的好坏
: 的评审标准，相当于出钱允许有些垃圾pi胡搞。
: 如果把post doc的training结果当作评审的标准，很多黑煤窑数十年如一日的毁人，早
: 就该关门了。
: 现在混乱的科研队伍其实就是nih政策故意放任造成的，其目的就是造就一支廉价的千
: 老队伍，这是一笔非常划算的投资，只不过现在nih和大佬们已经感受到back fire，所
: 以提出要把奖学金从RO1基金中抽出，由nih自己控制学生和post doc数量和素质。
: 这些观点都在pnas的那篇文章中有所隐晦的体现。
: 关于post doc的training和nih经费之间的关系，请参看nih官网 clearing-up-
|
q*c
发帖数: 9453 | 28 这个才叫在制衡 ～ 大家都能让对付吃饭不痛快。
而不是只有一方收拾另外一方。
【在 w***r 的大作中提到】
: 这个不make sense,博士后都成爷了。不给老子好文章，小心你吃不上饭。
|
